Раздел:
Стоматология
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Кто у нас химики и медики?
Обнаружилась у деточки слабая (мягкая) эмаль на постоянных зубах. Деточке 15 :(
Врачица предполагала недостаток кальция и советовала лопать молочные продукты в лошадиных дозах, при этом:
- молоко нужно пастеризованное, а не стерилизованное
- творог без сахара
Эти требования имеют под собой какие-то основания? Может, кальций с сахаром плохо усваивается (сахар на фруктозу заменить не пойдет)? Может, при стерилизации из молока кальций улетучивается? ;)
И еще - кальций с чем лучше всего усваивается?
Спасибо!
12.10.2010 11:49:38, Xenny
166 комментариев
Известно , что кальций препятствует →
Известно , что кальций препятствует усвоению кальция.
Почему сладкое вредно для убов - разрушает баланс во рту ?- нет, кальций усваивается плохо. А проще говоря сахар буквально отнимает кальций и организма.
12.10.2010 16:59:35, Вика С
употребление кальция вместе с сахаром препятствует его усвоению? или вообще советуете поменьше сладкого?
12.10.2010 17:21:17, Xenny
Я там вверху ошиблась. да сахар препятсвует усвоению кальция
есть такой тест на кальций. Если ребенок любитель сладкого у него будут проблемы с позвоночником ( сколиоз) а все из-за недостаточного количества кальция в организме.
13.10.2010 00:22:58, Вика С
ясно, будет творог без сахара)
13.10.2010 12:04:14, Xenny
Вот что нашла:
Когда вам необходимо больше кальция, чем обычная ежесуточная норма. Если вы страдаете от остеопороза, если у вас недостаток витамина D, если у вас болезнь десен, если вы употребляете в избытке сахар, кофеин, газированные напитки.
Что мешает усвоению кальция. Алкоголь, кофе, фосфор, натрий способствуют уменьшению кальция в организме. Избыток жиров, сахара препятствуют усвоению кальция.Гормон эстроген способствует накоплению кальция в костях.
[ссылка-1]
12.10.2010 17:26:59, natmet
агаа!! без физнагрузок не усваивается - будет доп.стимул пихать дитятю в бассейн :)
Вот про недостаток вит.Д бы как-то выяснить, вдруг это из-за него...
12.10.2010 17:42:16, Xenny
Все, что я знаю, там похоже уже написано →
Все, что я знаю, там похоже уже написано. Почнму нельзя с сахаром, я не знаю. И почему бы просто не пить глюконат или глицерофосфат (или это только щенкам дают?) кальция, много ли она съест тех молочных продуктов.
12.10.2010 15:28:49, пчела Майя
спасибо :) значит, сахар тут не при чем.
12.10.2010 15:33:36, Xenny
к гигиенисту сходите покройте зубы фтор →
к гигиенисту сходите покройте зубы фтор лаком (укрепление эмали), тоже польза будет
12.10.2010 13:32:24, iv-vita
хмм... это не предложили. у них есть "герметизация фиссур", но это делается на жевательные поверхности только что вылезших зубов, уже поздно.
спасибо, узнаю.
12.10.2010 15:03:36, Xenny
Моему ребенку это предлагали сделать, когда зубы уже давно вылезли. Может разводили, конечно. И такие зубы не фторлаком покрывают, делают глубокое фторирование. Делаю детям и себе регулярно.
12.10.2010 15:29:24, Etagerka
спасибо, про глубокое фторирование тоже узнаю.
12.10.2010 15:34:40, Xenny
А почему бы не принимать кальций, которы →
А почему бы не принимать кальций, который в таблетках. Это ж сколько надо молочных продуктов съесть!
12.10.2010 12:32:25, Арлекина
из таблеток не усваивается
12.10.2010 12:52:24, Маграт
Миакальцик спрей назальный хорошо усваивается
12.10.2010 16:24:51, Горгулья
там показания какие-то ужасные)
13.10.2010 12:05:07, Xenny
и это не кальций, а гормон, влияющий на его кальциевый обмен
12.10.2010 20:25:56, Мадам Шредингер
Это все же тяжелая артиллерия для такого случая
12.10.2010 20:25:05, Мадам Шредингер
какой именно?:) их дофига в разных формах вообще-то:)
12.10.2010 13:28:14, Моряна
А зачем они тогда?
12.10.2010 13:20:44, hanhi
люди деньги зарабатывают)))
12.10.2010 13:21:56, natmet
Не знала. А как же всякий д3 никомед и т.д.?
12.10.2010 13:15:53, Арлекина
А чем не угодили готовые витаминные →
А чем не угодили готовые витаминные комплексы типа Кальций-Д3 Никомед?
12.10.2010 12:29:38, Штуша-Кутуша
Да хто ее знает - сказала, ешьте натуральные.
Спрошу у педиатра.
12.10.2010 12:32:27, Xenny
ИМХО, в натуральном мало кальция. Очень уж много есть придется:-))
12.10.2010 12:37:21, Штуша-Кутуша
Судя по таблице, не так уж и сложно.
Поллитра молока и 50г сыра примерно дадут 1000мг.
Правда, таблица какая-то малодостоверная, поищу другую.
12.10.2010 12:42:02, Xenny
в этой таблице очень уж большие цифры.
вот еще про орехи и бобовые:
12.10.2010 12:45:07, Маграт
о, семечки моя лопает в очень приличных дозах :)
12.10.2010 12:47:27, Xenny
Традиционно кальций принимают с витамино →
Традиционно кальций принимают с витамином Д (а вообще он и сам синтезируется на солнышке:). Обычно в виде творога, молока натурального, сыра.
12.10.2010 12:14:10, Чернобурка
Вит.Д - в сливочном масле?
12.10.2010 12:16:02, Xenny
в рыбьем жире
гранулированный рыбий жир = икра
12.10.2010 12:25:32, Мадам Шредингер
Где неправда? :)
12.10.2010 13:06:15, Xenny
в красной икре витамина Д3 незначительное количество, а в рыбьем жире - значительное.
12.10.2010 13:13:34, Ольга-13
жалость какая :( мож, заедать творог гранулой аевита?
12.10.2010 13:15:25, Xenny
одно - вкусно, второе - буэ.
12.10.2010 13:07:18, natmet
тогда ладно. я думала, Ольга сомневается в наличии вит.Д в икре :)
12.10.2010 13:14:14, Xenny
я спокойно ем капсулы рыбьего жира, зачем себя мучить?)))
12.10.2010 13:21:06, natmet
я тоже, но не с творогом же?)
12.10.2010 15:04:12, Xenny
а какая разница с чем?
если утром ем творог, то после него капсулу, запиваю водой.
если не творог - то не после творога капсулу)))
12.10.2010 15:37:12, natmet
Ну да, почему бы и не :)
12.10.2010 15:42:20, Xenny
да, его там незначительное количество
12.10.2010 13:16:34, Ольга-13
это я помню :) не станешь же творог рыбьим жиром поливать.
12.10.2010 12:29:19, Xenny
Это завсегда пожалуйста, дочь икру обожает :) хорошая идея.
12.10.2010 12:32:47, Xenny
в общем, мы придумали неплохой ужин :)
самодельный некислый творог с клюквой в сахаре, запить апельсиновым свежевыжатым соком и закусить бутербродом с икрой :))))
12.10.2010 12:28:05, Мадам Шредингер
вкуснятина! :)
12.10.2010 12:33:51, Xenny
в аптеке!!!
12.10.2010 12:19:41, natmet
Мой врач нам говорил, что кальций в →
Мой врач нам говорил, что кальций в молочных продуктах бывает в микроскопических дозах. И посоветовал есть рыбные консервы, которые с косточками. Еще толченую яичную скорлупу молоть в пыль и добавлять в блюда.
12.10.2010 12:05:26, Мадонна Ивановна
+10
свежие деревенские яйца - скорлупу (снять белую пленочку) смолоть на кофемолке, добавлять на кончике ножа в еду.
Молочк она столько не съест
Будут зубы, ногти, волосы, кости прекрасные.
Кстати и нам, мамочки, после 35-40 этим не мешает заняться. Кофе вымывает кальций из костей, не говоря уже про сигареты и беременность :)))
12.10.2010 20:21:41, Шалаш
+1
12.10.2010 13:31:58, Fifina
рыбные консервы тоже были рекомендованы :)
скорлупу толочь - надо где-то брать надежные домашние яйца? сальмонеллеза боюсь :)
12.10.2010 12:07:31, Xenny
Сальмонеллы погибают при кипячении. Что при этом с кальцием- не знаю
12.10.2010 12:15:37, Мадонна Ивановна
Сальмонеллы - не в скорлупе, сальмонеллы - в СЫРОМ ЖЕЛТКЕ. Как тока желток затвердел в процессе варки - сальмонелла сдоxла.
12.10.2010 12:09:46, Хомяк Абрикосовый
Здрасьте, приехали. Сальмонелл непосредственно в яйцах нет, они живут в курице и в яйцах наличествуют только НА скорлупе. Поэтому достаточно простерилизовать только поверхность яйца и можно употреблять в сыром виде:)
Может быть связь с затвердеванием желтка идет от времени кипячения, типа для затвердевания желтка нужна 1 минута и для уничтожения сальмонелл кипятком столько же. Но непосредственной связи желтка и сальмонелеза нет.
P.S. Ссылку ниже прочитала, не верю. Меня сестра-биолог иначе учила:)
И кстати в яичниках у кур оно может и живет, но у нас в яичниках тоже зараза бывает, тем не менее, оплодотворенной яйцеклетке она не передается и получающийся зародыш стерилен.
12.10.2010 13:59:11, nightflyer
10 минут нужно для того, чтоб сальмонеллы убились. и для того, чтобы яйцо стало крутым.
12.10.2010 14:06:47, Маграт
от это новость
12.10.2010 12:15:13, Ольга-13
еще более ужасная страшилка:)))))))
12.10.2010 12:23:20, Hel
вооот! я ж читала, что на скорлупе тоже.
12.10.2010 12:19:22, Xenny
Ну так прочитай до конца - про кур и иx яичники.
12.10.2010 12:18:23, Хомяк Абрикосовый
и что это меняет?
12.10.2010 12:20:03, Ольга-13
:-) Сообщает тебе "вот эту новость" - о том, что сальмонеллы сидят в желтке :-)
12.10.2010 12:22:05, Хомяк Абрикосовый
???
"Источником возбудителя инфекции являются больные и переболевшие животные - сальмонеллоносители, включая грызунов и диких птиц. Факторами передачи возбудителя инфекции являются инфицированные корма, вода, подстилка, предметы ухода за животными, оборудование, одежда и обувь."
12.10.2010 12:26:05, Ольга-13
"Тем не менее, взрывы сальмонеллеза (инфекции, вызванной бактериями Сальмонеллы), все еще имеют место быть, поскольку Сальмонелла также молча поражает яичники здоровых кур, заражая яйца внутри курицы даже еще до того как скорлупа сформировалась, согласно ФСИС. Для того чтобы обуздать эту форму заражения, яичная промышленность обычно обследует кур на наличие бактерий в яичниках."
Ты вообще-то читаешь то, на что даешь ссылки? :-)
12.10.2010 12:28:05, Хомяк Абрикосовый
я читаю, да.
а ты точно не пропустила в своей цитате слово ТАКЖЕ? потому, что вариантов переноса сальмонеллы множество, а не так, как у тебя:
"Сальмонеллы - не в скорлупе, сальмонеллы - в СЫРОМ ЖЕЛТКЕ."
12.10.2010 12:34:40, Ольга-13
:-) Тьxу ты, тока сейчас сообразила - что это ты пишешь, а не другая Ольга :-) Пошла менять "вы" на "ты".
Я так сознательно написала, да :-)
12.10.2010 13:19:06, Хомяк Абрикосовый
:)))
кто победит: каратист или боксер? :))))
12.10.2010 12:47:33, Маграт
дружба:-))
хинди-руси бхай-бхай!
12.10.2010 12:52:29, Ольга-13
руси-белоруси :)
12.10.2010 13:16:10, Маграт
Учитывая, что всего 5% яиц заражены, вероятностью сальмонеллеза можно пренебречь :)
12.10.2010 12:43:01, Xenny
вот против этого не возражаю. я могу при случае и сырое яйцо выпить.
а всмятку и в мешочек просто нежно люблю
12.10.2010 12:46:18, Ольга-13
я где-то читала, что и на скорлупе сидят :)
12.10.2010 12:11:54, Xenny
Сидят, но недолго ;-) И если яйцо сварить вкрутую - то они уже нигде не сидят.
12.10.2010 12:13:12, Хомяк Абрикосовый
ааа, въехала :) скорлупа от вареных яиц тоже годится?
12.10.2010 12:15:22, Xenny
:-) годится! :-) А еще можно xорошо мыть сырые яйца перед тем, как иx разбивать :-)
12.10.2010 12:19:15, Хомяк Абрикосовый
просто водой не катит ;)
12.10.2010 15:04:58, Xenny
с мылом и щеткой :)
12.10.2010 12:19:50, Xenny
Угу. Когда-то дааавно именно так и рекомендовали - мыть яйца с мылом и щеткой ПЕРЕД тем, как иx разбивать. Не только из-за сальмонелл :-)
12.10.2010 12:23:42, Хомяк Абрикосовый
и не забывайте про зубную пасту: мне →
и не забывайте про зубную пасту: мне пародонтакс в сумме с остальными методами поправил зубную эмаль.
12.10.2010 12:03:02, natmet
детская эмаль не успевает реминерализоваться (слюна не та да и ваще деть маленький), как у взрослых, поэтому самое главное не допускать образования зубного налета - кислота от кариесных бактерий идет в зуб как нож в масло. поэтому можно обеспечить очищение эмали после каждого приема писчи - и эмаль сама будет постепенно реминерализовываться, укрепляться. Молочка, петрушка (в ней фтор!) - это дополнение, гигиена - это увы основа основ, хотя иногда таааак лень... не то что ребенку чистить зубы, но и себееее...
ищите зубные пасты и прочие продукты с ксилитом – это пасты рокс, салфетки Спиффис с разными вкусами – ксилит подавляет плохую микрофлору и препятствует формированию налета, эмаль укрепляется естественным путем.
12.10.2010 20:29:35, Шалаш
Мне заметно помогла паста лакалют сенситив.
12.10.2010 12:16:56, Кобра Гадюковна
спасибо! назначила пасту Roc. Наверняка у всех врачей проплачено :)
12.10.2010 12:04:01, Xenny
обычно проплачен блендамед :))) сплат для детей - тоже делают, в них есть комплекс с японским лакричником, он также подавляет кариесную флору на 98% у детей и чуть меньше у взрослых.
12.10.2010 20:31:17, Шалаш
Моему отпрыску вообще советовали пасту "Cплат биокальций" и витамины Roc.
12.10.2010 12:34:31, Thumbelina
да, пародонтакс дешевле))))
12.10.2010 12:07:40, natmet
ааа ;) вот в чем дело
12.10.2010 12:09:23, Xenny
лучше чего?
12.10.2010 12:25:20, Xenny
лучше Roc
кстати, я как-то рыла инет на тему зубных паст, так вот показатели очищения вроде одинаковые у парадонтакса и "Лесной")))
12.10.2010 12:44:57, natmet
Я не медик, но это знаю - кальций лучше →
Я не медик, но это знаю - кальций лучше усваивается с аскорбиновой кислотой и витамином Д.
12.10.2010 11:53:33, Мадам Шредингер
Мне в аптеке сказали, что кальций с витамином С образует нерастворимое соединение, и усваиваться не может. А в витаминах один из них находится в таком виде, в каком в природе не встречается, поэтому усваивается.
При этом до этого в журнале читала, что кальций усваивается именно с вит. С. Не знаю, чему верить(
12.10.2010 12:03:48, любопытная Анна
Да шо ж такое :)
Вот бы пришла Пчела Майя.
12.10.2010 12:05:47, Xenny
Сбила я вас с панталыку (( так бы ели творог с лимоном спокойненько)
12.10.2010 12:07:06, любопытная Анна
буду рыть инет в поисках истины!
12.10.2010 12:09:42, Xenny
Инна, а в кулинарных терминах - это как примерно выглядит? :)
творог лимоном полить? сыр со слив. маслом потреблять?
12.10.2010 11:56:02, Xenny
апельсиновым соком запить (тока для эмали он может быть вреден, тут я не знаю)
клюквой посыпать
Сыр с маслом тоже неплохо :)
12.10.2010 11:59:55, Мадам Шредингер
да, кислые соки сказали через трубочку потреблять :)
12.10.2010 12:01:57, Xenny
хорошо, через трубочку :) только свежевыжатый лучше
еще придумала - полить творог клюквой с сахаром (ну нельзя ж вообще без сахара жить! )
12.10.2010 12:02:53, Мадам Шредингер
О, а это хорошая идея :) запомню.
Сахар в принципе она не запрещала, именно творог без сахара рекомендовала почему-то.
12.10.2010 12:04:53, Xenny
скорее всего она имела в виду натуральный творог, а не сладкие творожки.
просто творог сахаром посыпать - от этого в нем кальция меньше не станет.
вообще, кальция гораздо больше в твердых сортах сыра.
12.10.2010 12:22:11, Маграт
мы творожки не едим, дочка натуральный творог поливает вареньем.
твердые сорта - это как обычный российский? такой как раз покупаем.
12.10.2010 12:27:09, Xenny
нет, не российский. типа пармезана и швейцарский.
вот таблица:
12.10.2010 12:40:48, Маграт
спасибо!! то, что надо
12.10.2010 12:43:49, Xenny
моя приятельница толкла яичную скорлупу, капала лимонной кислотой и тогда пила. от кулинарии далеко)))
12.10.2010 11:57:16, natmet
угу, когда я руку сломала, мне то же самое советовали.
12.10.2010 11:59:43, sacha
и как именно? прям ложками есть или в еду насыпать?
и сальмонеллеза боюсь :)
12.10.2010 12:03:26, Xenny
Только учти, что это было в ту же эпоху, что и у Тринадцатой:-)
Мама как-то толкла, кажется в кофемолке, потом раз в день пол. чайной ложки и туда капали из лимона, оно противно пенилось...
12.10.2010 12:07:20, sacha
бульЁны наваристые надо было, опять же - холодец
12.10.2010 12:12:31, Ольга-13
в детстве я была очень привередливая в еде, холодец и шпроты ненавидела, творог тоже:-) а тут проглотил как лекарство - и свободен.
12.10.2010 12:15:57, sacha
да, именно так
12.10.2010 12:09:42, natmet
а потом как? эту массу прям с ложки?
12.10.2010 12:17:53, emiiil
ага, мерзко((
12.10.2010 12:20:05, natmet
ой. негуманно совсем
12.10.2010 12:21:49, emiiil
ужжжасно :( но возьму на вооружение.
12.10.2010 11:59:13, Xenny
зачем эти муки? есть кальций Д3 никомед в таблетках, только с педатром посоветуйтесь
12.10.2010 12:00:54, Мадам Шредингер
врачиха настаивала на натуральных методах :)
хотя я-то сама не против препаратов.
посоветуемся!
12.10.2010 12:03:00, Xenny
Шпроты вместе с косточками в паштет превращать.
12.10.2010 12:08:10, Хомяк Абрикосовый
и лосося :) у него кости толще.
12.10.2010 12:10:14, Xenny
зачем в паштет? их и так с костями едят
12.10.2010 12:09:00, Мадам Шредингер
Для разнообразия ;-)
Еще мона делать горячие бутерброды "шпроты под сыром".
12.10.2010 12:10:55, Хомяк Абрикосовый
У кого полдень, а кто тока завтракать собирается. 10 часов 13 минут у нас ;-)
12.10.2010 12:13:45, Хомяк Абрикосовый
ну тогда творог :)
Но вообще, по опыту подобного у мужа, ребенка и меня самой - это особенность обмена веществ, когда кальций не идет в эмаль или когда идет.
Кстати, когда идет - обратная сторона хороших зубов у ребенка - соли в моче, то есть риск мочекаменной болезни. Так что можете развлечься, но, имхо, это именно что развлечение, все равно обмен какой есть, такой есть.
12.10.2010 12:05:53, Мадам Шредингер
Тест на мочекаменную болень - крепкие ноглти, густые волосы и красивые крупные зубы
12.10.2010 17:05:01, Вика С
Не совсем :) размер зубов вообще генетический
а при таком обмене зубы могут быть и желтоватыми, но кариес такую эмаль почти не берет
12.10.2010 20:27:25, Мадам Шредингер
да, это уж точно лучше.
12.10.2010 12:01:33, natmet
у меня всю жисть эмаль слабая, в моей мо →
у меня всю жисть эмаль слабая, в моей молодости было велено пить хлористый кальций и запивать молоком.
чем вызвано рекомендованное сочетание не знаю:-)
12.10.2010 11:52:20, Ольга-13
врачица хлористый кальций отвергла :) грит, не мучьте деточку
12.10.2010 11:56:39, Xenny
Уй, лиииин... "врачица"... Нагреваете бутылку молока до точки кипения, вливаете в него ампулу (10 мл) xлористого кальция, на выxоде получаете свеженький, нежный и совершенно некислый творожок с повышенным содержанием кальция. Никакиx мучений! :-)
12.10.2010 12:06:37, Хомяк Абрикосовый
ага, я деточке такое во младенчестве делала:)
12.10.2010 14:13:53, Cима Пoлoсатая
Я так всех своих собачкоф в щенячьем возрасте кормила:)
12.10.2010 12:28:12, Фаина Ф.
А где саму ампулу брать?
12.10.2010 12:12:55, Ольга*
Поверю.
12.10.2010 12:49:41, Ольга*
ух ты! спасибо за точный рецепт :)
кальций прямо в кипящее молоко вливать?
12.10.2010 12:11:24, Xenny
:-) Только в кипящее, точнее - в закипающее :-) Иначе творога не получится :-)
12.10.2010 12:14:21, Хомяк Абрикосовый
ясно :)
12.10.2010 12:16:40, Xenny
дык конечно, это все было еще до эпохи исторического материализЬма:-))
12.10.2010 12:02:10, Ольга-13
и правильно :)
хлористым кальцием можно молоко створаживать, получается творог с повышенным содержанием кальция
12.10.2010 12:01:32, Мадам Шредингер
кальций "улетучивается" при кипячении))) →
кальций "улетучивается" при кипячении)))
не медик ни разу, но моей маме при остеопорозе дают кальций с витамином Д.
Чем творог без сахара лучше, чем творог с сахаром - не понимаю)))
12.10.2010 11:52:12, natmet
:-) Саxар создает благоприятную среду для развития кариеса :-) Независимо от добавления к нему творога.
12.10.2010 12:04:23, Хомяк Абрикосовый
да, но в принципе сахар не был запрещен :)
а фруктоза тоже создает условия для кариеса?
12.10.2010 12:08:56, Xenny
Тоже. :-) Не, ну если после КАЖДОГО поедания или выпивания сладкого чистить зубы - то тогда не создает.
12.10.2010 12:11:51, Хомяк Абрикосовый
понятно. попробую делать творог с помощью хлоркальция - вдруг и правда некислый получится)
12.10.2010 12:14:46, Xenny
Если Вы его будете делать из свежего молока - ТОЧНО получится НЕ кислый :-) Зуб даю! :-)
12.10.2010 12:25:49, Хомяк Абрикосовый
ура :)
12.10.2010 12:29:53, Xenny
вообще свежий творог из молока - не кислый
я на рынке покупаю (тут про сальмонеллы писать не надо :)))))
12.10.2010 12:24:53, Мадам Шредингер
мне легче, наверное, из магазинного молока заварить :) чем рынок искать.
12.10.2010 12:30:43, Xenny
я последнее время подсела на зернистый творог. он именно без сахара, литовского производства. но в жирных сливках)))
12.10.2010 12:46:23, natmet
не въехала - сливки прямо в твороге или сами добавляли? ):
12.10.2010 12:51:08, Xenny
эээ, зерна творога плавают в жирных сливках)))
это творог у нас называется домашний сыр, чудо, но вообще недиетично выходит)))
12.10.2010 12:55:13, natmet
диетические соображения не беспокоят при росте 173 и весе 53 :))
12.10.2010 13:07:16, Xenny
только магазинное молоко должно быть не долгого хранения, а в полиэт. пакетах, а то оно не свернется.
12.10.2010 12:32:38, Мадам Шредингер
да, пастеризованное.
12.10.2010 12:46:08, Xenny
а як же)))
12.10.2010 12:10:12, natmet
:((
12.10.2010 12:14:00, Xenny
а, тогда ясно)))
12.10.2010 12:06:24, natmet
употребление кальция вместе с сахаром препятствует его усвоению? или вообще советуете поменьше сладкого?
12.10.2010 17:21:17, Xenny
Вот что нашла:
в красной икре витамина Д3 незначительное количество, а в рыбьем жире - значительное.
12.10.2010 13:13:34, Ольга-13
в общем, мы придумали неплохой ужин :)
