Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.
Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странные какие бизнесмены от медицины, им надо как раз радоваться, что такая туча народу готова им платить за всякое такое, вырождающееся :)
Почитала ветку, порадовали высказывания врачей на хорошем окладе о гуманизме )
И прям позавидовала анонимам, которые говорят "вы меня расстариваете своими мыслями", вот незамутненность :)
А вообще, я в молодостти обожала со студентами медиками тусоваться. у них цинизм такой здоровый всегда был, придут из морга, с практических занятий, и давай извращаться, кто кого переплюнет :) 20.02.2011 14:00:07, Ррозовая
Почитала ветку, порадовали высказывания врачей на хорошем окладе о гуманизме )
И прям позавидовала анонимам, которые говорят "вы меня расстариваете своими мыслями", вот незамутненность :)
А вообще, я в молодостти обожала со студентами медиками тусоваться. у них цинизм такой здоровый всегда был, придут из морга, с практических занятий, и давай извращаться, кто кого переплюнет :) 20.02.2011 14:00:07, Ррозовая
О "вмешательстве в естественный ход вещей":
В 19 веке смертность от родильной горячки составляла более трети (!) всех рожениц. Рожать было, прямо скажем, опасно. В 1847 году венский врач Игнац Земмельвайс предложил мыть руки перед осмотром рожениц, благодаря чему смертность от родильной горячки снизилась в 7 раз. Его загнобили свои же коллеги-врачи за "вмешательство в божий промысел", его опыт стали применять гораздо позже, а тем временем роженицы умирали и умирали :-((( Земмельвайс не выдержал борьбы с системой в одиночку, заболел душевной болезнью и умер в 47 лет.
Представьте, сколько молодых здоровых женщин умерло от инфекции, сколько детей не родилось из-за веры в "божий промысел". Я за то, чтобы спасали всех, кого позволяет спасти сегодняшняя наука, а дальше мироздание само разберется.
20.02.2011 13:54:42, Марина Резвая
В 19 веке смертность от родильной горячки составляла более трети (!) всех рожениц. Рожать было, прямо скажем, опасно. В 1847 году венский врач Игнац Земмельвайс предложил мыть руки перед осмотром рожениц, благодаря чему смертность от родильной горячки снизилась в 7 раз. Его загнобили свои же коллеги-врачи за "вмешательство в божий промысел", его опыт стали применять гораздо позже, а тем временем роженицы умирали и умирали :-((( Земмельвайс не выдержал борьбы с системой в одиночку, заболел душевной болезнью и умер в 47 лет.
Представьте, сколько молодых здоровых женщин умерло от инфекции, сколько детей не родилось из-за веры в "божий промысел". Я за то, чтобы спасали всех, кого позволяет спасти сегодняшняя наука, а дальше мироздание само разберется.
20.02.2011 13:54:42, Марина Резвая
В теории, наверное, правильно они говорят. Но когда речь идет о ТВОЁМ ребенке - все теории теряют смысл. И ты отдашь все, чтобы он был жив и здоров. И горло перегрызёшь любому, кто будет излагать подобные теории.
20.02.2011 13:43:31, Горгулья
Вообще, очень странно получается. Чем ценнее человеческая жизнь, чем больше усилий и вложений в нее, тем более слабым становится человек как вид? Кажется, чем больше думаешь, тем больше запутываешься. А в своей жизни, действительно, вопросов не возникает.
20.02.2011 13:56:14, Nanik
А так ли значима физическая сила человека в современном мире? Значим лишь интеллект, по большому счету. Скоро все двигательные функции вообще отомрут и останется один лишь мозг:))) Может, в этом и состоит задумка эволюции ;)?
20.02.2011 14:01:13, Горгулья
С переходом в газообразное состояни)))
Все живое без движения дохнет быстро. Не помню чего там где выделяется и цепляется, помню что очень доходчиво и логично обосновывали что без движения организм ну никак полноценно работать не может. Жаль подробности забыла. 20.02.2011 14:04:57, Суматра
Все живое без движения дохнет быстро. Не помню чего там где выделяется и цепляется, помню что очень доходчиво и логично обосновывали что без движения организм ну никак полноценно работать не может. Жаль подробности забыла. 20.02.2011 14:04:57, Суматра
Останется лишь движение мысли:) У меня есть знакомые бизнесмены, которые говорят - "мужчина должен зарабатывать деньги исключительно силой мысли"
20.02.2011 14:06:12, Горгулья
Причем тут деревья? Они по ругому питаются.
Те которые для питания метохондриями пользуются без движения не могут, вот. Хочешь жить не двигаясь - откажись от метахондрий. Блин, вот жалко забыла как там подробно обоснование. Оно простое и логичное было(((( 20.02.2011 14:16:10, Суматра
Те которые для питания метохондриями пользуются без движения не могут, вот. Хочешь жить не двигаясь - откажись от метахондрий. Блин, вот жалко забыла как там подробно обоснование. Оно простое и логичное было(((( 20.02.2011 14:16:10, Суматра
а если допустить- что человеки тоже смогут питаться "от солнца"? - очччень широкие перспективы для фантазии и эволюции открываются....
20.02.2011 14:18:40, W.i.t.c.h.
Они уже могут, только механизм не у всех работает. Про феномен "солнцеедов", людей невообразимым образом годами обхоящимися без питания и хорошо себя так чувствующих, слышали?
Хотя может это и утка))) 20.02.2011 14:23:40, Суматра
Хотя может это и утка))) 20.02.2011 14:23:40, Суматра
Утка. И ее разоблачили. Главную "солнцеедку" вывели на чистую воду, день на третий наблюдений она в обморок упала.
20.02.2011 14:26:51, Nanik
Вот бы еще размножаться мозгом научились – и все тогда, телесная оболочка станет практически не нужна :-)
20.02.2011 14:02:55, Nanik
О том, что телесная оболочка практически не нужна было примерно 2000 лет назад сказано
20.02.2011 14:03:56, Оля-Йоля
Большинство современных городских людей не выжили бы, например, в джунглях, без огня, без оружия и т.д. То есть в тех условиях, в которых формировался человек как вид. Кстати, одним из первых факторов, ограничивающих естественный отбор, стал переход от питания сырым мясом к питанию мясом приготовленным. Потому что появилась возможность нормально питаться у людей с плохими зубами. И, соответственно, не быть неудачниками и давать потомство (ранее эти люди были чем-то вроде инвалидов на содержании у племени и создавать с ними пару никто не хотел). Соответственно, пошли кариозные генетические линии. Так давайте не будем лечить зубы, зачем способствовать размножению таких людей?
20.02.2011 12:42:48, Shelly
с точки зрения вида- оно конечно не полезно, с другой стороны есть очень большая группа, которая до сих пор под естественным отбором и человечеству вымирание не грозит.
Если же речь идет о близких людях - все принимает совсем другой вид. Вряд ли кто-то спокойно сможет смотреть, как естественный отбор проходится по твоему ребенку и ничего не делать. 20.02.2011 11:34:11, Белая Орхидея
Если же речь идет о близких людях - все принимает совсем другой вид. Вряд ли кто-то спокойно сможет смотреть, как естественный отбор проходится по твоему ребенку и ничего не делать. 20.02.2011 11:34:11, Белая Орхидея
а какое тут мнение может быть? если твой личный ребенок весит 600 гр и "общество" финансирует выхаживание - мнение одно..а если чужой и ты за это условно говоря "платишь"..
20.02.2011 10:53:11, Karolina
"ОБщество" финансирует?! Чего только не услышишь. Приятно встретить человека, верящего в сказку в зрелом возрасте. На выхаживание недоношенного у семьи уходит столько денег, сколько у неё их вообще есть.
Впрочем, даже если лечение и проходит чисто по страховке, то на досуге можно подсчичитаь, сколько вложили в страховки и в "общество" в целом Вы сами, Ваши мама-папа и тд.
Всё уплочено на поколения вперёд. Так что дыру в бюджете эти дети не пробьют. Опять же выхаживающие их доктора заплатят налоги, фармафирмы заплатят налоги с прибыли от проданных лекарств - и жизнь продолжится.
А если налоги не платятся и этот цикл нарушается, то виноваты в происходящем отнюдь не 600граммовые дети и их мамы. 20.02.2011 13:13:12, 1637
Впрочем, даже если лечение и проходит чисто по страховке, то на досуге можно подсчичитаь, сколько вложили в страховки и в "общество" в целом Вы сами, Ваши мама-папа и тд.
Всё уплочено на поколения вперёд. Так что дыру в бюджете эти дети не пробьют. Опять же выхаживающие их доктора заплатят налоги, фармафирмы заплатят налоги с прибыли от проданных лекарств - и жизнь продолжится.
А если налоги не платятся и этот цикл нарушается, то виноваты в происходящем отнюдь не 600граммовые дети и их мамы. 20.02.2011 13:13:12, 1637
Согласна полностью. Все эти госфонды ооочень неохотно расстаются с деньгами, изредка меценаты помогают. Но в основном "крутятся-вертятся" сами родители(((
20.02.2011 13:29:36, Гномша
Ну, вообще, этот вопрос еще у Булгакова поднимался. До какой степени человеку стоит вмешиваться в естественный ход вещей и примерять на себя роль творца. По-моему, это совсем не о том, кто платит.
20.02.2011 11:01:37, Nanik
Совершенно не о том, там - о том, стоит ли человеку примерять на себя роль Творца, здесь же речь о подмастерьях.
20.02.2011 12:13:17, Oker
С какого момент врач становится творцом? Клонирование? ЭКО? Генная инженерия? Какие критерии у "все еще подмастерье" и "уже замахнулся на роль творца"?
20.02.2011 12:24:08, Nanik
По критерию замахнулся на роль творца=стал вредителем. А давай с позиции либо подмастерье либо вредитель?
Ну вылечил Васе горло или зуб, Вася не помер, жил, может и сам бы не помер, но жил бы мучаясь. Не берем крайний случай стал маньяком. В обычном режиме и в варианте вмешался и в варианте не вмешался примерно поровну пюсов и минусов. Подмастерье.
А теперь удовлетворил свое любопытсво и создал ядерное оружие, генетически модифицированную жабу или рыбу которая остальных сожрет и будет там в пруду одна жить))) Что-то такое. Очевидно,что без жабы и бомбы пострадавших было бы меньше, вот это и есть критерий вредителя. 20.02.2011 13:42:58, Суматра
Ну вылечил Васе горло или зуб, Вася не помер, жил, может и сам бы не помер, но жил бы мучаясь. Не берем крайний случай стал маньяком. В обычном режиме и в варианте вмешался и в варианте не вмешался примерно поровну пюсов и минусов. Подмастерье.
А теперь удовлетворил свое любопытсво и создал ядерное оружие, генетически модифицированную жабу или рыбу которая остальных сожрет и будет там в пруду одна жить))) Что-то такое. Очевидно,что без жабы и бомбы пострадавших было бы меньше, вот это и есть критерий вредителя. 20.02.2011 13:42:58, Суматра
это всего лишь одна из страниц эволюции. и не вам решать- кто вредитель, а кто нет. истории для этого требуется как минимум смена поколений- "лицом к лицу лица не увидать".
генная инженерия-да, и у меня вызывает не слишком позитивные эмоции. но - это тоже движение прогресса. 20.02.2011 13:52:38, W.i.t.c.h.
генная инженерия-да, и у меня вызывает не слишком позитивные эмоции. но - это тоже движение прогресса. 20.02.2011 13:52:38, W.i.t.c.h.
любое лекарство может стать ядом.
антибиотики- могут убивать человека. парацетамол- тоже.
у вас вообще непонятных мне идей больше, чем понятных. такое ощущение- что мир вокруг вас враждебен целиком и полностью.... 20.02.2011 14:09:50, W.i.t.c.h.
антибиотики- могут убивать человека. парацетамол- тоже.
у вас вообще непонятных мне идей больше, чем понятных. такое ощущение- что мир вокруг вас враждебен целиком и полностью.... 20.02.2011 14:09:50, W.i.t.c.h.
Не сомневаюсь, что непонятный вам мир, полный непонятных идей, вами будет ощущаться как враждебный. Ко мне-то он более чем доброжелателен.
20.02.2011 14:20:04, Суматра
я не проявляю к вам агрессии. а вы каждой репликой пытаетесь меня "стукнуть".
я прекращаю с вами дискутировать- потому что мы не понимаем друг друга на глубинном уровне. 20.02.2011 14:24:47, W.i.t.c.h.
я прекращаю с вами дискутировать- потому что мы не понимаем друг друга на глубинном уровне. 20.02.2011 14:24:47, W.i.t.c.h.
Это точно. Например мое желание вас стукнуть существует только в ваших фантазиях.
20.02.2011 14:34:15, Суматра
Кстати, вот еще подумала. Может, это все не жертвы и вырождение, а как раз вложение в перерождение человека как вида.
20.02.2011 13:59:21, Nanik
Это вряд-ли. Вид млекопитающие никуда не денется. Если только совсем от вида отказаться. Перезаписать сознание на другие носители.
20.02.2011 14:08:11, Суматра
динозавры и мамонты (как доминирующие в определенный момент виды) тоже наверняка так думали))))
20.02.2011 14:11:59, W.i.t.c.h.
Вообще, млекопитающих разнообразных (и кстати более чем сильных, крепких и огромных) понавымирало тоже достаточное количество. Я как-то смотрела программу о хищниках, которые вымерли именно из-за размера. Кормиться стало некем.
20.02.2011 14:14:49, Nanik
Ох. Опять не так сформулировала. Для нас вид млекопитающие никуда не денется. То есть мы из этого вида никуда не выскочим.
А сам вид с поверхности земли запросто. 20.02.2011 14:30:19, Суматра
А сам вид с поверхности земли запросто. 20.02.2011 14:30:19, Суматра
вы знаете- КАК делится клетка с ДНК? механизм деления? - я вот не готова поверить, что ТАКОЙ механизм образовался сам собой, в процессе эволюции, из белковых комочков на дне океана....
и мне ближе теория- что возможным вариантом развития человечества может быть отказ от тел вообще (отомрет как рудиментарный хвост) - останется Дух (Душа, как угодно назовите, электромагнитный сгусток, колебания определенной частоты...).
ну, в гуманизме меня уже порицали )))
до кучи- можно порицать и за веру в прекрасное будущее человечества)))) 20.02.2011 14:06:30, W.i.t.c.h.
и мне ближе теория- что возможным вариантом развития человечества может быть отказ от тел вообще (отомрет как рудиментарный хвост) - останется Дух (Душа, как угодно назовите, электромагнитный сгусток, колебания определенной частоты...).
ну, в гуманизме меня уже порицали )))
до кучи- можно порицать и за веру в прекрасное будущее человечества)))) 20.02.2011 14:06:30, W.i.t.c.h.
эволюция в изменившихся условиях? а разве изначально это не очевидно было?
20.02.2011 14:00:42, Гума
Критерий очень простой - когда его действия направлены на поддержание естественного хода событий - это помощь творцу, когда он пытается сделать что, чего в живой природе случится не может и не должно, для того, чтоб посмотреть, что получится, не думая ни о моральной стороне, ни о том, какие последствия это может повлечь, - это уже "замахнулся".
20.02.2011 12:31:43, Oker
Да в конечном итоге все равно все упрется в "кто за это платит". Деньги это же сами по себе суррогат всего, морали в том числе.
Меня вот в походе на ЭКО очень долго тормозила такая картинка: Вытащили из меня и плодотворили 4-5 клеток, с утра пришла на работу врач. Вчера возможно бухала, возможно подлость кому-то сделала, возможно скандалила брызжа гневом, все возможно. А сегодня утром станет моим персональным богом и выберет кому из моих детей жить, остальных выльет в раковину.
За это, интуитивно чую, расплатиться придется. Даром не пройдет. Судьбой, кармой фиг знает еще чем и как назвать. Но при желании можно и на бабло пересчитать))) 20.02.2011 11:15:53, Суматра
Меня вот в походе на ЭКО очень долго тормозила такая картинка: Вытащили из меня и плодотворили 4-5 клеток, с утра пришла на работу врач. Вчера возможно бухала, возможно подлость кому-то сделала, возможно скандалила брызжа гневом, все возможно. А сегодня утром станет моим персональным богом и выберет кому из моих детей жить, остальных выльет в раковину.
За это, интуитивно чую, расплатиться придется. Даром не пройдет. Судьбой, кармой фиг знает еще чем и как назвать. Но при желании можно и на бабло пересчитать))) 20.02.2011 11:15:53, Суматра
<За это, интуитивно чую, расплатиться придется. Даром не пройдет. Судьбой, кармой фиг знает еще чем и как назвать.>
Кому придётся расплатиться? Врачу или Вам? 20.02.2011 13:23:17, lanika
Кому придётся расплатиться? Врачу или Вам? 20.02.2011 13:23:17, lanika
Извините, но мне это кажется бредом. Вы дали жизнь человеку. А каким образом произошло зачатие - ерунда абсолютная.
И зачем тогда идти на ЭКО, зная о расплате? 20.02.2011 13:42:10, lanika
И зачем тогда идти на ЭКО, зная о расплате? 20.02.2011 13:42:10, lanika
Так слава богу обошлось, не сходила туда, бог миловал в последний момент, хотя уже все назначено было.
20.02.2011 13:49:33, Суматра
А тем, у кого не "обошлось в последний момент", точно придётся расплатиться? Расплата неминуема?
20.02.2011 13:55:53, lanika
Не знаю. Тут многие выступают от лица человечества:) Поэтому и спросила:)
20.02.2011 14:22:45, lanika
вы неправильно понимаете этот процесс. Врач не решает по своему настроению. Вы поподробнее узнайте как это делаетсявсе не так как вы себе пердставляете.
20.02.2011 12:21:55, все не так
Да, врач не решает по НАСТРОЕНИЮ, врач решает по ИНСТРУКЦИИ и ПРАВИЛАМ. Но решает ВРАЧ. Вы не понимаете о чем я.
20.02.2011 13:16:09, Суматра
Ну нет же. берут клетки, оплодотворяют. Смотрят на получившиеся эмбрионы. те которые развиваются - растят, а которые не развиваются, она гибнут вне зависимости от решения врача.
Перенося матери развивавшиеся эмбрионы, что делать с оставшимися решаете вы (заморозить, выкинуть, отдать). В чем тут зависимость от врача? 20.02.2011 13:25:00, понимаю.
Перенося матери развивавшиеся эмбрионы, что делать с оставшимися решаете вы (заморозить, выкинуть, отдать). В чем тут зависимость от врача? 20.02.2011 13:25:00, понимаю.
а зачем тогда вообще медицина?
кто выжил, тот и выжил. сиськи отвисли- ходи с отвисшими. морщины? живи с морщинами.
импотент? отлично. плохо видишь? никаких очков. зуб болит? сдохни.
где граница? кто ее устанавливает? 20.02.2011 11:11:16, Альт
кто выжил, тот и выжил. сиськи отвисли- ходи с отвисшими. морщины? живи с морщинами.
импотент? отлично. плохо видишь? никаких очков. зуб болит? сдохни.
где граница? кто ее устанавливает? 20.02.2011 11:11:16, Альт
опять возвращаемся к вопросу- где граница абсурда?
делать кесарево- не абсурд, а выхаживать недоношенного- абсурд?
а кто это установил? 20.02.2011 11:33:21, Альт
делать кесарево- не абсурд, а выхаживать недоношенного- абсурд?
а кто это установил? 20.02.2011 11:33:21, Альт
Так тема именно об этом. Где она и есть ли вообще, граница эта. и как люди для себя ее определяют.
20.02.2011 11:48:25, Nanik
С позиций мораи и этики границы нет. Имеет человечество знания оказать помощь? - Делай что должен и будь что будет.
Это впорос не границы. Это вопрос доверия. Доверия мирозданию. Веры в глобальном смысле.
Все религии учат гуманистическому пути развития. Вот и иди по нему. Иди и не сомневайся. Если что-то будет не так, мироздание само прочертит грань. Такими способами и так, что человеку и в голову бы не пришло. 20.02.2011 11:58:08, Суматра
Это впорос не границы. Это вопрос доверия. Доверия мирозданию. Веры в глобальном смысле.
Все религии учат гуманистическому пути развития. Вот и иди по нему. Иди и не сомневайся. Если что-то будет не так, мироздание само прочертит грань. Такими способами и так, что человеку и в голову бы не пришло. 20.02.2011 11:58:08, Суматра
если у человека есть знания и умения- их нужно применять на благо других людей.
потому что знания и умения открываются людям по мере их развития.
если у общества есть ресурсы на поддержание слабых- оно должно поддерживать.
я как то так думаю. 20.02.2011 11:50:38, Альт
потому что знания и умения открываются людям по мере их развития.
если у общества есть ресурсы на поддержание слабых- оно должно поддерживать.
я как то так думаю. 20.02.2011 11:50:38, Альт
+1.
... и все же не всё нужно измерять категориями "сколько стОит" и кто платит.
последнее время в конференции это главный рефрен- ДЕНЬГИ, но ведь ВСЁ измерить в деньгах (и кто сколько кому)- НЕВОЗМОЖНО. 20.02.2011 12:03:50, W.i.t.c.h.
... и все же не всё нужно измерять категориями "сколько стОит" и кто платит.
последнее время в конференции это главный рефрен- ДЕНЬГИ, но ведь ВСЁ измерить в деньгах (и кто сколько кому)- НЕВОЗМОЖНО. 20.02.2011 12:03:50, W.i.t.c.h.
Только тем у кого нервные с деньгами отношения.
Деньги всего лишь ОДНО ИЗ мерил всего на свете)))
Выхаживание 500 граммового младенца можно пересчитать:
- в рублях
- в человеко-часах труда
- в исполнениях заповедей, высших устремлениях, гуманистических идеях
- в положительных и отрицательных эмоциях участников
Ни одно из мерил ни хуже и не лучше, не главнее и не второстепенее другого. И нет базы копья ломать. Это так, это просто есть, так же как небо синее и трава зеленая. 20.02.2011 12:14:27, Суматра
Деньги всего лишь ОДНО ИЗ мерил всего на свете)))
Выхаживание 500 граммового младенца можно пересчитать:
- в рублях
- в человеко-часах труда
- в исполнениях заповедей, высших устремлениях, гуманистических идеях
- в положительных и отрицательных эмоциях участников
Ни одно из мерил ни хуже и не лучше, не главнее и не второстепенее другого. И нет базы копья ломать. Это так, это просто есть, так же как небо синее и трава зеленая. 20.02.2011 12:14:27, Суматра
ну вы можете думать про мои отношения с деньгами- всё, что вам захочется))))
а я про себя знаю-что "нервное" у меня отношение к ЛЮДЯМ, у которых глаза- не зеркало души, а пятаки и рубли . (образно говоря, глаз-то я не вижу в конфе)
но прямо слышно- как касса в голове у человека щелкает.....
а вы- измеряя жизнь младенца в человеко-рублях-- вообще НИЧЕГО не написали о САМОМ РЕБЕНКО-ЧЕЛОВЕКЕ. и никому не дано ЗНАТЬ- ЧТО этот недоношенный, 500граммовый "отброс" сделает в своей сохраненной жизни. - может- став врачом, спасет жизнь вам, старой? или вашему ребенку? или будет родителем или учителем - для ваших будущих потомков?
но дальше своегоноса кошелька что-то никто заглянуть не хочет....
20.02.2011 12:45:52, W.i.t.c.h.
а я про себя знаю-что "нервное" у меня отношение к ЛЮДЯМ, у которых глаза- не зеркало души, а пятаки и рубли . (образно говоря, глаз-то я не вижу в конфе)
но прямо слышно- как касса в голове у человека щелкает.....
а вы- измеряя жизнь младенца в человеко-рублях-- вообще НИЧЕГО не написали о САМОМ РЕБЕНКО-ЧЕЛОВЕКЕ. и никому не дано ЗНАТЬ- ЧТО этот недоношенный, 500граммовый "отброс" сделает в своей сохраненной жизни. - может- став врачом, спасет жизнь вам, старой? или вашему ребенку? или будет родителем или учителем - для ваших будущих потомков?
но дальше своего
Оля не называла недоношенного младенца отбросом, она закавычила это слово.
Браво - за здравый смысл и за гуманизм, как бы его тут не относили к негативной категории. 20.02.2011 13:44:54, lanika
Браво - за здравый смысл и за гуманизм, как бы его тут не относили к негативной категории. 20.02.2011 13:44:54, lanika
А гуманизм никто и не относил к негативной категории.
Было предложено не противопоставлять его "человеко-рублям", а объеденить. Так как это части единого целого без которого человек не живет полноценно. Как без пищи телесной, так и без пищи духовной. 20.02.2011 14:38:40, Суматра
Было предложено не противопоставлять его "человеко-рублям", а объеденить. Так как это части единого целого без которого человек не живет полноценно. Как без пищи телесной, так и без пищи духовной. 20.02.2011 14:38:40, Суматра
из этого объединения выйдут лишь вопросы вроде того что в начальном топике
20.02.2011 18:42:00, ALora
В моем списке вы увидели упомянутые там человеко-рубли и не увидели там же упомянутых и гуманизм и этику и человеческие чувства и даже бога. Кого из нас это характеризует в не заглядывании дальше кошелька?)))
20.02.2011 13:20:14, Суматра
некоторые мерила хуже тем, что ими, в отличие от рублей, нельзя объективно измерить.
и помидоры за гуманистические идеи не купишь, если только опосредованно, с обязательным переходом через рубли ))
...конечно, хорошо бы, если прям за идеи можно было бы купить помидор! но овощеводу почему-то не идея моя нужна (( а подавай ему прямо рубль! а еще лучше - доллар! какой-то негуманный овощевод, короче. 20.02.2011 12:28:50, ландыш
и помидоры за гуманистические идеи не купишь, если только опосредованно, с обязательным переходом через рубли ))
...конечно, хорошо бы, если прям за идеи можно было бы купить помидор! но овощеводу почему-то не идея моя нужна (( а подавай ему прямо рубль! а еще лучше - доллар! какой-то негуманный овощевод, короче. 20.02.2011 12:28:50, ландыш
Хуже не мерила. Хуже то что их противопоставляют. А они части единого целого. И одно без другого невозможно.
20.02.2011 13:25:24, Суматра
У вас не знаю как, не надо на свой счет, ок?. А то полчаса назад у меня еще был замечательный партнер по никуда не ведущей трепологии, вы то есть)))
20.02.2011 13:23:00, Суматра
здрасьти! ))) я ниже вроде пояснила что не приняла а глобально поинтересовалась? :)
20.02.2011 13:30:38, Гума
не, мне в русле темы очень интересно что это было: поверхностный вывод на основании случайного слова или глубокое жизненное наблюдение на основании обширного опыта? Суматра меня в этой теме восхищает своими суждениями - без кавычек, а тут я не поняла ее первой фразы :)
20.02.2011 12:36:09, Гума
<Они и говорят. Те самые неонатологи. Лечат, выхаживают, пылинки сдувают. А потом сидят и думают: а зачем мы это делали?>
Я мать ребенка про которого неонатологи именно так и говорили. И не только между собой, а пришли ко мне и посоветовали отказаться от сына, т.к. он будет умственным и физическим инвалидом. Только неонатологи не видят пациента на протяжении даже хотя бы лет 3-х. У них своя статистика. Мой сын явно попал в их стат.данные как ... неполноценный человек.
И, после выписки, с теми врачами, которые не верили в ребенка, мы попращались очень быстро. В их статистике он тоже "не алё" остался. Сидят, поди, обсуждают, на фига таких выхаживать.
А там, где-то наверху, сжалились над нами.
В первом классе на род. собрании учительница сетовала, что дети все больные, что только 2 человека из класса имеют первую (самую лучшую) группу здоровья. И называет фамилии. В том числе - моего сына. Потенциального инвалида, угу. Сейчас парень в девятом классе учится, и проблем с ним, пожалуй, в разы меньше, чем у многих его ровесников, получивших 9-10 по Апгар.
А врачи в роддоме, принимавшие моего мальчика, наверное, продолжают советовать в подобных случаях обезумевшим мамочкам отказаться от инвалидов. Потому как через их-то руки стока детей прошло, и все-то они знают, что было, что будет, чем сердце успокоится... У них статистика, итить... 20.02.2011 10:42:52, Тётушка Удава
Я мать ребенка про которого неонатологи именно так и говорили. И не только между собой, а пришли ко мне и посоветовали отказаться от сына, т.к. он будет умственным и физическим инвалидом. Только неонатологи не видят пациента на протяжении даже хотя бы лет 3-х. У них своя статистика. Мой сын явно попал в их стат.данные как ... неполноценный человек.
И, после выписки, с теми врачами, которые не верили в ребенка, мы попращались очень быстро. В их статистике он тоже "не алё" остался. Сидят, поди, обсуждают, на фига таких выхаживать.
А там, где-то наверху, сжалились над нами.
В первом классе на род. собрании учительница сетовала, что дети все больные, что только 2 человека из класса имеют первую (самую лучшую) группу здоровья. И называет фамилии. В том числе - моего сына. Потенциального инвалида, угу. Сейчас парень в девятом классе учится, и проблем с ним, пожалуй, в разы меньше, чем у многих его ровесников, получивших 9-10 по Апгар.
А врачи в роддоме, принимавшие моего мальчика, наверное, продолжают советовать в подобных случаях обезумевшим мамочкам отказаться от инвалидов. Потому как через их-то руки стока детей прошло, и все-то они знают, что было, что будет, чем сердце успокоится... У них статистика, итить... 20.02.2011 10:42:52, Тётушка Удава
Что интересно было в голове у учительницы. Вторую - а не первую - группу здоровья ставят по абсолютной ерунде, а с таким анамнезом как у вашего ребенка первую ставить точно не должны. Но это ваше дело, где вы ее взяли, но вот что учительница обсуждает это на собрании - вот это пипец.
20.02.2011 13:18:31, пчела Майя
Мы ж здесь не учительницу обсуждаем. Ее поступком я была возмущена не меньше вашего.
И первую группу нигде не брала. Карта для школы вроде в саду оформляется? Не помню процесс. Видимо, не глядя на анамнез, посмотрели "по верхам" и признали абсолютно здоровым. Что не есть правильно, а всего лишь наглядно иллюстрирует всю систему: одни врачи, не задумываясь, предлагают от ребенка отказаться, другие - через каких-то 7 лет признают его абсолютно здоровым.
И если бы тогда в роддоме у врачей было право принять решение НЕ выхаживать моего ребенка, они бы точно им воспользовались, ибо перспектив не видели. А этот "неперспективный" пришел вон с катка, затискал сестру и пошел к ГИАшные тесты решать.
Вряд ли он станет великим ученым, уж точно не станет музыкантом и художником. Но может, именно он через несколько лет остановит дочь Наника на улице и спросит, как пройти в библиотеку. А в это время пьяный козел вылетит на своей машине на пустой тротуар. Потому что, вы же помните, девушку остановил на улице прохожий, и она не попала под эту машину. Потом она родит своего мальчика, а он возьмет и придумает лекарство от рака, или еще чего-нибудь супер-пупер-важное...)) 20.02.2011 14:18:19, Тётушка Удава
И первую группу нигде не брала. Карта для школы вроде в саду оформляется? Не помню процесс. Видимо, не глядя на анамнез, посмотрели "по верхам" и признали абсолютно здоровым. Что не есть правильно, а всего лишь наглядно иллюстрирует всю систему: одни врачи, не задумываясь, предлагают от ребенка отказаться, другие - через каких-то 7 лет признают его абсолютно здоровым.
И если бы тогда в роддоме у врачей было право принять решение НЕ выхаживать моего ребенка, они бы точно им воспользовались, ибо перспектив не видели. А этот "неперспективный" пришел вон с катка, затискал сестру и пошел к ГИАшные тесты решать.
Вряд ли он станет великим ученым, уж точно не станет музыкантом и художником. Но может, именно он через несколько лет остановит дочь Наника на улице и спросит, как пройти в библиотеку. А в это время пьяный козел вылетит на своей машине на пустой тротуар. Потому что, вы же помните, девушку остановил на улице прохожий, и она не попала под эту машину. Потом она родит своего мальчика, а он возьмет и придумает лекарство от рака, или еще чего-нибудь супер-пупер-важное...)) 20.02.2011 14:18:19, Тётушка Удава
Да даже если он ничего не изобретёт и никого не остановит - пусть живёт и будет счастливым.
20.02.2011 15:19:03, 1637
Вот я тоже мама недоношенного ребёнка. Впрочем, и доношенного тоже. И переношенного... всяких.
Так что в предвзятолсти обвинить меня трудно. Но учительница у вас явно не голова. Тк оповещать на собрании о группах здоровья - это нарушение закона. Ну и ещё разглашение приватной информации. Я бы от такой училки своих детей забрала. 20.02.2011 14:44:59, 1637
Так что в предвзятолсти обвинить меня трудно. Но учительница у вас явно не голова. Тк оповещать на собрании о группах здоровья - это нарушение закона. Ну и ещё разглашение приватной информации. Я бы от такой училки своих детей забрала. 20.02.2011 14:44:59, 1637
Мы здесь обсуждаем кто про что напишет. Вы написали про учительницу, это меня удивило. Еще меня удивила первая группа, когда вторая бывает реально по всякой ерунде, в том числе той, что была в прошлом и уже кончилась. Потому у большинства и вторая, а не потому что все прямо больные. А остальное у меня вопросов не вызывает, вот я это и не обсуждаю.
20.02.2011 14:24:30, пчела Майя
ну не учительница же ставила эту группу. группы эти "гуляют" как хотят. иногда покупаются, иногда их ставят по своему усмотрению врачи. я вот и забыла какие группы у моих. сейчас вспомнила что участковая спрашивала меня что старшей указать первую или вторую. я говорю а что лучше. лона говорит что мол если указать дискинезию жвп, то уже 2 группа. спрашиваю а это надо? она говорит ну мол можно от соревнований по физре откашивать, например. я и согласилась
20.02.2011 18:47:50, ALora
как хорошо написали....
спасибо.
так тяжело было читать тут многих- и КАК ХОРОШО ВЫ НАПИСАЛИ!!!! 20.02.2011 14:22:13, W.i.t.c.h.
спасибо.
так тяжело было читать тут многих- и КАК ХОРОШО ВЫ НАПИСАЛИ!!!! 20.02.2011 14:22:13, W.i.t.c.h.
Да, я у меня глаз зацепился и за первую группу с таким анамнезом и за учительницу , которая "называет фамилии".
Но в этой теме все прекрасно 20.02.2011 14:16:50, Kiara
Но в этой теме все прекрасно 20.02.2011 14:16:50, Kiara
Показан 261 комментарий из 911
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"