Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.
Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А мой знакомый врач, стоявший у истоков ЭКО в России (и занимающийся этим до сих пор), считает, что экошки, напротив, самые талантливые и самые здоровые дети: не только потому, что люди относятся к этому "мероприятию" очень серьезно, но еще и потому, что отбираются самые сильные клетки:). А еще он говорит, что есть люди, у которых никогда не будет детей, - Господь не даст, несмотря на все технологии. Так что, два мира - два взгляда
20.02.2011 00:46:21, Лукаш
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина
больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один...
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий вот
информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с
астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10
бокалов мартини в день
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался
опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет
изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт
2-й кандидат: Уинстон Черчилль
3-й кандидат: Адольф Гитлер
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ "да", то вы только что убили
Бетховена. 20.02.2011 00:35:44, старый жизненный баян
вот как раз потеря Бетховена для человечества мне не кажется фатальной. гм.
20.02.2011 00:53:21, ZAIA
никто бы не знал, кто такой Бетховен, только и всего. Вы знаете, скольких Моцартов или Растрелли потеряли от кори или от оспы? Нет. потому что невозможно знать будущего и его возможных линий развития
20.02.2011 01:28:34, Даритта
А сколько во время воен и прочих социальных передряг в младенчестве скончалось(((
20.02.2011 08:59:27, Гномша
трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина
больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один...
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий вот
информация о 3-х кандидатах:
Кандидат 1: общается с нечистыми на руку политиками, советуется с
астрологами, у него две жены, курит без остановки и выпивает 8-10
бокалов мартини в день
Кандидат 2: дважды изгонялся с должности, спит до полудня, баловался
опиумом в коледже, выпивает около литра виски каждый вечер
Кандидат 3: имеет воинские награды, вегетарианец, не курит, пьет
изредка пиво и никогда не изменял жене.
Кого из троих вы выберете?
1-й кандидат: Франклин Д. Рузвельт
2-й кандидат: Уинстон Черчилль
3-й кандидат: Адольф Гитлер
И, кстати, насчет аборта: если ваш ответ "да", то вы только что убили
Бетховена. 20.02.2011 00:35:44, старый жизненный баян
потеря любого человека не фатальна для общества в целом. Но от некоторых, в том числе и от Бетховена, она была бы более ощутимой, чем от многих других.
20.02.2011 01:25:40, Чернобурка
Ну мы-то знаем Бетховена. И если предположить, что его не было, то, ИМХО, для музыка и для человечества это - потеря.
Странная тема, однако, и неожиданные реплики участников.... 20.02.2011 01:35:17, Чернобурка
Странная тема, однако, и неожиданные реплики участников.... 20.02.2011 01:35:17, Чернобурка
Вам бы в эту компанию еще Бестужева-Ладу пригласить - он один в один эти же фашистские теории проповедует.
Правда, оказалось, что сам-то он все же не очень хочет следовать "воле божьей" и со своими болезнями зачем-то обращается к медицине. Объясняя это так - "ну, у меня же близкие есть...". Думаю, что и эти Ваши знакомые врачи, которые где-то нашли скопление больных с приклеенными табличками "экошник", "недоношенный" и т.д., сами в аналогичной ситуации поменяли бы свою точку зрения. Родись у них у самих сын, внук, племянник недоношенным - не будут выхаживать? Отключат аппарат?
20.02.2011 00:35:41, Helen*
Правда, оказалось, что сам-то он все же не очень хочет следовать "воле божьей" и со своими болезнями зачем-то обращается к медицине. Объясняя это так - "ну, у меня же близкие есть...". Думаю, что и эти Ваши знакомые врачи, которые где-то нашли скопление больных с приклеенными табличками "экошник", "недоношенный" и т.д., сами в аналогичной ситуации поменяли бы свою точку зрения. Родись у них у самих сын, внук, племянник недоношенным - не будут выхаживать? Отключат аппарат?
20.02.2011 00:35:41, Helen*
А что вообще творится в голове женщины, собирающейся зачать ребенка? ужас, ей к психиатру срочно.
20.02.2011 00:35:06, Чернобурка
Хотеть ребенка - это раздутое "Я"? Детей можно хотеть самих по себе, без привязки к конкретным отношениям.
Некоторые девочки хотят детей с детства. При этом они ничего не думают о "продолжении отношений мужчины и женщины". Или думают, но по-детски, и не о конкретном же мужике.
20.02.2011 01:16:53, Оладушек с сахаром
Некоторые девочки хотят детей с детства. При этом они ничего не думают о "продолжении отношений мужчины и женщины". Или думают, но по-детски, и не о конкретном же мужике.
20.02.2011 01:16:53, Оладушек с сахаром
ну так это и объясняет ваши взгляды. Это всё равно, что с глухим рассуждать о музыке, а со слепым о живописи.
20.02.2011 14:49:11, 1637
Так и ваши многие идеи для остальных людей - репортаж с Марса.
20.02.2011 02:26:29, Оладушек с сахаром
Никакая функция бога не отдана медработнику. при ЭКО не выбирается сильная клетка, подсаживаются эмбрионы, которые развиваются. А развиваются зачастую не все.
А вот что происходит с остальными - это ваша забота, а не медработника 20.02.2011 12:16:11, все не так.
А вот что происходит с остальными - это ваша забота, а не медработника 20.02.2011 12:16:11, все не так.
хм, учитывая количество разведенных или родивших вне брака (но от естественных так сказать отношений), утверждение о том что в выращивании участвуют двое довольно спорное. а еще бывает и бабушки-дедушки воспитывают.
20.02.2011 02:01:37, ALora
все кто беременеют сознательно ставят самоцель? в чем разница между эко для пары и банком спермы для одинокой женщины?
20.02.2011 00:38:29, Шерлок
"Возвращенные после тяжелыx заболеваний" - это вообще ... обобщение, не выдерживающее критики. Это я тебе говорю, как человек, чьей маме-врачу коллеги-педиатры и про первую дочку в первые месяцы ее жизни, и про меня "в младшем школьном возрасте", и про племянницу "с килограмма" говорили "такие не выживают". В 60-е и 70-е годы, когда медицина еще была менее развита, чем сейчас.
Между прочим, никому из нас троиx никто особо не помогал "решать проблемы с размножением и потомством" - в смысле, не более, чем среднестатистическим будущим мамам. И уж точно - НЕ с помощью "бизнесменов, связанныx с медициной". 20.02.2011 00:21:47, Хомяк Абрикосовый
"Нежизнеспособных" в вашем определении = тех, кто сейчас находится в отделениях реанимации. Они не способны выжить сами. Их возвращают "оттуда".
Выключим рубильник? 20.02.2011 02:00:27, Oker
Ваш муж другой человек, и вы сейчас не уверены, надо ли было врачам его спасать? Так? Или про него вы уверены?
А много времени в реанимации вы провели в качестве кого? 20.02.2011 02:31:12, Oker
Так кто жив, тот и жизнеспособен. Вы лучше о чём-нить другом думайте чесслово.
20.02.2011 00:33:15, 1637
Вот посмотри на меня, меня возвращали "оттуда" в первую неделю моей жизни. Три переливания крови за неделю, месяц гаданий "выживет-не выживет", если выживет вырастет инвалидом умственного развития или нормальным человеком.
Родилась доношенная.
Правда сия тайна, что там было то, мне неизвестна, как ни пыталась я ее разгадать. 20.02.2011 00:32:07, Оля-Йоля
Родилась доношенная.
Правда сия тайна, что там было то, мне неизвестна, как ни пыталась я ее разгадать. 20.02.2011 00:32:07, Оля-Йоля
"Я с философской точки зрения не могу определиться, нужно ли это" - и очень хорошо, что не можете. что хотя бы не говорите с уверенностью, что "нет, не нужно".
те, кто за других невинных людей "с философской точки зрения определился" по поводу того, что им точно НЕ НУЖНО жить - это как раз фашисты и были. 20.02.2011 00:31:08, нет здесь реги...
те, кто за других невинных людей "с философской точки зрения определился" по поводу того, что им точно НЕ НУЖНО жить - это как раз фашисты и были. 20.02.2011 00:31:08, нет здесь реги...
Вот от него всё горе, да. Все проблемы - от этого пенициллину. И как хорошо поди без него было. Все проблемы решались быстро и экономично. Правда?
20.02.2011 15:16:12, 1637
Понятно. Пациент жив, но не жизнеспособен. Отличный ход.
Скажите, а лечить уже рождённых и живущих детей и взрослых всех можно - или тоже только "жизнеспособных"? И кто этот критерий установит? 20.02.2011 00:34:43, 1637
Скажите, а лечить уже рождённых и живущих детей и взрослых всех можно - или тоже только "жизнеспособных"? И кто этот критерий установит? 20.02.2011 00:34:43, 1637
кстати, вот интересный вопрос. а тяжелобольных взрослых (что мы все о детях) - надо выхаживать или нет? а то вдруг они после тяжелого заболевания выживут и решат продолжить род, но при этом дадут "не тот" генетический материал и поспособствуют вырождению человечества?
20.02.2011 00:37:12, нет здесь реги...
Где эта грань и есть ли она? или всех, кого современная медицина способна спасти, спасать? Всех, кого способна помочь родить, рожать? 20.02.2011 00:42:09, Nanik
а тут очень просто ответить на этот вопрос. достаточно представить себе на месте человека, которого может спасти современная медицина, своего близкого или даже просто себя (а не кого-то абстрактного). и сразу получите ответ.
20.02.2011 00:44:36, нет здесь реги...
Да даже если и не продолжат род... то могут просто своим видом испортить настроение журналистам и бизнесменом. Все эти коляски инвалидные, костыли, калоприёмники... ужас что такое.
20.02.2011 00:38:54, 1637
Да я и сама такая. Только МОИ проблемы не решают - зато я решаю проблемы других людей, родившихся в добром здравии.
Мне просто интересно, что пили и чем закусывали эти доктора, бизнесмены и журналисты во время столь познавательной беседы. Внизу уже спросила. 20.02.2011 00:25:46, 1637
Мне просто интересно, что пили и чем закусывали эти доктора, бизнесмены и журналисты во время столь познавательной беседы. Внизу уже спросила. 20.02.2011 00:25:46, 1637
А как бизнесмены (даже из мед.сферы) решают физиологические, психологические проблемы, да еще и проблемы с размножением и потомством? Когда они при такой занятости бизнес делают?
Конечно, отчасти это трындеж. Но биологи (не врачи, они права такого не имеют - их дело лечить) действительно не знают, к каким последствиям приведет отключение естественного отбора. У них есть гипотезы (пока ничем не подтвержденные), что последствия могут быть плохими.
И еще. Я никогда не слышала, чтобы кто-то доказал, что у ЭКО-детишек есть какие-то особые проблемы со здоровьем, не говоря уже о психологических или репродуктивных. Прекрасно живут, прекрасно рожают, на жизнь не жалуются, врачей не допекают. И бизнесменов тоже. 20.02.2011 00:10:53, Почему?
Конечно, отчасти это трындеж. Но биологи (не врачи, они права такого не имеют - их дело лечить) действительно не знают, к каким последствиям приведет отключение естественного отбора. У них есть гипотезы (пока ничем не подтвержденные), что последствия могут быть плохими.
И еще. Я никогда не слышала, чтобы кто-то доказал, что у ЭКО-детишек есть какие-то особые проблемы со здоровьем, не говоря уже о психологических или репродуктивных. Прекрасно живут, прекрасно рожают, на жизнь не жалуются, врачей не допекают. И бизнесменов тоже. 20.02.2011 00:10:53, Почему?
<Когда они при такой занятости бизнес делают?>
Как на чем они делают бизнес? На недоношенных, ЭКОшных, привитых и просто больных детях и их родителях - это же очевидно. Иначе откуда у них выборка? 20.02.2011 00:13:41, Оля-Йоля
Как на чем они делают бизнес? На недоношенных, ЭКОшных, привитых и просто больных детях и их родителях - это же очевидно. Иначе откуда у них выборка? 20.02.2011 00:13:41, Оля-Йоля
Убогих из списка уберите пожалуйста. Или дайте определение этой категории детей.
20.02.2011 00:16:34, 1637
я думаю- что человек все же не управляет эволюцией. она САМА идет. и если человек-тупиковая ветвь, вымрем как динозавры. а если нет- возможно, эти "генетически проблемные люди" - наш шанс не выродиться.
20.02.2011 00:05:25, W.i.t.c.h.
от лукавого они сокрушаются. потому что то что есть - это достижение гуманизма: каждая человеческая жизнь и счастье каждого человека перевешивают все остальное, то о чем доктора рассуждали. и для них тоже, что бы они ни говорили - потому что это и их и их близких жизнь и счастье
20.02.2011 00:04:35, Гума
фашизм чистейшей воды.
и вообще, вот Гитлера с килограмма не выхаживали. и он не ребенок ЭКО. но появление такого человека, как он - гораздо более явный признак вырождения человечества, чем многие даже тысячи родившихся (даже если это предположить) "проблемных" детей после ЭКО или "выхаживания с килограмма"... 20.02.2011 00:03:42, нет здесь реги...
Как же хорошо придумать себе козла отпущения в виде какого-нибудь гитлера, и давай его клеймить!
конечно, это гитлер плохой - а мы-то! мы-то все суперские! и немцы, которые были счастливы гитлеру и голосовали за него двумя руками и верили ему - они хорошие, это их злой гитлер оболванил.
20.02.2011 09:50:42, ландыш
А Гитлер, между тем, сыграл гигантскую социальную роль. Если бы не он, многое было бы иначе. И некоторые представления у людей не сложились бы до сих пор.
20.02.2011 00:12:22, Nanik
СОЦИАЛЬНУЮ?
Плиз, расскажите мне о его социальной роли. Пару-тройку пунктов... 20.02.2011 02:02:37, Oker
То есть Гитлер как явление не оказал влияния на общество? или с чем вы хотите поспорить?
20.02.2011 00:21:07, Nanik
Вы уверены, что без них лучше? И что до людей некоторые вещи дошли бы без практики, в теории?
20.02.2011 00:29:49, Nanik
И никогда не перестанут. Потому что человек слаб.
но хотя бы некоторые механизмы общественного сопротивления "гитлерам" попытались сформировать. Думаете, безуспешно? 20.02.2011 00:58:41, Nanik
1637 рассуждает не только с позиции простого человека, но и с позиции врача. Думаю, что как раз к ней стоило бы прислушаться, а не к тем бизнесменам от медицины, о которых Настя пишет.
20.02.2011 02:11:01, lanika
Да тут вообще не место оценочным категориям. это факт, что ты ему ни говори, Гитлер был. Хоть проклинай, хоть благодари.
20.02.2011 00:30:56, Nanik
Вы передергиваете. Я нигде не говорила о таком. Я только о роли личности в истории, а она гигантская, позитивная ли, негативная ли.
20.02.2011 00:20:03, Nanik
От одного приговора жестокого такая негативная цепь множится, что по всем поколениям повреждения тянутся. Из-за одной личности.
20.02.2011 01:07:18, Viktorina
История не терпит сослагательного наклонения. Он уже был. Вопрос к нам – доустить повторение или не повторить. Менять прошлое как-то не нам под силу.
20.02.2011 00:32:20, Nanik
и вообще, вот Гитлера с килограмма не выхаживали. и он не ребенок ЭКО. но появление такого человека, как он - гораздо более явный признак вырождения человечества, чем многие даже тысячи родившихся (даже если это предположить) "проблемных" детей после ЭКО или "выхаживания с килограмма"... 20.02.2011 00:03:42, нет здесь реги...
конечно, это гитлер плохой - а мы-то! мы-то все суперские! и немцы, которые были счастливы гитлеру и голосовали за него двумя руками и верили ему - они хорошие, это их злой гитлер оболванил.
20.02.2011 09:50:42, ландыш
Плиз, расскажите мне о его социальной роли. Пару-тройку пунктов... 20.02.2011 02:02:37, Oker
Да, молодец он.
Всё-таки трындёж бизнесменов от медицины с журналистами до добра не доводит. Это ещё опаснее, чем ЭКО из банка спермы. 20.02.2011 00:17:51, 1637
Всё-таки трындёж бизнесменов от медицины с журналистами до добра не доводит. Это ещё опаснее, чем ЭКО из банка спермы. 20.02.2011 00:17:51, 1637
на общество и холера влияние оказала. И чума. И бомба атомная. И чернобыль. Но лучше бы без них.
20.02.2011 00:27:06, 1637
какие вещи не доходили до людей? что, до Гитлера не знали, что людей нельзя убивать и мучить?
20.02.2011 00:46:05, Чернобурка
а почему сейчас, после Гитлера, продолжают? потому что часть людей остается маленькими Гитлерами.
20.02.2011 00:54:12, Чернобурка
но хотя бы некоторые механизмы общественного сопротивления "гитлерам" попытались сформировать. Думаете, безуспешно? 20.02.2011 00:58:41, Nanik
вы смеетесь над нами здесь, что ли?? честно скажу - вы меня просто поражаете. в этой теме - особенно.
20.02.2011 00:52:53, нет здесь реги...
потому что думали что ни за что лично не отвечают. философски подходили, не этически.
20.02.2011 00:52:48, Гума
"Вы уверены, что без них лучше? И что до людей некоторые вещи дошли бы без практики, в теории?"
Спросите об этом у жертв Холокоста, Хиросимы, Чернобыля и Беслана. Они ответят. 20.02.2011 00:36:36, Почему?
Спросите об этом у жертв Холокоста, Хиросимы, Чернобыля и Беслана. Они ответят. 20.02.2011 00:36:36, Почему?
что-то вас "несет", простите. т.е. опять же (как и с Гитлером) - ради того, чтобы "до людей некоторые вещи дошли на практике", человечеству стоило перенести все эти беды и несчастья?? не сомнительная ли польза?
20.02.2011 00:33:19, нет здесь реги...
Настя, а чем вы занимаетесь в корневой теме? Или это ваше убеждение только на Гитлера распространяется?
20.02.2011 02:18:37, TAURUS
а нужно быть обязательно господом богом, чтобы сказать, что холера и чума - это плохо, а здоровье - это хорошо? или что Гитлер и миллионы погибших во второй мировой войне - это плохо?
20.02.2011 00:48:32, нет здесь реги...
Муть какая-то. Транслятор воли Господа... это ж надо такое нагромоздить:).
Впрочем, само существование Господа Вы отрицаете тут периодически с каким-то истеричным остервенением - так , как будто Вам Веру кто-то навязывает, а Вы героически отбиваетесь. Мне каждый раз "Смерть пионерки" Багрицкого вспоминается после прочтения этих Ваших воинственных тирад.
В теме я себя показала такой, какая я есть. Каждый день и каждый час. Без переодеваний и прочего маскарада. Ага. Щас на работу поеду. Очередного ребёнка из аэропрта везут. 20.02.2011 14:57:45, 1637
Впрочем, само существование Господа Вы отрицаете тут периодически с каким-то истеричным остервенением - так , как будто Вам Веру кто-то навязывает, а Вы героически отбиваетесь. Мне каждый раз "Смерть пионерки" Багрицкого вспоминается после прочтения этих Ваших воинственных тирад.
В теме я себя показала такой, какая я есть. Каждый день и каждый час. Без переодеваний и прочего маскарада. Ага. Щас на работу поеду. Очередного ребёнка из аэропрта везут. 20.02.2011 14:57:45, 1637
Еле живого, судя по всему.
Будем надеяться и верить, что помочь ему можно. Важно, что будет сделано всё необходимое - и для лечения, и для улучшения качества жизни, сколько бы она не продолжалась.
Уехала. Всем всего. 20.02.2011 15:13:00, 1637
Будем надеяться и верить, что помочь ему можно. Важно, что будет сделано всё необходимое - и для лечения, и для улучшения качества жизни, сколько бы она не продолжалась.
Уехала. Всем всего. 20.02.2011 15:13:00, 1637
даже в шахматной игре есть место оценочным суждениям и этике. а тут речь не о фигурках на доске
20.02.2011 02:13:03, ALora
"Да тут вообще не место оценочным категориям" - то есть как это? фашизм не надо осуждать? к нему не надо применять оценочные категории? да любому историческому факту такого масштаба можно и нужно давать оценку. и оперировать при этом именно оценочными категориями.
20.02.2011 00:35:13, нет здесь реги...
да уж.
20.02.2011 00:19:48, нет здесь реги...
т.е. весьма сомнительный положительный эффект в виде "зато у людей сложились некоторые представления, и многое стало иначе" стоил, по-Вашему, миллионов человеческих жизней? м-да... даже не знаю, что и сказать на это.
20.02.2011 00:14:40, нет здесь реги...
я ничего не "передергиваю". я написала о том, что Гитлер - как раз и есть симптом вырождения человечества. на это вы возразили "а Гитлер, МЕЖДУ ТЕМ...". своим "а" и "между тем" вы выразили свое возражение. т.е. "а зато это была ого-го какая личность в истории человечества". ну и что?? я считаю, что лучше бы таких "личностей" в нашей истории не было НИКОГДА. независимо от гигантизма их роли.
20.02.2011 00:25:04, нет здесь реги...
Он был. Ну таки и дети ЭКОшные тоже никакого наклонения не терпят. Они просто есть. И завтра я увижу аж троих таких деток - из одной семьи. Их мама ненароком ещё и четвёртого родила - своим ходом, после почти 18 лет бесплодия и 3 ЭКО, в 40 лет. Милостью Божьей все они здоровы.
И бывшие недоношенные детки тоже есть. Вот один из моих детей такой. 20.02.2011 00:44:55, 1637
И бывшие недоношенные детки тоже есть. Вот один из моих детей такой. 20.02.2011 00:44:55, 1637
Угу, санитар леса. В святые не хотим еще его возвести? Нет. Ну подождем.
20.02.2011 00:14:39, Оля-Йоля
Показано 607 комментариев из 911
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
