Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ниже навеяло. Про таланты, но очень гендерное.

В списках нобелевских кандидатов бросается в глаза засилье мужских имен. Но это везде среди самых талантливых людей практически в любой профессии, хоть врачи хоть кондитеры. Редкие громкие имена типа Марии Кюри или Маргарет Тэтчер только подтверждают общее правило. Я все не могу понять, почему же это так?

10.10.2012 20:02:14, Эмпат

221 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

А я рада этому! 10.10.2012 21:29:19, КМС

А чем вас это радует? Именно радует, не безразлично? 10.10.2012 23:07:12, Эмпат

потому что женщине нет нужды куда-то пристраивать свои миллиарды сперматозоидов. У нас и так все хорошо )). 10.10.2012 21:16:04, ландыш

У всех прямо? 10.10.2012 23:07:53, Эмпат

да. 10.10.2012 23:22:00, ландыш

Я думаю, это до сих пор пережитки прошлого, когда женщин никуда не пущали. Несмотря на то, что теперь у женщин есть доступ в лучшие университеты и куда душа пожелает, в обществе все еще очень распространено мнение, что это неженственно и на фиг не надо, а счастье - в семье и детях. Это, конечно, так, но ИМХО не только в них. Я думаю, через некоторое время женщины восстановят равновесие, но на это потребуется несколько поколений. Ну, и помощь, конечно, нужна - от семьи, от мужа, от общества, потому что трудно и детей, и карьеру сразу, а по очереди не всегда возможно. В моей (финансовой) области, пожалуй, только сразу и чтобы непрерывно. Я, помнится, слышала, что на уровне исполнительного директора в финансовой отрасли только 20% женщин, а на уровне управляющего директора/партнера - менее 10%. Многие просто не справляются и уходят, не всем так повезло с мужем, как мне :) Но сейчас, во всяком случае на западе, очень заметен тренд привлечения и удержания квалифицированных женщин в профессии. У нас в Канаде даже есть отдельные научные клубы для девочек, а то вроде как считается, что девочки не для науки, и от этого некоторые чувствительные девочки стесняются заниматься в клубах :)

С другой стороны, вот если бы мои дети, скажем, не могли учиться в школе, мне пришлось бы засесть с ними дома, ничего не поделать. Работу свою я люблю, но детей люблю больше. Муж мой дома бы не выдержал, хотя детей наших обажает, и отец он прекрасный. 10.10.2012 21:12:52, Rive Gauche

Я думаю, что результаты будут гораздо раньше. Среди избранных в Американскую Академию наук в этом году женщин уже около четверти. Через 10-15 лет таким будет % женщин среди номинантов на Нобелевскую премию.
В штатах в некоторых школах девочек и мальчиков в средних классах разделяют на уроках математику и естествознания. Цхтобы девочки не стеснялись. 10.10.2012 21:38:58, __nevazhno___

вот тут обсуждение как раз в тему: [ссылка-1] 10.10.2012 20:52:00, Ci Sara

В тему, спасибо. 10.10.2012 21:03:13, Эмпат

Вы сомневаетесь в способностях мужчин? За разьяснениям, думаю, к физиологам обратиться надо. =) 10.10.2012 20:38:12, kuuliza

Нет, не сомневаюсь. Удивляюсь, почему женщин так мало супер-успешных. 10.10.2012 20:47:00, Эмпат

Вы посмотрите год, когда Гарвард, Принстон и Иель начали принимать женщин. Официально - в период с 1969 по 1973, а Колумбия - аж в начале 80х :) (да, были варианты "через задние двери типа Радклифа и Барнарда, нода, некоторые университеты делали исключение для аспирантуру, но эти даты отражают реальное положение женщин в науке еще 20-30 лет назад). Подавляющее большинство даже совсем недавних Нобелевских лауреатов учились в университетах, когда женщин там еще просто не было. 10.10.2012 20:37:50, __nevazhno___

Это многое объясняет, наверное. А в Европе тоже так было? 10.10.2012 20:47:45, Эмпат

"В Европе" понятие растяжимое. Зависит от страны и от университета.
Сорбонна женщин прнимала.
Но в целом огромен вклад американских топ университетов и Оксбриджа. Остальные университеты по отдельности не так важны. Кембридж в целом не принимал женщин до начала 1970х, потом отдельные колледжи начали их постепенно принимать, с Оксфордом - аналогично (возможно, тоже была какая-то задняя дверь, по краинеи мере в аспирантуру). 10.10.2012 21:21:11, __nevazhno___

Ну если посмотреть статистику, то это объясняет многое только у 53 лауреатов (именно столько в этих университетах лауреатов получили там ученую степень). Из 851 :). Принстон, если верить интеренету, вообще не может похвастаться выпускниками-лауреатам. 10.10.2012 20:56:12, virus

Про Принстон Вы "промазали" совсем лихо. Там аж 14 выпускников Нобелевских Лауреатов. Только по физике их 8. хттп://щщщ.принцетон.еду/маин/абоут/фацтс/нобел/ При том что годовои набор Принстона на бакалавратуру даже сегодня меньше 2000 человек в год
Остальные университеты проверять не стала, не вижу смысла доверять Вашим данным осле прокола с Принстоном.
Но в целом американские Аивиз дали запредельно высокии % Нобелевских Лауреатов. Впрочем, в остальных университетах ситуация была сравнимои. 10.10.2012 21:11:49, __nevazhno___

Ссылка:
[ссылка-1] 10.10.2012 21:57:13, __nevazhno___

[пусто] 10.10.2012 21:18:33

Вы сами решили ответить на вопрос заданныи явно мне.
Я Ваш ответ прочитала внимательно. 14 нобелевских лауреатов это именно выпускники Принстона. Вместе с профессорами и сотрудниками их, естественно, намного больше.
Какому "инернету" доверяете Вы - не знаю. Я просто посмотрела на саите Принстона, так как Ваш ответ просто не имел смысла. Принстон - из тех университетов, где Нобелевские Лауреаты бывают почти каждыи год, их в этом веке (выпускники плюс сотрудники) уже около 10. 10.10.2012 21:29:45, __nevazhno___

[-] 10.10.2012 21:37:58, virus

Видно только одно. Вы, даже когда явно ошибаетесь, не способны просто написать, что Вы ошиблись. Вместо этого ищете, на кого бы наехать. Сценарии по тои же программе, что и в прошлыи раз. Не сумели наити информацию в интернете - решили обсудить мое уважение к учстникам конференции. К сожалению, когда схема известна, повторение ее уже совсем бессмысленно.
Про то, что Вы можете зарегистрировать на себя мои ник и удалить мои сообщения, здесь тоже все знают. Только, если в прошли раз Вас еще хоть кто-то понял из-за того, что обсущжение касалось Вашего ребенка, в случае с Принстоном это будет просто смешно.
Я указала источник ссылки, для необделенного интеллектом информация доступна, так что я учстников как раз уважаю. 10.10.2012 21:54:16, __nevazhno___

[пусто] 10.10.2012 21:57:41

Надоели.
Я правил не нарушаю. 10.10.2012 22:20:06, __nevazhno___

Я так поняла, это просто для иллюстрации доступа к образованию, не столь важно, какие именно университеты. 10.10.2012 21:04:44, Эмпат

Я выбрала те университеты, где была соответствующая научная среда, и откуда вышло деиствительно много лауреатов. 11.10.2012 01:28:12, __nevazhno___

В одной конкретно взятой стране. Я уверена, что те женщины, у которых потенциал позволял получить нобелевскую премию, находили возможность для образования. Ну и желание, погружаться в науку с головой. Это основаня причина, а не ограничненные возможности. И всегда будет женщин меньше. ИМХО. 10.10.2012 21:06:43, virus

Не у всех женщин потенциал для Нобелевской премии сопровождается железным характером и железобетонной уверенностью в себе, чтобы вопреки всему находить возможность для образования. Результат гораздо лучше, когда энергию, потраченную на нахождение возможности, вместо этого направить на дело. 10.10.2012 21:24:14, Rive Gauche

не думаю, что это из-за детей, как многие ниже написали. увлеченного ученого это вообще не остановит. 10.10.2012 20:31:19, Шерлок 
Наличие ответственности такого рода не то что остановит- но отнимет время10.10.2012 20:55:21, Мадам Шредингер 
я ниже спросила - в других сферах почему не мешает?
10.10.2012 20:58:49, Шерлок 

Мешает во всех. Но в некоторых сферах не требуется такого посвящения себя этой сфере, как в науке. А в науку, чтобы достичь там серьезного успеха, нужно с головой нырять
10.10.2012 21:00:26, virus 

а причем наука? Готовят женщины чаще, но лучшие шеф-повара - мужчины. Шьют чаще - кутюрье лучшие мужчины ну и т.д.
10.10.2012 23:19:23, AleXXX 

Кутюрье женщин достаточно много, в том числе и из самых известных.
А шеф-повар - очень тяжелыи труд, чисто физически. Чтобы женщина там пробилась чисто физически, должны силно удачно звезды соитись. Ну или женщина должна быть крупнее и сильнее среднестатистическои.
11.10.2012 01:41:51, __nevazhno___

Да, мужчины вообще в социальном плане показывают статистически большие успехи, это очевидно.
10.10.2012 23:25:06, SillyBilly 

но не дети же и уж тем более прочий быт этому мешают. просто сама женщина не хочет в силу природы, эмоций нырять с головой. 
10.10.2012 21:07:03, Шерлок 

Ну, вот мне очень интересна была научная деят-ть, и была бы материальная возможность - нырнула бы и не выныривала. А материальной возможности, в основном, нет из-за детей, мне самой не столько надо было в молодости-то.10.10.2012 21:27:22, Василиса из сказки 
ну а были бы вы мужчиной? у которого дети
10.10.2012 21:28:09, Шерлок 

Я всю жизнь приучаю себя к тому, что дети и связанные с ними заботы - это интересно. И мне даже почти удалось себя в этом уверить. Когда один ребенок уже подросток, а другой в школу пошел. Сейчас с ними хоть есть о чем поговорить.
Была бы мужчиной - все заботы, кроме посуду помыть и так по мелочи спихнула бы на жену, если бы она не очень сопротивлялась, честно.10.10.2012 21:48:44, Василиса из сказки 
вы же не про заботу писали. а про материальное обеспечение. 
10.10.2012 21:52:39, Шерлок 

Ну, что тут сказать. Мой папа работал целый день (материально обеспечивая), а вечером диссертацию писал. Потом, если надо, в лаборатории мог хоть до 10 вечера сидеть (это когда уже докторскую писал). У меня после работы (когда график еще посвободнее был), были поликлиники, кружки, домашние дела. Статьи я писала и доклады готовила в промежутках - какие там рез-ты. Ну, и муж все-таки внимания требует. Сейчас я работаю полный день. Когда я прихожу домой - остаются детские вопросы и домашние дела. И никто не спешит меня от всего этого избавить, хотя мне сейчас как раз надо к экзамену готовиться. Я, на самом деле, не трындю тут с коллективом, а принимаю участие в поисках тетрадки и расшифровке дз.10.10.2012 22:06:37, Василиса из сказки 
после того как материально обеспечили не могли диссертацию писать? но это же ваш личный такой выбор, и кол-во детей. как-то мне кажется следствия за причины выдаются
10.10.2012 22:11:46, Шерлок 

Продолжаю помогать мужу в материальном обеспечении. Я поняла, что материальное обеспечение, научные занятия и семью я не тяну. 10 с лишним лет проболталась, пытаясь совмещать, в рез-те выбрала семью и материальное обеспечение. Три дела совместить мне не удалось. Кол-во детей - это выбор судьбы, скорее. Муж рожать не умеет, он бы с удовольствием, думаю. А дети в семье, ИМХО, должны быть, по возможности.10.10.2012 22:17:00, Василиса из сказки 
так и мужчина не всякий потянет. собственно не все мужчины, изначально, вроде как стремившиеся в науку, ею продолжают заниматься. и еще меньшее их кол-во получают нобелевскую премию в итоге. 
10.10.2012 22:25:08, Шерлок 

Ну, в языкознании и педагогике нобелевку и так не дают))).
Но, вообще-то, у меня на жизнь совершенно другие планы были. Я живу совершенно не так, как хотела, но так, как живу, тоже ничего, нормально оказалось.10.10.2012 22:30:24, Василиса из сказки 
о том и речь. а сразу сначала почему-то куча аргументов, то помешало, да это, а выясняется, что и не хотелось вовсе
10.10.2012 22:33:57, Шерлок 

Я как-то не так формулирую, наверное. Мне как раз очень хотелось. Иначе бы я не проторчала на малооплачиваемой работе столько времени, ушла, когда поняла, что муж вряд ли будет зарабатывать столько, чтобы я могла не думать о количестве заработанных денег. До этого надеялась, что ситуация поменяется. В рез-те пошла получать второе высшее. Надо же зуд как-то удовлетворять. Теперь курсовые по новым предметам пишу, с нуля изучаю, тоже интересно.10.10.2012 22:38:54, Василиса из сказки 
но чаще все-таки мужчины зарабатывают больше. в целом. и уж если им удается не думать, то женщинам-то почему думается? им материальное дороже науки потому что?) вот и ответ. и дело далеко не только в детях. редкая женщина сама по себе согласится жить так, как бедный ученый). достаточно конфу почитать. мужу достаточно, жене - мало
10.10.2012 22:42:40, Шерлок 

Ну, я жила как этот ученый лет 7-8, потом муж зарабатывать получше стал, потом я зарабатывать пошла. А почему женщины больше одетях думают - генетически заложено, наверное. Вот мой муж занимается тем, что ему интересно))), а я занимаюсь тем, что приносит больше денег, и хорошо, что область любимая.10.10.2012 23:22:13, Василиса из сказки 
странно. жили себе жили, а еще и муж стал лучше зарабатывать и вместо того, что бы продолжать так жить и радоваться, вы тоже зарабатывать пошли
10.10.2012 23:25:38, Шерлок 

Лучше - это не настолько лучше. И да, я просто устала ТАК жить. Если что - мы и сейчас в Прагу отдыхать не ездим, но хотя бы уже на наше море детей вывезти можем и кое-какие другие вопросы пытаемся решить. Я выше писала, дети в семье быть должны. Мне очень жаль, что рядом не оказалось бабушки, на которую все воспитание подрастающего поколения можно было бы спихнуть, а муж на няню не зарабатывал. И да, мне будет стыдно, если мои дети будут значительно беднее других, в то время как в мои силах дать им больше.
Я была бы рада иметь менее развитое чувство долга, правда. Но что есть, то есть. За наличие это чувства тоже приходится чем-то платить, а учебники и без меня напишут (у меня такая мечта была - учебник свой написать, идеальный))).10.10.2012 23:38:34, Василиса из сказки 
А напишите идеальный учебник, правда! Столько людей вас будут поминать добрым словом, учась. А дети растут, все легче и легче с ними.
11.10.2012 11:11:33, Эмпат 

Лет через 20 у меня запланировано. Если обратно вернусь в эту сферу. Сложно писать учебник без опробования на практике.
11.10.2012 13:38:24, В. с работы

Если есть умение прекрасно для студентов излагать и есть такая задумка про учебник, можно писать про то, что на от момент будете знать от и до, и будете хотеть поделиться наработками.
11.10.2012 17:23:54, Эмпат 

учебник написать вы всегда успеете) зачем же от мечты отказываться
10.10.2012 23:50:09, Шерлок 

Может быть. А так же то, что становлясь бизнес-леди, политиком, добиваясь успеха на руководящих позициях, женщина зарабатывает деньги. На которые ей нужно кормить детей. В науку же, в любых странах, люди с головой ныряют практичкески за свой счет (нет, понятно, что зщарплаты в престижных университетах не маленькие, но в среднем меньше, чем в бизнесе).
10.10.2012 21:14:41, virus 

а у мужчин ученых как же? жены зарабатывают на семью? почему у женщин ученых нет таких мужей?
10.10.2012 21:16:55, Шерлок 

У мужчин ученых бывают разные жены. С разной мотивацией и разными способностями.
Я говорю лишь о мотивации, почему женщина может добиваться больше успеха в одних областях (но все равно их меньше, чем мужчин), и меньше в других.
10.10.2012 21:23:49, virus 

не понимаю почему эта мотивация так специфична именно для науки. 
10.10.2012 21:27:06, Шерлок 

Да не только для науки. Везде в топах женщин меньше, чем мужчин.
10.10.2012 21:30:11, virus 

да я не спорю с этим) тут же причины этого обсуждаются, а не правда это или нет
10.10.2012 21:35:31, Шерлок 

Что только из-за рожания детей мне тоже мало верится, но вместе с бытом и заботой о семье...
10.10.2012 20:50:27, Эмпат 

Женщины из обеспеченных семеи (сестры мальшиков получавших образование) не были особо отягощены бытом. У них была прислуга. А у их детеи были няни.
10.10.2012 21:59:47, __nevazhno___

в других сферах это почему-то женщинам не мешает
10.10.2012 20:51:40, Шерлок 

Еще как мешает - я выше написала о соотношении мужчин и женщин в финансовой отрасли на более высоких позициях.
10.10.2012 21:14:07, Rive Gauche 

и только из-за наличия детей? как факта?
10.10.2012 21:18:12, Шерлок 

Конечно - из-за наличия детей и престарелых родственников. Даже достигнув определенного уровня в профессии, женщины часто уходят, чтобы решать семейные проблемы. Я знаю одну женщину, партнера в ведущем инвест. банке - у нее были проблемы с одним из детей, из-за которых она должна была находиться дома (тогда она еще не была партнером). Банк дал ей возможность работать из дома в течение года, слава им за это. Через год она вернулась в обычный режим, еще через год получила повышение до управляющего директора, а через 2 года стала партнером. Не пойди они ей навстречу, она ушла бы из профессии. Если бы мне мой работодатель всячески не способствовал, я бы тоже столько не протянула, однозначно.
10.10.2012 21:32:17, Rive Gauche 

Сеичас все по-разному бывает. Я знаю примеры, когда мужчины уходили с очень высоких и перспективных постов, потому что их жены получали работу в другои части страны. У жен карьеры были сравнимые, не выше и не денежнее.
Из недавних примеров - директор NIH (Национальныи Институт Здравоохранения США) уехал за женои в Питсбург (организации уровня NIH там точно нет).
10.10.2012 22:30:53, __nevazhno___

Птому что блин, на нас еще котлеты, бульон и гребаные прописи...
Еще собрания, покупка черной юбочки на танцы и белой футболочки на физру.
Не говоря про уборку (ее еще можно свалить на домработницу)
Я уже готова уходит на полствки из за всего этого.. 10.10.2012 20:27:08, Мадам Шредингер

Да, дела по дому много времени отнимают.

Что касается прописей, то я на них "забила".
Дочка сразу пишет начисто, без черновиков ...

Не успеешь оглянуться, а уже неделя прошла ... 11.10.2012 00:00:51, ВС - препод

Черновиков нет, но карандаш и резинка стирательная есть 11.10.2012 00:18:07, Мадам Шредингер

В прописях у нас в школе пишут исключительно ручкой.

Математику - карандашом и ручкой. 11.10.2012 08:39:26, ВС - препод

Это ж твой орднунг) Бебебе))) 10.10.2012 22:16:46, Sloe

А что, в другом ордунге нет прописей? Или ей вдруг стало бы интересно их делать? 10.10.2012 22:23:27, Мадам Шредингер

Ну с формой попроще существенно. А прописей я не помню уже. 10.10.2012 22:27:29, Sloe

Форма - фигня, раз в год купил и забыл. Вот то что девушка из бабки веревки вьет и с уроками пытается филонить- так это в меньшем ордунге лучше б не было.

Я футболки так, к слову сказала. Возникает подобное то там, то сям все равно, даже не от школы.

Сегодня муж с коллегой мужеска полу обсуждал педагогику, а у того тоже упрямый балованый мальчик, старше лет на 5.
Вот просватаю ее туда, будет знать... 10.10.2012 22:41:17, Мадам Шредингер

Это еще неизвестно , кто "будет знать")) 10.10.2012 22:58:41, Sloe

И это ОДИН ребенок:) 10.10.2012 21:39:07, Питерская

Да. И то. 10.10.2012 22:26:36, Мадам Шредингер

Угу. 10.10.2012 21:28:03, Василиса из сказки

В среднем по популяции это так, несомненно. Чем больше у меня семья, тем меньше собственные профессиональные амбиции - встану с вами рядышком. 10.10.2012 20:49:21, Эмпат

Лично я б не стала академиком, но, возможно, другая женщина профессор могла бы достичь большего, если б не все это.
С другой стороны, я не сетую на это, это вполне устраивающий меня порядок вещей. 10.10.2012 20:54:14, Мадам Шредингер

Я тоже сегодня вполне довольна своей жизнью и местом работы в моей жизни, но проф. амбиций у меня в студенчестве было побольше. 10.10.2012 20:57:18, Эмпат

У меня вообще только они и были))), остальное меня мало волновало. 10.10.2012 21:50:59, Василиса из сказки

А теперь диаметрально? 10.10.2012 23:03:15, Эмпат

ты лучше всех объяснила :) 10.10.2012 20:30:28, Бозон

Задолбало потому что, особенно прописи, и упрямство мужа, который против моей "полставки'. А, еще на нас все сопли и кашли семье, счастье что только они,(кроме собственных, про них лучше забыть), заботы о больных и престарелых родственниках.
Ну и про маникюр и эпиляцию не надо забывать. 10.10.2012 20:34:48, Мадам Шредингер

Половину соплей и кашлей я делегировала мужу - ля-ля-ля :) Правда, приходится все время быть на связи. 10.10.2012 21:16:11, Rive Gauche

"Если бы у меня было столько забот, сколько у женщины, я бы не мог стать физикомЕсли бы у меня было столько забот, сколько у женщины, я бы не мог стать физиком"
Приписывают одному нобелевскому лауреату :) 10.10.2012 20:24:37, вот кстати

Неужто Эйнштейн? 10.10.2012 20:52:36, Эмпат

Прошу прощения, два раза скопировалось, а исправить не могу 10.10.2012 20:25:21, вот кстати

да потому что нормальным женщинам это не интересно.
мы для любви созданы,а не для математики и прочей ерунды.
и да, музы мы) 10.10.2012 20:22:19, Елена Сергеевна

Да полно "нормальных", кому и математика очень интересна.
А вот музицирование своего мужчины отнимает много сил, да, а без стимуляции может не хватить его ресурсов для семьи. 10.10.2012 20:55:29, Эмпат

потому что женщина создана для простых работ - надзиратель в тюрьме , например:) ...задания раздал, работу проверил, обед выдал:))))))
это я прочитала где-то. 10.10.2012 20:18:01, Лангуста

Ой, очень смешно. А ведь и есть, я себя именно надсмотрщиком и ощущаю местами. 10.10.2012 20:24:35, Эмпат

Ненуачо, хорошая женская работа :). Я бы смогла :) 10.10.2012 20:19:05, virus

потому что женщинам некодга всякой фигнёй заниматься, а прославиться можно, только занимаясь всякой фигнёй. 10.10.2012 20:13:51, douceur

Фигней типа научно-технических открытий, новых лекарств и тп ? :)) 10.10.2012 20:58:13, Эмпат

Действительно, гендерное :)
Женщины в массе все же безумную кучу времени тратят на беременность-роды-взращивание младенцев. Даже пару раз по года два-три-четыре жизни с немного (а чаще - "много") измененным "центром тяжести" - и вот самый активный возраст прошел и куча возможностей упущена... 10.10.2012 20:12:17, УникаЛьнаЯ

почему дети не мешают актрисам, режиссерам, балеринам, писательницам и прочим, не считая бизнес-ледей? 10.10.2012 20:44:36, Шерлок

А у нас много гениальных признанных режиссеров-женщин?
А писательницам как раз мешает, имхо - что-то в списке ниже женщин не много )
Балерины, как и спортсменки, кмк, успевают построить и закончить карьеру до детей. 10.10.2012 21:08:41, УникаЛьнаЯ

а при чем тут признаность? я про про самоотдачу. и женщины в режиссуре есть, а работать им может побольше мужчин приходится, да и спортсменки с детьми тоже встречаются. не идиницы 10.10.2012 21:13:09, Шерлок

Показано 206 комментариев из 221

Вернуться в конференцию

Ниже навеяло. Про таланты, но очень гендерное.

Загруженные изображения