Читаю ребенку "Дорога уходит в даль". Сцена - девочка ставит новую куклу на подоконник, под окном собирается кучка бедняцких детей. Девочка показывает им куклу, врывается отец, в ярости куклу вырывает, сначала хочет выбросить, но потом зовет детей в квартиру и дарит куклу им. Девочка даже не понимает, за что, пока бабушка не объясняет, что за выпендреж. Думаю, надо же в какой строгости интеллигенция детей держала, с мамой обсудила - ее версия: до смерти боялись погромов, задобрили соседей.
Интересно ваше мнение об этом воспитательном моменте.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Папа псих" пишут те, кто не читал книгу. Папа девочки - земский врач, каждый день видел нищих, голодных, больных детей, которых вылечить практически невозможно. И сам он из бедной многодетной семьи, поэтому хорошо знал, что такое голод и нищета. Потому и реакция на дочкин поступок такая.
13.06.2011 17:50:45, Марина Резвая
+100. Папа там что надо, хотя я тоже, может быть, от его принципиальности и строгости взвывала бы иногда. Но это хорошая принципиальность и хорошая строгость.
13.06.2011 19:45:23, вау
Да, мне тоже кажется, что в этом эпизоде он был крутоват. Однако нет смысла делать выводы по одному эпизоду, когда в книге их множество.
13.06.2011 19:07:26, пчела Майя
Не знаю... может быть такая инстинктивная эмоциональная реакция гораздо лучше действует.
13.06.2011 19:46:30, вау
????? нет. Он был очень хоррший отец, девочке он был ближе чем мама, а к бабушке они просто приехали в гости. Так что анекдот "мне моня напел" у вас получился во всей красе.
13.06.2011 19:14:30, пчела Майя
Это я уже написала выше - нельзя делать выводы по одному эпизоду. Любой человек в одном эпизоде может быть неправ.
И еще я думаю, что строгость детям полезна. Современных детей распустили, потому что теперь так принято, и в итоге они часто садятся на голову. 13.06.2011 19:20:47, пчела Майя
Знаете, это как сказать. По моему опыту, воспитание - это собственный пример, а все остальное как-то не очень влияет. У этого папы с "собственным примером" было все в порядке. Он всегда вел себя достойно. Прочитайте, книга написана очень интересно, а местами страшно.
13.06.2011 19:31:10, Марина Резвая
Я уже поняла.но все равно такое ощущение , что его самого сильно в детстве родители допекали, он и решил оторваться. Ребенок 5 лет покажет игрушку совершенно без задней мысли.
13.06.2011 19:04:28, рица
В общем меня запутали.Одни написали 5 другие 9.Уж больно разница большая и соответственно поведение возможное.
13.06.2011 19:32:59, рица
Понятно, я внизу еще про некоторые прочитала и тоже весьма не хорошо его характеризующие.В общем врач он может и был очень хороший, но как педагог не очень состоялся)))хорошо что бабушка была.
13.06.2011 19:12:09, рица
Допускаю. Но мне кажется в этом случает нужно было сначала поговорить, а потом подарить вместе с ребенком.А так получается бей своих чтобы другие боялись.
13.06.2011 19:34:37, рица
И еще я думаю, что строгость детям полезна. Современных детей распустили, потому что теперь так принято, и в итоге они часто садятся на голову. 13.06.2011 19:20:47, пчела Майя
Со строгостью совершенно согласна.Мне по -молодости пришлось снимать комнату у настоящего полковника. Он довольно часто горевал, что в его детство взрослых уважали, не зависимо от того родной это человек или нет. За неуважение запросто могли порку устроить.
13.06.2011 19:24:08, рица
Порка прибавляла уважения? Или он не видел разницы между уважением и страхом?
14.06.2011 11:34:33, маугленок
я думаю, что он состоялся как отец, иначе его дочь не писала бы спустя 50 лет об отце с такой любовью и уважением.
13.06.2011 19:14:22, Чернобурка
Да тут кучу всего можно привести почему, не только потому что он такой гениальный педагог.Культ отца могла воспитывать и мама и бабушка.И характер у ребенка мог быть изначально заложен, генами.
13.06.2011 20:15:59, рица
«Тому везет, у кого петух несет», - говорил Глеб Жеглов:)))
это только со стороны кажется, что хороших детей аист выдает:) 13.06.2011 19:28:48, Чернобурка
это только со стороны кажется, что хороших детей аист выдает:) 13.06.2011 19:28:48, Чернобурка
именно за выпендреж. и не только в дореволюционные времена такое было. в моей школе, где учились дети очень состоятельных родителей, тоже было не принято выпендриваться. самый скромный вид имела дочь первого секретаря обкома. подруга моя, дочь директора завода, с огромным трудом упросила родителей разрешить ей надевать в школу шикарные сапоги (на платформе, голенище - дубленка с вышивкой, в начале 80-х таких вообще не видели), привезенные из-заграницы. отец не разрешал, мама его таки уговорила.
13.06.2011 17:29:30, ALora
У нас школа не была такой крутой, но такие идейные разборки тоже помню. Называлось: "скромность украшает настоящего человека". На примере дедушки Ленина и прочих "настоящих коммунистов" разбиралось:))
И как-то многие даже были с этим согласны. Надо сказать, мне до сих пор кажется, что скромность - далеко не худшее из наших качеств:)) 13.06.2011 19:49:26, вау
У меня в классе вся элита города была. И если бы не учителя я бы и не знала, что в корне отличаюсь.Да плюс от мамы одной подруги раз услышала.
13.06.2011 19:53:26, рица
у меня примерно так же было. и школа, но и родители держали детей в узде.
13.06.2011 21:54:48, ALora
И как-то многие даже были с этим согласны. Надо сказать, мне до сих пор кажется, что скромность - далеко не худшее из наших качеств:)) 13.06.2011 19:49:26, вау
О погромах тогда речи не шло.
Отец героини, напомню, был еврейский врач-бессеребренник, интеллигент в первом поколении, близкий по идеям к революционерам. 13.06.2011 17:05:40, вау
Ну так если еврей - то погром и подходит. Как раз в то время погромы и были.
13.06.2011 21:44:22, prosto tak
Да? А у евреев другое мнение <Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение погромы получили в России в ХИХ—начале ХХ веков. Именно в связи с массовыми погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков.[3]>
А данная книга была написана в советское время и о подобном там не могло быть и намека. 14.06.2011 02:24:39, prosto tak
А данная книга была написана в советское время и о подобном там не могло быть и намека. 14.06.2011 02:24:39, prosto tak
откупился тем, что по его недосмотру выставилось на всеобщее обозрение(( Свое-то предусмотрительно он не показывал, а вот за девочкой не досмотрел.
13.06.2011 22:32:22, prosto tak
Так кукла и есть демонстрация его благосостояния, однако девочке за нее досталось, хотя она тоже лишь показала ее бедноте.
13.06.2011 23:03:21, prosto tak
я сказала, что он пожертвовал тем, что-таки показал))
13.06.2011 23:07:16, prosto tak
вы думаете, папа боялся, что нищие дети или их родители пойдут громить?
13.06.2011 22:01:55, Чернобурка
А кто же еще, как не нищие?! дети-то быстро вырастают..
А когда погром начнали богатые?)) 13.06.2011 22:24:10, prosto tak
А когда погром начнали богатые?)) 13.06.2011 22:24:10, prosto tak
они могли подсказать, к кому идти(( и в то время в еврейских кварталах уже жили не только евреи, а и все, кто не мог позволить себе лучшего.
14.06.2011 03:01:07, prosto tak
моя версия - заигрывали с рабочим классом слишком активно. Поборники социальной справделивости....Демократы. Дозаигрывались:(
13.06.2011 17:02:08, Лангуста
И сами хозяева Сатины, и гостящие у них родственники, и наезжавшие соседи беспрекословно подчинялись неизменному уставу. Пусть Зилоти замечательный пианист, профессор консерватории - Сатины не церемонились и с более
именитыми гостями" (с). И взрослая уже девочка, героиня рассказа, очень тревожится, когда нарушает режим, и уговаривает себя "ну не убьют же".
А в книге Бруштейн дочь так сильно любит папу и так уверена в его ответной любви, что никаких "детских психологических травм" (которых все чаще боимся мы ) быть просто не может :) 13.06.2011 16:50:42, Лёнча-из-Вишни
тоже, как и кто? и мама читала, и я, в детстве, конечно. Ее версия, что не все причины, по которым папа так эмоционально отреагировал, для ребенка были очевидны
13.06.2011 16:29:25, Жрица
На меня в детстве сильное впечатление произвела, на дочку тоже. Конкретностей не помню, но, кажется, в результате такого воспитания получился прекрасный и успешный человек. Конечно, если успешность мерить не количеством денег и длиной яхт... Зря вы это вслух читаете.
13.06.2011 16:17:15, Иллика.
Почему вслух зря? Восьмилетке многое непонятно из реалий того времени, во-первых, и, во-вторых, нам нравится обсуждать разные эпизоды.
13.06.2011 16:33:32, Жрица
Да так, мне кажется, для восьмилетки рановато и сложновато, а ваши интерпретации убивают прелесть самостоятельного духовного взросления ребенка. Моя читала в 9... да, самостоятельно, без моих ехидных коментариев... Я тоже где-то в этом возрасте читала, без маминых интерпритаций:). И вам тоже многое непонятно из тех реалий, не правда ли?:) так что лучше без мамочки:)
13.06.2011 16:50:55, Иллика.
У вас конкретно их и нет, но вы читаете, что другие мамочки пишут? Ребенку, наверное, очень стыдно за это, потому что дети в детстве гораздо лучше, чище, благороднее, чем взрослые.
13.06.2011 21:43:17, Иллика.
Самостоятельное чтение и чтение вслух - это сильно разные вещи, и в каждой из них есть своя прелесть и своя польза. А комментарии не обязательно должны быть ехидными, и даже не обязательно должны быть. Я как-то отказалась отвечать ребенку на вопросы, мотивируя так: "Я понимаю, что тут непросто понять. И мн тоже непросто. И я не уврена, что понимаю правильно, и не уверена, что это - единственно правильное. Так что ты постарайся сам понять, по-своему. Может, оно как раз будет правильнее, чем по-моему."
13.06.2011 16:59:45, маугленок
Ну да ну да. Папа - псих. Это так современные родители определяют воспитание. Это не вы, не я, это вот такое мнение существует. Боже, спаси эту страну...
13.06.2011 21:51:08, Иллика.
Обожаю эту книгу!
13.06.2011 15:29:08, Ardilla
Так я в детстве не поняла некоторых вещей, как например, с подругой отца Сашеньки, которая могла вывезти дочь в Бретань. Проклятый царский режим:))
13.06.2011 17:57:59, Гномша
а выпендреж раз не есть по большому счету непонимание чувств других людей? хотя он может быть и осознанным желанием задеть чувства других людей
13.06.2011 17:33:36, ALora
Угу, а папа подал дочке прекрасный пример чуткости, когда любимую игрушку у нее отобрал.
13.06.2011 15:25:26, white-dove
Еще несколько эпизодов про папу вспомнилось: как обливал утром холодной водой ("как это ты не можешь встать, когда тебя люди ждут"), как орал за нечаянно разлитую чашку молока ("если бы я мог давать каждому ребенку по стакану молока, они бы не болели и не умирали, а ты льешь молоко на скатерть")... интересный образ папы получается:)
13.06.2011 16:08:55, white-dove
По поводу разлитой чашки молока ... ну, папа, я думаю, много плохого видел, а человек был чувствительный, вот так и реагировал. Не так это плохо, на самом деле. Это не как сейчас, когда молоко практически в общем доступе. 13.06.2011 21:07:55, Василиса из сказки
Про молоко. Я тоже на своих детей ору, если они еду роняют-выбрасывают или ещё что. Потому что, да, есть дети, которым этой еды сильно не хватает. Задевает меня это, почему-то.
13.06.2011 16:34:24, Мальва
это коллективное бессознательное так себя являет. помните в "Зеркале" Тарковского льющееся мимо молоко? гениальный кадр...
13.06.2011 22:20:11, Багир@
А я не ору, потому что она делает это случайно. Вот когда подруга рассказала как младшая дочь на замечание старшей , глядя той в глаза , перевернула тарелку супа, то тут я точно бы заорала. А подруга смеялась.
13.06.2011 20:19:12, рица
Так и я о тех случаях, когда нарочно или из-за баловства.
Не на годовалых же я ору. 13.06.2011 21:25:53, Мальва
Не на годовалых же я ору. 13.06.2011 21:25:53, Мальва
Ну так помогите им деньгами.Больше толка будет. Всем причем.
Что ж на детей орать-то. 13.06.2011 17:43:36, Лангуста
Что ж на детей орать-то. 13.06.2011 17:43:36, Лангуста
Ребенок не xочет есть шпинат. Наотрез отказывается. Сознательные родители начинают "капать на мозги" - "Каааак, ты не xочешь есть такой чудесный шпинат??? Ты знаешь, как голодают дети в Африке??? А ты не xочешь есть шпинат??? Да дети, которые голодают в Африке, были бы счастливы, если бы им дали шпинат!"
Ребенок бледнеет, заливается горючими слезами и протягивает маме тарелку -
"мамочка, мне очень-очень жалко голодающиx детей в Африке! Пожалуйста, отправь им мой шпинат, прямо сейчас!" 13.06.2011 16:50:49, Хомяк Абрикосовый
вообще, подозреваю это не анекдот, а правдивая история. меня примерно таким же словами мама пыталась заставить есть молочный пудинг. я ей сказала: какие счастливые те дети. меня от этого пудинга в результате вырвало.
и каждый раз, когда меня мама отлавливала в музыкалке и вела в кафе на обед (в школьные начальные годы это был единственный прием пищи который она могла отследить), я завидовала бездомным детям, которых не кормят. от запахов общепита и всяких компотов с изюмом и котлет с луком меня со времен садика всегда тошнило. и до сих пор не люблю есть в общественных местах. 13.06.2011 17:39:20, ALora
и каждый раз, когда меня мама отлавливала в музыкалке и вела в кафе на обед (в школьные начальные годы это был единственный прием пищи который она могла отследить), я завидовала бездомным детям, которых не кормят. от запахов общепита и всяких компотов с изюмом и котлет с луком меня со времен садика всегда тошнило. и до сих пор не люблю есть в общественных местах. 13.06.2011 17:39:20, ALora
Я убираю в холодильник и в следующий раз разогреваю ему или себе. Не из-за голодающих детей Африки, а потому, что не люблю выбрасывать то, что можно использовать.
13.06.2011 17:13:00, маугленок
Да выбрасываю, конечно! Вы что про меня думаете?:)
Но стараюсь такого не допускать, как-то прикидывать кто сколько съест. Но я в детстве столько рассказов наслушалась про войну, блокаду и послевоенные годы от своих близких, что это, видимо, отразилось на моей психике.:) 13.06.2011 17:04:05, Мальва
Но стараюсь такого не допускать, как-то прикидывать кто сколько съест. Но я в детстве столько рассказов наслушалась про войну, блокаду и послевоенные годы от своих близких, что это, видимо, отразилось на моей психике.:) 13.06.2011 17:04:05, Мальва
Я вот этого аргумента с детства не понимала. Можно подумать, от того, что я не буду нечаянно ронять и разливать что-то, другим детям сразу начнет хватать еды.
13.06.2011 16:41:57, white-dove
Не, мне это по другому поводу говорили. Когда есть насильно заставляли, рассказывали о голодающих детях
13.06.2011 17:03:08, white-dove
А, ну есть я никого насильно не заставляю, только по поводу баловства с едой говорила.
13.06.2011 17:05:37, Мальва
Чтобы чувство вины воспитать перед менее счастливой частью человечества, наверное
13.06.2011 16:44:04, Жрица
я не помню эту книгу. надо перечитать. а так - я всего лишь участвую в обсуждении корневого сообщения. девочка-то хоть папу любила? - по книге?
13.06.2011 16:10:32, Багир@
значит всё-таки помню. а вот про Бога ссылочка итересная, там конец беседы особо в тему :) [ссылка-1]
"Чадо, вот ежели б Богу было угодно чудеса творить направо и налево, да на оленях разъезжать, да каждому подарочек под ёлку ховать — он бы так и делал, да только мудрость его превелика, и чует спаситель — зело велика в народе страсть к халяве, дай вам поблажку — вы не то что Бога, вы как ходить и хлеб насущный добывать разучитесь, а будете только милостей клянчить да адвокатам жаловаться — мол, тут не по списку благодать снизошла да там вовремя елей с манной небесной недопоставили. Дудки! Только потом и кровью, трудом ежедневным да благодарностью превеликой за хлеб насущный. Аминь." 13.06.2011 16:13:34, Багир@
"Чадо, вот ежели б Богу было угодно чудеса творить направо и налево, да на оленях разъезжать, да каждому подарочек под ёлку ховать — он бы так и делал, да только мудрость его превелика, и чует спаситель — зело велика в народе страсть к халяве, дай вам поблажку — вы не то что Бога, вы как ходить и хлеб насущный добывать разучитесь, а будете только милостей клянчить да адвокатам жаловаться — мол, тут не по списку благодать снизошла да там вовремя елей с манной небесной недопоставили. Дудки! Только потом и кровью, трудом ежедневным да благодарностью превеликой за хлеб насущный. Аминь." 13.06.2011 16:13:34, Багир@
цЫтирую из первоисточника :-)
Лк.12:22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, -- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
Лк.12:23 душа больше пищи, и тело -- одежды.
Лк.12:24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
Лк.12:25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
Лк.12:26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
Лк.12:27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
Лк.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
Лк.12:29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
Лк.12:30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
Лк.12:31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. 13.06.2011 16:18:22, Curious Euterpe
Лк.12:22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, -- не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
Лк.12:23 душа больше пищи, и тело -- одежды.
Лк.12:24 Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?
Лк.12:25 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?
Лк.12:26 Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?
Лк.12:27 Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.
Лк.12:28 Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
Лк.12:29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
Лк.12:30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
Лк.12:31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам. 13.06.2011 16:18:22, Curious Euterpe
Показано 474 комментария из 592
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
