Это не про депрессию, это про науку и жизнь.
Я вообще много читаю научпопа о космологии, об актуальных теориях в физике, об истории развития Земли и как планеты и отдельно об эволюционном развитии жизни, научные прогнозы на ближайшее будущее в виде недалеких 5-ти миллиардов лет до конца жизненного цикла Солнца... Люди, вот как после всех этих знаний жить, понимая ничтожность своего существования?
Я разбираю историю человечества и вижу ничтожность отдельного человека в течении времени и исторических событиях. Даже крупные фигуры зачастую выглядят всего лишь случайно вынесенными на поверхность логикой исторического процесса, всё должно было сложиться так, чтобы произошло то или иное событие и фигуры перетасовались...
Что значат выборы мэра Москвы с точки зрения длительности цикла жизни амёбы от момента деления до момента следующего деления? Что значит человеческая цивилизация с точки зрения среднего срока "жизни" звезды?
Вот скажите мне, как со всем этим жить? Ведь получается огромное количество временных и смысловых пластов, пересекающихся между собой, но стремящихся в единую точку - к концу? Как живете вы со всем этим, ну кроме очевидного ответа "я не думаю"? К чему красота Ренессанса, если все равно все потом будет поглощено разросшимся газовым шаром?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ничтожность существования? Не знаю, не знаю. Задавалась конечно этим вопросом, особенно в подростковом возрасте. Для меня жизнь - процесс. Т.е. если рассматривать ее как отрезок, имеет значение прямая, а не точки ее ограничивающие.
11.09.2013 17:45:38, LЁshik
:) я и сравнивать люблю (свою прямую), что конечно оптимизма не прибавляет.
11.09.2013 17:53:18, LЁshik
Во-первых, предсказания "научпопа" мне так же близки, как якобы предсказания скорого конца света :)
Во-вторых, что там будет через 5 миллиардов лет, никому неведомо. Более того, это для меня лично такой же непредставимое понятие, как бесконечность космоса )) Вот как жить, зная (?), что вселенная бесконечна? )))
Ну и в-третьих, я эгоистично живу для себя. Ну, для детей, возможных внуков... Вряд ли сильно дальше. И сегодняшние волнения-опасности-проблемы куда важнее и реальнее предполагаемого конца света "через тысячи лет" )) 11.09.2013 17:45:16, УникаЛьнаЯ
Во-вторых, что там будет через 5 миллиардов лет, никому неведомо. Более того, это для меня лично такой же непредставимое понятие, как бесконечность космоса )) Вот как жить, зная (?), что вселенная бесконечна? )))
Ну и в-третьих, я эгоистично живу для себя. Ну, для детей, возможных внуков... Вряд ли сильно дальше. И сегодняшние волнения-опасности-проблемы куда важнее и реальнее предполагаемого конца света "через тысячи лет" )) 11.09.2013 17:45:16, УникаЛьнаЯ
Без Бога таки да - в нашей жизни не больше смысла, чем в жизни амебы
11.09.2013 17:41:49, Руфь
кстати немедленно вспоминается анекдот о смысле жизни:
Умирает человек, попадает на небеса и спрашивает бога, в чем был смысл его жизни.
Бог - Ты помнишь, ты ехал в поезде в командировку?
Ч. - Да.
Б. - И ты проголодался и пошел в вагон-ресторан?
Ч. - Ну да.
Б. - А за соседним столиком сидела женщина и она попросила тебя передать соль?
Ч. - Да, помню.
Бю - Ну вот. 11.09.2013 18:58:17, Даритта
Умирает человек, попадает на небеса и спрашивает бога, в чем был смысл его жизни.
Бог - Ты помнишь, ты ехал в поезде в командировку?
Ч. - Да.
Б. - И ты проголодался и пошел в вагон-ресторан?
Ч. - Ну да.
Б. - А за соседним столиком сидела женщина и она попросила тебя передать соль?
Ч. - Да, помню.
Бю - Ну вот. 11.09.2013 18:58:17, Даритта
в некотором смысле я даже завидую религиозным людям. В их представлении о мире есть фактор, похлеще Большого взрыва. Факто основополагающий и полностью меняющий философию бытия.
11.09.2013 17:52:30, Даритта
в я курсе :) У меня вокруг столько людей пришли к вере, что я уже заранее узнаю механизм поворота
11.09.2013 18:10:46, Даритта
Вот вообще не для этой темы, но в качестве офф. А как можно одновременно верить в бога и принимать какие-то научные знания, обсуждать конец жизненного цикла солнца? Я-то не верю...
11.09.2013 17:59:55, УникаЛьнаЯ
Легко, на мой взгляд. По крайней мере я считаю, что православие естественным наукам не противоречит, оно просто не касается этой сферы.
Библейские сказания о сотворении мира - это знание, данное Богом человеку на том уровне, на котором люди времен Моисея могли это воспринять.
А вот с психологией, социологией, этикой - да, религия конкурирует. Потому что у религии аксиома - делай по заповедям. А у общественных наук - делай согласно современным взглядам, современной морали. 12.09.2013 12:35:21, читаю иногда с осени 2012
Библейские сказания о сотворении мира - это знание, данное Богом человеку на том уровне, на котором люди времен Моисея могли это воспринять.
А вот с психологией, социологией, этикой - да, религия конкурирует. Потому что у религии аксиома - делай по заповедям. А у общественных наук - делай согласно современным взглядам, современной морали. 12.09.2013 12:35:21, читаю иногда с осени 2012
вы знаете, так забавно вас видеть с ортодоксальным мышлением и догмами, прямо каждый раз ощущение, что на дворе 19-й век :)
11.09.2013 21:01:42, Даритта
а какие проблемы?
В Библии, кстати, довольно конкретно намекается на то, что земля круглая, и конкретно говорится что про слонов - это бред :) 11.09.2013 20:03:05, Руфь
В Библии, кстати, довольно конкретно намекается на то, что земля круглая, и конкретно говорится что про слонов - это бред :) 11.09.2013 20:03:05, Руфь
меня в последнее время очень Гребенщиков вдохновляет в этом смысле. он умный человек и говорит умные вещи. ему я верю.
а говорит он, что бог - это непознаваемая человеком сущность. что нет одной-единственной "правильной" религии, что каждый человек волен верить во что угодно. и что надо жить добром, никого не обижать, слушать музыку, и все будет хорошо :) 11.09.2013 18:16:34, Маграт
а говорит он, что бог - это непознаваемая человеком сущность. что нет одной-единственной "правильной" религии, что каждый человек волен верить во что угодно. и что надо жить добром, никого не обижать, слушать музыку, и все будет хорошо :) 11.09.2013 18:16:34, Маграт
ответь лучше мне, как может быть факультет теологии в МФТИ?
Вообще верить в бога и быть ученым достаточно легкое и логичное занятие. Наличие такого фактора как бог снимает с ученого вопрос о происхождении всего. Берем библию, читаем её: сначала был бог, потом бог создал свет. Ага, это рассказ о сотворении вселенной из большого взрыва с поправкой на скудный ум древнего человека... 11.09.2013 18:13:00, Даритта
Вообще верить в бога и быть ученым достаточно легкое и логичное занятие. Наличие такого фактора как бог снимает с ученого вопрос о происхождении всего. Берем библию, читаем её: сначала был бог, потом бог создал свет. Ага, это рассказ о сотворении вселенной из большого взрыва с поправкой на скудный ум древнего человека... 11.09.2013 18:13:00, Даритта
Элементарно может быть - лишь бы окупалось, во всех смыслах. ))
И прости, но я никак не могу рассматривать бога как фактор, позволяющий снять с себя ответственность за собственную работу. Получается, что вера в его наличия снимает буквально все вопросы с ученого )) При всем моем неверии это как-то... неуважительно по отношению к богу )) 11.09.2013 20:03:29, УникаЛьнаЯ
И прости, но я никак не могу рассматривать бога как фактор, позволяющий снять с себя ответственность за собственную работу. Получается, что вера в его наличия снимает буквально все вопросы с ученого )) При всем моем неверии это как-то... неуважительно по отношению к богу )) 11.09.2013 20:03:29, УникаЛьнаЯ
не говори мне про это. А то у меня начинается однозначная биохимическая реакция
11.09.2013 18:59:58, Даритта
Дарвин был верующим. И при этом вполне себе ученым. И вообще - многие ученые верили и верят в Бога. Что не мешает им через науку постигать Его величие.
11.09.2013 18:01:35, ДраКошка
Именно что был. Потом он вроде бы называл себя агностиком, хотя где-то писал, что стал неверующим.
11.09.2013 20:11:06, УникаЛьнаЯ
Меня одно время это тоже как-то...
Но вот занялась генеалогией, и стало поуверенней в жизни. Я не одна, нас было много, и все это была тоже я. Они все во мне.
И уже не чувствуешь себя точкой, пылинкой в пространстве и времени, а одной из огромного сообщества таких точек, членом огромного родословного древа. 11.09.2013 17:41:11, litana
Но вот занялась генеалогией, и стало поуверенней в жизни. Я не одна, нас было много, и все это была тоже я. Они все во мне.
И уже не чувствуешь себя точкой, пылинкой в пространстве и времени, а одной из огромного сообщества таких точек, членом огромного родословного древа. 11.09.2013 17:41:11, litana
ну то есть я - есть первородная амёба :) извините за аналогию. Точка зрения ваша мне нравится, но и она охватывает крайне малый период времени, когда началось это я? То что оно дольше средней продолжительности жизни не говорит, что оно вечное. И опять же конец всё равно там где-то впереди
11.09.2013 17:43:06, Даритта
а может, не будет? я же не провидец, чтобы точно знать, что именно будет.
потом, зачем же я буду вставать на точку зрения звезды. Жучок, поди, на мою точку зрения не встает, а то бы тоже убился об стену, не дожидаясь, пока я на него ногою случайно не наступлю. 11.09.2013 17:38:54, ландыш
потом, зачем же я буду вставать на точку зрения звезды. Жучок, поди, на мою точку зрения не встает, а то бы тоже убился об стену, не дожидаясь, пока я на него ногою случайно не наступлю. 11.09.2013 17:38:54, ландыш
при чему тут провидцы? наука знает что будет, потому что умеет анализировать предыдущее, чтобы делать предположения на будущее.
а последнее так вообще "всяк сверчок знай свой шесток!" Это и есть смысл жизни? 11.09.2013 17:40:42, Даритта
а последнее так вообще "всяк сверчок знай свой шесток!" Это и есть смысл жизни? 11.09.2013 17:40:42, Даритта
нет, я не писала, что это смысл жизни ))
вообще, ситуация со смыслом жизни мне удивительна. Всех так парит этот смысл жизни, как будто всё, что люди делают, они делают со смыслом. Вот только, ах, живут без смысла )). 11.09.2013 17:52:19, ландыш
вообще, ситуация со смыслом жизни мне удивительна. Всех так парит этот смысл жизни, как будто всё, что люди делают, они делают со смыслом. Вот только, ах, живут без смысла )). 11.09.2013 17:52:19, ландыш
Наука знает это сегодня. 100-200 лет назад она знала что-то другое, а еще через пару сотен лет будет знать еще другое. На фоне "отмеренных" миллиардов лет эта наука такая ветренная барышня :) сама не знает, чего хочет ))
11.09.2013 17:46:57, УникаЛьнаЯ
дело не в науке, дело в количестве накопленных и проанализированных знаний. За последние 150 лет было совершено столько потрясающих прорывов в науке, обусловленных развитием технологий, что сомневаться в ошибочности большинства из них сейчас не приходится. Все что касается теоретических изысканий, да, то , что пока еще не может быть доказано, может вызывать сомнения. Или просто не может укладываться в уме :)
Я пока еще никак не свыкнусь с мыслью об 11 измерениях существующих во вселенной 11.09.2013 17:58:49, Даритта
Я пока еще никак не свыкнусь с мыслью об 11 измерениях существующих во вселенной 11.09.2013 17:58:49, Даритта
Ну смотрите - судя по всему, чем дальше, тем быстрее приумножаются знания. Так сколько же их еще появится за ближайшую тысячу лет! Все еще может 20 раз измениться )))
11.09.2013 18:01:21, УникаЛьнаЯ
я какое-то время назад, читая в фантастических книжках про мини-атомные реакторы, думала"во фантазия! придумают даже то, чего в принципе быть не моГЁт...". а смотрю на нынешнее развитие тех же средств коммуникации (я так понимаю, там уже и нанотехнологии работают), и начинаю про себя думать, что слишком ограничиваю свою мысль. и зря это делаю.
11.09.2013 18:08:37, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
она знает лишь для нынешнего этапа своего развития, а ей ещ долго предстоит развиваться - и люди смогут жить не только на Земле
11.09.2013 17:43:14, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Наука слишком часто меняет свое мнение на этот счет, чтобы ей безоговорочно верить
11.09.2013 17:42:01, Liusia (просто Люся)
какое чудесное утверждение :) Нельзя в чем-то с ним не согласится, особенно медицина этим отличается :) Но есть же науки фундаментальные, которые редко меняют "свою точку зрения". Ну как изменить точку зрения на константу пи?
11.09.2013 17:44:52, Даритта
Даже представление о форме земли и направлениях движения земли и солнца претерпевали изменения. Не исключено, что и с числом пи может случиться нечто подобное.
11.09.2013 17:52:41, Liusia (просто Люся)
Я верю, что у нас есть душа. И душа приходит и приходит на эту Землю. И проходит уроки, и какие-то выводы,какое-то развитие идет. По возрастающей.
Если души нет, все бессмысленно, да. 11.09.2013 17:38:53, ДраКошка
Если души нет, все бессмысленно, да. 11.09.2013 17:38:53, ДраКошка
Почему бессмысленно? У материалистов тоже много дел. Надо продолжить род в детях, создать им хорошие условия для жизненного старта, поделиться с ними своим мировоззрением.
А кто-то сделает прорыв в науке или создаст шедевр искусства. А кто-то просто проживет жизнь в свое удовольствие, и будет в этом видеть смысл. Да, все мы уйдем. Но даже если считать, что душа гибнет вместе с телом, то, что она успела сделать за время жизни, войдет в копилку человечества и не пропадет даром. 11.09.2013 19:47:42, читаю иногда с осени 2012
А кто-то сделает прорыв в науке или создаст шедевр искусства. А кто-то просто проживет жизнь в свое удовольствие, и будет в этом видеть смысл. Да, все мы уйдем. Но даже если считать, что душа гибнет вместе с телом, то, что она успела сделать за время жизни, войдет в копилку человечества и не пропадет даром. 11.09.2013 19:47:42, читаю иногда с осени 2012
Если учесть, что человечество не вечно, то вся копилка канет в Лету вместе с ним. И опять-таки - бессмыслица.
11.09.2013 23:03:33, ДраКошка
Неизвестно, сколько просуществует человечество. И даже если оно погибнет, то может быть, успеет передать свои знания кому-нибудь еще.
Эта тема - полный простор для полета фантазии, я предпочитаю верить в лучшее :)) Но доказать, конечно же, ничего не могу. Да и никто, наверное, не может. 12.09.2013 09:39:07, читаю иногда с осени 2012
Эта тема - полный простор для полета фантазии, я предпочитаю верить в лучшее :)) Но доказать, конечно же, ничего не могу. Да и никто, наверное, не может. 12.09.2013 09:39:07, читаю иногда с осени 2012
Я православная, но не вполне воцерковлена. И православие мое следует сильно скорректировать, да. Но вот так.
11.09.2013 17:52:08, ДраКошка
понятно. К религиозным людям у меня как раз нет ответов, они живут в другой системе координат
11.09.2013 18:03:36, Даритта
Ответов или вопросов :)? А вообще - из моих наблюдений, религиозные люди - да, в другой системе. А нерелигиозные - чаще просто не задумываются о смысле жизни. Вообще.
11.09.2013 18:06:47, ДраКошка
А мне кажется, о смысле жизни в какой-либо ее период думают все. Но только выводы у всех разные. Кто-то становится религиозным, а кому-то вполне хватает материального мира.
11.09.2013 20:03:44, читаю иногда с осени 2012
Материального мира всем хватает. Для того, чтобы здесь и сейчас. Но великое НИЧЕГО после смерти- это странно и страшно. Я в него не верю :)
11.09.2013 23:04:32, ДраКошка
Лично мне - не хватает. А ничего - само по себе не страшно (некому будет бояться), мне страшен момент перехода к нему. И с годами мне стало казаться, что лучше ничего, чем ад.
Я как раз не атеистка. Но вполне понимаю людей, которые предпочитают верить в то, что после смерти ничего не будет, чем в то, что если не будешь делать так-то и так, будешь мучиться целую вечность. 12.09.2013 09:32:46, читаю иногда с осени 2012
Я как раз не атеистка. Но вполне понимаю людей, которые предпочитают верить в то, что после смерти ничего не будет, чем в то, что если не будешь делать так-то и так, будешь мучиться целую вечность. 12.09.2013 09:32:46, читаю иногда с осени 2012
Придет время - узнаем, что там на самом деле.
Мне довольно давно в православной литературе встретилось очень хорошее сравнение смерти с рождением.
То есть ребенок развивается в утробе матери, а когда он ее перерастает, рождается в новый мир. Если внутриутробное развитие шло правильно, ребенок будет здоров. Если во время внутриутробного развития что-то шло не так, он родится больной, ему будет в жизни тяжело и трудно. Точно так же наша земная жизнь. Душа развивается в нашем теле, а когда уже не может более в нем находиться, рождается в другой мир, более тонкий. И в зависимости от того, что душа накопила при жизни здесь, ей будет в том мире либо тяжело и плохо, либо легко. 12.09.2013 12:11:53, читаю иногда с осени 2012
Мне довольно давно в православной литературе встретилось очень хорошее сравнение смерти с рождением.
То есть ребенок развивается в утробе матери, а когда он ее перерастает, рождается в новый мир. Если внутриутробное развитие шло правильно, ребенок будет здоров. Если во время внутриутробного развития что-то шло не так, он родится больной, ему будет в жизни тяжело и трудно. Точно так же наша земная жизнь. Душа развивается в нашем теле, а когда уже не может более в нем находиться, рождается в другой мир, более тонкий. И в зависимости от того, что душа накопила при жизни здесь, ей будет в том мире либо тяжело и плохо, либо легко. 12.09.2013 12:11:53, читаю иногда с осени 2012
я чувствую себя частью целого. Банально - в нас живут наши предки, а мы живем в наших потомках
11.09.2013 17:38:11, Лось_Анджелес
много ли своих предков ты помнишь? много ли в себе их хранишь? традиции? Что вообще значит "в нас живут наши предки"?
11.09.2013 17:39:26, Даритта
а помню и храню - конечно всех. Давнишних - опосредственно, через близких. Мама и папа именно такие потому что в них - их родители, их жизнь и гены.
Т.е. во мне все это в виде матрешки. 11.09.2013 17:43:57, Лось_Анджелес
Т.е. во мне все это в виде матрешки. 11.09.2013 17:43:57, Лось_Анджелес
не понимаю... точнее понимаю, но не понимаю, как это может давать смысл жизни
11.09.2013 17:46:49, Даритта
смысл в процессе, он приятен и интересен и красив в своей бесконечности. Процесс не кончается никогда, начался ниоткуда и никуда не придет
11.09.2013 17:51:05, Лось_Анджелес
Ооо... напомнился анекдот о научном работнике :-) "Мой муж - научный работник, ему важен не результат, а процесс..." :-)
11.09.2013 17:54:00, Хомяк Абрикосовый
:-))) а чево ты так... возбудилась? Ты этого анекдота не знаешь? :-)
Там интеллигентная дама в магазине хочет купить ночную сорочку... подлиннее... нет, еще подлиннее... нет, эта, конечно, до пола, но может быть, у Вас все-таки найдется что-нибудь подлиннее... ну... метра три длиной... :-) Продавщица не выдерживает: "Ну зачем же нужна ночная рубашка в три метра длиной??? Кто ж Вас из нее выпутывать будет???" 11.09.2013 18:00:11, Хомяк Абрикосовый
Там интеллигентная дама в магазине хочет купить ночную сорочку... подлиннее... нет, еще подлиннее... нет, эта, конечно, до пола, но может быть, у Вас все-таки найдется что-нибудь подлиннее... ну... метра три длиной... :-) Продавщица не выдерживает: "Ну зачем же нужна ночная рубашка в три метра длиной??? Кто ж Вас из нее выпутывать будет???" 11.09.2013 18:00:11, Хомяк Абрикосовый
посторонние причины :)
1) живот болит, съела отжимки от 12 апельсинов, и что-то не подумала, что живот может не выдержать. Ну а он не выдержал :(
2)побаиваюсь ехать в ваши Белорусии-Польши-Германии- Италии, тем более на машине и тем более по провинциям-окраинам. С перепугу зубрю итальянский и немецкий разговорники, а польский к русскому ближе, за него так не переживаю.
В итоге болит голова от всего этого.
Английского то у меня достаточно для общения, но вдруг где-нибудь в Баварии заблужусь не найду никого с ним, чтоб дорогу спросить... Паника, в общем :) 11.09.2013 18:10:55, Лось_Анджелес
1) живот болит, съела отжимки от 12 апельсинов, и что-то не подумала, что живот может не выдержать. Ну а он не выдержал :(
2)побаиваюсь ехать в ваши Белорусии-Польши-Германии- Италии, тем более на машине и тем более по провинциям-окраинам. С перепугу зубрю итальянский и немецкий разговорники, а польский к русскому ближе, за него так не переживаю.
В итоге болит голова от всего этого.
Английского то у меня достаточно для общения, но вдруг где-нибудь в Баварии заблужусь не найду никого с ним, чтоб дорогу спросить... Паника, в общем :) 11.09.2013 18:10:55, Лось_Анджелес
Самое неприятное из этого - это отжимки от 12-ти апельсинов... бедный живот! Я его понимаю...
11.09.2013 18:14:10, Хомяк Абрикосовый
по объему это было немного :))) просто жалко стало выкидывать гущу из соковыжималки.
11.09.2013 18:21:28, Лось_Анджелес
ну можешь и пупом земли побыть, но тогда одиноко как-то и страшно, действительно.. и даже бессмысленно
11.09.2013 17:57:48, Лось_Анджелес
для меня много смысла в том, что я верю: есть нечто гораздо большее, чем мы можем даже хоть как-то предствить. и возможностей развития этого чего-то огромного - несчетное количество. попытки обыкновенного мозга втиснуть в себя неведомое вызывают или уважение к этому неведомому и его немыслимым возможностям, или эгоистичное (в силу ограниченности - не Дашкиной, а возможностей ума думать о том чего не знаешь творчески) отрицание его.
11.09.2013 18:02:45, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
Наверное, лучше задать этот вопрос человеку, выписывающемуся после долгого тяжёлого , но успешного лечения...
11.09.2013 17:36:03, птичка певчая...
К чему все эти размышления, если все равно все потом будет поглощено землей...? Твоя жизнь, жизнь твоих детей и внуков, возможных правнуков, - у всех один конец, некрасивый, горестный, особенно для живущих, а для тебя вообще тайна пугающая.
11.09.2013 17:34:23, Оля-Йоля
там нет тайны, в том то и дело. Тайна у тех, кто не знает, что по ту сторону смерти. Вот у таких людей появляется страх неизвестности. У меня этого нет, я в данном случае материалист до мозга костей. Действительно все будет поглощено землей, осталось понять, зачем ждать.
11.09.2013 17:36:14, Даритта
ну можно не ждать, конечно, ну кто не хочет))
ну и тема, похлеще депрессии) 11.09.2013 17:41:02, Елена Сергеевна
ну и тема, похлеще депрессии) 11.09.2013 17:41:02, Елена Сергеевна
такие мысли точно посещают тех, кому по жизни заняться нечем. Куча свободного времени, отчего ж не потолочь воду в ступе.
11.09.2013 17:49:15, Оля-Йоля
я даже вернулась, тему посмотрела, сначала думала, решила Дарья батьковна развлечься, ан нет, тема серьезная.
пойду я отсюда, а то опять нафлудю с три короба)) 11.09.2013 17:57:34, Елена Сергеевна
пойду я отсюда, а то опять нафлудю с три короба)) 11.09.2013 17:57:34, Елена Сергеевна
боюсь, никому это не понравится, я ж опять на личности перейду и повернется топ автора в другое русло)
и что то мне подсказывает, что вы предполагаете мой ответ)) 11.09.2013 18:08:56, Елена Сергеевна
и что то мне подсказывает, что вы предполагаете мой ответ)) 11.09.2013 18:08:56, Елена Сергеевна
честно, не предполагаю. а попробуйте без переходов. мне действительно интересно.
11.09.2013 18:10:57, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
хорошо! пишите, проверю почту перед сном
адрес мой сохранился у вас? 11.09.2013 19:25:13, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
адрес мой сохранился у вас? 11.09.2013 19:25:13, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
книги по космологи - зло. их же люди писали, каждый со своими тараканами. видать, у специалистов в этой области тараканы воистину глобальные
11.09.2013 17:50:43, букашка¯ Цэ¯цэ¯ :)
А ты разве знаешь, что по ту сторону? Мозг умер, сознания нет, гнилью станешь быстрее, чем пройдет 100 000 лет. Чего ждать?
11.09.2013 17:38:49, Оля-Йоля
Показано 246 комментариев из 283
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?