А, вот скажите мне, дорогие сотоварищи по многолетней клинической конфозависимости, вопрос апсалютна праздный и, наверное, уже раз много обсуждаемый, как-то даже в интимной такую темку заводили (вспоминаю с ностальгией, да)... :)
Какие грамматические ошибки вас больше всего напрягают, к примеру? Если вообще напрягают...
Я вот терпеть не могу ашипки в падежных окончаниях, вчера осознала... То есть я чисто орфографические (типа, в середине слова, в корне то есть) ещё спокойно воспринимаю, видимо, потому что сама косякнуть могу, а проверять лень... В противном случае, говорят, только врождённая грамотность может помочь (как то ли у тёти, то ли у мамы Довлатова, не помню, у кого из них), намеренно сделанные - даже прикольно, если смешно, а вот падежи, прям, тяжело переношу... Кстати, к пунктуации отношусь уважительно, но без паранойи, вон, живут же англичане, и ничего им не делается, а у поэтов, так у тех вообще размытые представления о пунктуации, как таковой, вольности одне :))
А вот падежи... Проанализировала, наверное, это потому шта по правилам усё, выдумывать не надо, надо просто выучить не то в 3-м, не то в 5-м классе...
А у вас как?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Топ о грамотности что ли... Подумалось
16.12.2009 10:46:04, komarel (до конца не выработала пед.ресурс)283 комментария
переехала в Россию (Владимирская область) и началось... все как один вокруг лОжут, звОнят, калЯют мяч (даю перевод: пинают), малсушки малсУт и малсАют (сосут конфеты, леденцы), белят чай (молоком) и его же песЯт (сахаром), кофе, естественно, белёное и песёное, пасиркой тут частенько пахнет (о запахе канализации), картошку сОдют под яблОньками, мусор кидают у забра, а иногда прямо под забром, и поребрики кругом, поребрики, поребрики... По инерции пыталась первое время нести знание в народ.. Народ так и сказал:"А ну кончи сейчас же.." Ей Богу, как у Зощенко - хушь плачь (с)..
17.12.2009 01:25:27, вооот
не, не секрет - из Ташкента. Как там к русскому языку бережно относились (ну, во всяком случае, когда я там училась).. Это был позор самый настоящий с ошибками говорить, писать.. все хотели ходить в русские школы и садики.. и хорошо помню, как где-то внутри страх сидел, вот, приеду в Россию - на лбу написано будет, что приезжая..
так и вышло :-) 17.12.2009 13:46:25, вооот
так и вышло :-) 17.12.2009 13:46:25, вооот
фантастически...получила удовольствие от прочтения. поняла, как интересно другие люди живут:)сама, правда, не хотела бы оказаться в таком коллективе:)
17.12.2009 06:21:17, Лангуста
я в этом коллективе сноха :-) помню приболела как-то.. звонит свекр, спрашивает:"ну ты как, болезная, отлЫгала?" ну нет такого слова в моем понимании! :-) про что, думаю, спрашивает.. что-ли про померла? нет, не должен.. хотя, он товарищ-врач, у него чувство юмора черное (отдельная больная тема, никак привыкнуть не могу).. "Да, говорю, почти оно самое.." У мужа потом уточнила - отлЫгала, значит отошла, в мир иной что ли?.. Нет, говорит, от болезни.. Дурдом "Ромашка"...
17.12.2009 13:40:29, вооот
Уже от трех мам в детском саду у старшей слышала "надевайся" вместо "одевайся". Типа "Петя, ты уже наделся? Надевайся скорее!" Ужас.
17.12.2009 00:32:49, кошка Манка
Дико раздражает "вы сейчас пишИте и ищИте" вместо пишЕте и ищЕте. Правило легко запомнить: под ударением -И,без ударения - Е.
16.12.2009 17:58:15, ключик
И, заметьте, никто не пишет "он пишИт".По крайней мере, мне ни разу не встечалось. А во множественном числе сколько угодно.
17.12.2009 19:13:54, ключик
меня всегда забавляет, что от неграмотности человек вроде как должен страдать, а незнанием, скажем, математики-физики многие даже гордятся 16.12.2009 17:38:12, arte
Если хотите, да, для меня грамотность или стремление к ней - признак самодисциплины, только и всего... 16.12.2009 17:46:35, komarel
насчет самодисциплины - ну вот у меня она (грамотность, не самодисциплина :)) врожденная, и никуда не уходит, при том, что в среднем за последние 11 лет русский у меня на 3-м месте по степени востребованности, если не на 4-м :))). но моей заслуги в этом нет никакой. а кто-то прикладывает гораздо бОльшие усилия, но имеет худший результат
с чем я абсолютно согласна - это со стремлением :)), его я очень ценю :))) 16.12.2009 19:02:17, arte
И темка, наверное, была об этом... 16.12.2009 22:12:37, komarel
так дело-то в том, что нет идеальных людей. кто-то не очень грамотный, у кого-то фигура не идеальная, а кто-то жену и детей бьет.
на фоне других недостатков и пороков неграмотность выглядит просто милой причудой.
лично я выберу для общения неграмотного, но доброго и честного человека, чем грамотного циника и проныру.
а для вас и тех, кто вас поддержал, грамотность на первом месте стоит. так, знаете, и попасть можно, если по этому признаку круг общения себе подбирать.
16.12.2009 22:37:36, Маграт
на фоне других недостатков и пороков неграмотность выглядит просто милой причудой.
лично я выберу для общения неграмотного, но доброго и честного человека, чем грамотного циника и проныру.
а для вас и тех, кто вас поддержал, грамотность на первом месте стоит. так, знаете, и попасть можно, если по этому признаку круг общения себе подбирать.
16.12.2009 22:37:36, Маграт
Для меня уважение к человеку, как, наверное, и для Вас, складывается из многих деталей... Если от сообщений, написанных грамотно стилистически и грамматически, веет холодным цинизмом, надменностью, самолюбованием, то я всего лишь отдам ему должное за хороший русский язык, не более... Почитаю другие сообщения, если ощущение не изменится, больше читать не буду, пусть хоть ямбом, хоть хореем...
Опять же аристотелева логика...
Повторюсь: Все бандиты ездят на мерседесах. Вася ездит на мерседесе. Вася - бандит?
Где у меня знак равенства между уважением/интересом и грамотностью? 17.12.2009 09:40:09, komarel
Ещё раз повторяю: я могу НЕ уважать человека, даже если он говорит и пишет почти как акад. Лихачев, если то, что он говорит, мне не нравится... Здесь преимущество у контента над формой, без исключений... Другое дело, буду ли я уважать человека, который пишет безграмотно, понимает это, но ничего с этим не делает, тут вопрос? Кстати для примера: у меня есть такой друг, умнейший и образованнейший человек, энциклопедист в моём понимании, может, написать письмо с ошибками, потому что торопится, но не считает зазорным пользоваться услугами редактора... 17.12.2009 15:01:05, komarel
А вы до сих пор помните все падежные окончания? Я скорее, чтобы вспомнить окончание, приведу себе пример нужного склонения и падежа, правильное написание у меня интуитивно или по зрительной памяти, уж не знаю. И посмотрю, какое получается окончание. 16.12.2009 15:00:29, любопытная Анна
Раньше было невозможно увидеть столько слов с грамматическими ошибками, причем элементарными.
Теперь ими полон не только интернет, но и ценники в магазинах, реклама и даже официальная переписка:(
Глаз это отмечает и вот уже видишь, что и твои кривые руки наваяли какой-нибудь жуткий ляп. По счастью, когда пишешь ручкой, такого не случается. И глаз пока еще ловит ошибки на экране.
Резюме - толерантность к проявлениям элементарной неграмотности считаю вредной и жалею о временах, когда хорошим тоном считалось писать без ошибок, а не стыдливо обходить чужие.
Я обычно здесь никого за ошибки не критикую, но, товарищи, если вы вдруг встретите мои - поправляйте меня, пожалуйста, мне это нужно.
16.12.2009 14:23:16, Крапива
долго искала на клавиатуре плюс, не нашла, поэтому напишу так: плюс один, да. Ко всему. Про толерантность к неграмотности - особенно.
16.12.2009 14:35:55, Эрва Шерстистая
И всё, мозг мой завис. Я примерно час пыталась понять, а как исходное слово-то должно было правильно звучать? И никаких кроссвордов не надо. 16.12.2009 14:58:27, Крапива
Но я считаю, что указание на ошибки в сообщениях - это повод задуматься и поработать над собой, а не повод оскорбиться (это я вообще, о своих жизненных принципах, далее - все взрослые люди).
Никому не удалось избежать ошибок, главное - какие выводы будут сделаны по факту их обнаружения 16.12.2009 15:24:00, Крапива
когда неграмотность используется как аргумент в споре, как переход на личности в ключе "сама дура" - никакой пользы от их обнаружения не будет, мне кажется.
16.12.2009 23:11:48, Лось_Анджелес
не знаю как в России, а у нас и писать уже не учат в том смысле как раньше: правильно ручку держать, писать прописью, как можно дольше не отрывая перо, и так далее. пишут школьники чуть ли не печатными буквами, каждую букву отдельно рисуют :(
16.12.2009 14:35:46, Багирра
наверно они старались :) они такие. помнится, я на лекциях, где можно было не писать, тренировалась весь алфавит писать не отрывая руки
16.12.2009 14:43:54, Багирра
я раньше весьма неплохо писала, причём у меня было два совершенно разных почерка - с наклоном и без.
16.12.2009 14:49:14, Багирра
причем, пишу в зависимости от того, как лежит лист бумаги :))) ну и от настроения, конечно :)) 16.12.2009 19:08:21, arte
такое чувство, что люди сами не понимают, что хотят сделать. 16.12.2009 14:22:18, Кобра Гадюковна
Арабский и английский не в счёт, хотя ошибки тоже вижу... 16.12.2009 14:31:04, komarel
Всегда передергивает от слова "ложить". В остальных случаях зависит от количества ошибок, вернее, от соотношения количества ошибок к размеру текста (то есть 1 ошибка на 1 страницу убористого текста - это нормально, могу вообще не заметить, 1 ошибка на 1 слово - ф топку вместе с автором. Особенно если это слово "ложыть":)
16.12.2009 13:34:17, Старая прилестница
Я вообще к ошибкам других людей терпимо отношусь, и не только к грамматическим:) Ибо сама не безгрешна. Во всех смыслах:)
16.12.2009 12:36:00, Горгулья
понты на пустом месте раздражают куда больше неграмотности :)
16.12.2009 12:21:51, трошина
Позновато, думаю, хотя, опять же, чиста по-дилетантстки и это ужо было...
16.12.2009 13:03:09, komarel
Давайте лучше спросим у Пи-Джин почему "грамотность" пишется с одним "м", а "грамматика" - с двумя. В слове "грамматика", что два корня?
16.12.2009 12:59:48, трошина
так получается. исходное же слово одно и тоже (если Вы сходили по моим ссылкам)
16.12.2009 14:32:17, Багирра
потому что "грамотность" - русское слово с корнем "Грамот" - "грамота". А "грамматика" - от греческого "Грамма" - названия буквы :-)))
16.12.2009 13:09:35, Кошка на раскаленной крыше, типа, вспомнила первую специальность :-)
нет, они оба от греческого граммата идут.
просто дальнейшие пути их разошлись, видимо. 16.12.2009 13:22:57, Маграт
просто дальнейшие пути их разошлись, видимо. 16.12.2009 13:22:57, Маграт
"ихний" и склонение числительных - мне сразу слух режет
16.12.2009 12:20:57, domenica
У нас на тренинге! было не так давно "до пятиста", принимая в расчёт итоги тренинга, надо было уйти в тот же день, наверное...
16.12.2009 12:54:57, komarel
любые ошибки раздражают, и отношение к написавшему безграмотный текст сразу же меняется в худшую сторону.
16.12.2009 11:58:15, Tигровая Mышь
Свои ошибки напрягают меня значительно больше, чем чужие :). Но меня, к счастью, здесь поправляют.
Чужие ошибки не раздражают. Просто это своего рода маркер для меня. 16.12.2009 11:57:55, Эрва Шерстистая
Чужие ошибки не раздражают. Просто это своего рода маркер для меня. 16.12.2009 11:57:55, Эрва Шерстистая
1)грубые, когда много. Типа "крИветки"
2)в сочетании с лекциями о неграмотности других
3)речевые - когда смысл теряется
но это все мелочи, главный раздражитель для меня - это МОИ ошибки. Я их вижу, если перечитываю свои опусы. И - правлю, правлю, правлю... и конца и края нет. 16.12.2009 11:56:25, Лось_Анджелес
От таких вещей эксель помогал раньше, там не было спеллчека, а ещё работа с юрид. документами или электронные словари...
16.12.2009 14:56:11, komarel
Мысль бежит впереди ручного ввода - это ж нормально, "вдохновение" называется :))
16.12.2009 12:10:29, komarel
2)в сочетании с лекциями о неграмотности других
3)речевые - когда смысл теряется
но это все мелочи, главный раздражитель для меня - это МОИ ошибки. Я их вижу, если перечитываю свои опусы. И - правлю, правлю, правлю... и конца и края нет. 16.12.2009 11:56:25, Лось_Анджелес
да за что? совершенно непонятно, почему нельзя сразу писать правильно? Если я знаю, как надо! загадко
16.12.2009 12:07:13, Лось_Анджелес
За собой заметила, что началось такое, когда за компьютер плотно пересела. Вот буквально как слышу, так и пишу, да еще и пробел могу пропустить - "ворд поправит". А в школе стопроцентная грамотность была :)
16.12.2009 14:53:39, TAURUS
нет, ну правда иной раз волосы дыбом, когда перечитываю что-нибудь, без ворда написанное :)))
16.12.2009 15:05:53, TAURUS
Мне не жалко жалующегося, если там куча ошибок, подсознание считает, что чел сам виноват, дурак патамушта.
Я не отношусь серьезно к просьбам или предложениям, написанным с ошибками, я ничем не могу помочь этому человеку, он мне тем более.
Если копать глубже, ошибки для меня, наверное, эквивалент глупости или необразованности... 16.12.2009 11:47:36, Дина (Джума)
Я написала, что независимо от моего желания или сознательного решения, независимо от знаний о существовании дисграфии, транслита, западающих клав, неродного русского, независимо от этого я воспринимаю ошибки как неграмотность=необразованность. В некоторых явных случаях, как великую лень. Но серьезное отношение и реакцию текст с кучей ошибок у меня не вызовет.
Вы же считаете, что я своим сообщением обозвала всех, допускающих ошибки минимум неумными. 16.12.2009 16:15:01, Дина (Джума)
"эквивалент глупости или необразованности... " - Ваши слова? :) я сказала что *эти слова* меня поразили. это всё! больше я НИ-ЧЕ-ГО не выразила...
опять же, сейчас Вы о своём отношении к людям пишущим с ошибками написали несколько иначе :)
и снова, Вы меня поразили, приписав мне (с какой стати?!!) собственное суждение "обозвала всех" 16.12.2009 16:23:16, Багирра
опять же, сейчас Вы о своём отношении к людям пишущим с ошибками написали несколько иначе :)
и снова, Вы меня поразили, приписав мне (с какой стати?!!) собственное суждение "обозвала всех" 16.12.2009 16:23:16, Багирра
16.12.2009 16:31:49, Дина (Джума)
Дина, так я об этом и пишу: что Вы меня поразили своим суждением. в этом нет негатива. нет осуждения. есть только интерес к Вам как к личности. я даже не понимаю чем я могла Вас так задеть...
16.12.2009 16:39:36, Багирра
Для меня "поражает"- слово сильное.
Просто мне гораздо интереснее общаться по конкретным разногласиям, по принципиальным различиям. Именно так я могу узнать другие (!) мнения или подкорректировать собственное, может себя лучше понять опять же...
Если Вы под моим ответом пишете, что мое суждение поражает, я на всякий случай объясняю, что никаких категоричных ярлыков я не развешиваю. Потому что по Вашей фразе кто-то может подумать, что я написала ошибка = тупость. И вычеркнет меня с моей категоричностью и ограниченностью (!!) из списка собеседников. И станет мне скучно(
Я хочу, чтобы не соглашались или противоречили, или реагировали именно на мое(!) мнение, а не на свое понимание этого мнения. Ради этого и объясняю до последнего чего сказать -то хотела)
Как-то так. 16.12.2009 16:49:15, Дина (Джума)
поняла :) как-то вот мне не хотелось уточнять что именно потому что я считаю Вас заведомо умным человеком, мне совершенно непонятно откуда взялось суждение о (пусть только возможной) глупости неграмотно пишущих людей
16.12.2009 16:53:44, Багирра
Но вот, допустим, ищу работу, вижу интересную вакансию с обалденной зп, но с грубыми множественными ошибками, почему я туда не позвоню?
Вижу в конфе очередное "он меня не любит" с кучей ошибок, почему даже не пытаюсь посоветовать, почему мне кажется, что дама не слишком хорошо понимает, что у нее происходит и значит незачем и отвечать, потому что я тем более не пойму?
Почему не приглашу кандидата на офисную должность, если у него резюме с ошибками?
Должна же быть причина?
Какой она может быть?
Гордыня?
Так я сама половину запятых не ставлю в частной переписке. И оправдание даже есть- ставлю их по смыслу, а не по правилам, лишние, не мешающие читать, просто игнорирую....
Вот я и ищу эту причину. И возможно, это все-таки подсознательное сопоставление грамматики текста с уровнем развития/знаний/образования.... 16.12.2009 17:16:00, Дина (Джума)
ой, думаю что это не гордыня, а здравый смысл :) у Вас. а потенциальная глупость других тут как бы ни-при-чём :)
16.12.2009 17:24:25, Багирра
И правильность такой точки зрения (для себя) я вижу в ее практическом подтверждении - ни у одного из тех участников, которых мне интересно тут читать, не обнаружишь "кучи ошибок". Да какие там кучи - в основном они безошибочно пишут... Что и неудивительно. 16.12.2009 12:04:24, Rumba*
не всеx, пишущиx грамотно, читать интересно. Скорее даже и наоборот. Вспомнила. Самый любимый мной "интернет-писатель" пишет с абсолютной безграмотностью. Но даже эта абсолютная безграмотность не мешает увидеть в нем интереснейшего, талантливого человека. И читать его всегда интересно. И прощается ему многое из того, что не прощается правильно пишущему человеку.
16.12.2009 12:20:47, трошина
Вы сейчас грамотически правильно написанным текстом попытались, мягко говоря, противопоставить себя другому человеку. Скажите зачем? Пользуетесь грамотностью как средством унижения человека. К чему такая грамотность? В чём её смысл?
Мой предыдущий пост был именно о такой грамотности, в которой вы пишете.
Любой предмет можно использовать во благо, а можно во зло. Всё зависит от того, в чьиx рукаx тот предмет наxодится.
Цитат много. Только правильному выбору цитат грамотность не помощник.
Я жалею, что "изменила себе" и вступила в полемику с вами.
Всего xорошего вам. 16.12.2009 12:48:20, трошина
Мой предыдущий пост был именно о такой грамотности, в которой вы пишете.
Любой предмет можно использовать во благо, а можно во зло. Всё зависит от того, в чьиx рукаx тот предмет наxодится.
Цитат много. Только правильному выбору цитат грамотность не помощник.
Я жалею, что "изменила себе" и вступила в полемику с вами.
Всего xорошего вам. 16.12.2009 12:48:20, трошина
Никто никого не унижает специально.
По аналогии, человек без знания японского вряд ли сможет общаться с приятными, умными интересными японцами. Всегда есть исключения. Но этого человека никто не унижает и не исключает из общества. Он сам своими "пробелами" знаний устраняет себя из некоторых социумов. Не более того. 16.12.2009 16:20:37, Дина (Джума)
"грамотически"-это так правильно? да?
16.12.2009 15:41:50, неграмотная
Взаимно всего хорошего. После одной темы (не моей), которую Вы сочли своим долгом замусорить тем, что в незатейливом обиходе именуется пошлыми бабскими подъ....бками, Ваш стиль ведения дискуссии вырисовался во всей "красе". Не изменяйте себе и в дальнейшем, пожалуйста. 16.12.2009 13:08:25, Rumba*
Из цикла: все бандиты ездят на мерседесах. Вася ездит на мерседесе. Вася - бандит? 16.12.2009 13:00:25, komarel
"ошибки для меня, наверное, эквивалент глупости " - для меня так же. Хотя если человек осознает свою безграмотность, пытается ошибки исправить, то только уважение у меня вызывает. А вот когда еще и огрызаться начинает, когда его поправляют, это вообще... за гранью...
16.12.2009 12:02:26, Tигровая Mышь
Хотя гораздо чаще встречаю размахивающих ошибками как флагом. Еще и с замечательным комментом "а ты не обращай внимания". А я не могу.
Или когда читая письмо спотыкаюсь на ошибках, теряю смысл, нить письма, приходится переспрашивать. Чел считает это унижением и моим выпендрежем.
Когда подчиненные пишут партнерам мэйлы с ошибками, оправдываясь тем, что их собеседник и сам неграмотный, или вообще иностранец.
А еще
Когда большинство употребляет "кофе" в среднем роде, под него переписывают словари. Под большинство.
И, как и тем, у кого куча ошибок, мне ЛЕНЬ переучиватся песать как им удобние. 16.12.2009 16:38:30, Дина (Джума)
Показан 121 комментарий из 283
Читайте также
Неподходящий лоток и наполнитель - причина нечистоплотности кошки
Как выбрать правильный кошачий лоток?
