Главная > Конференции > Общество

Конференция "Общество""Общество"

Раздел: Религия

В блог Подписаться на Дзен!

Правила участия в конференциях

А вы толерантны?

Москва, 9 сентября 2010,
около м.пр.Мира

[ссылка]

09.09.2010 13:54:31, мнение

333 комментария

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Толерантно, точно также как и Крестному ходу посреди ночи с песнопениями и криками "Христос Воскреси",и в 5 утра церковный колокол вовсю, а особенно летом, когда окна открыты. Потому что люди имеют на это право, у нас в государстве офицально и ислам, и православие.А вот, что бы таких толп не было надо построить достаточное количество и мечетей, и синагог, а то церкви строим, а людям других религий что теперь делать. Многие из них здесь в центральной России, в Москве родились, они сюда "не на приезжали", их деды гибли в боях Великой Отечественной вместе со всеми.Надо быть толерантнее, ведь, где то православные христиане тоже вторая религия, а не первая, им тоже приходится молиться вот так на улице 20.10.2010 15:07:33, Вера Быстрицкая

А толерантность не предполагает любви. Это лишь терпение. 20.09.2010 17:14:34, колобоча

Нет. 19.09.2010 22:38:23, Иоанна

Эти люди мне все же ближе, чем воинствующие атеисты :) 18.09.2010 12:15:41, AleXXX

Тогда МОЯ толерантность закончилась. В 21-м веке ратовать за религиозных фанатиков против научного мировоззрения?!!! 24.09.2010 22:41:33, читаю...

а таковые еще остались?! 19.09.2010 17:06:00, Татуня

немеряно 21.09.2010 13:18:03, AleXXX

Как культуролог скажу - всякая культура имеет место жить. Но в своем месте, уместном для нее. Москва, увы, стала давно городом не коренных москвичей, а чеер----ых, это противно. Я вот езжу на машине, а тут как то спустилась в метро - Боже, ну куда мы катимся - через одного неславянские лица. Это страшно - и смешение крови со славянами, крови чуждой нам, и эти все праздники. Ужасно. 16.09.2010 12:02:32, я против

Есть знакомые мусульмане, разговаривал с ними по поводу этого события. Они считают, что столько народу специально собрали. Тоесть, это не просто люди на праздник пришли, это демонстрация возможностей. 16.09.2010 12:16:40, boxer

ну они дособираются. Вчера дочь была свидетелем сцены в метро- масульманку, одетую как шахидка вытолкали из вагона. Мы все помним взрыы, которые устроили именно масульмане. Это их кровная месть за чечню. У моей соседки по старой квартире в чечне замучили сына, причем он поехал туда как врач, не принимал участия в военных операциях. Парень вернулся инвалидом, без ноги, ее просто отбили, а потом пришлось отрезать , когда он попал в плен в каком-то их ауле при большом стечении их детей и женщин, которые гиками и криками всему это поддерживали. И при этом парень до этого неоднократно оказывал помощь чеченсим детям, которые в ней нуждались. И моя соседка не ожесточилась, не собирается взрывать чечню, хотя многие бы ее поняли бы, прими она другое рещение. 16.09.2010 12:48:37, я против

Я считаю, что пора в Москве построить несколько новых мечетей побольше, тогда и таких эксцессов не будет. Люди веруют - имеют право. Если у нас такое многонациональное государство, значит и мечетей должно хватать на всех. 12.09.2010 12:01:49, Рыбка Мика

http://www.utro.cz/2010/09/21/791/ 24.09.2010 22:36:25, вот в тему

Я считаю, что пора всем женщинам московским в хиджабах ходить, а то их в основном за шлюх считают. А что, люди веруют - имеют право. 15.09.2010 21:57:28, boxer

Модераторы, ау!!! 24.09.2010 22:06:18, читаю...

+1. Только не на местах парков и лесопарков.
Видимо, должно быть место для массовых мероприятий в принципе. Например, на летном поле в Тушино неоднократно проводили рок-фестивали, День фейрверков. Хорошо бы там и другие массовые мероприятия проводить, религиозные в том числе. Ни в какие мечети такая толпа не поместится, тем более, что наполняемости вне празников не будет.
Еще в новостройках предусматривать большие площади вблизи храмов - в одни праздники вот такие сборища, в другие - крестный ход, во время выборов - трибуны и митинги, перед 1 сентября - школьный базар, в новогодние дни - место для запуска фейрверков, катаний на лыжах, санках, заливания катка, летом - футбольное поле.

Только у нас с некоторых пор пустых пространств не любят: либо гаражи впихнут, либо точечную застройку... 13.09.2010 00:39:54, Конек

А что, собственно, случилось? Там ниже правильно пишут про Пасху, Рождество, Новый год. А в День святого Патрика парадом парад на Новом Арбате? Чем КУРБАН-Байрам хуже? Тем более, люди молятся и никого не трогают. ИМХО, чем больше спокойных праздников, тем лучше. Когда какая-то нация или религиозное направление может открыто отмечать свои традиционные праздники - это хорошо, пока празднуют сами и угощают или поздравляют других - это национальный мир.
Хуже, когда, как в дни всяких политических противостояний, драки начинаются.
Как можно представить себе гражданское общество, когда одни тайком идут крестить детей, другие тоже все тайком?

При сем я не считаю себя особо толерантным человеком, когда нацменьшинства собираются парадом по Москве двигаться, либо когда кавказские парни сидят а транспорте, а седые бабушки стоят, либо когда мигранты наркотиками торгуют... 11.09.2010 01:57:30, Конек

То что было 9 сентября называется Ураза-Байрам. А то что вы имели ввиду пишется КУРБАН-Байрам.

Курган-это могила и название города. 11.09.2010 14:05:48, ликбез

Частично исправила. Это тоже публичный праздник, хоть и в другой день. 12.09.2010 20:54:57, Конек

А мы вот сегодня отмечаем праздник Ураза-байрам и пойдем молиться в мечеть, и скорее всего, окажемся на улице, потому что на праздничный намаз приходит намного больше людей, чем может вместить себя мечеть. Но у нас в Канаде никто не будет возмущаться. И живем в мегаполисе, как и вы, москвичи. Просто полиция будет рядом со всеми мечетями, будет регулировать поток автомобильный и людской. И люди пойдут из мечети с просветленными лицами, и будут всех по дороге поздравлять с праздником и получать в ответ улыбки. А потом соберутся в кругу семьи за праздничным столом и воздадут хвалу Аллаху, за то, что живут в такой чудесной стране - Канаде, а также помолятся за всех вас, грешников, вне зависимости от того кто вы - атеисты, христиане или буддисты. 10.09.2010 15:17:53, из Канады

Так у вас в Канаде, наверное, не перекроют полгорода и немусульмане не будут часами сидеть в автомобилях зажатые пробками, опаздывать на работу и на важные встречи? И потом ваши мусульмане пойдут с улыбками, а не будут посылать матом водителей, сидящих в автомобилях, зажатых пробками и по машинам кулаками стучать не будут? И вы, наверное, в Канаде легально живете? 10.09.2010 18:30:05, так-то да...

Нет, потому что люди на фото тоже не толерантны ко мне 10.09.2010 13:45:23, Сергуша

Нет, нет и нет. 10.09.2010 13:01:39, ;-)))

Забавно, но моя не особо толерантная мама спокойно сказала, что большинство из этих людей - московские татары, по ее мнению, а вовсе не гастрабайтеры какие-нибудь. 09.09.2010 18:19:55, Ясень

да ну прям:) шо там тех татаров. это - не москвичи и не татары:( 10.09.2010 22:27:39, ZAIA

то становится ясно, что это - отнюдь не московские татары
страшно, честно говоря
и непонятно, зачем 09.09.2010 19:48:19, если смотреть все фото

неужели их правда так много? "пропал калабуховский дом"(с) 09.09.2010 17:42:24, Аквамаринчик

в большинстве случаев да. Но такое скопление людей меня пугает. Если бы в таком количестве были дружно построившиеся рядами футбольные фанаты, то это наверное тоже бы пугало. А тут я понимаю, что большинство людей - носители другой культуры, которая к нам не толерантна.
Когда обсуждали фотошоп это или нет, то признаков ретуши я не разглядела, широкоугольную съемку видно, а совмещения картинок - нет. Но в то же время не верилось в такое огромное скопление молящихся в центре Москвы.
Ребенок увидел на экране картинку, удивился, поинтересовался что они все делают. И сказал, что "как хорошо, что это у нас такого нет, это же очень шумно и невозможно пройти". 09.09.2010 17:09:59, Вероятность

+1 09.09.2010 17:26:19, Schraibikus

весь репортаж здесь

http://ottenki-serogo.livejournal.com/191194.html

09.09.2010 16:33:09, мнение

У меня от настроения зависит. 09.09.2010 15:19:13, Ррозовая

в себе б разобраться. То мы завидуем такому братству, сплочению, "плечом к плечу", то откуда-то из-за кромов пищит "свободные мы!" и перестаем признаваться в своей русскости за границей и т.п. как будто одно другому противочит. 09.09.2010 15:13:51, Кабриолетта

Чудесно. Анонимный автор своего добился.
Началась грызня. 09.09.2010 15:03:39, Lyta

О, я хотела сказать, что пока нас не провоцируют, мы все вполне толеранты. 09.09.2010 15:21:07, Питерская

разве автор этого добивался? автор задал один вполне конкретный вопрос. остальное произошедшее - это добровольное дело каждого, спокойно разговаривать или грызться. 09.09.2010 15:07:14, мнение

В таком случае автору следовало разместить свою тему в Обществе. 09.09.2010 15:14:38, тигр-мыгр

чего-то модераторы спят... 09.09.2010 15:15:57, Маграт

Я им написала 09.09.2010 15:16:20, тигр-мыгр

Автор просто ошибся конференцией, хотя модераторы похоже так не думают. 09.09.2010 15:10:50, пчела Майя

Наверное, модераторы хотят дать возможность теме закончиться, а не переносить ее в самый разгар обсуждения. Наверное, это неправильно и надо переносить сразу же. 09.09.2010 15:14:28, Hel

да обсуждение вымороченное какое-то. сколько можно. 09.09.2010 15:16:21, Маграт

:) Интересно, почему модераторы не поступают так же со всеми остальными темами?:) 09.09.2010 15:15:45, тигр-мыгр

про ужины - в кулинарию не переносят? :) 09.09.2010 15:20:16, мнение

Им там самое место, равно как вашей теме - в обществе 09.09.2010 15:21:34, тигр-мыгр

посту вирус - в медицине, посту василек про водителя - в работе. любую тему девичьей можно разместить в любой другой тематической конференции 09.09.2010 15:29:13, мнение

Я вообще совершенно нетолерантна. 09.09.2010 15:00:08, Дикая хозяйка

Это точно не фотошоп сегодня наблюдала лично с 23 этажа. 09.09.2010 14:57:29, Очевидец

в данном случае - нет. Мне все равно, что именно они делают. Задевает - что на проезжей части. И правда - центр Москвы - не место для перекрытия улиц, по любым поводам. 09.09.2010 14:54:44, Лось_Анджелес

Ух ты... впечатляет.

имхо, стоило бы это делать "в специально отведенном месте", чтобы не парализовывать город. Что стоило выехать в поле за город? :) 09.09.2010 14:45:54, УникаЛьнаЯ

я считаю, что мегаполис, а тем паче не самый удобно и толково организованный - нежелательно еще больше дезорганизовывать перекрытием улиц и удушением и без того пробочного движения, особенно по утрам. И уж тем более - если эта дезорганизация вызвана религиозными причинами. В светском, на секундочку, государстве.

Создание, пусть и временное, декораций Саудовской Аравии в отдельно взятом районе Москвы мне резко неприятно, да.
Но я также считаю неправильным перекрывать пол-Москвы из-за похорон патриарха, как было когда-то.

В общем, религия, любая - не повод перекрывать город.
А если их обряды требуют таких скоплений - мечети и любые храмы лучше бы строить за мкад. Желающие совершат свой хадж, не мешая остальным. 09.09.2010 14:32:15, Rumba*

вообще-то мегаполис - он на то и мега, что в нем много народу живет, и без взаимного уважения пропасть можно.

тем более что наши города не очень-то приспособлены вообще к житью в них людей. все друг другу мешаем. 09.09.2010 14:37:32, Маграт

да, без уважения беда. именно отсутствие уважения к городу, в который они приехали и который их терпит(любых, даже тех, у кого неискоренимые аульские замашки), позволяет толпам этих молящихся плевать на город, его пробки, улицы итп.

Ты Меркюри ниже почитай - она сегодняшними наблюдениями делится. ЭТо не "где-то там услышала", для меня это мнение человека, которого я лично знаю, и который фантазиями не страдает даже близко. Просто отстраненное наблюдение. Отражающее реальность. 09.09.2010 14:48:00, Rumba*

так ведет себя ЛЮБАЯ неуправляемая толпа. власти при желании могли бы все организовать как надо, у них все средства для этого есть. но желания, видимо, особого не было.
09.09.2010 15:04:02, Маграт

Да, кстати, если такое повторяется каждый год, то где милиция? 09.09.2010 15:10:35, Jules

все должно быть. 09.09.2010 15:16:57, Маграт

милиция их охраняет 09.09.2010 15:14:29, мнение

"Их"? 09.09.2010 15:16:41, тигр-мыгр

и их тоже. даже в большей степени их в данном случае. 09.09.2010 15:25:01, Маграт

это не толпы плюют, а городские власти 09.09.2010 14:49:32, Шерлок

Муж сегодня именно там продирался на работу(даже вывеска их видна). Потом на обед бочком. Матерился страшно. Он вообще безбожник, а тут еще работать мешают. А я хоть и не люблю именно это вероисповедание по ряду причин, но то, что накопала в душе по всему этому поводу, можно назвать только благостностью. Праздник у людей, они счастливы, как-то хочется с ними и за них порадоваться... 09.09.2010 14:31:16, Местныя мы

О да. Как благостно они перли на красный свет там сегодня через все дороги. Это на немногих неперекрытых улицах-то. Как счастливо и радостно посылали они на (удалено цензурой, удалено цензурой) водителей, шарахая по машинам кулаками. 09.09.2010 14:37:00, Mercury

Да нет, говорит, что вполне мирно все. Он шел - они коврики из-под ног убирали, чтоб дать пройти. А я ему и говорю, что лет через они ноги вырывать будут за то, что им помешали. 09.09.2010 15:02:51, Местныя мы

у нас на Поклонке раньше вообще машины в три ряда ставили у мечети (((
теперь оттуда гоняют, так они машины ставят в проезде на другой стороне и перебегают Минскую улицу (не на переходе, а просто через проезжую часть), а улица скоростная ((( мы там заправляемся и страшно ехать, потому что постоянно есть риск, что кто-то выскочит прямо под колеса 09.09.2010 14:55:41, Еленика

Да-да. Именно это я сегодня и наблюдала. Проспект мира только у них был вместо минской улицы. 09.09.2010 14:58:27, Mercury

Марин, но пьяных русских мужиков я тоже боюсь ))) 09.09.2010 15:00:08, Еленика

Я тоже. Но я их никогда не видела в таких количествах и в таком состоянии. 09.09.2010 15:02:26, Mercury

это да 09.09.2010 15:15:13, petrochinina

я ничего против не имею, но на работу опоздала. Думала, что взорвали м. Проспект мира, т.к. стояло 3 автобуса с ОМОНом..., перекрыта Гиляровского. Заранее никто не предупреждал. Устроили [censored]у на дороге...

А мне еще в Отрадное ехать, там еще одна мечеть... 09.09.2010 14:29:08, Gulchatai

так кто виноват, что нет оповещения? вот у нас в Питере все лето весь и всю осень еще будет город перекрыт, и каждый день в новом месте, и каждый раз без предупреждения. уже не знаю, кому лучи поноса посылать. 09.09.2010 14:39:34, Маграт

нет 09.09.2010 14:22:39, ДвеЗебры

нет, я против стопудово. неважно, фотошоп это или нет, ситуация с мигрантами из близлежащего СНГ в москве уже превышает допустимые пределы.
душат. 09.09.2010 14:21:14, ZAIA

Зая, ты не понимаешь? Это не революция - это эволюция, и ты с или кто-либо еще не сможет с этим ничего сделать, как с удлинением шеи у жирафа. Приучайся жить в новых реалиях.
ЭТО НОВАЯ МОСКВА 09.09.2010 14:25:59, Даритта

я понимаю. какая революция, когда это не стихийное бедствие, а четко сорганизованное:(
но мне это не нравится. активно. хотя я понимаю, что единственный выход - уехать куда-нить в самарскую или рязанскую область, там, говорят, их нет. 09.09.2010 14:30:52, ZAIA

Угу... другая область... у меня дача в калужской области. Периодически иду в магазин по дороге - по окружающим лицам у меня ощущение, что я в Самарканде... 09.09.2010 14:42:10, Vasillek

нет, речь именно о самарской и рязанской.
я слышала (неподтвержденные данные), что эээ.. кавказцы и среднеазиаты туда не мигрируют из-за того, что там расположены крупные военные училища, в самаре десантники и ...кто там у нас в рязани?
в общем, боятся они.
09.09.2010 14:45:01, ZAIA

В Рязани как раз десантники. Еще автомобилисты и связисты. И еще кто-то, надо у родителей уточнить - там 4 военных училища, насколько я помню. 09.09.2010 14:50:17, Мата Хари

ну да. значит, в самаре что-то... лётное, может?
в общем, я слышала (не поручусь), что там, где крупные военные училища, кавказцы не селятся. 09.09.2010 14:55:07, ZAIA

Хи-хи...Не надейтесь, их и здесь полно. Конечно, такого безобразия пока что нет, но все же...А военные училища наши сокращают - видно, не очень то нужны защитники отечеству... 10.09.2010 22:16:36, Из Рязанской области я...

Но на рынке яблоки и груши там точно не голубоглазые блондины продают. 09.09.2010 15:02:09, Мата Хари

много украинок, молдаванок на рынках продавцами работают. 09.09.2010 15:08:13, мнение

а их тоже военные училища должны бы отпугнуть? :) 09.09.2010 15:11:50, Мата Хари

здрасти:) их училища наоборот должны приманивать:)
глядишь, и замуж выйдут. 09.09.2010 15:15:38, ZAIA

Это да, в Рязани с этим проблем нет. Идешь на дискотеку в любое из училищ, выходишь оттуда с мужем. :) 09.09.2010 15:20:38, Мата Хари

Девушек так точно должны. 09.09.2010 15:13:30, пчела Майя

мне кажется, наоборот :) 09.09.2010 15:20:59, Мата Хари

:))) давай- давай, а в самарской области будет " эти мАскивичи понаехали" 09.09.2010 14:33:16, Даритта

да ладно, масквичей там раз-два и обчелся:)
не сравнить с.. 09.09.2010 14:36:58, ZAIA

Именно сегодня - нет. Потому как в 9 утра шла от м.Пр.Мира на работу (на ул.Гиляровского)... Если бы вы видели, какой ср..ч они после себя оставили...09.09.2010 14:19:14, Polett 
срач остается после любого массового мероприятия. достаточно пройти колонне мусороуборочных машин, и все опять будет чисто.
09.09.2010 14:20:11, Маграт 

Ань, ты действительно не понимаешь, что такое количество мигрантов с чуждой культурой медленно но верно разрушает москву?
ты так яро их всегда защищаешь, ты о нас, жителях москвы вообще думаешь? :) или тебе важней эта миграционная демократия, инициированная властями? 
 09.09.2010 14:33:39, ZAIA 
я такого вопроса даже и не подумаю задать, т.к. москвичей нигде не любят и думают "так им и надо"09.09.2010 15:02:40, Zeta 
не любят и думают. факт.
приезжают сюда и презирают. 
тема как-то была в "обществе", так там некоторые четко высказались по этому вопросу, и про "близость к кормушке", и про "зажрались", и...в общем, мило:)09.09.2010 15:07:50, ZAIA 
хуже, когда приезжают в Москву "бабло косить", а на город и на остальных плевать с высокой колокольни.09.09.2010 15:40:35, Zeta 
Среди них тоже есть жители Москвы, прикинь. Даже коренные.
09.09.2010 14:47:31, тигр-мыгр 

к ним у меня вопросов нет, как ни странно.
я не делю людей по национальностям.09.09.2010 14:55:54, ZAIA 
Житель Москвы - это тот, кто живет в Москве. Они уже живут здесь, как я понимаю.09.09.2010 14:46:58, УникаЛьнаЯ 
не хотела писать, но напишу.
великому русскому народу в зеркало надо почаще смотреться. и вспомнить, где его культура, где его религия, где его моральные и семейные ценности.

мы вымираем, а на наше место приходят более умные, сильные и сплоченные - так кто виноват?
может, нашему народу надо меньше пить и прекратить загаживать свою родную страну, и тогда что-нибудь изменится?

а про власти не надо. власти как раз делают все, чтобы поддерживать эту ненависть. им это выгодно, в страхе всех держать.


09.09.2010 14:46:51, Маграт 

не в питие проблема. Русскому народу надо быть менее терпимым и толерантным. Как те же мусульмане. Невозможно представить себе крестный ход в центре Уфы, например, с перекрытием движения транспорта. Такое не просто не дадут,а с негодованием отвергнут. А русские разрешают все.09.09.2010 15:44:03, Zeta 
очень много плюсов.09.09.2010 23:15:20, Табачок 
1. Уфа - не столица многонациональной страны.
2. Русскому народу надо сначала научиться себя уважать.
09.09.2010 20:45:02, Маграт 

о, ну давай возьмем Ташкент тогда. С тем же результатом.
Про уважение я с тобой соглашусь. Как раз уважение к себе и ограничит безграничную толерантность русского народа.09.09.2010 23:23:23, Zeta 
+1000
09.09.2010 17:38:20, Tигровая Mышь 

вот точно, согласна полностью.09.09.2010 15:53:18, Rumba* 
Сплоченность народа, увы, тоже не всегда выxод из положения.
Уж насколько голландцы друзный народ, но.. в общем, миграция должна оставаться в разумныx пределаx.
09.09.2010 15:00:20, Jules 

должна, конечно. а кто ее регулирует? они же легально приезжают, по квотам. у нас даже не Штаты с их мексиканцами, которые просто так границу переходят.

но бабки за работу этих рабов бессловесных не только их шейхи имеют. русские князьки тоже великолепно себя чувствует.
09.09.2010 15:07:54, Маграт 

я согласна про русский народ, крыть нечем.
могу сказать, что "лично я.." - но, смысл? я и мой круг общения не гадим себе и окружающим под ноги. 
но я не вижу это аргументом против засирания моего родного города всеми, кому не лень.
почему какое-нибудь государство лихтенштейн птичку залетную не пропустит через границу без оснований, а из москвы/россии сделали отстойник для всех, кому на месте не сидится? 
 09.09.2010 14:51:20, ZAIA 
ой:) Зай, я с тобой в этой теме согласна в целом, но вот частности.. Ну признайся, сравнение Москвы и Лихтенштейна бы в шутку привела?:)09.09.2010 14:54:05, Rumba* 
не в шутку:)
а что, я не права?
ну подставь что-то вместо лихтенштейна. я ж о тенденции, а не о конкретном лихтенштейне.
а что тебе не нравится в моем примере? я ошиблась где-то?09.09.2010 14:57:15, ZAIA 
не права, конечно. Если действительно подставить что-то вместо Лихтенштейна - то правильно было бы подставить... ну Штаты, Канаду, Австралию на худой конец. Сравнимые по территории-населению страны (и то, австралия, боюсь, несравнима), которые к тому же привлекательны для притока мигрантов из беднейших стран.

В Лихтенштейне просто _нет_условий, ну физически нет:), для того, чтобы переварить еще и приезжих. Нет потребности в доп. рабочей силе, нет места.
Каждый житель там на виду (их всего-то там 35, что ли тысяч), следовательно - нет возможностей "просочиться" вообще никому. Там ни цыган, ни еще кого. Ой, я там прям наслаждалась:))09.09.2010 15:05:42, Rumba* 
ну ладно:) пусть будет австралия, великобритания, чо там еще..
суть все равно остается та же.09.09.2010 15:16:44, ZAIA 
как во всей великобритании не знаю,но и в Лондоне, как и в Париже, к примеру, тоже вполне себе хватает "понаехавших"
09.09.2010 15:21:11, Шерлок 

со штатами вы погорячились. получить визу, вид на жительство, выиграть грин-карту, миграционная полиция реально работает... незаконные эмигранты-нелегалы сидят как мышки и всячески боятся властей. в россии не так.
09.09.2010 15:12:59, мнение

толпы мигрантов (легалов и нелегалов) в Европе говорят об обратном - туда тоже едут "все, кому не лень".09.09.2010 15:01:40, Xenny 
не согласна, что более умные. просто быстрее размножающиеся и более сплоченные.
09.09.2010 14:50:58, Ключевой момент 

у них КПД в целом выше. значит, более умные.
09.09.2010 15:09:37, Маграт 

активный деятельный дурак - это не признак ума :)
09.09.2010 15:17:10, мнение

вы бредите.
09.09.2010 15:25:44, Маграт 

думаешь они не жители Москвы? ))) из других городов что ли приехали помолиться?
Я вообще религию не приветствую, никакую.
И когда умер Ельцин, перекрыли всю набережную у ХХС и ближайший к нему выход из Кропоткинской, а я там работаю в двух шагах, мужу пришлось меня чуть ли не напротив Красного Октября высадить.
А вообще я недалеко от Поклонной горы живу и регулярно слышу завывания из мечети на всю округу, не самый приятный звук, мягко говоря.
Вот поэтому я хочу уехать из Москвы - слишком много людей вокруг, раздражает.09.09.2010 14:46:11, Еленика 
я тоже начала уставать от этих толп. уже давно забила на массовые городские мероприятия, сижу в своем районе. это же ужас какой-то:(09.09.2010 14:52:24, ZAIA 
в большом городе довольно трудно и некомфортно жить
обычно мегаполисы используют для зарабатывания денег09.09.2010 15:01:25, Еленика 
Может это возрастное?09.09.2010 14:57:53, пчела Майя 
может. тут поди разберись, и я не молодею, и приток чужаков в москву прогрессирует.
 09.09.2010 15:01:43, ZAIA 
Ага, в лес!
09.09.2010 14:51:56, Ольгутка

Маманечка вчера постила:

Из новостей 2020 года:
- В Москве вспыхнули беспорядки в русском квартале...

И как-то совсем не смешно. А после увиденного сегодня плакать захотелось.
09.09.2010 14:39:07, из детской конфы

вот точно. мне это даже шуткой не показалось, а ужасной перспективой
09.09.2010 17:41:16, Tигровая Mышь 

вы как тило сарацин пишите. практически слово в слово, только он про германию.
09.09.2010 14:38:07, schnuppi 

германии я тоже сочувствую:) хотя и не совсем в теме, как она справляется с засильем приезжих россиян....или кого там еще.09.09.2010 14:43:04, ZAIA 
Зайка, как долго твои предки живут в Москве?09.09.2010 14:37:14, Даритта 
и что?
я тут родилась.
если бы мои предки не приехали сюда после окончания институтов, один с украины, а другая из омска, у меня было бы больше прав выступать по этому поводу?
тогда я транслирую то же мнение своего мужа. он коренной:)
заметь - я сейчас не о приезжих россиянах. я говорю об иностранцах с абсолютно чуждым нам менталитетом, которые не хотят ассимилироваться, живут своими диаспорами и плохо коррелируют с местным населением.
п.с. чеченцев и дагестанцев россиянами считаю только де-юре.09.09.2010 14:42:06, ZAIA 
+100009.09.2010 14:52:16, LoraEf 
если бы не приехали, Москва могла бы не стать таким мегаполисом. и не было бы столько иностранцев. все взаимосвязано
09.09.2010 14:47:19, Шерлок 

то есть, это моя семья виновата в том, что сейчас ее выживают отсюда:)
миленько.
09.09.2010 14:58:57, ZAIA 
вас разве выживают? точно как и ваша семья кого-то "выжала". все закономерно 
09.09.2010 15:01:13, Шерлок 

кого выжила моя семья, в о чем?
раньше такого бардака не было, коренной народ из москвы не уезжал так массово, как сейчас.
и, еще раз, чтобы вы перестали уже склонять мою семью. я говорю не о всех приезжих, а об иностранцах, которые НЕ хотят ассимилироваться и приспосабливаться к местному населению.
офигеть аргументик - про мою семью. даже не заикайтесь на эту тему. 09.09.2010 15:14:16, ZAIA 
это куда сейчас коренной народ уезжает? про вашу семью вы сами начали. если кому-то можно приезжать в город, значит и другим можно. я потому кавычки и ставила
09.09.2010 15:23:41, Шерлок 

Уезжает, уезжает. Мы вот уехали и тут таких тьма, а я то думала будем белыми воронами :)
13.09.2010 14:41:04, Ахинея 

в подмосковье. за границу.09.09.2010 15:40:22, ZAIA 
я не вижу массового исхода. да и кто из них коренные тоже не понятно
09.09.2010 15:44:38, Шерлок 

Я вот не коренная , мои бабушка и дедушка приехали до войны в М, а у мужа колена до 5-го все м-ЧИ.
13.09.2010 14:42:14, Ахинея 

.......09.09.2010 15:56:55, ZAIA 
а им хоть кто-то помогает ассимилироваться? вон в Германии курсы немецкого языка для мигрантов - бесплатные. для детей спец. программы.

у нас хоть что-то такое делается?
09.09.2010 15:20:09, Маграт 

то есть, они не хотят ассимилироваться потому, что для них не создали условий?
я сомневаюсь.09.09.2010 15:41:08, ZAIA 
если бы условием проживания была хоть некая ассимиляция, были бы вынуждены. а это уже зависит от принимающей стороны
09.09.2010 15:45:57, Шерлок 

есть молодежь, которая прекрасно говорят на русском языке. но при этом в последние годы они довольно неприкрыто выражают мысль о том, что русские тряпки и москва скоро будет принадлежать им. родители вполне ассимилированы, а уже их дети на фоне общей ситуации - при отличном знании русского языка - намеренно не хотят ассимилироваться, наоборот.
10.09.2010 02:39:48, ALora 

принимающая сторона не хочет их принимать.
точней, их принимает та группа, которая никак не пересекается с этим контингентом в быту. 09.09.2010 15:57:52, ZAIA 
эта группа и виновата
09.09.2010 15:59:53, Шерлок 

группа эта виновата в том, что плохо контролирует приток мигрантов в москву.
создавать им еще и условия на бюджетные деньги - обломаются.09.09.2010 16:08:47, ZAIA 
кто тебя выживает? конкретно?09.09.2010 15:00:28, Даритта 
тебе поименно? :)
я езжу на работу мимо какого-то мединститута. 90% студентов - кавказцы, не все из них по-русски хорошо говорят.
захоти твой ребенок поступить в институт, ему это сделать будет сложнее, нежели он конкурировал бы только с москвичами и даже только сроссиянами.
это хорошо, если они выучатся и к себе обратно уедут. а гарантии нет. и будет твой ребенок, выпускник, конкурировать с ними же на рабочих местах.
опять же. если бы не было такого бешеного притока приезжих, квартиры бы в москве не стоили так запредельно, цены порождаются спросом. 09.09.2010 15:05:33, ZAIA 
как эти студенты в мединститут попали? за взятkу? тогда виноваты не они, а те, кто берет взятkи.
09.09.2010 15:17:23, Jules 

да как вообще попадают в более хлебные места люди национальностей, в которых крепка клановая связь - один соплеменник завелся, потом весь аул переехал. это не метафора. у нас такой товарищ, перетянувший полаула в москву в подъезде живет. полаула не в нашем подъезде все же.
10.09.2010 02:42:57, ALora 

так их соплеменники и берут. Как в нашей школе. Директор армянка, поэтому 70% учеников армяне. На первосентябрьской линейке выступали армянские дети. Хорошо хоть песни на русском пели.09.09.2010 15:47:55, Zeta 
нет, платно, наверное, учатся. имеют право.09.09.2010 15:19:43, ZAIA 
А при СССР в Москву еще и с Украины и из Белоруссии поступать ездили. А сейчас они как иностранцы должны учиться. Ты уверена, что это возможно на бюджетных местах?09.09.2010 15:09:38, пчела Майя 
возможно кстати. у нас на работе мальчик был из минска. учился в мгимо на межд. праве на бюджете по программе обмена минского универа с мгимо. правда ему повезло - как раз на его 1 курс пришелся случай, когда очередного сына белорусского чиновника просто выперли из мгимо (это ж надо так было набедокурить) и еще ноту послали в минск что мол если еще один атко2й кадр, расторгаем договор об обмене. тут как разнашего диму и выбрали. прсото за мозги. реально отличные мозги.
10.09.2010 02:46:28, ALora 

ну вроде иностранные граждане не могут претьендовать пока на бюджетные места.
хотя, все идет к тому.
но конкурс в ВУЗы все равно выше.09.09.2010 15:17:32, ZAIA 
примерно лет 80 назад все тоже ругались по поводу приезда неграмотных невоспитанных деревенщин, разбавляющих и уничтожающих культуру москвы09.09.2010 14:44:12, Даритта 
о,это да.
видели бы они, во что москва превратилась СЕЙЧАС :(09.09.2010 14:53:38, ZAIA 
а это после них всегда
09.09.2010 14:19:51, Ключевой момент 

А после крестного хода, надо полагать, розы везде распускаются?
09.09.2010 14:21:28, тигр-мыгр 

ну, розам еще рано :) А мусора я никогда не видела.09.09.2010 15:08:13, Zeta 
А на крестном ходе тоже каждый использует коврик для намаза? Или вы думаете, что они все, как культурные люди, со своими приходят и потом их домой уносят? Им сегодня (да и не сегодня, а каждую пятницу фактически, только в меньших количествах) раздавали куски обоев в качестве таких ковриков, которые большинство так и оставили на земле.

Если бы такое оставили около вашего дома, вы тоже спокойно бы смотрели и ждали уборочных машин?
09.09.2010 14:57:14, Polett 

А что там после крестного хода? Я что-то ничего не видела.
09.09.2010 14:27:14, Mercury 

Тот же мусор.
09.09.2010 14:29:23, тигр-мыгр 

Не видела.
09.09.2010 14:32:22, Mercury 

Бывает.
09.09.2010 14:37:07, тигр-мыгр 

А вы часто на крестный ход ходите?
09.09.2010 14:39:56, Mercury 

Мои маршруты постоянно пролегают там, где ходят крестые ходы. Срач тот же, убирают после него так же быстро, как возле мечетей. Уж по этому критерию эти 2 явления точно на равных
09.09.2010 14:42:32, тигр-мыгр 

Мои тоже. Срача не видела ни разу, ни на пасху, ни на рождество. В отличие от сегодняшнего дня. Не говоря уже о том, что крестный ход примерно часа в три ночи заканчивается. И кстати, а где у вас ходят крестные ходы? У нас - по территории церквей.
09.09.2010 14:50:32, Mercury 

А участники крестных ходов "у вас" каким образом на территорию церквей попадают? И самим ходам "у вас" ничегошеньки не предшествует?
09.09.2010 14:54:41, тигр-мыгр 

А что должно предшествовать ходам? Служба праздничная им предшествует, а боле ничего. Как они туда попадают, понятия не имею. Я ногами. Улицы по этому случаю никто не перекрывает.
09.09.2010 15:00:54, Mercury 

Вспомните, хотя бы, что им предшествует на Пасху. И масштабность и продолжительность этого предшествующего.
В мечети люди попадают точно так же: ногами, на метро или бросив машины в окрестных кварталах.
09.09.2010 15:09:32, тигр-мыгр 

Так чего "предшествующего-то"? Что вспомнить-то надо? У меня память хорошая, и я ответственно заявляю, что ни на какую пасху ничего подобного сегодняшнему я не видела.
09.09.2010 15:28:07, Mercury 

крестный ход на пасху происходит вечером-ночью выходного дня, ураза-байрам в 9-10 утра как правило буднего дня. разницу в неудобстве для жителей города не видите?
09.09.2010 14:45:32, мнение

Ежели вы так сведущи в религиях вам не составит труда припомнить православные праздники, празднование которых происходит днем и ради которых тоже перекрывают множество магистралей.
Припомните так же количество таких праздников и соотношение количества мечетей и православных храмов москвы.
Разницу не видите?
09.09.2010 14:50:15, тигр-мыгр 

я вижу разницу хотя бы в том, что меня заранее оповещают что в такой-то день будут по случаю православных праздников перекрытия и шествия. а по поводу мусульманских - все молчат.
09.09.2010 14:59:04, мнение

почему, интересно
09.09.2010 15:02:39, Шерлок 

Ибо православие на территории Москвы остается главенствующей религией. Это точно не вина и не "происки" мусульман.
09.09.2010 15:01:22, тигр-мыгр 

а официальный государственный язык россии и москвы - русский. странность какая, да?
09.09.2010 15:10:15, мнение

Вы хотели поупражняться еще и в остроумии? Не получилось.
09.09.2010 15:17:50, тигр-мыгр 

я на людях не упражняюсь.
09.09.2010 15:21:50, мнение

Я несведуща совершенно. Что и когда перекрывали днем ради православных праздников? Какждый день хожу в метро мимо крупной церкви и как-то не довелось застать ни разу за много лет...
09.09.2010 14:56:55, Mercury 

достаточно запустить поиск в яндексе хотя бы на даты пасхальных празднедств.
09.09.2010 15:11:09, тигр-мыгр 

Зачем? Это вы утверждаете, что на пасху днем что-то где-то перекрыли, а я должна запускать поиск:)
09.09.2010 15:30:17, Mercury 

да, очень верно заметили.09.09.2010 14:49:40, Rumba* 
Показано 184 комментария из 333

Вернуться в конференцию