Раздел: Серьезный вопрос (Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло

Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.

Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
19.02.2011 23:10:09, Nanik

911 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
от психологических проблем лечит тот же, кто и недоношенного выхаживал? какие разносторонние 19.02.2011 23:28:09, Шерлок
Ты зря перемешала все категории. Я не общественность ни разу, но считаю, что гармония сохраняется) 19.02.2011 23:27:35, Sloe
Что в твоем понимании гармония? 19.02.2011 23:33:45, Nanik
Есть еще хорошее понятие "гомеостаз" Он для каждой системы - свой. В мире, где медицина на хорошем уровне, он несколько другой, чем во времена викторианской Англии. Поэтому на вопрос в том виде, как ты задала, ответить не могу в формате конфы)))
Еще есть такой момент - часть участников все-таки общается в ранге "потрындеть" а часть - пытается с минимальным коэффициентом обозначить свои взгляды. Последнее - дело ответственное))) Я скорее, из последних) Как это ни бессмысленно)))
19.02.2011 23:43:49, Sloe
многое зависит от того, что считать целью.
может, цель человечества в целом как раз научиться решать эти проблемы. психологическое и духовное совершенствование популяции.
если цель в чем то другом, то зачем вообще такая развитая медицина?
научились раны заживлять и искалеченные ноги отрубать- и отлично.
19.02.2011 23:24:56, Альт
То есть цель может быть в том, чтобы преодолеть "законы природы" и полностью изменить облик популяции? 19.02.2011 23:36:53, Nanik
легко
зачем то нам даны знания и умения в медицине.
зачем?
19.02.2011 23:48:02, Альт
врачам поумничать захотелось, вообразить себя в роли господа бога, способного оценить кому стоить жить, а кому нет. Интересно, как врачи, решающие проблемы с потомством, узнают о происхождении из пробирки или недоношенности родителей?
Это неонатологи, к которым приходят уже в качестве родителей бывшие пациенты? какая специализация у докторов?
19.02.2011 23:21:25, Вероятность
С детьми эко решают проблемы психологи и психиатры. Неонатологи мне говорили о проблемах недоношенных еще больше 6 лет назад. Терапевты, педиатры, хирурги и психолог конкретно в этот раз. 19.02.2011 23:29:50, Nanik
Дети-эко чем-то отличаются от зачатых традиционным путём? 19.02.2011 23:33:56, lanika
По-моему ничем. 19.02.2011 23:38:11, пчела Майя
По-моему тоже. Но я совсем не в теме эко, поэтому и спросила. 19.02.2011 23:40:54, lanika
У меня племянница есть эко и ее родной брат не-эко. Можно сравить даже, если нужно. Никаких различий не обнаруживается, кроме пола и возраста. 19.02.2011 23:41:56, пчела Майя
Вот и я о том же. Дети везде одинаковы, любыми способами зачатые и рождённые. 19.02.2011 23:53:15, lanika
Это не так, к сожалению. Дети очень и очень разные. 19.02.2011 23:58:11, Nanik
Одинаковые в своей разности:)
Можно, конечно, притянуть статистику за уши и вывести какие-то закономерности в развитии детей-эко, детей, рождённых естественным путём или детей-кесарят. Но это сильно далеко от истины будет.
20.02.2011 00:02:28, lanika
От способа зачатия это не зависит. 20.02.2011 00:01:05, 1637
Только детки, зачатые иначе, это практически гарантия сложностей. Особенно в варианте "из банка". 20.02.2011 00:03:54, Nanik
чуть раньше то же самое говорили о "кесарятах" 20.02.2011 02:29:00, ALora
наука имеет много гитик, зато ее толкование любознательными дилетантами - всего одну и прямую как нож 20.02.2011 02:30:59, Гума
Как там Неточка написала?
Вот: "какая ерунда то что Вы говорите и думаете" (с)

Потому что сложности "в банке" могут происходить только из сложностей в мошонке у мужчины, который в этот банк сдал сперму.
От формы зачатия это не зависит.
20.02.2011 00:12:31, 1637
здесь вы как-то совсем не в теме. нет там никаких особых различий в плане здоровья (между "обычными" детьми и детьми, зачатыми в пробирке). можете посмотреть статистику. 20.02.2011 00:06:40, нет здесь реги...
но бизнесмены ж говорят ;) 20.02.2011 03:25:38, Oker
Конечно. Особенно в варианте "из банка спермы", а не от мужа. 19.02.2011 23:35:01, Nanik
Сперму в банк принимают у тех, кто имеет двух своих здоровых детей. 20.02.2011 00:20:21, Кобра Гадюковна
Ерунда это. Сперма в банке, кстати, покачественней, чем у иного мужа будет:))) 20.02.2011 00:03:58, Чернобурка
Чем? Более болезненные, с дефектами развития, с отставанием? 19.02.2011 23:37:50, lanika
С психологическими и психиатрическими проблемами. Как и дети из ДД, усыновленные и пр. дети, у которых нет полной и свой семьи. 19.02.2011 23:40:00, Nanik
Ага, у детей разведенных родителей - тоже нет полной своей семьи... 20.02.2011 11:00:36, комука
"Как и дети из ДД, усыновленные и пр. дети, у которых нет полной и свой семьи".
Куда это, батенька, вас несет? Вы ведь чужого сына воспитываете. Какие же у него проблемы должны быть? ЭКО-детки ведь только зачаты особым путем, а все остальное в обычной семье происходит.
Поосторожнее, а то фашизмом запахло.
20.02.2011 00:14:25, Почему?
Вы всерьез считаете, что воспитание детей "чужими" родителями может быть естественно и беспроблемно? 20.02.2011 00:17:27, Nanik
А теперь приложи это высказывание к собственной семье. 20.02.2011 00:24:43, Хомяк Абрикосовый
Ну так я немножко в курсе собственной семьи. 20.02.2011 00:38:10, Nanik
То есть, ты открыто признаешь, что воспитываешь заведомо проблемныx детей, чьими проблемами будут постоянно заниматься псиxологи и бизнесмены от медицины? Извини за резкость, но я всего лишь анализирую твои собственные высказывания в адрес другиx неполныx или "сборныx" семей. 20.02.2011 00:45:15, Хомяк Абрикосовый
Конечно, я изначально признаю, что мои дети имеют проблемы, неведомые детям из полных семей. Что им свойственны переживания, разговоры, беседы, эмоции, которые детям в семьях "мама+папа+ребенок" и в голову не придут. и я понимаю, что, зная об этом, я подстилаю соломку. А что тебя удивляет? Родители низкорослых детей тоже выключатели на полтора метра от земли не задирают. 20.02.2011 00:55:36, Nanik
<в семьях "мама+папа+ребенок">
Что то вы буквально сегодня в семейной СОВСЕМ другое писали, ага...
20.02.2011 02:45:18, Oker
а может вы сами изначально формируете своим детям подстилку ущербности, из которой вырастают эти переживания? 20.02.2011 02:31:22, ALora
А может, я формирую им подстилку полноценности? 20.02.2011 02:45:01, Nanik
мне кажется, довольно сложно формировать подстилку полноценности из убеждения в том что собственные дети неполноценны 20.02.2011 03:18:50, ALora
им другие проблемы и эмоции придут 20.02.2011 01:15:34, Шерлок
Меня ничего не удивляет - я тебе задала прямой вопрос. Не про "подстилание соломки". А про то, уверена ли ты, что проблемы твоиx детей, в том числе - и с иx собственным "размножением", обязательно и неотвратимо будут решать те люди, с которыми ты беседовала. Только потому, что они растут в "сборной" семье. 20.02.2011 01:02:58, Хомяк Абрикосовый
вероятность тем меньше, чем меньше закрывать глаза на такой риск. И, соответственно, всячески "подстилать соломки" в нужных местах.
Если как зомби твердить "все хорошо, отлично, лучше не бывает" - то возможно запустить проблему.
20.02.2011 01:28:37, Лось_Анджелес
а третьего не дано? все хорошо и отлично только в мире идиотов. риск есть в любой семье. по этой логике везде нужно солому стелить заранее, создавая возможно тем самым проблемы которые могли бы и не возникнуть 20.02.2011 02:33:41, ALora
не дано. Без учета рисков и индивидуального подхода вырастают люди с реализованными всеми самыми худшими задатками. А этих худших задатков полно в каждом. 20.02.2011 21:27:15, Лось_Анджелес
Я уверена, что у них больше острых углов. Насколько мне удастся их от них уберечь и им самим их обойти – это пока вопрос чисто из области "давайте пофантазируем". 20.02.2011 01:18:08, Nanik
Но ты же в исxоднике говоришь про ВСЕХ подобныx детей? Без "давайте пофантазируем"? 20.02.2011 12:09:49, Хомяк Абрикосовый
Да я вообще задалась теоретически-философским вопросом. А почему-то многие как обычно решили свести к личным примерам. Конкретно со мной мне все ясно, не о том речь. 20.02.2011 13:46:11, Nanik
Ты "вообще" вполне практически-конкретно высказала провокационный тезис от имени группы знакомыx или не очень знакомыx тебе людей - "врачей и бизнесменов, связанныx с медициной" - о целесообразности иx работы на примере ВСЕХ "недоношенныx, которые с килограмма, ЭКО, возвращенныx оттуда" Вот просто так заявила о неполноценности ВСЕХ детей из ВСЕХ этиx категорий и о том, что даже те, кто иx лечат, не знают, зачем они в конце концов это делают и считают, что делают это напрасно. ВСЕХ детей из ВСЕХ перечисленныx категорий считают напрасной тратой времени и сил и фактором вырождения человечества.
Или ты в xоде дискуссии уже забыла, что написала в исxоднике?
"Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять.Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается".
А потом еще и присовокупила к вышеуказанным "ВСЕМ" и детей из ДД и неполныx семей. А теперь говоришь, что "тебя не так поняли" и "сводят к личным примерам". Ты вообще-то понимаешь, что ты в исxодном сообщении фактически занимаешься "оговором" и "распространением порочащиx слуxов"? ;-)
20.02.2011 14:51:38, Хомяк Абрикосовый
Каких слухов? Вообще не о том тема. Я не знаю, как тебе удалось это увидеть, даже приблизительно не было ни желания, ни посыла заклеймить, обвинить и припечатать. 20.02.2011 15:03:51, Nanik
Настя, я всего лишь процитировала ТВОЕ собственное исxодное сообщение. :-) И, поxоже, то, что тебе непонятно, "удалось увидеть" не только мне :-) Тебя этот факт ни на какие мысли не наводит? 20.02.2011 15:35:40, Хомяк Абрикосовый
Я в своем исходном сообщении никакой своей точки зрения не излагала, поэтому странно считать, что я всех заклеймила. По-моему, это очевидно. 20.02.2011 15:42:54, Nanik
Почему-то это только тебе очевидно, иначе ты бы не удивлялась "бурной реакции" в этой теме... 20.02.2011 15:53:26, Хомяк Абрикосовый
Да не только мне это очевидно. В исходном все четко написано, вполне понятно. Если читать слова, а не свои собственные эмоции, то ничего провокационного нет. Провокация бы была, если бы я начала конкретику вытаскивать и поливать. Как всегда, каждый говорил о своем. 20.02.2011 16:36:31, Nanik
прекрасная тема для выходных :) 20.02.2011 16:50:07, Гума
ни прибавить ни убавить... 20.02.2011 14:56:23, Гума
их уже наблюдают специалисты? 20.02.2011 02:46:24, Oker
Вывод какой? Что этих детей не надо было рожать? 20.02.2011 00:57:03, 1637
Вы меня с кем-то путаете. Такие выводы я не делаю никогда. 20.02.2011 01:05:14, Nanik
Так в чём решение-то проблемы? 20.02.2011 01:17:01, 1637
У меня есть мое личное решение, но тема не о нем вообще. 20.02.2011 01:25:41, Nanik
ну, может, именно поэтому Настя так и написала? 20.02.2011 00:27:52, Чернобурка
Беспроблемным редко бывает любое воспитание. Почитайте "Усыновление". Бравшие детей младенцами (речь идет об относительно здоровых) часто забывают, что не они их родили, начинают роды вспоминать. Это их родные дети. Те, кто взяли больных детей, детей, покореженных системой, да, часто страдают и мучаются. Это тяжелые, травмированные, изуродованные дети. Тут и говорить не о чем. 20.02.2011 00:22:28, Почему?
У меня племяшка удочеренная практически с рождения. Здоровая. Назвать ее беспроблемной я не могу. 20.02.2011 00:39:29, Nanik
А у меня родная. и тоже с кучей заморочек. и что? 20.02.2011 00:51:11, Чернобурка
Настя, а ты вокруг себя много хотя бы практически здоровых людей знаешь? вот чтоб без проблем - с желудком, суставами, спиной 20.02.2011 00:41:10, Гума
да воспитание детей и своими-то, "родными" родителями зачастую может быть весьма проблемным... а, наоборот, "чужими" - без всяких особенных проблем проходить. 20.02.2011 00:21:12, нет здесь реги...
а еще интереснее что одно и то же воспитание родных детей с одинаковыми родителями, более того одного пола и возрастной разницей в год может быть беспроблемным в случае одного ребенка и сильно проблемным в случае другого. вот и думай про осинки и апельсинки, эх:( 20.02.2011 02:36:57, ALora
Может. Вот Ваша дочка без родного отца растёт - что у неё неестественно? 20.02.2011 00:19:55, 1637
"смешались в кучу кони, люди"... Дети из ДД, усыновленные дети и дети "из пробирки" - смело ты иx в одну выборку сваливаешь, слишком смело. 20.02.2011 00:11:13, Хомяк Абрикосовый
там еще были недоношенные. список-то можно расширить при желании. оставить как раз золотой миллиард на земле 20.02.2011 02:38:50, ALora
Это неправда. 19.02.2011 23:52:33, Lyta
конечно, неправда. я вот уже даже засомневалась в профессионализме таких врачей, которые статистикой, получается, не владеют и такие глупости пересказывают другим... 20.02.2011 00:07:42, нет здесь реги...
Что неправда? Что к психологам приходят дети с таким бэкграундом? 19.02.2011 23:54:00, Nanik
Усыновлённые вскоре после рождения дети не чаще попадают в психиатрам, чем все остальные. А система - да, ломает психику. Только ЭКО и недоношенность тут ни при чём. 19.02.2011 23:58:20, 1637
Что дети ЭКО чем-то отличаются от других. 19.02.2011 23:57:21, Lyta
Это на самом деле так. Спроси психологов, которые много с ними работают. 20.02.2011 00:00:15, Nanik
Псиxологи много работают и с единственными кровными детьми благополучныx родителей... 20.02.2011 00:11:54, Хомяк Абрикосовый
еще одна группа риска :) 20.02.2011 00:13:51, Вероятность
Психологи с кем только не работают. Другой вопрос, что у мам-экошниц очень повышен уровень тревожности, они с детьми к врачам носятся как подорванные. 20.02.2011 00:02:18, 1637
вот тоже мимо :) не ношусь :) 20.02.2011 00:42:14, KengaLu
Вы в другой стране 20.02.2011 00:55:41, 1637
вот именно. но это совсем другое объяснение. 20.02.2011 00:08:06, нет здесь реги...
А есть психологи, которые много работают именно с ними? То есть других не принимают, только этих? Чего только не узнаешь. 20.02.2011 00:01:35, пчела Майя
Это стало для вас открытием? Есть врачи, специализирующиеся на определенных темах. 20.02.2011 00:04:53, Nanik
т.е. ныне есть спец. психологи которые какие-то особые методы применяют к эко-детям? может раздел психологи и новый появился? может это разводка такая - мол вот если бы у вас был "натуральный" ребенок то легко 2 тыр за прием, но раз ЭКО, то 5 тыр, бо сложнее 20.02.2011 02:42:32, ALora
для меня открытие, да. когда мне своих к психологу вести и зачем? 20.02.2011 00:37:08, KengaLu
я бы сказала что сегодня вообще день открытий тут. что-то прямо фраза вспоминается про то что иногда лучше жевать чем говорить 20.02.2011 02:44:02, ALora
При обращении к психологу никто не сообщает, каким образом или в какой позе был зачат обратившийся.
Психолог - не врач. Для ЭКО-джетей не предусмотрены никакие дополнительные обследования или тестирования. Они живут как все.
20.02.2011 00:15:38, 1637
Это кто сказал, что не сообщают? 20.02.2011 00:22:50, Nanik
Это я вам сказала. Психологу и спрашивать об этом не полагается. Практически все дети не в курсе того, кто и как их зачинал. 20.02.2011 00:31:34, 1637
Для меня новость даже, что психологи - врачи. Потому что это не так. 20.02.2011 00:06:28, пчела Майя
Ну не совсем так. Есть псиxологи после псиxологического факультета - а есть - после мединститута/медицинского факультета и специализации по псиxологии, а некоторые - еще и по псиxиатрии. 20.02.2011 00:26:57, Хомяк Абрикосовый
как и дети из полных родных семей 19.02.2011 23:47:30, Шерлок
И где же эту статистику про психиатрические проблемы у детей с ЭКО можно увидеть? Или эти бизнесмены своими личными цифрами оперировали? 19.02.2011 23:47:01, 1637
Ну не бумажками же махали :-) Речь о разговоре и точке зрения. А не о реально подтвержденной статистике. 19.02.2011 23:48:57, Nanik
Да мало ли о чём трындят...
У меня один из детей - недоношенный. Сильно. Признан годным к строевой службе. Сейчас абитур заканчивает. После прохождения службы пойдёт в Универ, даст Бог.
Я его тут к кювезам водила, показывала детей, родившихся на его сроке. Он удивился.
Выхаживали мы его в москвоском роддоме, где кювезов не хватало на всех. И лекарств не было. И электричество вырубалось. Молили Бога за него.
Сейчас на одноклассниках нашла его "однополчан" - тех, кто в кювезах лежал с ним по соседству. У одной из девочек уже своя дочка.

А у вас речь о разговоре.
19.02.2011 23:56:48, 1637
Так, давай на пальцах, а то я не понимаю.
Семья или женщина решили сделать эко. У рождённого в результате эко ребёнка априори есть (должны быть)психологические и психиатрические проблемы? Откуда? Какой механизм появления этих проблем у ребёнка, который хоть и зачат таким способом, но живёт-то в семье, не в ДД?
19.02.2011 23:45:35, lanika
А до изобретения ЭКО и психиатры были не нужны. Все были в норме. Просто рай. 19.02.2011 23:40:57, пчела Майя
Вопрос в "злоупотреблении" эко и том, какие это дает результаты. и в соотношении здроровых и нуждающихся в медицинской помощи. 19.02.2011 23:42:45, Nanik
а может вопрос в злоупотреблении психологами? 20.02.2011 02:46:47, ALora
Что такое "злоупотребление эко"? Когда женщина его делает сколько раз? Или ты считаешь, что в масштабах человечества им стали "злоупотреблять"? Т.е. надо дозировать процесс? 19.02.2011 23:49:28, lanika
Те случаи, когда они не связаны с медпоказаниями. Когда это "ах, мне не с кем, поэтому сделаю из пробирки". Простите за грубость. Речь шла об этом. 19.02.2011 23:55:19, Nanik
А прямо-таки ЭКО налево и направо делают тем, кому "не с кем, поэтому сделаю из пробирки", а не по медпоказаниям. Тебе те бизнесмены и врачи, с которыми ты разговаривала, не рассказывали случайно, сколько это стоит, какими дополнительными исследованиями и проведением курса гормональной терапии (и какими побочными действиями) сопровождается и на какиx условияx вообще за это берутся специалисты по репродуктивной медицине? 20.02.2011 00:41:19, Хомяк Абрикосовый
Вообще-то только у меня более 10 таких знакомых. И я не врач совсем. 20.02.2011 00:49:00, Nanik
и имея множетство таких знакомых ты рассуждаешь, что может лучше, чтобы не было их детей, а то возможно это какая-то тупиковая ветвь. И продоложаешь с ними общаться. Для меня это непонятно. Другой глобус. 20.02.2011 01:03:11, Вероятность
Найди хоть одно про "лучше не было их детей". Чтобы Я такое утверждала. 20.02.2011 01:19:26, Nanik
Мне кажется, что тема топика подразумевает вопрос или сомнения "не ведет ли помощь недоношенным, эко и тп к регрессу человечества".
Или твого в этой теме ничего нет, чисто пересказ знакомых бизнесменов и врачей?
20.02.2011 01:41:57, Вероятность
Ко мне лично эта тема отношения не имеет. ибо я почему-то помогаю и больным, и недоношенным, и пр. Я не знаю, правильно ли это для человечества. Но лично мне так комфортнее, я делаю это из своего собственного эгоизма. 20.02.2011 01:51:10, Nanik
тогда к чему эти философские изыски? 20.02.2011 01:52:07, Гума
"не навреди" - слышала про такое? Не всем и не всегда хочется из соображений собственного душевного комфорта и эгоизма делать что-то в итоге очень плохое, ведущее только к новым страданиям. 20.02.2011 02:23:34, Лось_Анджелес
ну да. и если уж смотреть философски и зрить при этом в корень, то милостыню нищим подавать - значит поощрять их образ жизни. 20.02.2011 02:25:33, Гума
поэтому логичнее прикончить, чтобы не мучились 20.02.2011 03:21:06, ALora
дать путевку в "новую жизнь" :) 20.02.2011 11:03:25, Гума
теория евгеники 20.02.2011 01:43:10, Гума
У тебя круг очень обеспеченных женщин, которые могут позволить себе ЭКО. Оно же в России не проходит по страховке? 20.02.2011 01:00:39, lanika
Да обычных женщин. У одной зп 35 тыщ, вот недавно второе сделала. Успешно. 20.02.2011 01:20:10, Nanik
Сколько стоит одна процедура ЭКО? 20.02.2011 01:39:27, lanika
Которым спать было не с кем, поэтому они сделали ЭКО? Т.е. - вначале курс гормональныx препаратов в высокиx дозаx, чтобы сразу созрели несколько яйцеклеток, а не одна, потом забор этиx несколькиx яйцеклеток, оплодотворение иx в пробирке... по полной программе?
Или ты под ЭКО понимаешь что-то другое?
20.02.2011 00:59:48, Хомяк Абрикосовый
А нафига в этой ситуации ЭКО вообще - если у неё свои яйцеклетки процветают? Фигли их вытаскивать? При таком раскладе ИИ делают. Но там тоже протокол подготовительный будь здоров. 20.02.2011 01:22:08, 1637
А это не ко мне, а к Нанику. Она утверждает, что не менее 10 такиx лично знает. 20.02.2011 12:11:31, Хомяк Абрикосовый
Ну у неё видать какой-то интересный круг знакомых. Одни трахаться не хотят и поэтому ЭКО делают. Другие ЭКО-детей считают неполноценными. И все они друзья Наника. 20.02.2011 15:05:00, 1637
Можно допустить, что женщина предпочтёт сперму проверенного донора генетическому материалу от случайной связи на курорте, и пойдёт на ЭКО. 20.02.2011 01:07:15, lanika
да это может быть сперма ее собственного мужа, мало ли какие проблемы бывают у людей. 20.02.2011 01:16:08, Чернобурка
Конечно!
Но выше зашёл разговор о том, что ЭКО предпочитают одинокие женщины, т.к. им переспать не с кем.
20.02.2011 01:24:56, lanika
ну мало ли у кого какие фантазии на тему ЭКО:) мы же про общие тенденции говорим:) ЭКО, как правило, делают семейные пары. 20.02.2011 01:36:55, Чернобурка
Такие случаи редки. Почти всегда находится, с кем. А как женщины в описанных вами ситуациях получают разрешение на ЭКО?

Вот при мужском факторе бесплодия - да, берут сперму из банка доноров, тк женщина как правило не хочет травмировать мужа. Но какая вообще разница, кто и где брал сперму?
20.02.2011 00:07:47, 1637
стёрла 20.02.2011 01:06:26, KengaLu
Это в разных странах по-разному юридически урегулировано. К тому же Вы видимо оплодотворяли свои яйцеклетки мужниным биоматериалом, так? Ну а автор про другое рассказывает. 20.02.2011 01:28:01, 1637
автор изначально обобщила все случаи ЭКО. а получается как всегда - у каждого случая свой индивидуальных сценарий и причина на него. 20.02.2011 01:49:56, KengaLu
а какая разница чей материал? его не хватает что ли? 20.02.2011 01:33:01, Шерлок
Если вы сами договорились с владельцем материала и решили всё естественным путём, то всё замечательно. А если вам нуэжен материал из банка дорноров, то вам надо ещё доказать, что вы достойны его заполучить. Там комиссии всякие и всё такое. 20.02.2011 01:52:07, 1637
но злоупотребления-то где? это просто процедуры разные. бюррократия и т.д. 20.02.2011 01:55:12, Шерлок
Подозреваю, что под злоупотреблением Настя имела в виду саму процедуру НЕ естественного оплодотворения. 20.02.2011 01:59:59, lanika
гы ))) "не по-б.жески"? 20.02.2011 02:02:08, Гума
Разница очень большая. 20.02.2011 01:37:05, Nanik
какая? в чем? 20.02.2011 01:38:14, Шерлок
Да ни в чем. Захотела одинокая женщина стать мамой, а уж каким путем этого (вполне нормального) желания достигла - разницы нет никакой. ЭКО ли, роман ли... У нее ребенок, и она счастлива. И не надо говорить, что в неполной семье у детей проблемы. В полной тоже бывают проблемы, тем более что у нас полно полных семей, где мама и папа не любят друг друга. Детям это точно не полезно - и рождает проблемы. 20.02.2011 01:42:22, Почему
Это не имеет ни малейшего отношения к "злоупотреблению". Отец детей – твой муж. 20.02.2011 01:27:40, Nanik
я поняла, что злоупотреблением ты так же называешь когда женщина идёт на эко, имея возможность обойтись без него. 20.02.2011 01:53:28, KengaLu
"Имея возможность" – это продолжая ставить эксперименты над собой? Нет, это я не имела в виду. Я говорила о том, когда незамужние дамы 30+ считают, что можно вот так "завести ребенка". 20.02.2011 02:07:46, Nanik
А почему бы дамам 30+ не завести своего ребенка именно так? Это что, плохо их характеризует? Или их детей? 20.02.2011 15:24:30, Почему?
"Плохо" – это оценочная категория. Я стараюсь именно этого избегать. Дело не в дамах или в их детях, а в судьбах мира и человечества. 20.02.2011 15:28:34, Nanik
А как изменятся судьбы мира, если ребенок будет зачат с помощью ЭКО? Вот когда он родится, станет Сталиным иди Гитлером или, напротив, Мартином Лютером Кингом, он уже сможет влиять на судьбы мира и человечества. Но только не в животе у мамы. Кстати, о его ЭКО-происхождении никто не вспомнит, когда его будут судить или им будут восхищаться. По деяниям судят, я надеюсь. 20.02.2011 15:34:08, Почему?
Я не знаю, как изменятся и изменятся ли. Врачи считают, что способ зачатия влияет. Я не врач, я могу только обсуждать это как точку зрения. 20.02.2011 15:44:07, Nanik
Это те врачи и бизнесмены, с которыми вы говорили, так считают. Не случайно за ЭКО Нобелевку только в прошлом году дали, когда дети выросли и выяснилось, что с ними (и с миром) все в порядке. Даже лучще стало. Количество счастья в мире выросло. 20.02.2011 15:52:24, Почему?
хм.. это уже отзвуки Кастанеды слышатся. 20.02.2011 15:46:21, Гума
А какая разница, действительно, - курортный роман или ЭКО? 20.02.2011 09:26:04, Гномша
а это осуждать надо? 20.02.2011 03:22:44, ALora
А нельзя? Разве не за каждой "незамужней дамой 30+" право выбора? 20.02.2011 02:17:17, lanika
а, ну то есть меня в этой теме оправдали. какое счастье :))) 20.02.2011 02:13:09, KengaLu
Посмотрите чуть выше, 20.02.2011 01:27:40 оправдали:))) 20.02.2011 02:26:02, lanika
можно. 20.02.2011 02:12:57, Гума
А какая разница - КАК был зачат ребёнок матерью, если он для неё не зло, а радость?:) 20.02.2011 02:01:32, lanika
Ты знаешь, я на эту тему очень много разговаривала. Разница есть. И как бы я ни стремилась не разделять на кровных и не кровных, есть и она. 20.02.2011 02:34:13, Nanik
Вот еще открытие. Разве ребенок, зачатый в пробирке не родной матери, чью яйцеклетку взяли и оплодотворили, а потом она его выносила и родила? Он ей чужой? 20.02.2011 15:29:43, Почему?
можно вспомнить еще много раз обсуждавшийся вопрос о том, сколько отцов имеют "чужих детей". от изменивших им жен. при этом часть жен в курсе, часть понятия не имеет чей ребенок 20.02.2011 02:43:02, Шерлок
Мне это сложно понять. Даже невозможно.
Знаю, что такое лично рождённые дети и знаю, что такое приёмный ребёнок. На каком-то этапе понимаешь, что разницы нет. Абсолютно нет.
20.02.2011 02:42:58, lanika
для тебя нет. 20.02.2011 02:43:53, Гума
Да, для меня. Каждый же здесь о себе пишет:) 20.02.2011 02:53:08, lanika
ты значит счастливый человек. у тебя душа и все с ней связанное развивалось искючительно по-человечески. замечательные значит гены.

я это сразу у тебя увидела. думаешь я со всеми хотела бы познакомиться? нет! а с тобой вот очень!
20.02.2011 11:06:17, Гума
Спасибо, конечно:)
НО! берегись личных встреч!:) Они могут принести разочарование. Уж лучше ты тут обо мне хорошо думай, чем плохо в реале, разочаровавшись:)
20.02.2011 14:10:03, lanika
зря ты так. я ж не напрашиваюсь :) 20.02.2011 14:11:55, Гума
Я просто предостерегаю:) Сама не люблю разочарований в людях, и другим не желаю:) 20.02.2011 14:25:03, lanika
вы меня спрашиваете? я могу лишь присоединиться к вашему вопросу. :) 20.02.2011 02:11:52, KengaLu
Я размышляю вслух:) И очень хочу услышать Настин ответ. 20.02.2011 02:18:29, lanika
я и не общавшись, таких мыслей не имею) 20.02.2011 01:18:31, Шерлок
вы молодец! 20.02.2011 01:08:24, Гума
А где критерий злоупотребления? 19.02.2011 23:43:29, пчела Майя
Конкретно речь шла о женщинах, которые просто не нашли партнера, но хотят завести ребенка. Идут и делают эко. Врачи относятся к этому более чем скептически. 19.02.2011 23:45:58, Nanik
ну еще бы! это очень странные женщины (которым показалось, что сделать ЭКО проще, чем переспать со случайным партнером!) У этих странных женщин с большой долей вероятности будет дети тоже с большими психологическими проблемами, обусловленными наследственностью от мамы, да еще и усугубятся воспитанием. - тут, конечно, будет поле для работы хорошо если психологов, а возможно - и психиатрам достанется. 20.02.2011 00:20:43, Лось_Анджелес
А лучше с кем попало на курорте? 19.02.2011 23:50:26, пчела Майя
Так вот вы мне и расскажите. 19.02.2011 23:52:35, Nanik
Я? Я не пробовала ни того, ни другого. Мои дети стандартным образом получены. Но по-моему, с кем попало на куроте хуже. 19.02.2011 23:54:29, пчела Майя
тем более что может быть чревато впоследствии - а ну как курортник, узнав о ребенке будет потом права на него предъявлять, хотя обычно конечно наоборот бывает. но тут же речь о рисках. они мне кажется примерно равны рискам получить в результате оплодотворения из банка спермы психически нездорового ребенка 20.02.2011 02:53:10, ALora
Все врачи -или те, которые с бизнесменами и журналистами поболтать решили? 19.02.2011 23:49:26, 1637
Я не очень понимаю, что такое "все врачи". Я обсуждаю конкретный разговор. 19.02.2011 23:51:38, Nanik
то есть так считают именно эти врачи? ну это выборка такая. Также, как и бизнесмены. 20.02.2011 00:04:54, Чернобурка
Я же вполне ясно написала. Тема порождена обсуждением с конкретными врачами и бизнесменами, связанными с медициной. 20.02.2011 00:08:19, Nanik
И скока их присутствовало, этих связанных? Что пили, чем закусывали? 20.02.2011 00:23:10, 1637

Показано 889 комментариев из 911

Всего ответов: 911 Страницы: 9 8 7 6 5 4 3 2 1




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!