Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

уважаете ли вы тех, кто скрывался от армии?

собственно сабж.
Как мать я предпочла бы, что б мой сын прошел мимо армии, но как гражданин я довольно неоднозначно отношусь к мужчинам, которые избежали, откупились и пр.
Никак не могу соединить в себе два этих противоречивых пункта.
19.10.2010 15:15:19,

333 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Непонятно, как именно за вот это можно уважать или не уважать человека.
Для сравнения факты-
У меня бывший муж служил, Да.И еще к тому же "черте где":),но я его НЕ уважаю.Такое "навалял" по отношению ко мне и ребенку:(((
А текущий не служил.Можно сказать, что отмазался. Но вот его я как раз ценю, люблю и уважаю.
19.10.2010 15:33:49, вот даже и не знаю
Даритта
это вы его сейчас цените и уважаете, потому что муж, а был бы бывшим еще неизвестно как заговорили бы 19.10.2010 15:34:58, Даритта
"Сейчас"-это уже лет как 15.А также-знаю его как бывшего мужа его бывшей жены.И его отношение к сыну от этой самой бывшей жены.
Это и есть факты,о которых можно заговорить.
19.10.2010 15:39:15, вот даже и не знаю
Ольга-13
пока в стране войны нету, мне пофиг.

пусть наемную армию создают, где все по-честному - деньги платят за работу
19.10.2010 15:31:24, Ольга-13
ооо. я всегда спокойно относилась. нечего там делать.Ответ на твой вопрос - да, уважаю. Даже, порой, больше тех, кто пошел туда служить.
Даже мой дед, мир его праху, говорил в советское еще время - я служил, и хватит. Неечего там делать.
Я поддерживаю завет, можно сказать )

И Ваньку не пущу.
А уж с Вовкой давно все понятно. Мечты сбываются )
19.10.2010 15:30:48, Ключевой момент
Крапива
если речь про ту армию, которая была до середины 80-х, то был бы повод задуматься.
Если речь об армии в ее текущем состоянии, то выводы следует делать по совокупности многих факторов, а не только по факту уклонения от службы.
Я лично службы в нынешней армии своему ребенку не желала бы. Это ближе к лишению свободы и пребыванию в нечеловеческих условиях, чем к получению воинских знаний и умений для защиты отечества.
19.10.2010 15:30:32, Крапива
Чиффа
Как человек, чьи одноклассники служили в конце 70-х - начале 80-х, могу заявить совершенно ответственно: в те годы армия была таким же гиблым местом, что и сейчас :( 19.10.2010 16:15:23, Чиффа
Крапива
не могу считать опыт одноклассников аргументом в данном случае. Я двадцать лет жизни провела в закрытых военных городках. Если не сказать больше. И сейчас там бываю регулярно. 19.10.2010 16:33:24, Крапива
Natascha
Замечу, что до середины 80-х был Афганистан. Многие знакомые там были, некоторые не вернулись. А так ничего, конечно, когда тебя это не касается. 19.10.2010 15:58:58, Natascha
Крапива
вообще, в армии и помимо афгана всегда было всякое.
посыл, который должен следовать из второй части вашего сообщения, мне непонятен.
19.10.2010 16:21:43, Крапива
Это вы глупость сказали. Советские войска ввели в афганистан в 1979 году. 19.10.2010 16:21:30, Mercury
Чиффа
Ну, и где ж та глупость: ввели в 79-м, вывели - через 10 лет, все 80-е мы там воевали. 19.10.2010 16:23:56, Чиффа
И? В 79 ввели, в 89 вывели. Как отсюда следует, что афганистан был до середины 80-х? Но глупостью мне в основном вторая часть сообщения показалась, конечно. 19.10.2010 16:27:27, Mercury
вы еще вспомните, какой тогда был патриотизм.

туда САМИ записывались. некоторые.
19.10.2010 16:15:35, Маграт
не совсем корректно задан вопрос, по моему.
я не могу уважать человека только за то, что он уклонился от службы в армии, но и моего неуважения он, явно, не достоин.
19.10.2010 15:30:27, Елена Сергеевна
пчела Майя
По этому пункту мне все равно. Это не влияет на уважение. 19.10.2010 15:29:17, пчела Майя
Sloe
Да. Уважаю. Если уж не уважать, то мздоимцев-военкомов. 19.10.2010 15:28:11, Sloe
Не то чтоб особо уважаю. Но понимаю, да 19.10.2010 15:27:34, Малина
Даритта
да и я понимаю, но для меня "отмазался от армии" = трус 19.10.2010 15:28:27, Даритта
ОООльга
да? а для меня отмазался = значит с мозгами. 19.10.2010 16:12:07, ОООльга
От ТАКОЙ армии - это не трус, а чел с нормальным чувством самосохранения 19.10.2010 15:56:45, малина, лень авторизоваться
Лучше быть трусом, но живым. Чем храбрым, но мёртвым. 19.10.2010 15:41:41, Горгулья
Чиффа
ППКС 19.10.2010 16:30:37, Чиффа
Что значит отмазался? Поступил в институт и там проучился на военной кафедре - это отмазался? Или получил отсрочку при обучении? 19.10.2010 15:30:59, Ольга*
Даритта
отмазался это когда пошел в обход закона: заплатил, лег в больничку и так далее. если законно получена отсрочка от армии, или действительно человек нездоров, то тут не может быть обсуждения 19.10.2010 15:33:30, Даритта
Про закон в России это вообще отдельная тема:( Кто их пишет, и кто их соблюдает... 19.10.2010 15:42:28, Горгулья
Мадам Шредингер
обычно это разные люди, да. 19.10.2010 15:43:29, Мадам Шредингер
Ну а если человек знает, что армия точно не для него? Ему сразу нужнос собой покончить или как? 19.10.2010 15:36:47, Ольга*
Даритта
почему? есть закон, закон надо исполнять, вроде как есть закон об альтернативной службе, вполне может отдать свой долг родине иным способом 19.10.2010 15:39:06, Даритта
А все обязательно что-то этой родине должны? Я лично ничего не должна. 19.10.2010 16:15:43, Ольга*
Мадам Шредингер
и не трудно жить с такой двоякостью? или сына в армию отправишь? 19.10.2010 15:30:12, Мадам Шредингер
Даритта
трудно. еще не знаю.
у меня сосед на днях возвращается из армии: закончил вуз и пошел.
19.10.2010 15:34:10, Даритта
Мадам Шредингер
ну что сосед, ты на сына меряй, на сына. 19.10.2010 15:42:03, Мадам Шредингер
Даритта
маленький он еще, чтоб на него мерять 19.10.2010 15:45:58, Даритта
Вероятность
но со школой же задумывалась, что в 18 рискует использовать отсрочку. То есть по факту так или иначе мерить уже приходится.
Я запомнила, потому что мне проблема близка, не отдала ребенка в школу в 6, а др весной.
19.10.2010 16:32:08, Вероятность
думаешь, в 18 лет его не так жалко будет? типа вырастет? 19.10.2010 16:16:51, Маграт
фантазию развивай. У меня тоже маленький, но мерять удается и еще как. 19.10.2010 15:58:13, малина, которой лень
положительно отношусь. и как мать и как гражданка. Ужас что там творится, в этой армии. 19.10.2010 15:26:04, Лось_Анджелес
Anatta_Kengga
а кто на военном заводе оттарабанил 10 лет, лишь бы только не пойти в армию??? этих как, уважаете или как? 19.10.2010 15:24:31, Anatta_Kengga
только за это? я так не могу 19.10.2010 15:24:27, Шерлок
Даритта
ну почему? составляется портрет человека из мелких черт, и точно так же составляется уважение к нему 19.10.2010 15:30:32, Даритта
вот другие черты и нужны 19.10.2010 15:32:31, Шерлок
и как мать, и как женщина, я считаю- что армия должна быть ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ. сознательным выбором.
ведь есть мальчики-которые в армию ХОТЯТ- вот пусть и.
то -как армия калечит - видела много, среди знакомых и родственников, не обязательно физически калечит- но морально- ВСЕХ.
слава Богу, что у меня девочка. но был бы мальчик- отмазывала бы от армии всеми доступными мне средствами
19.10.2010 15:23:25, W.i.t.c.h.
Она у нас и так ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ - те, кто хочет, заканчивают военные училища и идут в качестве офицеров служить. Набирают по призыву - "пушечное мясо", тех, кто реально пойдет под пули "в случае чего". Вопрос - сколько надо предложить в качестве з/п, чтобы найти желающего идти на 2 года рядовым? 19.10.2010 15:56:57, Polett
Уже давно 1 год рядовые служат. 19.10.2010 16:16:48, Ольга*
Ну на год, какая разница в данном конкретном вопросе... 19.10.2010 16:22:14, Polett
Апельсиновая девушка
если мальчику 18 лет было до середины 90-х - то скорее уважаю за то, что служил(ибо там забирали и студентов), сейчас - скорее жалею (ибо не поступить в ВУЗ - это "педагогическое фиаско":) 19.10.2010 15:23:23, Апельсиновая девушка
пчела Майя
А причем тут вуз. После вуза тоже служат. К тому же сначала поступают, а потом вылетают. 19.10.2010 15:31:02, пчела Майя
Даритта
ох да, сейчас уровень поступающих в вузы... :( 19.10.2010 15:24:21, Даритта
Апельсиновая девушка
ну и я про это.. 19.10.2010 15:28:08, Апельсиновая девушка
Вынос мозга
То, что я знаю о "российской армии" позволяет мне благополучно не осуждать тех, кто смог ее избегнуть. 19.10.2010 15:22:08, Вынос мозга
LoraEf
во мне раньше брала верх гражданская позиция.
сейчас я понимаю людей которые "за своих".
19.10.2010 15:19:14, LoraEf
Мадам Шредингер
Я вообще никогда никого не осуждаю, ты себе представить не можешь, КАК это облегчает жизнь!

что касается армии, то я считаю призыв в нашей стране узаконенным рабством, так что кто избежал тот молодец.
19.10.2010 15:16:49, Мадам Шредингер
plus 100.... ochen' razumno skazano. 20.10.2010 15:29:46, germany
Даритта
осуждать и уважать это разное 19.10.2010 15:17:20, Даритта
Мадам Шредингер
я их уважаю вне зависимости от армии, на это другие поступки влияют. 19.10.2010 15:18:18, Мадам Шредингер
Даритта
ну да, но если какой-нибудь пианист мне скажет, что избежал армии ради искусства я пойму, и это не скажется на моем уважении, а если какой-то клерк, ничего из себя не представляющий, то тут совсем иное 19.10.2010 15:22:37, Даритта
вот кто мое уважение потерял (хотя он в нем не особо нуждается, конечно), так это Шойгу, когда рассуждал про балалаечников, которые не хотят идти в армию.
это когда вопрос с Кисиным решался.
19.10.2010 16:20:09, Маграт
а вот интересно, шойгу сам служил? рядовым по призыву? 19.10.2010 16:27:42, ленивица
скорее всего да. в МЧС раньше брали только отслуживших в армии, сейчас не знаю. 19.10.2010 17:00:27, Маграт
сейчас всех берут. и даже девушек:) у нас рядом академия мчс - иногда наблюдаю ежеутренние построения.
но вроде как нужно направление из местного мчс.
19.10.2010 17:13:21, ленивица
академия - это другое. это высшее образование. 19.10.2010 17:44:16, Маграт
Sloe
А если это его принципиальная позиция - пацифист. 19.10.2010 15:31:55, Sloe
Даритта
тогда имеет право, но должен мотивировать и законно получить освобождение, или как там это называется? в конце концов можно пойти альтернативно служить 19.10.2010 15:37:01, Даритта
Sloe
Вы как-то "ин витро" ситуацию рассматриваете))) А проще говоря, забыли в какой стране живете. 19.10.2010 15:40:57, Sloe
Даритта
почему? в этой стране как-то необязательно исполнение законов? 19.10.2010 15:46:28, Даритта
Sloe
Обязательно, ага...Именно поэтому у нас срочники от пневмонии гибнут, вешаются, забиваются сапогами одуревшими "офицерами". Больные призываются.... 19.10.2010 15:50:16, Sloe
Мадам Шредингер
даже если клерк, ну избежал и избежал, ну и что? а зачем он должен в мирное (!!!!!!!!!!!) время тратить годы своей жизни непонятно на что, и при этом еще и рисковать жизнью.

На самом деле, на военные нужды вполне хватает профессиональных военных и контрактников.
19.10.2010 15:25:52, Мадам Шредингер
не только ХВАТАЕТ- но и переизбыток. на ближайшие 2 года вообще отменен набор в военные училища (не знаю- во все, или только в некоторые)- слышала от мамы как раз хотевшего туда мальчика 19.10.2010 15:28:21, W.i.t.c.h.
Даритта
именно потому что в офицеры шли те, кто не хотели становиться рядовыми 19.10.2010 15:29:08, Даритта
Да и сейчас в офицеры в большинстве своем идут те, кто хочет получить от государства бесплатное образование высокого уровня, квартиру и пенсию. 19.10.2010 16:14:27, Polett
Мадам Шредингер
вот то то и оно. 19.10.2010 15:28:43, Мадам Шредингер
А прям все пианисты что-то собой особенное представляют? Выдающихся единицы. 19.10.2010 15:24:26, Ольга*
Даритта
это да, но я знаю историю, когда мальчика пианиста забрали в армию, а там он остался без пальцев: крышка люка танка по пальцам упала. А мог и стать приличным музыкантом 19.10.2010 15:26:04, Даритта
Мадам Шредингер
угу, а клерку нормально без пальцев остаться? 19.10.2010 15:27:02, Мадам Шредингер
Даритта
у клерка голова - рабочий инструмент 19.10.2010 15:28:02, Даритта
Sloe
Получается, есть те, кто на пушечное мясо годится, и кого ни в коем случае нельзя((((( да.... 19.10.2010 15:46:25, Sloe
Даритта
так и есть. не пошлешь же будущих Прокофьевых или Сахаровых в армию? они гораздо больше пользы принесут на гражданке 19.10.2010 15:48:22, Даритта
Не может быть жизнь одного человека более ценна, чем другого. 19.10.2010 15:54:18, Горгулья
ты понимаешь, этот лозунг так выворачивают, что получается, что не ценна жизнь ни одного человека.

даже всемирно известному пианисту Кисину с огромным трудом на уровне президента выдали официальную отсрочку от армии.
19.10.2010 16:25:15, Маграт
Наверно они хотели бесплатно это проделать просто. Обычные люди за деньги все более спокойно решают. Кто хочет это решить, конечно. 19.10.2010 16:32:33, Ольга*
наверное, с какого-то перепугу они думали, что им могут отсрочку и официально дать. за особые заслуги. 19.10.2010 17:01:17, Маграт
У нашей страны в этом вопросе огромный опыт:( Люди были, есть и будут не более, чем расходный материал. 19.10.2010 16:31:51, Горгулья
Даритта
могут быть ценны знания и умения конкретного человека, жизнь тут не при чем 19.10.2010 15:57:00, Даритта
В армии как раз при чём. Люди там жизнью рискуют. 19.10.2010 16:02:20, Горгулья
Sloe
Вот это и есть провокация)) 19.10.2010 15:52:36, Sloe
Даша... что с тобой?:( 19.10.2010 15:37:12, Mercury
а сантехнику какому еще хуже 19.10.2010 15:30:04, Шерлок
Мадам Шредингер
да? попробуйте как денек поработать только головой, без пальцев. 19.10.2010 15:28:28, Мадам Шредингер
Ci Sara
+1 19.10.2010 15:19:34, Ci Sara

Показано 333 комментария из 333



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!