Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну ... про "обнаглевших провинциальных родственников"

Не так давно было несколько тем подобных, но хочу вашего мудрого взгляду...
Есть семья - мама, папа, два взрослых сына, живут в глубокой провинции. Младший - радость родителям, пошёл по их стопам (окончил тот же ВУЗ столичный, что и они, аспирантуру - для откоса от почётной обязанности и т д). Старший - тож имеет высшее образование, но так, одни слова - профессиональный музыкант. Старший сразу по окончании института женился, через год обзавёлся дитём. Живёт в квартире у жены, музыку забросил - ибо семью кормить надо. Работает на промышленном предприятии, которого кризис (ТТТ) не коснулся, зарплата - из раздела "средняя по городу", короче - звёзд с неба не хватает, но живёт в одном городе с родителями и по первому их зову...
Младшему родители, вывернувшись почти на изнанку, купили квартиру в стольном граде. Маленькую, но хорошую(с). Он получил военный билет, плюнул на науку, подался в "столичный офисный планктон" и его фирму кризис (ТТТ) обошёл мимо. Живет человек себе, нашёл девушку, которую любит, живёт с ней, но замуж не зовёт.
Маленькая деталь - квартира оформлена на 1/4 младшему сыну, на 3/4 - отцу этого семейства.
Вот теперь вопрос: мать семейства твёрдо уверена, что ничего страшного, если старший сын приедет с семьёй в отпуск в столицу в эту квартиру, нет. Они и ездят - уже несколько лет, три раза в год - то все вместе, то жена старшего с дитём, то старший сын, срок 3-14 дней. Младшего это особо не напрягает - дитё большое, по ночам не орёт, они гуляют целыми днями, еды купят, приготовят иногда - ну так как-то. А вот девушку это напрягает - чужие люди, спать приходится на кухне, санузел один. При этом, против приезда её мамы с братом молодой человек вроде и не возражает, но сразу оговаривает сроки - не больше 2-3 дней. Главная в семье, вроде бы, мать сыновей, она девушку младшего сына за члена семьи не считает. Жене старшего старается не противоречить, ибо та может и обидеться, а рычагов воздействия на неё нет - квартира её, помощь с дитём не нужна, зарабатывает только чуть меньше мужа...
Вот как вы оцените такую ситуацию? Кто-то ведёт себя неправильно? Или всё в пределах? Сорри, что ТАК длинно, но в двух словах объяснить не получилось.

15.07.2009 02:53:38, Свои мы, в отпуске

349 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Это не про родственников, а про обнаглевшую девушку. Девушка к квартире отношения не имеет- хоть жена, хоть просто живет. Квартира родительская, могут пользоваться сколько угодно. Младший сын либо съезжает, либо дальше живет там без права голоса.
Я бы на его месте послала бы "добрых" родителей куда подальше с их подарками, пошла сама зарабатывать и снимать свое жилье. Но если сына все устраивает- то пусть разбирается с девушкой 15.07.2009 10:35:15, Дина (Джума)

Ну совсем не близко. 15.07.2009 10:47:27, Катерина Матвевна

и жена отношения не имеет? 15.07.2009 10:42:43, Шерлок

зачем родственников то посылать? 15.07.2009 10:38:09, Мадам Шредингер

Лично мне так проще))))
Потому и пишу не про то, чего надо кому делать в виде совета, а что "лично я..." сделала бы именно так. Потому что МНЕ так проще.
А правильно или нет- вопрос 10й
Для меня здесь типа "сообщество планет". То есть то, что я считаю однозначным и правильным можно здесь вывесить и проверить есть ли другие люди, с джругими мнениями. Чтобы понять на кого я могу в жизни "напороться" со своими убеждениями. Ради этого иногда и вывешиваю что-либо
Далее- каждый судит по себе. Значит я предполагаю, что автор тоже может вывесить не заради оценки, а ради чужих вариантов. Вот я свой и предоставила. "Если я хочу, чтобы в мою жизнь никто не лез, я должна ее строить сама. Если кто-то строит вместо меня- -будут проблемы с влезанием почти наверняка". Это мой вариант. Сыну конечно же не подхзодит ни одному ни второму (судя по описаниям) 15.07.2009 13:48:51, Дина (Джума)

Сейчас я живу в курортном городе, квартира оформлена только на мужа. Ко мне каждое лето приезжают отдыхать мои родственники, друзья, однокашники и просто знакомые. Родственники у нас останавливаются, друзья могут пару дней переночевать, а друзья мужа каждое лето живут у нас 2 недели вместе с детьми. В общем, летом у нас многолюдно) Но ни разу ни у кого не возникло недовольства данным обстоятельством. Врать не буду, некоторый дискомфорт присутствует, однако ж человеческие отношения дороже... 15.07.2009 10:23:42, DveZebri

Просто девушка и жена(хоть гражданская) 2 большие разницы.15.07.2009 09:35:40, Катерина Матвевна 
но даже если б она была жена, все равно так неправильно, но есть о чем говорить.

а пока она девушка - так и вовсе не о чем.

вот поэтому я против житья "с девушкой/с молчелом"

жить вместе нужно уже с мужем-женой15.07.2009 09:38:26, Мадам Шредингер 
Что именно не правильно?15.07.2009 09:41:05, Катерина Матвевна 
зы. потому и замуж не зовет, имхо.15.07.2009 09:47:45, Мадам Шредингер 
+. Абсолютно.
15.07.2009 11:40:04, Янyшка 

неправильно ссориться с родственниками мужа
неправильно не принимать их в своем (тут даже не свой, но не об этом речь) доме
неправильно считать их чужими
нельзя говорить мужу в духе "мне надоели твои родственники, мне они мешают и т.д."

Если б мой муж говорил подобное про мою (не самую простую) семью, он бы не был моим мужем.15.07.2009 09:44:02, Мадам Шредингер 
почему то все не замечают еще один маленький, но немаловажный аспект: 

мать сыновей считает себя главной в семье, девушку младшего сына за члена семьи не считает, а перед старшей держит себя в рамках, поскольку на старшую нет рычагов воздействия.

рыба гниет с головы, и в данном случае многие проблемы идут от поведения мамы-свекрови. не загоняйте собаку в угол, и она не будет кусаться15.07.2009 10:29:43, Ирис 
А девушка сына = член семьи? Ты меня убила.15.07.2009 10:37:52, Катерина Матвевна 
нет, девушка сына, с которой он вместе живет - это собачка беспризорная, подобранная из милости, шавка безродная. основная задача которой - сидеть в уголке и не отсвечивать, когда королева-мать решает навестить наследника...15.07.2009 10:43:41, Ирис 
Ты вдаешься в крайности.
 Я тебе про членство в семье еще раз скажу - членом семьи считается родственник или супруг(а) родственника, пусть и гражданский брак( хотя я совсем не сторонник этого).15.07.2009 10:51:53, Катерина Матвевна 
какие крайности?? я считаю, что в данном случае девушка все таки более член семьи, чем менее. меня пытаются убедить, что девушка - никто и звать никак.15.07.2009 10:55:54, Ирис 
нам-то что считать, пусть молчел в этом определяется и сама девушка.15.07.2009 10:57:39, Мадам Шредингер 
а ГБ как определяется?
15.07.2009 10:53:24, Шерлок 


 


 


 
Только супругами. Но всегда понятно когда ГБ, а когда так, живут вместе.15.07.2009 11:07:25, Катерина Матвевна 
даже двоим не всегда понятно бывает. а уж родственникам - вообще не определить. и во вполне официальном союзе многие именно что так живут просто
15.07.2009 11:13:15, Шерлок 

Вот как раз двоим всегда понятно, только не всегда хотят в этом признаться.15.07.2009 11:15:51, Катерина Матвевна 
по разному эти двое могут понимать. до поры до времени. потом конечно уже прозревают
15.07.2009 11:19:35, Шерлок 

А это ее проблемы, в каком статусе она себя чувствует и зачем с ним живет. Но женой ни он, ни его семья ее не считают.15.07.2009 10:44:42, Мадам Шредингер 
[пусто]
15.07.2009 11:07:19

ты неправильно прочла, он ЕЕ родственникам такие требования выставлял

почему девушка остается с ним на таком положении - не знаю. для меня это себя не уважать.15.07.2009 11:08:50, Мадам Шредингер 
со вторым предложением согласна.
15.07.2009 11:27:04, Маграт 

Опять поддержу.15.07.2009 11:16:29, Катерина Матвевна 
он может не считать ее человеком, с которым нужно считаться. но к понятию "жена" это мало относится
15.07.2009 10:51:02, Шерлок 

Ну мало ли в чем считаться
я вот с начальником по работе своим считаюсь, но не в вопросе кого домой пускать

вот и он не считает это ее делом15.07.2009 10:53:47, Мадам Шредингер 
но не от того, что штампа нет.
15.07.2009 10:58:55, Шерлок 

Так поэтому и штампа нет, видимо.15.07.2009 11:06:17, Катерина Матвевна 
не думаю что поэтому. и ине думаю что случись штамп сразу все изменится
15.07.2009 11:14:15, Шерлок 

Штамп не изменяет отношений, он их защищает и подтверждает.15.07.2009 11:20:40, Катерина Матвевна 
он их лишь обозначает. на бумаге. не более
15.07.2009 11:25:31, Шерлок 

А вот фиг. На бумажке это когда все хорошо и то не всегда, а не дай Господь что случится с супругом, то хрен ты кому докажешь, что имущество совместно нажито.15.07.2009 14:05:43, Катерина Матвевна 
так мы сейчас про государственную бюррократию или отношения между людьми? свекровь вряд ли станет больше любить и уважать девушку только из-за того, что ей наследство ее сына достанется, ежели что.
15.07.2009 14:15:40, Шерлок 

Мы про плюсы официального брака сейчас :)15.07.2009 14:44:45, Катерина Матвевна 
А почему она должна "девушку сына" кем-то там считать большим, чем девушка сына? Это даже не невеста. Это так, переночевать зашла.

А старшая - жена сына, мать ее внуков.15.07.2009 10:33:03, Мадам Шредингер 
сколько лет сын живет с девушкой? чем факт, что сын любит девушку, длительное совместное проживание и ведение хозяйства отличается от статуса "невеста"? девушка - оже человек, и отсутствие официального статуса жены - не повод относситься к ней как к мебели. У девушки есть перспективы тоже стать матерью внуков - а у свекрови есть шанс их никогда не увидеть...

и потом, как именно напрягается девушка при их приезде - устраивает публичные скандалы и истерики, или просто прости у стра не занимать ванну на 2 часа, потому что ей надо собраться и на работу уехать, а тем, кто в отпуске, можно и чуть позже помыться?15.07.2009 10:41:12, Ирис 
Девушка и невеста - разный статус, как жена и любовница.
 И где было написано, что к ней относятся как к мебели?15.07.2009 10:57:51, Катерина Матвевна 
в ответах участников массовое осуждение девушки. я же считаю, что основные проблемы не в девушках и не в их статусах, а в родителях. Маме пора бы понять, что сын вырос.15.07.2009 11:06:19, Ирис 
ОК, тогда пусть съезжает с родительской квартиры и берет ответственность за свою жизнь на себя.
итого - пока не вырос :)
15.07.2009 12:00:46, Янyшка 

а сын-то вырос.
и на то, что он так ведет себя по отношению к родственникам девушки, мама уже может и не влиять.
15.07.2009 11:32:48, Маграт 

Это ты к чему?15.07.2009 11:17:13, Катерина Матвевна 
не вижу разницы. когда девушка становится невестой? в момент подачи заявления?
15.07.2009 10:59:46, Шерлок 

Девушка становится невестой, когда молодой человек решил, что хочет иметь с ней семью, а не просто поспать.15.07.2009 15:07:11, Вечерка 
для просто поспать вместе жить необязательно
15.07.2009 15:19:37, Шерлок 

Зато удобно :) И баба под боком и горничная и повариха и все в одном лице и без всякой ответственности и лишних денег.15.07.2009 15:26:59, Катерина Матвевна 
Вариант достаточно распространенный.15.07.2009 15:54:10, Вечерка 
в момент согласия на предложение "давай поженимся"15.07.2009 11:01:30, Мадам Шредингер 
+115.07.2009 11:08:04, Катерина Матвевна 
да, и желательно б дату назначить, а не "когда нибудь"
когда нибудь - это никогда15.07.2009 11:10:03, Мадам Шредингер 
Зачем дату назначать, сразу идти и заявление подавать.
15.07.2009 12:01:19, Янyшка 

ну там всякие детали могут быть. я к тому, что не "когда нибудь"15.07.2009 12:06:47, Мадам Шредингер 
[пусто]
15.07.2009 10:50:12

сын не дает приехать родственникам девушки больше чем на три дня. и что?15.07.2009 10:53:03, Ирис 
да, это я напутала.
15.07.2009 11:11:59, Маграт 

То что он ее любит или не любит - его дело. Если б он хотел сделать ее членом семьи, то в наше время это делается посредством ЗАГСа.15.07.2009 10:43:39, Мадам Шредингер 
давно известно, что споры в конференции о том, ставить в известность государство о том, кто с кем живет и спит в одной кровати, или не ставить - ни к чему не приведут. у тебя свое мнение по этому вопросу, у меня - свое. 15.07.2009 10:46:43, Ирис 
так о том и речь, что жена - это не просто сон в одной кровати.15.07.2009 10:47:51, Мадам Шредингер 
жена - это не штамп в паспорте15.07.2009 10:53:28, Ирис 
но эта девушка никак не определяется как жена
ни штампом, ни еще чем то15.07.2009 10:55:13, Мадам Шредингер 
ты точно это знаешь? ты знакома с мальчиком и знаешь ее мнение? ты знакома с девушкой? ты та самая свекровь?15.07.2009 10:57:23, Ирис 
я из истории здесь описанной исхожу.

Ну и для меня, в любой роли тут, что свекрови, что девушки, жена - со штампом. Исключения только в случае каких-то юридических коллизий, которые этому мешают.15.07.2009 10:59:17, Мадам Шредингер 
и никак не штамп
15.07.2009 10:51:43, Шерлок 

загс семью не определяет
15.07.2009 10:44:59, Шерлок 

Для матери семейства - определяет. И это тут - главное.
15.07.2009 11:41:02, Янyшка 

Но защищает.15.07.2009 10:58:28, Катерина Матвевна 
от кого?? и кого именно?
15.07.2009 11:03:00, Шерлок 

Супругов и не от кого, а от чего в случае чего.15.07.2009 11:10:34, Катерина Матвевна 
 и от чего защищает супругов штамп?
15.07.2009 11:15:27, Шерлок 

Семью много что определяет, но загс определяет взаимное и общественное понимание статуса.
потому что тут может она себя и считает женой, но все остальные ее таковой не видят15.07.2009 10:46:17, Мадам Шредингер 
вообще то моя реплика была не столько о статусе, а о том, что относиться к людям надо по человечески вне зависимости от их официального статуса, тем более, что это близкий сыну человек. 15.07.2009 10:50:58, Ирис 
Если бы она была близка ему, то ее мнение ему было бы важно и свекровь, видимо, исходит из этого мнения.15.07.2009 11:12:19, Катерина Матвевна 
а вот тут все может быть с точностью до наоборот. свекровь может исходить из какого угодно мнения. судя по отношениям со старшей невесткой, свекровь от выпадов в ее адрес останавливает только отсутствие рычагов воздействия. В случае наличия таких рычагов совсем не факт, что свекровь не приходила бы к ней домой и не раскладывала вещи в шкафах по своему усмотрению.15.07.2009 11:22:33, Ирис 
откуда все так уверены, что именно ее останавливает?

У меня просто богатый опыт в такой семье жить, так вот рычаги мало кому мешают, если что.15.07.2009 11:26:25, Мадам Шредингер 
можно точно так же и расписанную жену в грош не ставить. какая разница?
15.07.2009 10:49:01, Шерлок 

да все можно, но в данном случае и повода то нет считать ее женой
во всяком случае, для мамы молодого человека, женщины явно не юной и со старыми установками
к тому же провинциальной.

А вот почему он с довольно провинциальными установками, девушку замуж не зовет - вопрос интересный.15.07.2009 10:52:48, Мадам Шредингер 
не надо женой считать. можно просто относится уважительно. в первую очередь к сыну своему.  
15.07.2009 11:01:34, Шерлок 

Где написано про неуважительное отношение?15.07.2009 11:13:32, Катерина Матвевна 
если исходить из приписываемой многими участниками дискуссии им логики, что девушка - это так, замолчи и подвинься, то это неуважение
15.07.2009 11:21:12, Шерлок 

Замолчи и подвинься - это МЧ, а про свекровь сказано, что она девушку не считает членом семьи и все.15.07.2009 14:08:24, Катерина Матвевна 
если ей нормально что ее сын так обращается с людьми и она это одобряет..они друг друга стоят - мать и сын. девушка там явно лишняя, скорее ей бы это понять
15.07.2009 14:17:15, Шерлок 

А мать точно знает как сын обращается с невесткой?15.07.2009 14:45:44, Катерина Матвевна 
ну если живешь по 2 недели, наверно что-то проскальзывает..
15.07.2009 14:50:49, Шерлок 

А может девушка маме не нравится и т.к. мама не хотела бы иметь такую родственницу, то и не напрягается и сына не напрягает.15.07.2009 15:04:13, Катерина Матвевна 
сложно , конечно, предположить какая я буду. но даже если мне не будет нравится девушка сына, но я буду видеть, что он с ней как-то не по человечески обращается, надеюсь я смогу отличить одно от другого. и не буду сама способствовать этому плохому отношению
15.07.2009 15:11:49, Шерлок 

Надеюсь и я не буду бездушной.15.07.2009 15:36:07, Катерина Матвевна 
ну его и уважают, он то в родственниках проблем не видит.15.07.2009 11:02:07, Мадам Шредингер 
если не уважают девушку сына - не уважают и его. видит он эту проблему или нет - не важно
15.07.2009 11:04:29, Шерлок 

они не видят неуважения в приезде в гости.15.07.2009 11:05:10, Мадам Шредингер 
опять же - какая разница что они видят. многие поступая неправильно не видят этого. я отвечаю на вопрос девушки так, как вижу со стороны
15.07.2009 11:16:35, Шерлок 

Прочтите еще раз начало темы. Есть семья. Родители и два взрослых сына. Понимаете? Семья. А у девушки и мч - НЕ семья, и прямо скажем, вряд ли будет.
15.07.2009 13:24:15, Янyшка 

семья и клан - разные вещи. семья - это МиЖ. клан - все их родственники
15.07.2009 13:36:56, Шерлок 

Семья - это М, Ж, дети, братья/сестры, бабушки, дедушки. Малая семья - М.,Ж., дети(если имеются)
 Клан: Тети, дяди, двоюродные, троюродные и всякие другие юродные родственники.15.07.2009 14:12:13, Катерина Матвевна 
я бы сказала - семья - это МиЖ, и дети если есть. еще есть родительские семьи. клан - у всех уже по разному
15.07.2009 14:27:21, Шерлок 

там в начальном топике вообще написано "семья - мама, папа, двое сыновей"

а двоюродные - это дети маминой сестры, бабушкины внуки. Как тут проведешь границу?

все индивидвуально.15.07.2009 14:15:40, Мадам Шредингер 
Я свою точку зрения на семью вообще, а не на данную высказала.15.07.2009 14:47:05, Катерина Матвевна 
так нет там мужа и жены.15.07.2009 13:40:05, Мадам Шредингер 
нет. но и с официальной  женой при таких исходных - тоже нет. реальной, а не формальной
15.07.2009 13:45:24, Шерлок 

а кто его знает, как было БЫ в другом случае15.07.2009 13:50:55, Мадам Шредингер 
никто не знает. но шансы велики
15.07.2009 13:58:59, Шерлок 

Правильно :)), очень правильно.
 А если бы она была женой, то и с его стороны отношение к ее родственникам было бы неправильным.15.07.2009 09:50:25, Катерина Матвевна 
наверно да, но тогда у нее было б больше оснований его убедить в несправедливости таких установок (2-3 дня).

Ну вот скажем, я тоже живу в квартире, принадлежащей мужу и его отцу, при этом нет вопросов, чьи гости к нам приехали.
гости, кстати, общие в таком случае.15.07.2009 09:52:53, Мадам Шредингер 
Неужели ты своего мужа в этом убеждала? Муж и жена - родные люди.15.07.2009 09:57:39, Катерина Матвевна 
Не, насколько я припоминаю - всерьез не приходилось.
у нас общие установки

Но по мелочи иногда приходилось объяснять.15.07.2009 10:00:56, Мадам Шредингер 
Мелочь не считается, это притиркой называется.15.07.2009 10:28:01, Катерина Матвевна 
Показано 342 комментария из 349

Вернуться в конференцию

Ну ... про "обнаглевших провинциальных родственников"

Загруженные изображения