Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про второстепенные предметы
Вопрос, в основном, к тем, кто учится сам или имеет учащихся детей. Не секрет, что все изучаемые предметы делятся на основные и второстепенные. Ну понятно, что время, затраченное на изучение основных предметов когда-нибудь в каком-то виде обязательно окупится. А вот как насчет второстепенных? Типа музыки/рисования в школе или философии в техническом вузе. Вам не жалко на них времени? Своего или ребенкиного, неважно. Я, например, просто сатанею от музыки, по которой задают подготовить доклад, или труда, по которому нужно срочно сшить фартук :( При этом я полностью согласна с необходимостью наличия таких предметов в школьной программе - для общего развития. Но категорически против того, чтобы по ним что-либо задавали на дом. Я неправа?
14.02.2011 13:48:43, Чифф@
224 комментария
я лично против физры. Потому что толку от нее в плане физического развития 0, а дети реально потеют, потом на улицу тащятся.
А все остальные предметы - ИМХО в той или иной мере полезны. 14.02.2011 21:48:21, virus
А все остальные предметы - ИМХО в той или иной мере полезны. 14.02.2011 21:48:21, virus
"Не можете изменить ситуацию, меняйте к ней отношение"(c) Посмотрите на эти задания в другом разрезе. Написать реферат, действительно написать, а непользоваться 2 комбинациями из трех снопок на клавиатуре, очень болшой труд, приобретения навыков в написании именно реферата, который ой как пригодятся в инстуте-университете. Шитье, вышивание, вязание- это попробовать себя в чем-то новом, кто згант, а вдруг в будущем понравиться и это станет хобби на всю жизнь. Вспомните, сколько наших вышивальщиц это дело попробовали в школе. А умение шить в жизни совсем не лишнее. Я уж не говорю про кругозор. А вообще-то умение на плечах не носить, а пригодится в жизни мы сами не знаем когда. Так что пусть детки учатся. В конце концов в школе они учатся учится.
14.02.2011 20:54:52, Benedikta
Да меня эта ситуация и вовсе не напрягала бы, если бы меня в нее не вовлекали. Потому что, прежде чем человек будет в состоянии сделать реферат, его этому нужно научить. Школа (по крайней мере начальная и младше-средняя) этому еще не учит, но уже требует. Мне обучать - некогда. Двоек - не хочется, ни мне, ни дочери. Выход - я сознательно учу ее халтурить, пользоваться теми самыми "2 комбинациями из трех кнопок на клавиатуре", с которых Вы начали. Это-то и раздражает: время убито, пользы - никакой.
15.02.2011 09:47:48, Чифф@
Справедливости ради, такое случилось впервые, и задали-то на карантин (чтоб жизнь медом не казалась!)
Фартуки они тоже шьют, но на уроке в основном...и я рада, что дочь получит_хоть_какое-то_представление о шитье!
И вообще я за второстепенные предметы, хотя - согласна - лучше без ДЗ. 14.02.2011 17:40:59, Лингва
Супер тема! Просто такая галерея есть у одной моей знакомой (она по жизни - художница, все копии она писала). А мой муж вообще фанат этой темы.
14.02.2011 17:53:52, hanhi
А мои дети как раз и учатся в такой школе, где по втростепенным предметам и не задают ничего, и на уроках проходят минимум, а иногда и отменяют ( т.к. по мнению школы они малополезны). Например, ОБЖ. Я уже писала, что в 10 кл в конце декабря дети впервые узнали, что такой предмет существует - из попросили (а не потреболвали) написать по нему реферат - очевидно, для галочки,для проверки. Ес-но никто не ждал, чтобы дети шедевр выдали - скачали, не читая из интеа - и спасибо. По физ-ре - пришел на урок - уже молодец. Может, только зря, что к этим предметам относится информатика? В началке предмет в дневник пишут, но реально проводится обычный урок математики. С 7 кл - уроки есть, но без учебников и ДЗ. ТОже самое - МХК, но это урок интересный, Дз бывают крайне редко и я не знаю, бывает ли что-нибдуь тем, кто его не делает (моя делает с удовольствием). На труде - никаких фартуков, впрочем последний раз он был в 6 чтоли классе - там в основном бутерборды делали.
14.02.2011 16:46:59, hanhi
И мне, и дочке везло с учителями. В том смысле, что не такими уж большими были домашние задания по второстепенным предметам :). А к моему девятому классу в разряд второстепенных ушли также биология, химия и отчасти литература. И все учителя соглашались с этим и не требовали с нас лишнего ;).
А труд, рисование и музыка :)). Их можно преподавать интересно и хорошо. Вот хоть труд. Для меня это вовсе не фартук, так нелюбимый сегодня ;). Это обустройство рабочего места, техника безопасности, особенности материалов (продуктов и тканей), устройство швейных машин, разнообразие и случаи применения различных кухонных принадлежностей, хранение продуктов и многое, многое другое. Плюс ЧУТЬ практики. Один какой-то фартук за год, пф, мелочи :). 14.02.2011 16:27:36, Баба Нюра
и рисовать никогда не умела (но черчение любила).
тем не менее против их наличия в школьной программе ничего не имею, и даже с домашними заданиями по ним.
другое дело, что деть (теоретически) не должен ими грузить маму.
впрочем, как и домашними по "нужным" предметам 14.02.2011 16:15:45, nastyk
Вопрос квалификации и личности педагогов, возможно, программ и форм обучения, а предметы полезные. Не любим музыку, физ-ру и пр., индивидуального подхода нет и всем плохо (продвинутым и не очень). Всегда так было, не только сейчас, раньше многие на пении изнывали и толку не было (дедушка рассказывал), хорошо, что тогда доклады на дом не задавали и проще все было.
14.02.2011 16:10:46, E_VIKT
Мне вообще бесит наличие предметов типа "музыка", "труд", "риторика" или "народная культура" в школьной программе. Кому надо - дома сами нацчатся, или в кружок пойдут. А в школе должны науки преподаваться.
14.02.2011 15:54:06, Горгулья
Вот после реформы в образовании и останется 4 часа физ-ры, 2 часа русского языка и математики и ОБЖ. Еще про культуру религии втиснут предмет. Остальные будут второстепенными.
14.02.2011 21:20:20, Marishanya
а я бы в школе этикет ввела бы и еще предмет "как стать счастливым" :)))
14.02.2011 16:13:56, Ррозовая
я бы просто ввела статус классных руководителей без предметной нагрузки :) - типа вожатых в пионерлагере.
14.02.2011 21:03:20, Гума
у меня был.Вела трудовичка.
Я вообще за всеобъемлющее воспитание детишек.Пусть ищут себя.Нет второстепенных предметов.То,что для одних на втором плане,для других является призванием и его, бывает, надо обнаружить.Я за реальное профилирование в старших классах.Это я не Вам,Аня:),это я по теме. 14.02.2011 21:44:25, Schraibikus
Я вообще за всеобъемлющее воспитание детишек.Пусть ищут себя.Нет второстепенных предметов.То,что для одних на втором плане,для других является призванием и его, бывает, надо обнаружить.Я за реальное профилирование в старших классах.Это я не Вам,Аня:),это я по теме. 14.02.2011 21:44:25, Schraibikus
Это если дома соответствующая обстановка. Или есть возможности по кружкам водить.
14.02.2011 16:08:47, Etagerka
Это же общее развитие, кругозор, а также умение что-то делать руками. На мой взгляд эти предметы необходимы не менее, чем основные. Если девочка становится домохозяйкой, (а что, кто-то застрахован?) то как раз умение шить ей может пригодиться радикально больше логарифмов:). Мне лично логарифмы вообще пригодились в жизни всего один раз - помочь дочке в школе. Это при том, что я 10 лет проработала программистом. А вот умение шить/забивать гвоздь, умение поддержать умную беседу на тему искусства и т.д. имхо нужно всем.
Домашние задания по таким предметам, когда ребенку необходима моя помощь для меня отличный повод пообщаться с ребенком (обычно не всегда находишь время это сделать) в новом формате. 14.02.2011 15:48:21, ЮлияФ
Домашние задания по таким предметам, когда ребенку необходима моя помощь для меня отличный повод пообщаться с ребенком (обычно не всегда находишь время это сделать) в новом формате. 14.02.2011 15:48:21, ЮлияФ
потомучто эти предметы должны по идее быть скорее игровыми, а они преподают это как математику - обязаловка и скукотища.
14.02.2011 16:15:40, Ррозовая
А мы пели на уроках музыки. Хором. Больше у меня такого опыта не было. Ни голосом, ни слухом не обладаю. Я это вспоминаю с удовольствием и благодарностью.
14.02.2011 16:11:45, Etagerka
Вот на это вопрос ответить не могу :)
Озвучу свое отношение к знаниям - не требую от них прямопропорциональной вложенным усилиям окупаемости. В материальном выражении. Полученные знания - сформированный мостик между синапсами. Это сработает в виде аналогии, в виде опыта в самом неожиданном месте и в непредсказуемой ситуации.
Любые знания развивают. Если Вам хочется, чтобы они именно работали - расцените полученные второстепенные познания, как удачное вложение именно в разносторонность детеныша. Своим общим развитием он в будущем привлечет интересных людей, которые, возможно, помогут ему реализоваться по основной направленности.
И - знавала я несколько узких специалистов, реальных профессионалов в своей области и скучных (а иногда и просто не приспособленных) в повседневном общении. 14.02.2011 15:29:06, Клетчатая
в нашем техническом вузе философия была очень интересная, жалко только что мало :) и препод был хороший. А вот технический английский, который был явно нужен, преподавался как раз как второстепенный предмет, увы.
Это я к чему - важно КАК преподавать и КТО преподает. А там и фартук "заиграет" :) 14.02.2011 15:15:37, Tellador
Это я к чему - важно КАК преподавать и КТО преподает. А там и фартук "заиграет" :) 14.02.2011 15:15:37, Tellador
Я не знаю, в каком институте вы учились, но там, где училась я, было много вот таким совершенно не нужных и не интересных мне предметов, и на их подготовку уходило раз в 10 больше времени, чем на неинтересные предметы в школе.
Человек, ктр до 17-18 лет избежал этой "необходимой неинтересной рутины" может от неожиданности и сломаться. 14.02.2011 15:11:47, NatalyaLB
Я второй иностранный не понимаю. Точнее, понимаю, но фактически они его не знают поголовно. Один бы иностранный хоть как-то... Получается, что времени убито много, а толку?
14.02.2011 15:00:58, Питерская
я английский за иностранный не считаю.
Это обязательно вообще, без него "только дворником". 14.02.2011 15:10:46, Мадам Шредингер
А в Испании не хотят по-английски. То есть может и хотели бы, да не могут.
14.02.2011 15:33:37, пчела Майя
Мой муж значит дворник, а мне врет, что начальник лаборатории. Да и все, кому я перевожу статьи, дворники в общем.
14.02.2011 15:16:18, пчела Майя
Работает-то он сейчас. Когда он начинал, он и не был начальником лаборатории, а был студент-аспирант и все такое. А сейчас очевидно, что на его работе английский не нужен. Тому, кто его сменит, тоже не будет нужен. Там другие надобности.
14.02.2011 15:19:03, пчела Майя
многое ближнее зарубежье знает родной язык, русский, европейский. ты считаешь, что питерские дети менее способны, чем узбеки/литовцы и т.д.?
14.02.2011 15:07:05, Ирис
обычно у тех, у кого родители ин языки не знают
вот чтоб родители знали, а дети - нет, такого вижу крайне мало. 14.02.2011 15:15:58, Мадам Шредингер
конечно, вообще детей, более образованных, чем их родители, знаю довольно много.
14.02.2011 15:18:21, Мадам Шредингер
А если второй - это английский? Или отменить к чертям все школы, в которых первый иностранный - неанглийский?
14.02.2011 16:49:11, hanhi
Это обязательно вообще, без него "только дворником". 14.02.2011 15:10:46, Мадам Шредингер
Англ. нужен 100%. Хоть немного. Всем.
14.02.2011 15:25:38, Питерская
Моя мама ругает и путает все кнопки на бытовой технике, т.к. она не знает ни слова. Ну, и поездки. Все хоть куда-то, но стараются выехать. Удивительно, но когда я в Болгарии терялась, дорогу молодежь по-английски показывала. А там вроде многие русский знали...
14.02.2011 15:32:12, Питерская
14.02.2011 15:33:37, пчела Майя
просто нет необходимости. Появится - выучат и второй и третий и пятый.
В некотором ближнем зарубежье практически все коренное население владеем двумя языками - родным и русским, а русские - только русским. Именно по причине сложившейся необходимости. Будут меняться условия - будет иной расклад. 14.02.2011 16:00:50, мышка на сервере
В некотором ближнем зарубежье практически все коренное население владеем двумя языками - родным и русским, а русские - только русским. Именно по причине сложившейся необходимости. Будут меняться условия - будет иной расклад. 14.02.2011 16:00:50, мышка на сервере
Не менее способны. Не применяют. Поэтому не знают. У моего англ. и испанский. Испанский явно пройдет мимо.
14.02.2011 15:24:24, Питерская
Я не смогу отвезти его в Испанию, на Карибы, на Кубу.
14.02.2011 15:28:28, Питерская
вот чтоб родители знали, а дети - нет, такого вижу крайне мало. 14.02.2011 15:15:58, Мадам Шредингер
Толку мало, надежда лишь на то, что в будущем моему ребенку будет легче его учить, буде захочет.
14.02.2011 15:03:50, Брюзжит Джонс
музыка, физра- это отдых между физикой и химией.
я бы оставила.
и к тому же - что для одного непрофильное - то другому важнейший пердмет 14.02.2011 15:00:58, W.i.t.c.h.
я бы оставила.
и к тому же - что для одного непрофильное - то другому важнейший пердмет 14.02.2011 15:00:58, W.i.t.c.h.
физ-ра - да, музыка - не отдых. Лишний час скрюченного сидения в пыльном классе.
14.02.2011 15:58:11, Горгулья
не-а
никто не знает, как жизнь повернется
я вон пару лет назад резко сменила профессию - рисование ещё как пригодилось
а относительно дочки-буду требовать грамотность, общее развитие + высокие баллы по тем предметам, к-е нужны для аттестата
единственное, что по творческим предметам и физ-ре отменила бы оценки 14.02.2011 14:39:13, Ardilla
Так и я требую того же, но почему-то тройка по глубоко нелюбимой и совершенно второстепенной музыке дитятку очень сильно расстраивает :(
14.02.2011 14:43:29, Чифф@
Таки да.
Поэтому сейчас при слове "музыка" дитятко ощетинивается, аки еж, и ничего слушать не хочет. А жаль - ведь чудеснейшая вещь, безотносительно к школьной программе. 14.02.2011 15:05:51, Чифф@
никто не знает, как жизнь повернется
я вон пару лет назад резко сменила профессию - рисование ещё как пригодилось
а относительно дочки-буду требовать грамотность, общее развитие + высокие баллы по тем предметам, к-е нужны для аттестата
единственное, что по творческим предметам и физ-ре отменила бы оценки 14.02.2011 14:39:13, Ardilla
хочет, чтобы все 5-ки были?
имхо, таки оценки по музыке, рисованию и физ-ре - зло
мне музыка-не дано вообще, от природы
и за это 2 балла? 14.02.2011 14:58:38, Ardilla
имхо, таки оценки по музыке, рисованию и физ-ре - зло
мне музыка-не дано вообще, от природы
и за это 2 балла? 14.02.2011 14:58:38, Ardilla
Поэтому сейчас при слове "музыка" дитятко ощетинивается, аки еж, и ничего слушать не хочет. А жаль - ведь чудеснейшая вещь, безотносительно к школьной программе. 14.02.2011 15:05:51, Чифф@
А в вузе вообще ничего лишнего нет :) Я смотрю, как мой учится, и душа радуется - потихоньку образовывается :)
14.02.2011 14:36:03, Ррозовая
Я в свое время увлеченно занималась биологией, которая мне вообще никогда не могла понадобиться. В смысле, по работе это совершенно не окупается. Так же как и чтение учебников по медицине. Типа двухтомника патанатомии.
Но, скажем, если бы меня заставили что-то дома делать по физике, то я бы озверела. 14.02.2011 14:35:13, Nanik
Пусть задают и домой тоже, но как необязательное к выполнению. главное, чтобы потом не гнобили за то, что дети не сделали :(
14.02.2011 14:33:35, Ррозовая
родителям, ага :)
Я однажды старшему дом нарисовала, так училка ему 4 поставила, говорит, мама могла бы и получше нарисовать. А я-то специално не старалась, чтоб не опознали взрослого, дуня, надо все и всегда на совесть делать :))) 14.02.2011 16:20:09, Ррозовая
Я однажды старшему дом нарисовала, так училка ему 4 поставила, говорит, мама могла бы и получше нарисовать. А я-то специално не старалась, чтоб не опознали взрослого, дуня, надо все и всегда на совесть делать :))) 14.02.2011 16:20:09, Ррозовая
Это отличный ход. Книги читать еще хорошо запрещать. Начинают. Проверяла.))))
14.02.2011 16:17:28, Etagerka
А если читать не начинают, то мамочку начинают еще больше любить, и так и так польза :))
14.02.2011 16:31:14, Ррозовая
На музыку и рисование - точно нет, так же, как и на философию:) все, что развивает руки и мозг, полезно. А вот ОБЖ или дурацкие начала экномики в школе - на это было жалко времени:(
14.02.2011 14:21:53, Чернобурка
Вопрос непонятен, вы согласны с полезностью, но несогласны с заданиями. Но если ничего не будут задавать - ничему и не научат, слишком мало времени на это отводится в классе, кроме того, домашнее задание - отдельный вид работы. А если ничему не научат, откуда тогда полезность.
14.02.2011 14:15:20, Елна
а почему "ничему и не научат"? я вот помню, что у меня в детстве было очень мало дом заданий, и никогда - по труду/музыке/или англ.
ПО физике/химии/истории/гееоргафии и т д тоже письменных не было, а устно можно не делать, если слушал в классе и память хорошая.
У сына тоже дом заданий почти нет, но у них школа длиннее - не 4, а 6 часов в день.
Меня в сегодняшней российской школе больше бесят "домашние задание для родителей", это когда ребенку дается задание, ктр он 100% сам выполнить не может.
Наверно, теоритически предполагается, что он выполнит его С родителями, но на деле всё за него делают родители. 14.02.2011 15:38:31, NatalyaLB
я не только здесь - подруга рассказывает, но у них спец школа (фр с 1го класса), так по фр иногда такие задания задают, что только родитель, ктр закончил эту же школу, может справиться.....
14.02.2011 15:54:09, NatalyaLB
Общие сведения: что вот есть иголка и нитка, нужны они за тем-то, что существует классическая музыка, что подходы к объяснению мироустройства существуют вот такие-то, - вполне можно дать и за отведенные в учебной сетке часы. Ну, а закреплять их дома я большой надобности не вижу - если человек заинтересовался тем, что ему рассказали на уроке/лекции, ничто не мешает ему углубить полученные знания самостоятельно, но без принуждения.
14.02.2011 14:20:22, Чифф@
Да, в общем-то, для непортнихи, этого вполне достаточно, ИМХО. Кому нужно подробнее - велкам на специальные курсы (в и-нет, к маме с вопросами...)
14.02.2011 15:00:18, Чифф@
По физ-ре, ОБЖ, труду, МХК ( или рисование) и музыке вполне можно получить общие представления без закрепления дома. А кому надо глЫбже - тот закрепит дополнительно в других местах (музыкальных. ходожественных и спортшколах).
14.02.2011 16:54:29, hanhi
ПО физике/химии/истории/гееоргафии и т д тоже письменных не было, а устно можно не делать, если слушал в классе и память хорошая.
У сына тоже дом заданий почти нет, но у них школа длиннее - не 4, а 6 часов в день.
Меня в сегодняшней российской школе больше бесят "домашние задание для родителей", это когда ребенку дается задание, ктр он 100% сам выполнить не может.
Наверно, теоритически предполагается, что он выполнит его С родителями, но на деле всё за него делают родители. 14.02.2011 15:38:31, NatalyaLB
Тупо времени мало. На трудах мы и вправду не успевали дошивать, а по музыке ничему и не научили, считаю. По всем остальным перечисленным и задания были, и часов больше.
Про российскую школу не могу сказать, потому что у меня в ней отучились два ребёнка, но таких заданий у них практически не было, было пару-тройку раз только когда сами дети сильно заинтересовывались и просили помочь, а если нет - могли бы вообще обойтись. Только здесь про такое читаю - как и вы, видимо. 14.02.2011 15:49:18, Елна
Про российскую школу не могу сказать, потому что у меня в ней отучились два ребёнка, но таких заданий у них практически не было, было пару-тройку раз только когда сами дети сильно заинтересовывались и просили помочь, а если нет - могли бы вообще обойтись. Только здесь про такое читаю - как и вы, видимо. 14.02.2011 15:49:18, Елна
Кстати про задания. У меня сын год учился в плохом классе, там все учителя основных предметов просто умоляли на собраниях, чтобы дети хоть как-то делали домашние задания. Потому что иначе приходят на урок нулевые, с незакрепленным материалом, учитель двигаться дальше не может. Математичка так буквально плакала, настоящими слезами.
14.02.2011 15:55:22, Елна
Мы как-то обошлись. Ну они уже в институтах оба, не успели на тенденцию, может.
14.02.2011 15:58:01, Елна
Это теоретически, а практически получается нулевой почти результат от таких раз в неделю занятий, по моему жизненному опыту. Другой вопрос, что большинство он устраивает.
14.02.2011 14:33:00, Елна
Если вас нулевой устраивает, то предмет, значит, не нужен(однако вы так первоначально не написали). Забейте.
А вообше, я тоже ненавидела фартуки шить, но смотрю на дочь и понимаю, что много знаю:), и меня этому научили в школе, а её уже нет - в рамках таких вот ненапряженных курсов. 14.02.2011 14:43:27, Елна
А вообше, я тоже ненавидела фартуки шить, но смотрю на дочь и понимаю, что много знаю:), и меня этому научили в школе, а её уже нет - в рамках таких вот ненапряженных курсов. 14.02.2011 14:43:27, Елна
Показано 102 комментария из 224
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
