... а на самом деле не знаю про что.
навеяно вчерашним родительским собранием (я вообще вчера пришла с него и отошла только посмотрев Терминатора. всем рекомендую - отличное средство)
так вот, в уже приватном разговоре с учительницей мне было сказано (речь о старшей 10-летней дочери) что-то типа: "отстаньте от нее, вы на нее давите, ей некогда жить, вы все за нее решаете"
что в свою очередь навеяно тем, что ребенок готовиться поступать в 5 класс в гимназию, а не собирается оставаться в этой средненькой школе. но ребенок ходит томный, недовольный. носит тройки (не часто, но все же). влом ей разобраться (за что тройка? я задачу не решила. а что за задача, давай разберемся. я не знаю, не спросила, забыла... и т.п.)
я сама гипер... не знаю что гипер. перфекционистка.
но с другой стороны, я вот спросила учительницу: а вы знаете много взрослых людей, которые лежат на диване и многого добились?
если бы я не была такой сумасшедшей, я бы жила сейчас в деревне на Камчатке. какой универ? какой диссер? какие-такие приличные должности?
так что мне делать, товарищи... отстать от бедного дитятка или таки давать ей регулярно по ушам, чтобы училась и была "служкой в синагоге"...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я от своей практически отстала. Троек полно, увы :( Но я вижу, что она в принципе неглупая и я знаю, что она может многое своротить в выбранном ею направлении, когда хочет. Желания пока нет, но его-то как раз и не продавишь. Появится желание - пробьет. А пока все мои тычки от нее отскакивают и в этом месте только мозоль появляется, а не брешь. Смысла не вижу. Пробуждать надо общий интерес к жизни, а не к учебе конкретно (по крайней мере в нашем случае).
10.02.2010 16:36:23, Zola
Не, ну а Ньютон чо не лежал по яблоней, и ведь спал наверняка. Как и Менделеев:))
10.02.2010 16:36:01, Нуга
"все само пришло"...
какая прелестная незамутненность.
не приходить все само. особенно в науке. сколько они пахали, пока им все пришло... 11.02.2010 00:21:00, ОООльга
Это вообще всё само во сне пришло, не пришло бы -нечего описывать было бы:) Пересказы и изложения -одно из самых важных в школе:)
10.02.2010 17:43:41, Нуга
какая прелестная незамутненность.
не приходить все само. особенно в науке. сколько они пахали, пока им все пришло... 11.02.2010 00:21:00, ОООльга
А ведь у тебя были причины, (реальные, видимые) "сбивать масло", иначе - деревня на Камчатке и тупая малооплачиваемая работа. Это, наверное, рано стало понятно.
Тебе было чего пугаться и отчего бежать. Странно требовать того же от счастливого обеспеченного ребенка, у которого "все есть".
А если регулярно встречаются задачи, которые "не решила" - не значит ли это, что школа ребенку впору, не надо сложнее? Или сложнее не по математике? 10.02.2010 16:34:59, Лось_Анджелес
не, десятилетние камчатские сбивальщики масла делают это просто потому что иначе не могут. Мозги так устроены. Особенно 20 лет назад и знать-то неоткуда было что можно жить по-другому.
10.02.2010 17:54:57, Suri
Тебе было чего пугаться и отчего бежать. Странно требовать того же от счастливого обеспеченного ребенка, у которого "все есть".
А если регулярно встречаются задачи, которые "не решила" - не значит ли это, что школа ребенку впору, не надо сложнее? Или сложнее не по математике? 10.02.2010 16:34:59, Лось_Анджелес
Вы еще этот вопрос в "10-13" и в "подростках" задайте.Там другая выборка,будут другие ответы.Послушайте,сравните,сделайте выбор...
10.02.2010 16:32:40, непрошенный советчик
Я от своего не отставала. Особенно в 10-тилетнем возрасте. Он хоть и учился с первого класса в гимназии, но в пятый класс нужно было в той же гимназии заново поступать, сдавая экзамены. К ним нужно было достаточно серьезно готовиться. Те кто пускал это дело на самотек, все в пятый класс не попали.
В общем, если хочешь чего добиться, то царапайся, как говорила моя бабушка. 10.02.2010 16:29:26, Ольга*
Это если ребенок не сопротивляется) Мой, к примеру, САМ ничего никогда учить не стремился, но с репетиторами
всегда занимался охотно и продуктивно! Т.е. говорить ему "учись!" - бесполезно, ну не понимает он, как это.
А от конкретных занятий всегда был прямо таки в восторге...Если бы он оставался равнодушным, я бы перестала его "толкать". 10.02.2010 16:51:45, ДвеЗебры
Вот у меня, похоже, дочка такая. Махонькая совсем, конечно, но если сесть рядом и заниматься "до упора", то результат есть.
10.02.2010 17:02:26, ДвеЗебры
В общем, если хочешь чего добиться, то царапайся, как говорила моя бабушка. 10.02.2010 16:29:26, Ольга*
всегда занимался охотно и продуктивно! Т.е. говорить ему "учись!" - бесполезно, ну не понимает он, как это.
А от конкретных занятий всегда был прямо таки в восторге...Если бы он оставался равнодушным, я бы перестала его "толкать". 10.02.2010 16:51:45, ДвеЗебры
Моему просто говорить - учись было бесполезно. Приходилось просто садиться рядом и учить с ним. К учебе хоть как-то проникся, когда уже в колледже учился и в институте. Но если бы с малых лет с ним не сидели и не долбили, то так и не проникся бы. потому что учился очень плохо.
10.02.2010 16:57:00, Ольга*
По моим наблюдениям, гиперответственности часто сопутствует неумение увидеть и применить более легкие и "элегантные" пути достижения цели, а это во взрослой жизни очень мешает и значительно снижает конкурентоспособность. Такие люди готовы годами переть на себе три тонны вместо того, чтобы лечь на неделю в гамак и придумать, как погрузить эти тонны на слонов или воспользоваться камазом соседа. Поэтому умеренный уровень легкомысленности и пофигизма в ребенке быть должен, как мне кажется. Легкие люди и к несовершенству окружающих относятся спокойней, а перфекционисты очень из-за этого страдают. А страдать вредно. :)
10.02.2010 16:24:30, Мата Хари
ты сформулировала для меня причину, по которой я пока весьма спокойно отношусь к катиной успеваемости: )) у меня почему то есть чувство, что она найдет правильных слонов.
а вот сашина успеваемость меня заботит. чисто интуитивно опять же. 10.02.2010 17:00:16, КориЦЦа
вот они подгадают, а она уволится-уйдет на пенсию-пропустит год-уедет в Караганду, и что?
10.02.2010 17:26:13, Мадам Шредингер
имхо, это родительские амбиции.
Важность для жизни первого учителя сильно преувеличена. 10.02.2010 17:22:03, Мадам Шредингер
не всегда верно.
вот допустим, чтобы защитить диссер можно пахать. а можно "легко и элегантно" его купить. а второе точно надо?! 10.02.2010 16:35:00, ОООльга
То, что вы назовете "пахать", другой назовет " удовлетворением собственного любопытства за чужой счет", "общением с интересными людьми", "прохождением квеста" и т.п. При этом фактически будет проделан тот же самый объем работы. Отношение другое. Мне вот ногти красить - это пахать, а документы по инстанциям согласовывать - увлекательная викторина( Но у большинства наоборот. Короче говоря, я бы ребенка в такой ситуации не трогала. Уверена, ваши дети хотят и будут учиться. Только делать это они будут не так, как вы.
10.02.2010 16:53:40, ДвеЗебры
это пример, Саш. ну давай вместо него поставим ВО. Много сейчас человек может без ВО?
10.02.2010 16:49:00, ОООльга
Много. Ты не представляешь, скольких я знаю людей, которые сначала чего-то добились, а потом, на досуге, получили ВО.
10.02.2010 16:51:49, Nanik
Ой, вот творческие "классики современной литературы" очень многие вылетели со свистом с первых-вторых курсов МГУ. и ничего, знаешь, нормальные в общении, не лапти. Дадут фору многим "с корочкой".
10.02.2010 17:51:42, Nanik
Систематизировать знания, полученные опытным путем? Подложить под практику теорию, расширить горизонты? "Для общего развития"? Интересно и нравится учиться? Мотивов много.
10.02.2010 17:08:20, Nanik
потому что пришло понимание, что им это нужно. Другой вариант, когда мама с папой заставили получить, а в жизни либо не пригодилось, либо нелюбимая работа, нелюбимая профессия.
10.02.2010 17:07:15, Anahita
это смотря какое ВО. ВО, которое дает 5-10% конкретных необходимых знаний... "это какие-то неправильные пчелы"(с).
Заметьте, такие люди не идут, как правило, в "любой ВУЗ, лишь бы взяли на бесплатное..", они, как правило, готовы платить и поступают соответственно в другие учреждения... 10.02.2010 17:17:44, Anahita
иногда - для специальных знаний. Которые в 16 им были не нужны, или неизвестно что нужны.
10.02.2010 17:05:07, Мадам Шредингер
Я встречала. Дама, фактически работающая начальником производства в принадлежащей ей и ее мужу компании (уволить ну никак не могут :))) ), пошла учиться на логиста. Потому что ей это надо. Именно ВО, второе, первое у нее инженерное.
10.02.2010 17:12:23, Мадам Шредингер
ну, обычно они к 35 уже как минимум начинают образование, чтобы к 40 подстраховаться, если это необходимо.
10.02.2010 17:09:54, Nanik
ты сейчас хорошо представляешь себе московские реалии? кем она работать будет без ВО?
я просто привела пример, что не всегда возможно вместо того, чтобы пахать, придумать легкий и изящный выход. 10.02.2010 16:52:00, ОООльга
Ну вот в журналистики и доктора можно разве что на стену повесить, ничем не поможет. То же самое, скажем, в дизайне. И еще во многих и многих творческих специальностях. Более того, очень часто там и на ВО никто не смотрит.
10.02.2010 17:06:43, Nanik
Все так, но есть исключения. В IT на должностях типа CTO диссер очень пригождается.
10.02.2010 17:51:16, Эники-бэники
все правильно - плюс консалтинг еще.
Подтверждаю про маркетинг и фин. сферу 10.02.2010 17:42:03, Апельсиновая девушка
В консалтинге уровня Бейн капитала, к примеру, диссер позволяет сразу получить более высокую позицию при найме.
10.02.2010 17:50:15, Эники-бэники
но МВА по-любому нужнее
как раз про bain пример имеется...
ежели у человека есть желание развиваться и расти в бизнесе, то лучше EMBA получить а не диссер двигать Все таки наука наукой, а консультанты все больше benchmarking-ом балуются:))) 10.02.2010 17:54:39, Апельсиновая девушка
Ога, Аня, я как обычно под тобой подпишусь :)
Подружка моя на работе со своим диссером имеет ту же зарплату, что и у меня, даже поменьше слегка - у нее опыта то 0 было на момент прихода в компанию. И из тех предложений, что она получала при поиске работы, бло большинство "приходите к нам на ресепшн, годик поработайте. а там посмотрим".
и то, что к нам ее взяли именно не в последнюю очередь из-за диссера - жто так совпало. Уж больно область ее применения узкая :) 10.02.2010 17:39:34, Риммус
прикол в том, что его и на маленькую неакадемическую могут не взять. зачем? то, что не возьмут на большую - это вообще без сомнений.
10.02.2010 17:08:09, КориЦЦа
да, или просто не возьмут, потому что есть такое понятие, как оверквалифайд.
10.02.2010 17:02:06, КориЦЦа
извините, вы этой фразой показали узость кругозора. Особенно говоря за "любую среду".
10.02.2010 17:02:00, Rumba*
последнюю фразу не поняла :) я его вообще сидя с детьми дома написала. так что это еще кто кого догоняет.
10.02.2010 16:41:00, ОООльга
ну так все равно ты тратила на это время, силы и энергию.
Мата имеет в виду (полагаю, я ее поняла правильно:), что если уж женщина эти силы тратит на какое-то повышение своей конкурентоспособности как специалиста - неважно, в декрете или без отрыва от производства - то эффективнее их тратить НЕ НА ДИПЛОМ (может, на доп. образование, какие-то узкоспециальные курсы, да или просто работу по специальности, не делая большого перерыва, а нарабатывая опыт и связи.
Именно диплом - это то, что дает однозначное преимущество только в науке, пожалуй. А если есть желание работать не в науке, а "в практике", в "живом" деле, то эффективнее было бы потратить силы на нечто более "практичное". 10.02.2010 16:52:00, Rumba*
в карьере не бывает безнадежно упущенных возможностей. только в модельном бизнесе.
10.02.2010 16:47:00, ОООльга
я вот что-то похожее немного с другой стороны пыталась вверху сформулировать. Но меня не удивляет схожесть:):)
10.02.2010 18:26:18, Лангуста
а вот сашина успеваемость меня заботит. чисто интуитивно опять же. 10.02.2010 17:00:16, КориЦЦа
Лично для меня удивительно почему умный ребенок все еще учится в простой школе. Понятно, что сначала хотелось что-то ближе к дому, но сейчас уже нужно какое-то сильное учебное заведение.
10.02.2010 17:12:59, Ольга*
У Анюты в данной школе очень хорошая учительница. До такой степени хорошая, что тетки в районе, учившиеся у нее, специально подгадывают срок рождения ребенка так, чтобы ребенок к ней попал :)
Хотя последнее время у меня сомнения, что это и в самом деле хороший учитель... 10.02.2010 17:17:00, AleXXX
Хотя последнее время у меня сомнения, что это и в самом деле хороший учитель... 10.02.2010 17:17:00, AleXXX
Но одна учительница последний год. С пятого класса они вес разные будут.
10.02.2010 17:23:10, Ольга*
Важность для жизни первого учителя сильно преувеличена. 10.02.2010 17:22:03, Мадам Шредингер
тут скорее амбиции наоборот. Она их порсто любит, зализывает и заласкивает. И я не совсем уверен, что это хорошо.
10.02.2010 17:36:00, AleXXX
это неудобно для родителей, мне кажется. Им приходится принимать роль "злого следователя", потому что роль доброго уже занята учительницей
10.02.2010 20:04:33, Лось_Анджелес
У мальчиков вообще немного по-другому это работает, я думаю. Да и у хороших взрослых мальчиков обычно не три тонны, а побольше...
10.02.2010 17:09:44, Мата Хари
вот допустим, чтобы защитить диссер можно пахать. а можно "легко и элегантно" его купить. а второе точно надо?! 10.02.2010 16:35:00, ОООльга
не, ну это святое. ВО , причем не в самом захудалом ВУЗе, девочка должна получить. иначе, это регресс. а это неправильно.
10.02.2010 17:46:25, Альт
а я таких не знаю ни одного. отсутствие образование очень заметно в общении.
10.02.2010 17:47:05, Альт
конкретные необходимые знания составляют в лучшем случае 5-10% от того, что дается при получении ВО. Разве нет?
10.02.2010 17:13:00, AleXXX
Заметьте, такие люди не идут, как правило, в "любой ВУЗ, лишь бы взяли на бесплатное..", они, как правило, готовы платить и поступают соответственно в другие учреждения... 10.02.2010 17:17:44, Anahita
Поверь, там то же самое :) На один нужный курс - пять ненужных. Тут есть профессионал от ВО, которая знает реалии изнутри... Думаю, она подтвердит мои слова :)
10.02.2010 17:37:00, AleXXX
Не встречал... Для специальных знаний нужно другое что-то, а не полноценное высшее.
10.02.2010 17:09:00, AleXXX
А потом, когда им уже по 40-50 лет они в вуз прибегают и говорят, можно ли получить диплом за 1 месяц или хотябы год, а то меня с работы выгоняют.
10.02.2010 16:58:09, Ольга*
Все равно находится тот, кто выгонит или ущемит. У нас такие самородки без образования косяками учатся. И генеральные директора и председатели совета директоров. Я тоже по началу удивлялась, кто их может свались. Но в каждом случае рассказывали, кто это может сделать.
10.02.2010 17:06:06, Ольга*
Я про реальных людей говорю, которые учатся в мое вузе. Самому старшему вообще 60 лет.
10.02.2010 17:14:23, Ольга*
я просто привела пример, что не всегда возможно вместо того, чтобы пахать, придумать легкий и изящный выход. 10.02.2010 16:52:00, ОООльга
Диссер для женщины, не стремящейся в науку - это ненужные три тонны на себе, имхо. Лучше это время, силы и энергию направить на другое, чтобы потом годами не догонять тех, кто без диссера.
10.02.2010 16:40:09, Мата Хари
Обгоняются или обгоняют? Насчет "обгоняются" не сомневаюсь. :)
Может, в академической среде это и так, я про нее ничего не знаю. 10.02.2010 16:49:13, Мата Хари
Может, в академической среде это и так, я про нее ничего не знаю. 10.02.2010 16:49:13, Мата Хари
Обгоняют. Сразу можно несколько должностей перескочить. Кандидата наук редко кто поставит простым специалистом. Это в любой среде так.
10.02.2010 16:59:44, Ольга*
У меня тоже про мое ВО уже давно никто не спрашивает. Подразумевается, то и ВО и степень это само собой разумеющиеся вещи.
10.02.2010 17:16:22, Ольга*
На интересную большую неакадемическую позицию его просто не возьмут, если у него нет релевантного опыта и track record-a. А кандидат он там или доктор, роли не играет.
10.02.2010 17:05:58, Мата Хари
"Достижения", наверное, ближе всего по смыслу.
Вам индустрии перечислить, где на это внимания не обратят? Любой клиентский бизнес, реклама, инвестиционные банки (почти уверена, что и коммерческие тоже), маркетинг, нефтянка... Я, если честно, затрудняюсь назвать сферу, где диссертации достаточно для получения хорошей позиции. Вкупе со впечатляющим опытом, достижениями и известностью на рынке она может быть приятным дополнением, но ее вес в голом виде равен 0. 10.02.2010 17:26:39, Мата Хари
Вам индустрии перечислить, где на это внимания не обратят? Любой клиентский бизнес, реклама, инвестиционные банки (почти уверена, что и коммерческие тоже), маркетинг, нефтянка... Я, если честно, затрудняюсь назвать сферу, где диссертации достаточно для получения хорошей позиции. Вкупе со впечатляющим опытом, достижениями и известностью на рынке она может быть приятным дополнением, но ее вес в голом виде равен 0. 10.02.2010 17:26:39, Мата Хари
Подтверждаю про маркетинг и фин. сферу 10.02.2010 17:42:03, Апельсиновая девушка
как раз про bain пример имеется...
ежели у человека есть желание развиваться и расти в бизнесе, то лучше EMBA получить а не диссер двигать Все таки наука наукой, а консультанты все больше benchmarking-ом балуются:))) 10.02.2010 17:54:39, Апельсиновая девушка
Подружка моя на работе со своим диссером имеет ту же зарплату, что и у меня, даже поменьше слегка - у нее опыта то 0 было на момент прихода в компанию. И из тех предложений, что она получала при поиске работы, бло большинство "приходите к нам на ресепшн, годик поработайте. а там посмотрим".
и то, что к нам ее взяли именно не в последнюю очередь из-за диссера - жто так совпало. Уж больно область ее применения узкая :) 10.02.2010 17:39:34, Риммус
Я подумала, что из "бумажек" неплохой вклад к компенсации в международном банкинге или каком-нибудь консалтинге делает МБА заведений типа Вортона. Да и то - он может повлиять на fixed, но на бонусы и промоушены влияют уже совершенно другие вещи.
10.02.2010 17:50:24, Мата Хари
Я думала, мы по умолчанию считаем, что на маленькую он не будет претендовать. :)))
10.02.2010 17:13:52, Мата Хари
Тогда зачем люди из бизнеса защищают дессертации? Почему в правительстве все сплошь кандидаты и доктора наук? В министерствах на высоких должностях?
10.02.2010 17:07:59, Ольга*
Мата имеет в виду (полагаю, я ее поняла правильно:), что если уж женщина эти силы тратит на какое-то повышение своей конкурентоспособности как специалиста - неважно, в декрете или без отрыва от производства - то эффективнее их тратить НЕ НА ДИПЛОМ (может, на доп. образование, какие-то узкоспециальные курсы, да или просто работу по специальности, не делая большого перерыва, а нарабатывая опыт и связи.
Именно диплом - это то, что дает однозначное преимущество только в науке, пожалуй. А если есть желание работать не в науке, а "в практике", в "живом" деле, то эффективнее было бы потратить силы на нечто более "практичное". 10.02.2010 16:52:00, Rumba*
Я тебя лично не имела в виду.
Последняя фраза о том, что время на диссер - это годы, и часто это самые важные для карьеры годы, это ее фундамент. Если он не заложен или если его начинаешь закладывать поздно, то ты имеешь безнадежно упущенные возможности (но, правда, подслащенные лежащим на полке диссером). Я слышала истории, что кто-то начал свой профессиональный путь в 35-40 и достиг ого-го чего за 3 года, но своими глазами не видела ни разу. 10.02.2010 16:45:36, Мата Хари
Последняя фраза о том, что время на диссер - это годы, и часто это самые важные для карьеры годы, это ее фундамент. Если он не заложен или если его начинаешь закладывать поздно, то ты имеешь безнадежно упущенные возможности (но, правда, подслащенные лежащим на полке диссером). Я слышала истории, что кто-то начал свой профессиональный путь в 35-40 и достиг ого-го чего за 3 года, но своими глазами не видела ни разу. 10.02.2010 16:45:36, Мата Хари
блажен кто верует :)
Модельный бизнес, спорт, музыка и проч. своими правилами игры не отличаются от любой другой индустрии. Но разумеется, карьеру ассистента административного отдела (или как называется должность, которая проверяет, хватает ли скрепок в шкафу и воды в кулерах?) можно сделать в любом возрасте. 10.02.2010 16:55:29, Мата Хари
Модельный бизнес, спорт, музыка и проч. своими правилами игры не отличаются от любой другой индустрии. Но разумеется, карьеру ассистента административного отдела (или как называется должность, которая проверяет, хватает ли скрепок в шкафу и воды в кулерах?) можно сделать в любом возрасте. 10.02.2010 16:55:29, Мата Хари
Показано 465 комментариев из 555
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
