Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
про гороскоп и кесарево
Вот по гороскопу каждому знаку зодиака соответствует определенный тип характера и поведения. Ну читаешь там про Весы, к примеру. Они с трудом принимают решения, все время колеблются, мучаются выбором. Или Рыбы: плывут по течению, творческие, мистические, спокойные и гармоничные. Т.е. если я теоретически хочу ребенка с определенным характером, то есть смысло подгодать под рождения девочки-Девы (к примеру), устремленной, самоуверенной и пр. А вот если ребенок рождается в результате кесарева, т.е как бы вне графика, он уже не подпадает под общепринятую схему. Не свыше ведь решается. когда ему родится, а врачи определяют. Какие при этом характерные качества у ребенка могут всплыть? И вообще, дети-кесарята очень отличаются от "нормальных"? мои впечатления: отличия есть. Только не издевайтесь и не смейтесь:))))
06.07.2012 10:14:37, давно хочу спросить
273 комментария
Папу ребёнку нужно выбирать с нужным характером и поведением, тогда хоть какая-то вероятность есть подгадать, а знаки это за уши притянуто. Кесарята (их правда так называют?) ничем не отличаются от остальных. Естественные роды, кстати, тоже иногда приходится стимулировать, тоже не по графику и не та воля к победе :)
06.07.2012 12:07:31, в розовых очках
ну раз давно спросить хотите, значит это не послеродовая депрессия:) Меня именно в тот период подобные мысли посещали, но я с ними быстро справилась. Ребенок родился, здоров - что еще нужно для радости и счастья? Можно быть счастливым при любом знаке зодиака:)
06.07.2012 11:45:36, Zeta
Кесарята без относительных мук врываются в жизнь, но им по сосудам гол. мозга ударяет перепад давления. Отсюда у кесарят чаще проблемы с ВЧД, гиперактивностью, зрением, при этом они с легкостью хватают все от жизни, включая знания.
Это не мое мнение, можно оспорить. Так считает директор одного большого ДД со стажем почти 50 лет. 06.07.2012 11:35:09, Кабриолетта
Это не мое мнение, можно оспорить. Так считает директор одного большого ДД со стажем почти 50 лет. 06.07.2012 11:35:09, Кабриолетта
Быстро родившиеся тоже подходят под это определение. Я младшую за 40 мин родила. Возможно конечно специалист отличит. Но в нашей компании был один кесареныш и нельзя сказать ,что прямо сильно отличался от детей рожденных от 10 до 24 часов.
06.07.2012 11:44:02, рица
А также под это определение подпадают все роды, при которых плодныи пузырь сохранялся до потужного периода, независимо от продолжительности родов. А плодныи пузырь сохраняется до потужного периода в большинстве родов, если его специально не разрезали (а разрезание плодного пузыря вряд ли природои задумано :).
06.07.2012 20:01:14, nevazhno
Это, возможно, и так, но все эти особенности (если даже они и есть, что не факт и не у всех) до года уходят или даже раньше, и в школе их уже просто нет.
06.07.2012 11:39:45, Sirriuss
Целью нашего исследования было изучение влияние операции кесарева сечения на нейроонтогенез, т.е. на морфофункциональное созревание мозга с помощью сравнительного нейропсихологического анализа уровня сформированности высших психических функций (ВПФ) у детей, рожденных с помощью операции кесарева сечения и через естественные родовые пути. Нами было проведено нейропсихологическое обследование 30 детей 6 лет, рожденных с помощью кесарева сечения. Они составили две экспериментальные группы (по 15 человек), различающиеся по виду операции кесарева сечения (экстренная и плановая). В контрольную группу вошли 15 детей рожденных через естественные родовые пути самостоятельно без дополнительных акушерских вмешательств (щипцы, вакуум экстракция, выдавливание).
Количественный анализ данных нейропсихологического обследования в 3-х исследуемых группах показал, что у детей, рожденных с помощью кесарева сечения, более выражена несформированность высших психических функций (ВПФ). Прежде всего, это касается таких ВПФ и их отдельных звеньев, как кинестетическая и кинетическая организация движений, целостная правополушарная переработка зрительной информации, пространственные представления, внимание, речь и мышление.
Статистически значимых отличий между экспериментальными группами и контрольной в уровне сформированности межполушарного взаимодействия, зрительно-предметного гнозиса, зрительной памяти, объема словаря, квазипространственных представлений не обнаружено. Экспериментальные группы количественно не отличались друг от друга.
Качественный анализ результатов проведенного нейропсихологического исследования указывает на то, что у всех детей старшего дошкольного возраста в процессе формирования находятся следующие зоны головного мозга: передние и задние лобные отделы, средние височные отделы, теменно-височно-затылочные отделы преимущественно левого полушария и мозолистое тело. У абдоминально рожденных детей отмечаются также синдромы функциональной дефицитарность подкорковых отделов, затылочных и теменно-затылочных отделов правого полушария, а у детей, рожденных с помощью экстренного кесарева сечения имеет место также функциональная дефицитарность верхней теменной области.
Дефицитарность подкорковых образований головного мозга у абдоминально рожденных детей к 6 годам модифицируется в подкорково-лобный синдром, который проявляется в большинстве проб в виде трудностей усвоения и удержания инструкции, некритичностью к своим импульсивным ошибкам, которые исправлялись только при организации внимания ребенка на них, а также упрощением программы в динамическом праксисе. В случае экстренного кесарева сечения дефицитарность субкортикальных отделов нарушает функционирование верхних теменных отделов, приводя к недостаточности кинестетического праксиса, что в дальнейшем затрудняет формирование моторных навыков и пространственного представлений (с). 06.07.2012 11:41:24, _____________
Количественный анализ данных нейропсихологического обследования в 3-х исследуемых группах показал, что у детей, рожденных с помощью кесарева сечения, более выражена несформированность высших психических функций (ВПФ). Прежде всего, это касается таких ВПФ и их отдельных звеньев, как кинестетическая и кинетическая организация движений, целостная правополушарная переработка зрительной информации, пространственные представления, внимание, речь и мышление.
Статистически значимых отличий между экспериментальными группами и контрольной в уровне сформированности межполушарного взаимодействия, зрительно-предметного гнозиса, зрительной памяти, объема словаря, квазипространственных представлений не обнаружено. Экспериментальные группы количественно не отличались друг от друга.
Качественный анализ результатов проведенного нейропсихологического исследования указывает на то, что у всех детей старшего дошкольного возраста в процессе формирования находятся следующие зоны головного мозга: передние и задние лобные отделы, средние височные отделы, теменно-височно-затылочные отделы преимущественно левого полушария и мозолистое тело. У абдоминально рожденных детей отмечаются также синдромы функциональной дефицитарность подкорковых отделов, затылочных и теменно-затылочных отделов правого полушария, а у детей, рожденных с помощью экстренного кесарева сечения имеет место также функциональная дефицитарность верхней теменной области.
Дефицитарность подкорковых образований головного мозга у абдоминально рожденных детей к 6 годам модифицируется в подкорково-лобный синдром, который проявляется в большинстве проб в виде трудностей усвоения и удержания инструкции, некритичностью к своим импульсивным ошибкам, которые исправлялись только при организации внимания ребенка на них, а также упрощением программы в динамическом праксисе. В случае экстренного кесарева сечения дефицитарность субкортикальных отделов нарушает функционирование верхних теменных отделов, приводя к недостаточности кинестетического праксиса, что в дальнейшем затрудняет формирование моторных навыков и пространственного представлений (с). 06.07.2012 11:41:24, _____________
И? Я не медик и даже не буду пытаться спорить на этом языке. У меня 2 таких ребенка, и ни по данным НСГ, ни по жизни эти выводы не подтверждаются. По внимательности и усвоению информации моя старшая даст 100 очков вперед кому угодно, включая меня саму. Младшая еще мала, но к ней у врачей тоже претензий нет. Аналогично у нескольких знакомых.
Навершивать ярлыки на всех КС детей смысла нет. 06.07.2012 11:49:49, Sirriuss
Навершивать ярлыки на всех КС детей смысла нет. 06.07.2012 11:49:49, Sirriuss
Я не стесняюсь )). Это первая попавшаяся ссылка на исследование подобного рода. А по запросу Яндекс выдает таких исследований до и выше.
06.07.2012 11:46:55, ___________
неплохо было бы все-таки указать источник, год опубликования труда и возрас исследуемых кесарят. В Яндексе полно околонаучной литературы, с какой стати следует доверять первой попавшейся?
Да и потом, сама операция не является чем-то застывшим. То, как делали кесарево 30 лет назад и сейчас, это две большие разницы. 06.07.2012 12:01:23, Zeta
Да и потом, сама операция не является чем-то застывшим. То, как делали кесарево 30 лет назад и сейчас, это две большие разницы. 06.07.2012 12:01:23, Zeta
А своего исследования у вас нет? Что и требовалось доказать.
Зачем вбросили?? 06.07.2012 11:51:53, Брюзжит Джонс
Зачем вбросили?? 06.07.2012 11:51:53, Брюзжит Джонс
[-]
06.07.2012 11:55:44, _____________
у вас слишком много претензий к аудитории, нет? Уверена, здесь нет ни одного "деятеля науки, детально изучившие тему детей, рожденных путем кесарева сечения". Здесь реальные матери детей-кесарят, они могут поделиться лишь своим личным опытом и своими личными наблюдениями.
06.07.2012 11:58:31, Zeta
Я ими и поделилась, нет? А у меня уже спросили и детальные исследования, и выборки, и ... Я без претензий совершенно. Поделилась. Но мамам не понравилось то, что я написала. Вот и все.
06.07.2012 12:01:18, ___________
Про выборку Вы, кстати, ничего не сказали. А сколько детей кесаревых в Вашей группе, которые не попадают под Ваше угадывание, Вы же не знаете.
06.07.2012 12:10:32, Батарея
личные наблюдения над чужими кесарятами или у вас свой собственный имеется? Есть разница, поверьте:)
06.07.2012 12:02:12, Zeta
Личные наблюдения над чужими, да. Уж какой имела, такой и написала. Свой собственный рожден естественным путем.
06.07.2012 12:04:13, _____________
Не хотела никакого впечатления производить. Просто поделилась своим опытом работы. Наезда и насмешек встретить не ожидала. Нарвалась. Неприятно. Ответила.
06.07.2012 12:02:29, ____________
Согласитесь Вы могли предположить, что те кого это касается лично, болезненно воспримут такое категоричное утверждение.
06.07.2012 12:07:12, Батарея
Могла бы. Но не предположила. Я не категорична. Это всего лишь мои наблюдения и наблюдения моих коллег, которыми я поделилась. И что критичного в том, что дети, рожденные путем кесарева, и дети, рожденные естественным путем, мало чем отличаются друг от друга, они все развиваются в пределах нормы, и все достигают своих высот. Но людям, которые изо дня в день проводят с детьми по 5 и больше часов, в своей работе учитывают особенности детей и подстраиваются под них в своей работе. Это ни в коем случае не должно было кого-то обидеть. Извините все, кого обидели мои слова.
06.07.2012 12:48:22, __________
Вы знаете документально сколько детей в Вашей группе рождены путем кесарева сечения?
06.07.2012 12:54:53, Батарея
а это их проблемы. Ничего оскорбительно у автора не нашла. ниже она объяснила все, а у кого паранойа, тем к врачу
06.07.2012 12:32:43, не полосочка
не могли же вы ожидать, что все, что вы говорите здесь примут на веру? Здесь очень критичная аудитория. И, в конце концов, надо уметь отстаивать свою точку зрения, спокойно, аргументировано, и не задевая оппонента. Вот такие участники здесь ценятся и нужны.
Учитесь, конфа в этом смысле отличный тренажер. 06.07.2012 12:05:40, Zeta
Учитесь, конфа в этом смысле отличный тренажер. 06.07.2012 12:05:40, Zeta
Здесь люди делятся опытом, разным, они ничего не отстаивают и не настаивают. Часть трындит. Часть ноет. Часть раздражает. Редкие светлые люди делятся позитивом и полезными ссылками. А аргументированно доказывать свою точку зрения лучше на работе и в суде )).
06.07.2012 12:16:55, ____________
эклектика :)
06.07.2012 12:23:01, __________
у меня самой мнения на эту тему нет, просто вспомнила, что слышала от знакомой.
06.07.2012 11:40:52, Кабриолетта
кесарево кесареву рознь. Плановое от экстренного очень отличается. У моей подруги было экстренное - ребенок застрял в родовых путях и полностью родовая деятельность прекратилась. Так что нормально было с давлением и всем прочим. У ребенка в результате много проблем со здоровьем.
У меня совершенно другой результат при плановом кесарево. 06.07.2012 11:37:46, Zeta
У меня совершенно другой результат при плановом кесарево. 06.07.2012 11:37:46, Zeta
У моей все с точностью наоборот. С ВЧД и зрением никаких проблем (3 тьфу), а вот с поучением знаний проблемы имеются.
06.07.2012 11:36:59, Дикая хозяйка
у меня при плановом у сына есть проблема со зрением (но я сама близорука с детства, хотя родилась естественным путем). Все остальное, тьфу-тьфу, мимо. Но учится хорошо и легко :)
06.07.2012 12:03:27, Лёнча-из-Вишни
у меня плановое кесарево, все сходится, но я не зацикливалась на этом
06.07.2012 11:43:43, Кабриолетта
Так и у меня плановое. Что и подтверждает, что все дети разные, независимо от метода появления на свет :)
06.07.2012 11:44:29, Дикая хозяйка
Кесарят же все равно в пределах того, когда ребенок должен появиться на свет.
Мой кесарской лев точный, стопроцентный лев, без всяких оговорок. 06.07.2012 11:27:35, Штуша-Кутуша
Мой кесарской лев точный, стопроцентный лев, без всяких оговорок. 06.07.2012 11:27:35, Штуша-Кутуша
у меня тоже типичный лев, хоть и не кесарский, естественный. щас вот думаю, надо было на деву закладываться, дома было бы поспокойнее:))))
06.07.2012 11:42:35, Rumba*
Ну, я не настаиваю, конечно)) Наверняка, бывает по всякому. Просто всех моих знакомых кесарили только если естественно не получалось. Но у меня небольшая выборка, это да.
06.07.2012 11:33:20, Штуша-Кутуша
Вот! Это экстренное кесарево, а если плановое - то может быть по-всякому.
06.07.2012 11:37:37, Дикая хозяйка
[пусто]
06.07.2012 11:04:52
про зачатие. Как-то лет в 18 я заметила, что все мои друзья рождены 22-31 декабря (человек 10) и в середине сентября (человек 5 +я сама). Мной была выдвинута теория, что мы все сошлись жизнерадостными и немного раздолбайскими характерами, т.к. одни были зачаты под НГ, другие на 1 апреля в виде шутки :))))
06.07.2012 11:31:44, Кабриолетта
06.07.2012 11:31:44, Кабриолетта
я должна была родить 9 августа, не получилось, 10-го разрезали и вытащили ребенка на свободу)
что значит от нормальных?
я просто в гневе от таких высказываний))
ничем наши дети не отличаются. 06.07.2012 10:40:50, Елена Сергеевна, мать кесаренка
что значит от нормальных?
я просто в гневе от таких высказываний))
ничем наши дети не отличаются. 06.07.2012 10:40:50, Елена Сергеевна, мать кесаренка
нормальные в смысле рожденные естественным путем в срок:)
06.07.2012 11:43:28, автор темы
У меня естественные роды стимулировали, на 2 недели раньше срока девочку получили. А муж 10 месяцев сидел и не собирался, доставали. Их в какую категорию?)
06.07.2012 12:10:31, в розовых очках
осторожнее в подобных оценках, пожалуйста, вы же видите из темы, что здесь немало мам кесарят, и подобные ярлыки о нормальности-ненормальности (какими бы неумными они ни были) могут их задеть.
06.07.2012 11:49:07, Rumba*
я специально поставила слово в кавычки. И я тоже мама кесаренка:)
06.07.2012 12:00:49, автор темы
Отличаются и очень. Я работала в гимназии. Ребенка-кесаренка (так их ласково называли в школе), видно в классе сразу. Родители очень удивляются, когда им говоришь, что особенности ребенка происходят из-за кесарева и с этим надо просто жить, уметь приспособиться, не заглядывая в медкарточку. Ни разу не ошиблась в форме появления ребенка на свет. Медсестра не подсказывала, если че )))
06.07.2012 10:55:02, ___________
тибе смишно, а меня прямо от гнева распирает от таких реплик.
хоть бы слово по существу, о то так, пятничный вброс, но тема то не для трындежа, про детей то... 06.07.2012 11:34:50, Елена Сергеевна
хоть бы слово по существу, о то так, пятничный вброс, но тема то не для трындежа, про детей то... 06.07.2012 11:34:50, Елена Сергеевна
Тема не для трындежа?? Вот теперь и впрямь стало смешно.
06.07.2012 11:48:10, _____________
И кто ж у Вас в школе ласково называля ребенка-кесаренка??? И кто такое позволил? Чем отличаются-то??? Попробовала бы мне такая провидица что-то повтирать насчет умения приспособится.....
06.07.2012 11:21:41, вот это да
Называла я так про себя и никак не в обсуждении с другими педагогами, родителями и уж тем более ребенком. А при общении с коллегами вне ситуации, конкретных людей, делясь своим опытом, да, именно так и называли "кесарятами".
06.07.2012 11:28:32, ____________
А Вас в институте на картах Таро гадать не учили?
Стеклянный магический шар имеете? 06.07.2012 17:57:26, Lelikhh
Стеклянный магический шар имеете? 06.07.2012 17:57:26, Lelikhh
да его не то чтобы уволили, его даже повысили, теперь он советник президента, может нести всю ту же чушь, только отвечать уже не придется..
06.07.2012 12:46:59, Елена Д.
Интересно, кем же работают в школе такие махровые предсказатели???
06.07.2012 11:16:51, Штуша-Кутуша
вот под фигнёй и подписацца страшно... понимаю... некачественный трындёж ...(((
06.07.2012 11:15:19, ГрандПапчик
А напишите, пжл, какие особенности. Хотела со своими наблюдениями сравнить. Можно на подник
06.07.2012 11:04:26, LЁshik
ой, Лена, да какие особенности? Просто ВСЕ дети разные, КАЖДЫЙ со своими особенностями. Даже дисбактериоз не у всех кесарят.
06.07.2012 11:33:57, Zeta
Знаешь, вот то, что девушка вверху написала, очень похоже на Машку. Давно на эту тему думаю, с кесаревым не связывала.
06.07.2012 11:51:28, LЁshik
Лен, ну и что? Машка несчастлива или семья ваша несчастлива? Насколько я знаю, ни разу нет:)) Всем бы таких детей и такую семью. Ну и каким боком тут гороскоп? Даже если не тот, каким он должен был быть.
06.07.2012 11:54:22, Zeta
Да гороскоп меня меньше всего заботит:)) Тем более у меня оба экстренных, так что в срок совершенно:)
"некритичностью к своим импульсивным ошибкам, которые исправлялись только при организации внимания ребенка на них" - 100% про Машку, хотя пространственное ориентирование совсем не про нее, вернее не про обоих:) 06.07.2012 11:56:06, LЁshik
"некритичностью к своим импульсивным ошибкам, которые исправлялись только при организации внимания ребенка на них" - 100% про Машку, хотя пространственное ориентирование совсем не про нее, вернее не про обоих:) 06.07.2012 11:56:06, LЁshik
ну а у моей Майи такого нет:) У нее иные особености. Я же говорю, все они разные даже при одном способе рождения.
06.07.2012 12:03:37, Zeta
Да у меня и Леха-то другой:) Естественно, цепляются болевые точки.
Зато я спокойно отношусь к самому факту кесарева. Спасибо врачам, а может не только Машки не было бы, но и меня 06.07.2012 12:16:30, LЁshik
Зато я спокойно отношусь к самому факту кесарева. Спасибо врачам, а может не только Машки не было бы, но и меня 06.07.2012 12:16:30, LЁshik
в школе???
слушайте, я КАК учителя в школе знают про КС и проч???
убицца.. 06.07.2012 10:59:21, СиреневаяЛеди
слушайте, я КАК учителя в школе знают про КС и проч???
убицца.. 06.07.2012 10:59:21, СиреневаяЛеди
[пусто]
06.07.2012 11:24:07
у меня так было. В школе были проблемы с учебой: рассеяное внимание, не способность сосредоточенно работать определенное количество времени, повышенная тревожность. Пошли к школьному психологу (очень грамотному и с большим стажем, реально работала с детьми и проблемы диагностировала и решала). Она, пообщавшись с ребенком не один раз, первое, что спросила: "Было кесарево?". Я очень удивилась, откуда она предположила это. сказала, что храрактерные особенности у них, часто встречающиеся что-ли, именно у кесарят.
06.07.2012 11:53:54, XXL
Я держала в руках мед.карту школьную. Там ни слова о способе появления ребенка на свет нету.
06.07.2012 11:28:51, Дикая хозяйка
[пусто]
06.07.2012 11:44:52
Читайте внимательно. Речь об уЧИТЕЛЯХ в школе. у них доступ может быть только к школьной мед.карте.
06.07.2012 11:51:55, Дикая хозяйка
[пусто]
06.07.2012 12:06:56
Интересно откуда угодно может получить эту информацию посторонний человек? Ну какая-нибудь мама может конечно упомянуть это в разговоре, хотя мне трудно представить по какому поводу можно с учителем обсуждать этот вопрос...
06.07.2012 12:14:06, Дикая хозяйка
Они более импульсивные, менее внимательные, у них больше лишних движений, легко отвлекаемые. Это целый комплекс поведенческих проявлений, затрагивающих эмоционально-волевую сферу. Но все в пределах нормы. Совершенно не ужас-ужас. Видно только тем, кто постоянно в массе видит детей. Никак не влияет на их умственные способности.
06.07.2012 11:22:43, ______________
менее внимательные, легко отвлекаемые - как раз про нас, с экстренным кесаревым
06.07.2012 12:05:58, XXL
а иногда все эти особенности проявляются с точностью до наоборот :)
Хорошо все же, что я быстро забросила всю специальную литература на тему кесарят и занялась практическим воспитанием одного конкретного, инача только бы перепугалась напрасно :) 06.07.2012 11:29:43, Лёнча-из-Вишни
Хорошо все же, что я быстро забросила всю специальную литература на тему кесарят и занялась практическим воспитанием одного конкретного, инача только бы перепугалась напрасно :) 06.07.2012 11:29:43, Лёнча-из-Вишни
Но при этом на столько сильнее, что позволяет заметить их среди детей рожденных естественным путем?
06.07.2012 11:26:16, Батарея
Да, в группе видно. Спорить не хочу, доказывать тоже. Просто поделилась собственным опытом.
06.07.2012 11:31:10, ____________
Я не гадалка, я просто поделилась опытом. Если бы отличий не было, не проводилось бы столько психологических исследований на эту тему.
06.07.2012 11:44:47, ______________
Вы б постыдились самой себе противоречить-то, психиятор:( вы наш...
06.07.2012 11:25:32, Брюзжит Джонс
Вам интересно услышать чей-то опыт или вылить собственный негатив? Со вторым вы справляетесь хорошо.
06.07.2012 11:32:12, ______________
А Вы вообще никакой информации не выдаете: ни про опыт (хоть какой-нибудь), ни про поддержку основной темы гороскопов. Только являетесь мерилом и критиканом. Каждому свое.
06.07.2012 11:51:55, ____________
Мне вам выдавать? Чтобы вы в ней покопались, как в карте того ребенка? Смешно.
06.07.2012 11:54:04, Брюзжит Джонс
В карте того ребенка я не копалась, и так и написала, что в карту не заглядывала, если че )) А выяснялась информация из разговоров с родителями.
06.07.2012 11:59:05, _____________
То есть вы увидели одного ребенка в группе, который попал под ваши статьи о кесарятах, спросили - и оказалось "в цвет"? А то что остальные в той же группе, самые внимательные, могут быть рождены путем кесарева, вы не подумали?
06.07.2012 12:04:07, Штуша-Кутуша
автор не претендовал на научное исследование, поделился личными впечатлениями.
06.07.2012 12:36:42, sacha
Блондинки - глупые, тоже личное впечатление. Ничего не имеющее с реальностью :)
Автор даже не знает сколько в группе реально кесаревых детей. А только те кто ей показался с особенностями. 06.07.2012 12:40:34, Батарея
Автор даже не знает сколько в группе реально кесаревых детей. А только те кто ей показался с особенностями. 06.07.2012 12:40:34, Батарея
А ещё все дамы уверяют, что офигенно водят машину, но почему-то не любят на дороге других дам-водителей:-)
слово "все" нигде не написано, даже в приведенной цитате из какой-то статьи. 06.07.2012 12:53:26, sacha
слово "все" нигде не написано, даже в приведенной цитате из какой-то статьи. 06.07.2012 12:53:26, sacha
ну и что? человек проводит много времени с разными детьми, а все, кто написал про своих - только со своими:-) автор про всех и не писала, писала про тех, кого видела, к твоей это не относится, ну прекрасно.
06.07.2012 13:03:45, sacha
Показано 255 комментариев из 273
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?