я не понял.
Медики-педики имеют зарплату из бюджета, бюджет у нас создается налогами, налоги платят работающие. Так почему у нас не работающие должны иметь равные права по бюджетному обеспечению?
Не понятно? Например: образование, мед.обслуживание, полицейскую и пожарную охрану Неработающие получают на уровне налогоплательщиков.
Пуркуа?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про конституцию я знаю и про этический кодекс "наслышана", но
02.10.2013 00:09:57, Катерина Матвевна530 комментариев
а что вы имеете в виду под образованием? кто же его еще должен получать? работающие?
02.10.2013 00:19:23, Шерлок
Сироты на попечении у государства. Ну хорошо, дети - святое, а взрослые почему уравнены в возможностях государственных?
02.10.2013 00:55:45, Катерина Матвевна
Вы мне напомнили мультик ( или это был детский фильм? не помню), где один "сильно умный бизнесмен" продавал воздух.
Давно продавал, люди и не знали, что бывает по другому. А потом обьявился "некий положительный герой из другого мира" и всем обьяснил, что воздух должен быть "для всех и бесплатно".
Гос-ва решили, что они могут себе позволить сделать какие то вещи ( от тротуаров до 5го высшего образования) бесплатными для всех.
Что все "имеют на это право". 02.10.2013 01:13:02, Natalya d'*
Наше государство это решило во времена уравниловки, теперь те времена прошли.
02.10.2013 01:48:16, Катерина Матвевна
"Времена уравниловки" - это социализм? У стран, где никогда не было социализма, тоже есть такая система. Вообще то, кое какие "права для всех" прописаны вот здесь:
[ссылка-1] 02.10.2013 01:52:43, Natalya d'*
<Декларация имеет только статус рекомендации>, <Отдельные положения декларации, такие как запрет пыток и рабства, являются обязательными как императивная норма>.
Так вот где ты у меня углядела рабство и пытки? 02.10.2013 02:07:45, Катерина Матвевна
Ну вот те, ктр "имеет только статус рекомендации", это то, к чему страны стремятся, именно мерянье пиписьками "я (страна) могу себе это позволить/не могу".
России хочется позиционировать себя страной, ктр может себе позволить бесплатное ВО и медицину "для всех".
Кстати, сиситема, где "ВО бесплатно для налогоплательщиков и не бесплатно для неналогоплательщиков" есть, ну или почти: в некоторых странах обучение в одном и том же ВУЗе за одной и той же партой бесплатно для местного населения и платно - для иностранцев. Если ввести "бесплатно для налогоплательщинков" вместо "граждан" люди начнут искать работу "1 час в месяц" чисто чтоб иметь статус налогоплательщика.
На практике это будет выглядеть так: я иду к соседке Маше и говорю "Маш, а давай на бумаге сделаем, что я 1 час в месяц у тебя работаю домработницей, а ты час в месяц - у меня. Будем обе с этого часа платить налоги, чтоб детки бесплатно в ВУЗе учились".
Тогда уж делать американскую систему, при ктр обучение платно для всех, и у платящих никто не спрашивает, заработал он это деньги, или откуда они (алименты/наследство/еще что то). 02.10.2013 03:06:29, Natalya d'*
Почему дикари? Может надо родителям работать?
Хорошо, школу я не беру, но почему за бесплатно должны учиться в институтах и кооледжах, если родители не платят налоги, а преподаватели получают зарплату из бюджета? 02.10.2013 01:01:26, Катерина Матвевна
потому что бывает, что рождается гений в семье без денег. И в будущем этот гений может принести огромную пользу стране. Вот государство и типа берет на себя расходы по возможному выращиванию и обучению гениев.
02.10.2013 02:20:54, Даритта
Ломоносова не забываем. Много ты таких в пример привести можешь? И я не говорю что для всех платно, а только для не платящих налоги. Пусть родители думают, хотят обучение детей бесплатно - работай.
02.10.2013 02:56:05, Катерина Матвевна
В классах моих детей треть мам не работают, ко мне приходят на прием треть-четверть не работающих, в моем подъезде пятая часть жильцов (трудоспособного возраста) "сидят дома".
02.10.2013 01:52:20, Катерина Матвевна
тогда как в штатах (у нас эта идея тоже бродила) налог надо исчислять "с домохозяйства", то есть, учитывать доходы всех членов семьи в совокупности.
02.10.2013 10:46:00, Крапива
Точно. Еще раз объясняю: есть инженер, получающий 100тыр и есть рабочий, получающий 50тыр, друг без друга они работать не смогут.
02.10.2013 02:23:36, Катерина Матвевна
Палец не имеет разума, критического мышления (да вообще никакого мышления). Каждый член государства хомо сапиенс - аналитический ум, способность мыслить, рассуждать и т.п. присуща ему по определению, вот и пусть мыслит и рассуждает что ему хорошо будет, а что нет.
02.10.2013 03:02:25, Катерина Матвевна
Давно продавал, люди и не знали, что бывает по другому. А потом обьявился "некий положительный герой из другого мира" и всем обьяснил, что воздух должен быть "для всех и бесплатно".
Гос-ва решили, что они могут себе позволить сделать какие то вещи ( от тротуаров до 5го высшего образования) бесплатными для всех.
Что все "имеют на это право". 02.10.2013 01:13:02, Natalya d'*
Мне, к сожалению, это больше Шарикова напоминает.
И в ситуации с представителем медицины это особенно печально. 02.10.2013 06:12:46, __nevazhno___
И в ситуации с представителем медицины это особенно печально. 02.10.2013 06:12:46, __nevazhno___
[ссылка-1] 02.10.2013 01:52:43, Natalya d'*
Так вот где ты у меня углядела рабство и пытки? 02.10.2013 02:07:45, Катерина Матвевна
России хочется позиционировать себя страной, ктр может себе позволить бесплатное ВО и медицину "для всех".
Кстати, сиситема, где "ВО бесплатно для налогоплательщиков и не бесплатно для неналогоплательщиков" есть, ну или почти: в некоторых странах обучение в одном и том же ВУЗе за одной и той же партой бесплатно для местного населения и платно - для иностранцев. Если ввести "бесплатно для налогоплательщинков" вместо "граждан" люди начнут искать работу "1 час в месяц" чисто чтоб иметь статус налогоплательщика.
На практике это будет выглядеть так: я иду к соседке Маше и говорю "Маш, а давай на бумаге сделаем, что я 1 час в месяц у тебя работаю домработницей, а ты час в месяц - у меня. Будем обе с этого часа платить налоги, чтоб детки бесплатно в ВУЗе учились".
Тогда уж делать американскую систему, при ктр обучение платно для всех, и у платящих никто не спрашивает, заработал он это деньги, или откуда они (алименты/наследство/еще что то). 02.10.2013 03:06:29, Natalya d'*
Хорошо, школу я не беру, но почему за бесплатно должны учиться в институтах и кооледжах, если родители не платят налоги, а преподаватели получают зарплату из бюджета? 02.10.2013 01:01:26, Катерина Матвевна
Чтобы понять ответ на этот вопрос нужно оплатить около 200 тысяч долларов за обучение в университете одного ребенка. Желательно супер-способного, которыи на бюджет поступил бы куда угодно. Как оплатите, так поимете. :)
02.10.2013 06:18:19, __nevazhno___
Я таких примеров много знаю. В немецких универах учатся дети и из очень бедных семей тоже. И многие прекрасно учатся, тк для них это единственный шанс.
Мой муж вырос без матери, а отец его пил и сидел попеременно. Не работал вообще. Сейчас мой муж получает высокую зарплату и платит с нее большие налоги- в том числе и для таких же как он в детстве и юности. 02.10.2013 10:35:16, 1637
Мой муж вырос без матери, а отец его пил и сидел попеременно. Не работал вообще. Сейчас мой муж получает высокую зарплату и платит с нее большие налоги- в том числе и для таких же как он в детстве и юности. 02.10.2013 10:35:16, 1637
Ты где-то натолкнулась на толпу безработных, чьи дети массово ходят в школы? Что-то я основу в твоей теме не нащупаю никак.
02.10.2013 01:07:19, ДраКошка
Ну и что? И я не работаю. Муж мой налоги платит. Причем в объеме, превышающем мой потенциальный налог в разы :) И у нас в классах у детей треть мам не работает. И это неплохо. Детьми они, понимаешь ли, занимаются :) Заставить их платно лечиться? Или за детей в школе платить? Так и лечатся :), и платят - где у нас сегодня совсем-совсем бесплатно все? Странный вброс с твоей стороны.
02.10.2013 08:50:40, ДраКошка
Так они домохозяики. Их муж работает и платит налоги. Неработа мам позволяет папе сосредоточиться на работе. Святое.
02.10.2013 06:21:14, __nevazhno___
наверное, мужья этих мам работают? да так, что в состоянии содержать и себя и этих мам. Соответственно, и налоговых поступлений в бюджет от этих пап больше - и за себя, и за "маму".
Перевожу... В первой семье работает папа и получает 100,000, мама не работает. Во второй работают оба и получают каждый по 50,000, итого - те же 100 тыщ. Налоговые отчисления в обеих семьях будут, соответственно, одинаковые. Но по вашей логике, в первой семье право на бесплатную медицину имеет только папа, а вот во второй - уже оба. Это точно справедливо? 02.10.2013 01:57:21, мышка на сервере
Перевожу... В первой семье работает папа и получает 100,000, мама не работает. Во второй работают оба и получают каждый по 50,000, итого - те же 100 тыщ. Налоговые отчисления в обеих семьях будут, соответственно, одинаковые. Но по вашей логике, в первой семье право на бесплатную медицину имеет только папа, а вот во второй - уже оба. Это точно справедливо? 02.10.2013 01:57:21, мышка на сервере
и что? кто-то из не имеет права на бесплатную медицину? или кто-то должен получить в два раза больше/лучше??
Государство - это как организм. Если гангрена начнется на пальце - плохо будет всему организму. Поэтому поддерживается здоровье всего организма, и в равной степени, несмотря на то, что правая рука важнее. 02.10.2013 02:25:38, мышка на сервере
Государство - это как организм. Если гангрена начнется на пальце - плохо будет всему организму. Поэтому поддерживается здоровье всего организма, и в равной степени, несмотря на то, что правая рука важнее. 02.10.2013 02:25:38, мышка на сервере
ну вот у головы этого организма мозга, к счастью больше, чем у пальца, поэтому он понимает, зачем нужно заботиться и о том пальце на левой ноге...
Я очень надеюсь, что в вашу учебную программу будут входить и общественные науки. Потому что нельзя же жить с такой кашей. 02.10.2013 08:39:51, мышка на сервере
Я очень надеюсь, что в вашу учебную программу будут входить и общественные науки. Потому что нельзя же жить с такой кашей. 02.10.2013 08:39:51, мышка на сервере
+1 по последнему абзацу. Это к вопросу о необходимости давать образование всем.
02.10.2013 08:47:50, Mercury
что такое "этический кодекс"? 02.10.2013 00:27:04, Вечная Весна
поэтому важен не сам факт налоговых выплат, а все же их размер 02.10.2013 00:51:15, arte
Этический кодекс медика ( врача или сестры - не важно) - обязан оказать помощь, быть равным со всеми и т.д. 02.10.2013 00:34:43, Катерина Матвевна
у вас где то в инструкциях написано, что надо по разному относиться, и только кодекс не дает?
02.10.2013 01:05:16, Шерлок
и? должностные обязанности как-то отличаются в зависимости от платит или не платит налог? или нет?
02.10.2013 01:57:43, Шерлок
ты говоришь про налоги. НДС тоже налог, хотя и скрытый. Тем не менее его все платят, он заложен в цену товара. А раз платят налоги, то имеют такие же права бесплатно учиться и лечиться, по твоей логике 02.10.2013 00:39:02, Вечная Весна
Так вот медицина, образование, личная безопасность считаю частными благами, за которые нужно платить частно. 02.10.2013 01:28:05, Катерина Матвевна
Иметь образованное и здоровое население (для простоты, образованных и здоровых соседей) всему(!) обществу выгоднее, чем иметь необразованную и больную часть его. Вот на это общее благополучие и идут деньги "общака".
какие-то совершенно очевидные вещи. 02.10.2013 01:57:59, мышка на сервере
какие-то совершенно очевидные вещи. 02.10.2013 01:57:59, мышка на сервере
А это очень неизвестно, кто раньше помрет - он от передоза, или вы от наркомана... И даже при таком примитивном мышлении, неужели не понятно, что один сосед-наркоман (условно) лучше, чем пять + три соседа-туберкулезника?
как можно, в самом деле, не уметь смотреть на ситуацию чуть шире, чем она есть в сию секунду(((
Большинство неработающих кушают не манну небесную, они живут на вполне земные осязаемые средства. И со всех этих средств, полученных законным путем, УЖЕ уплачены налоги. И не важно, как эти средства поступили к неработающему - от работодателя, от мужа, от любовника, из наследства - с них уже казна получила долю (и вполне возможно, большую долю, чем с ваших законно заработанных). 02.10.2013 08:52:01, мышка на сервере
как можно, в самом деле, не уметь смотреть на ситуацию чуть шире, чем она есть в сию секунду(((
Большинство неработающих кушают не манну небесную, они живут на вполне земные осязаемые средства. И со всех этих средств, полученных законным путем, УЖЕ уплачены налоги. И не важно, как эти средства поступили к неработающему - от работодателя, от мужа, от любовника, из наследства - с них уже казна получила долю (и вполне возможно, большую долю, чем с ваших законно заработанных). 02.10.2013 08:52:01, мышка на сервере
личная безопасность - это сигнализация в квартире. за нее и платят отдельно. а государству нужны более-менее здоровые и образованные.
02.10.2013 01:32:44, Шерлок
Показано 530 комментариев из 530
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
