Раздел: Серьезный вопрос (Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло

Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.

Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
19.02.2011 23:10:09, Nanik

911 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я так же считаю, что медицина сделала прыжок в перед, человечество назад. Ся ля ви. 19.02.2011 23:58:18, iv-vita
хорошо сказано. 20.02.2011 00:01:03, нет здесь реги...
а главное наглядно. 20.02.2011 00:02:09, пчела Майя
:-) 20.02.2011 01:00:13, sacha
:-) 20.02.2011 00:11:31, Матушка Мидоус
на зад :) 20.02.2011 11:09:16, свадебный фотограф
Я из своего опыта общения с бизнесменами разного уровня вынесла в данном вопросе то, что когда начинаются рассуждения "ой какую страну разворовали, ироды" или "вы все сдохните, а я один останусь, и выживает сильнейший", то для меня это первый звонок, что это не-человек и не-бизнесмен. И не раз убеждалась в том, что их прибыль зависит не от честной игры на рынке, а от количества ими же обворованных или кинутых партнеров, работников и до кучи коллег.
А врачей, которые говорят "А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством" - не к стенке ставить, а выгонять из профессии и отправлять принудительно улицы мести и мусор на свалке убирать.
19.02.2011 23:53:07, Оля-Йоля
Тем не менее, они очень профессиональны и могут похвастаться великолепными достижениями в медицине. 19.02.2011 23:57:18, Nanik
офф.Вся фраза корявая, но <они очень профессиональны> совсем уж не в какие ворота... 20.02.2011 02:37:40, Oker
ну менгеле вообще-то тоже профессионал был, а не медбрат-недоучка 20.02.2011 02:15:45, ALora
что есть "достижения в медицине"? 20.02.2011 02:13:32, Oker
Назови их имена, чтобы я знала, кого обходить стороной. 20.02.2011 00:02:42, Оля-Йоля
Да, огласите весь список пожалуйста. 20.02.2011 00:08:22, 1637
для начала можно изучить имена врачей-нацистов времен Второй мировой. это так, для затравки. вот просто по спискам Нюрнберского процесса.
своими плодотворными опытами на заключенных концентрационных лагерей они много пользы принесли мировой медицине.
20.02.2011 00:30:21, ZAIA
это вообще не аргумент. среди врачей-исследователей, работавших в фашистских концлагерях и замучивших десятки тысяч людей ради своих экспериментов, тоже были мегапрофессионалы, которые могли похвастаться великолепными достижениями в медицине... 20.02.2011 00:00:38, нет здесь реги...
сложный вопрос. Вырождается как отдельный человек, но прогрессирует все-таки как сообщество. Т.е. каждый отдельный человек становится все слабее, и физически и морально и даже где-то умственно. Но в целом, за счет все более узкой специализации- каждый приносит много пользы, каждый в чем-то своем, и совсем не обязательно это в области его "работы". И все меньше может выжить один, или даже в небольшом городе 19.02.2011 23:50:07, Лось_Анджелес
Мое мнение, что такие теории - фашизм в чистом виде. 19.02.2011 23:45:24, Lyta
а каково определение фашизма? я в словарях посмотрела, что-то ничего похожего не нашла... 20.02.2011 00:07:47, ландыш
а в основе фашизма как раз и лежит твой уважаемый естественный отбор. 20.02.2011 00:34:14, ZAIA
а я-то думала, он лежит в основе эволюции. А оказалось - фашизма. 20.02.2011 09:52:24, ландыш
далеко не только естественный 20.02.2011 00:39:51, Шерлок
Это как раз неестественный. 20.02.2011 00:36:47, Sloe
почему? право на жизнь имеет сильнейший. лучший.
а уж как этого лучшего выбирать - это уже детали.
20.02.2011 00:41:01, ZAIA
Сильнейший никак не синоним лучшего. И совершенно не детали, как этого " лучшего" выбирать. Я какой-никакой биолог - если что)))) Применять теорию эволюции в чистом виде в эпоху развитой медицины и прогресса - в корне неверно. И - кстати - что вы понимаете под теорией эволюции?))))
Можно и не отвечать)))
20.02.2011 00:58:18, Sloe
научно-обоснованный. 20.02.2011 00:35:03, Гума
а вот были "антисоветчики" - и тоже никакого определения, чисто интуитивно....
"сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"
20.02.2011 00:31:55, Лось_Анджелес
+1.
помните- вопрос?-
что вы посоветовали бы беременной женщине, у которой уже есть 8 детей, 4 из низ слепые (или глухие), а она больна сифилисом? аборт или нет?
________
вопрос был про мать Бетховена...
20.02.2011 00:07:24, W.i.t.c.h.
Советовать аборт вообще никому нельзя. Вне зависимости от. 20.02.2011 00:14:14, Nanik
но медицина допускает такой совет- "при медицинских показаниях"- если обнаружены отклонения у плода, несовместимые с жизнью. 20.02.2011 01:00:30, W.i.t.c.h.
Я не медик и таких советов не допускаю. Это выбор каждой конкретной женщины в каждом ее конкретном случае. А про медицину мне отлично известно. 20.02.2011 01:07:58, Nanik
да. я вот ваше сообщение не читала, а выше написала то же самое... это именно фашизм. 20.02.2011 00:04:51, нет здесь реги...
да 19.02.2011 23:49:59, ZAIA
Да. 19.02.2011 23:47:16, 1637
А если перестать выхаживать недоношенных, то проблем меньше станет?

И недоношенные дети, и дети, родившиеся посредством ЭКО, никаких ощутимых дополнительных проблем не доставляют.
А в целом при упомянутом вами подходе есть смысл отменить и антибиотики, и химиотерапию - ои и организм травят, и окружающую среду. И пусть выживает сильнейший. Ага.
Только вот что тогда будут делать бизнесмены, с медициной связанные?
19.02.2011 23:44:12, 1637
Теория не новая и в чем-то я даже согласна. Но! До тех пор, пока это не касается меня. Тогда конечно вряд ли я буду думать о вырождении человечества, только о своем конкретном ребенке)
К тому же, говоря о детях, забывают о взрослых. Получается, пеницилин тоже зря изобрели? И прививки от чумы? И от чахотки будем умирать - естественный отбор?))
19.02.2011 23:43:11, La Mare
У тебя-то ребенок доношенным родился? И выкидышей не было, и других проблем? 19.02.2011 23:42:36, Маграт
Я себя в этой теме вообще не обсуждаю. 19.02.2011 23:43:33, Nanik
А я считаю, что на такие темы теоретики не имеют права трындеть. 20.02.2011 00:00:45, Маграт
А тут надо исключительно доказательства предоставить? так трындишь или право имеешь? 20.02.2011 00:02:18, Nanik
Настя, ну ты вот совершенно определенно пришла потрындеть. Независимо от твоей собственной точки зрения, понятно, что ты собираешь мнения.
А где-то сидит тетка, которая с пятого раза родила ребенка, недоношенного и с кучей диагнозов, положившая жизнь на то, чтобы его вырастить.
Что она должна тебе сказать, чтобы ты галочку в своем опроснике поставила? Душу вывернуть тут?
20.02.2011 00:14:30, Маграт
да, мощный вброс :( 20.02.2011 00:38:15, ZAIA
ну а почему она не может сказать: "да, не все гладко. Но в целом - я рада, и справилась"? Да, и возможно, описать проблемы-сложности. Что тут такого? 20.02.2011 00:26:08, Лось_Анджелес
Потому что для нее это очень важно. Для кого-то - трагично. А для кого-то - потрындеть. 20.02.2011 00:36:14, Маграт
а я могу описать проблемы и сложности с ребенком легко и стандартно зачатым. какая разница? 20.02.2011 00:28:42, Шерлок
ну и я том же. Почему нельзя это даже обсудить? 20.02.2011 00:37:51, Лось_Анджелес
В такой постановке вопроса тема может быть оскорбительной для родителей экошных или недоношенных детей. 20.02.2011 01:14:44, Вероятность
да. Но кто ж на невежд обижается.... 20.02.2011 01:49:07, 1637
К сожалению, и на неведж обижаются. Причем как раз те люди, которым и так не сладко: родители "особых" детей, например. Или усыновители, которым говорят: Вы что, с ума сошли, этих не пойми кого брать. Да и инвалиды сами тоже. 20.02.2011 01:53:02, Почему?
постановка лихая, это да :( 20.02.2011 01:42:41, Лось_Анджелес
а смысл? 20.02.2011 00:51:04, KengaLu
ну как? существуют же и пустые предубеждения-измышления и реальные опасности-сложности. Чтобы отделить одно от другого надо думать, изучать разные мнения и факты.
Медицина вообще, мне кажется - имеет прекрасную цель и очень часто не слишком моральные методы ее достижения, особенно в части изучения болезней. И на самом деле, мне кажется, врачи и их действия вечно колеблются на грани добра и аморальности, на грани вылечивания от одной болезни и одновременного провцирования другой. Неудивительно, что, выпив, врачи (между собой!) решили эту тему обсудить
20.02.2011 01:09:07, Лось_Анджелес
смысл обсуждать это с людьми, которые никаким боком не относятся к этому? ну вот какой смысл мне переубеждать кого-то, кто не в теме? да даже те врачи возможно работали на публику и не были искренни. в одной компании они будут ратовать за естественный отбор, в другой будут с пеной у рта доказывать важность и пользу их работы. 20.02.2011 01:17:51, KengaLu
А очень может быть - столкнулись с каким-то тяжелым случаем, и навеяло. 20.02.2011 09:12:29, Гномша
я задумалась: мы о врачах или об обсуждаемой им проблеме "Спарты" 20.02.2011 01:19:10, Гума
Вообще-то, все были совершенно трезвые. Это не было пьяной болтовней, скорее разговором о наболевшем. 20.02.2011 01:14:41, Nanik
а потому, что для многих нетеоретиков это выглядит как бестактность.
вот нет у тебя глаза. или руки или ноги. а ты набрела на форум красавцев, которые по всей ветке обсуждают, какое это уродство - быть без ноги или глаза. и что всем, кто без ноги, нечего и на улице то показываться. пусть сидят дома, а лучше пусть вообще пойдут и тихо повесятся.
противно же? противно.
20.02.2011 00:43:14, ZAIA
ну конечно, лучше пусть молча так думают! 20.02.2011 01:15:17, Лось_Анджелес
У меня пациентка есть. Девочка 11 лет после ампутации голени. Сделали ей протез. Она заняла на танцевальном городском конкурсе второе место. И никто в жюри не знал о её проблемах. Я так этим горжусь, как будто это я сама на конкурсе плясала. 20.02.2011 00:51:52, 1637
какая молодец! но это такое свойство характера, что не каждому, совсем не каждому дано.
на одну такую геройскую девочку - сотня просто инвалидов.
но, собственно, сути это не меняет...
20.02.2011 00:56:34, ZAIA
Что такое "просто инвалиды" и всем ли им надо танцы танцевать? 20.02.2011 16:53:39, lanika
Да нет, соотношение, наверное, 1:10. Может, таких высот и не достигают, но многие "не просто инвалиды". 20.02.2011 09:15:50, Гномша
Это заслуга мамы и папы, принявших ситуацию полностью - и сделавших ВСЁ для адаптации и социализации своей дочери. Девочка и на горных лыжах катается, и на коньках и роликах, про велосипед вообще молчу. Долго стеснялась ходить в бассейн, но сейчас и этот рубеж преодолен. Вот чесслово горжусь. 20.02.2011 01:04:03, 1637
Шляпу снимаю перед такими родителями. 20.02.2011 09:14:42, Гномша
вооот! "принявших ситуацию полностью" - имхо, это важно. 20.02.2011 01:30:19, Лось_Анджелес
проблемы? постоянно обсуждают. форму зачатия-то зачем? 20.02.2011 00:41:17, Шерлок
И действительно:( 20.02.2011 00:28:02, 1637
ну я правда не понимаю. 20.02.2011 00:38:25, Лось_Анджелес
Знаете, иногда материнской боли бывает так много, что такие мамы узнают друг друга по взгляду. Они как каста. И объяснять что-то непосвящённым им не по силам. 20.02.2011 00:48:25, 1637
даже еще и не совсем так. сидит здесь такая тетка и читает (с подачи автора темы) о том, как врачи - возможно, именно те, которые выходили ее такого желанного и любимого ребенка - оказывается, считают ее ребенка "генетическим отбросом", способствующим "вырождению человечества". и жалеют о том, что помогают таким, как ее ребенок.

в общем, зря автор эту тему завела. какая-то она совсем неподходящая для пустого трепа :(.
20.02.2011 00:19:13, нет здесь реги...
я думаю , те врачи, которые реально спасают, такого не говорят. 20.02.2011 00:25:16, Чернобурка
Они могут говорить что угодно в своем кругу. Отчего бы и не пофилософствовать. Но они не будут это говорить пациентам в лицо.
А Настя тут решила произвести смычку врачей и пациентов.
20.02.2011 00:40:55, Маграт
Они это говорят не потому, что они злые гении, готовые уничтожать людей. Наверное, это тот стресс от переживаний за пациентов, который вот так выливается. 20.02.2011 01:02:04, Nanik
а никто и не утверждает, что они злые гении. 20.02.2011 01:22:09, Маграт
у меня в некотором роде такой круг и есть. Я с врачами-генетиками работаю. Они наблюдают самых, по мнению Настиных знакомых, бесполезных больных - генетические заболевания, неизлечимые. И я за 20 лет работы никогда не слышала ничего уничижительного об этих детях, хотя многие из них нуждаются в постоянном уходе, никогда не станут активными членами общества и продолжительность из жизни мала:((( 20.02.2011 00:50:14, Чернобурка
Никогда они не будут говорить об естественном отборе, правда? 20.02.2011 01:16:07, Sloe
мои знакомые врачи - нет. 20.02.2011 01:26:44, Чернобурка
Это и отличает нас от животных. 20.02.2011 01:35:35, Sloe
да. одной рукой спасают, а другой вопросительные знаки рисуют. 20.02.2011 00:51:41, Гума
где рисуют? 20.02.2011 00:55:03, Чернобурка
в воздухе - во время доверительных фиософских разговоров 20.02.2011 00:55:58, Гума
Да пусть еще вопросительный знак - лишь бы не косой крест( 20.02.2011 09:17:42, Гномша
Они и говорят. Те самые неонатологи. Лечат, выхаживают, пылинки сдувают. А потом сидят и думают: а зачем мы это делали? 20.02.2011 00:37:21, Nanik
Так это долг их, поэтому они и лечат. Если неуверены, то надо профессию менять. 20.02.2011 00:53:49, 1637
Хреново у нас с медициной, в таком случае. 20.02.2011 00:50:41, Чернобурка
Неправильный вывод. ВСЕ врачи когда-нибудь да задают себе подобный вопрос... в разныx ситуацияx... например, когда после отчаянной борьбы за жизнь больного он оказывается в коме - но сердце работает, легкие дышат. Это не значит, что "с медициной у нас xреново". Это тот момент, когда псиxолог срочно нужен врачу - но, как правило, никто над этим не задумывается. В том числе - и псиxологи, и сами врачи. 20.02.2011 00:55:23, Хомяк Абрикосовый
+1000. Именно поэтому сами врачи и болеют тяжелее. 20.02.2011 09:18:50, Гномша
А ты решила именно тут это выяснить - зачем они это делают? Вот я сегодня тоже думала - правильно ли то, что я делаю... реанимируя одну женщину. И я действительно еще не знаю - правильно ли это было, особенно с ЕЕ точки зрения. 20.02.2011 00:47:16, Хомяк Абрикосовый
А никто не знает. Это каждый раз выбор. Они помогают – и потом, наверное, вот так это сбрасывают. 20.02.2011 01:04:14, Nanik
Я ушла спать. А то после дежурства с сюрпризами чего-нить поxлеще уже сказанного наговорю. 20.02.2011 01:19:25, Хомяк Абрикосовый
[пусто] 20.02.2011 01:09:50
Потому что мне навеяло. И я передала краткий смысл нашего разговора. 20.02.2011 01:16:06, Nanik
надо пережить 20.02.2011 00:03:04, 1637
А кого обсуждаете - всех остальных? 19.02.2011 23:44:42, 1637
Я обсуждаю услышанное. Когда мне захочется поговорить о себе, я этого не скрою точно. 19.02.2011 23:47:03, Nanik
Услышанное - из жизни на Марсе. 19.02.2011 23:48:00, 1637
Чужую беду руками разведу... Столкнулись бы эти врачи да психологи на собственном опыте с такими проблемами - заговорили бы по-другому. 19.02.2011 23:36:09, Гномша
Ну конкретно из них один столкнулся, а точку зрения его это не изменило. 19.02.2011 23:37:50, Nanik
В смысле - считает, что ему можно, а другие, идя на ЭКО или "вытаскивая" маловесного младенца, нарушают гармонию бытия? 19.02.2011 23:43:05, Гномша
Нет, конкретно он в итоге так и не стал родителем. 19.02.2011 23:44:30, Nanik
Может, потому и не пересмотрел своей точки зрения. Если бы стал родителем, явно поменял бы свои воззрения на этот счет. У нас-то дочь получилась "с первой попытки" и родилась доношенная, но немало знакомых, которые не могли родить по 8-10 лет. И такие, у кого детки родились на 6-м месяце, есть. Есть и такие, чьих малышей на том же сроке спасти не смогли. Короче говоря, не думаю, что психологические проблемы у обсуждавшихся детей оттого, то они "из пробирки" или при рождении весили меньше килограмма. 19.02.2011 23:51:13, Гномша
я бы в таком случае тоже такой теорией утешалась, а что еще делать-то? 19.02.2011 23:47:51, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Ну, например, эко делать. 19.02.2011 23:49:41, Nanik
Он просто не захотел быть родителем. Потому что ЭКО или не ЭКО - а гарантии здоровья потомства ему никто не даст. Все хотят, чтобы их дети были здоровыми. Но и нездоровых любят, и у нездоровых детей родители бывают счастливы.
Ну а многие здоровых в ДД отдают.
20.02.2011 00:00:30, 1637

Показано 710 комментариев из 911





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!