У меня впервые возникла такая ситуация на работе.
Есть один сотрудник,у которого резко ухудшилось здоровье.
Ему 50 лет,мужчина.ОДинокий.
Работал неплохо,характер хороший,В коллективе ладил.
И вот последние полгода просто труба.
По виду - у него было что-то вроде микроинсульта,вид у него такой.
Все забывает,засыпает внезапно:(иногда идет по коридору и держится за стену.Иногда даже говорит плохо.Слова забывает как бы.
При этом исправно приходит на работу,не опаздывает.
Эффективность его работы резко упала,но его коллеги,жалея его - помогают-проверяют-делают за него.
Я это давно вижу,конечно,но непонятно что делать:))
Уволить? вроде как не за что.
Много раз я его насильно отправляла к врачу(у нас страховая поликлинника хорошая).Типа на экспертизу:)
Там ему мерили давление,давали больничный.
Через пару дней сотрудник приходит обратно и говорит что здоров. Но все остается по прежнему.Забывает элементарное,засыпает,ходит даже плохо.
Что делать то?
Конференция "Работа и образование""Работа и образование"
Раздел: Ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой коллега 3 недели назад был в таком же состоянии и приходил на работу, пока его не увезла "Скорая". Если это микроинсульт, то в один прекрасный день он не встанет с постели, и его госпитализируют.
23.06.2009 16:17:33, МаМашка
И почему никто не написал, что тема некрасивая?
18.06.2009 14:22:24, ???
Вы о чьих интересах печетесь - о его или о производственных?
Если первое, то делать МРТ. В хорошем месте, например в Бурденко. С оплатой за счет предприятия.
Если второе, то 3 выговора в течение одного года, если я не ошибаюсь, и увольнение... 17.06.2009 17:39:48, маугленок
Если первое, то делать МРТ. В хорошем месте, например в Бурденко. С оплатой за счет предприятия.
Если второе, то 3 выговора в течение одного года, если я не ошибаюсь, и увольнение... 17.06.2009 17:39:48, маугленок
Там же еще другие работники, поведешь себя жестко, будут одни мысли у них, поведешь себя лояльно, и остальные расслябятся. Задача с кучей иксов.
17.06.2009 18:16:35, Ррозовая
Тогда - на МРТ. Вот прямо за руку отвести. Есть же у Вас профсоюз, пусть профорг этим займется. Сьездит, заплатит, запишет... По результатам - то ли так же, за руку, на лечение/операцию, то ли на инвалидность.
17.06.2009 18:19:21, маугленок
ИМХО - Вам будет гораздо спокойнее, если Вы предпримпете попытку найти сына. Или соцработника. РАзумеется, Вы НЕ ДОЛЖНЫ ЭТО ДЕЛАТЬ. Но если сделаете, будет легче.... 17.06.2009 17:13:54, Sloe
Сотрудник не пьет при этом вечерами? 17.06.2009 17:02:51, Полевка
Спасибо за конструктив.Пьет или нет дома - откуда я знаю:))я с ним не живу:)
17.06.2009 17:05:42, Karolina
пьет, конечно. при сосудистых патологиях питье в малых дозах это лечение.
17.06.2009 17:08:58, Золотое Сечение
А разве статья 81 ТК не подходит под этот случай?
"Статья 81 ТК (трудового кодекса) РФ Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
<...>
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;..."
Необходимо это заключение получить... 17.06.2009 17:00:07, Королёк
"Статья 81 ТК (трудового кодекса) РФ Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
<...>
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие:
а) состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением;..."
Необходимо это заключение получить... 17.06.2009 17:00:07, Королёк
Ага.Надо его получить..
Но я уже в ходе обсуждения поняла,что у меня скорее какие то моральные муки:( 17.06.2009 17:08:38, Karolina
Но я уже в ходе обсуждения поняла,что у меня скорее какие то моральные муки:( 17.06.2009 17:08:38, Karolina
Я поиском кучу статей проистала, про это медицинское заключение. Известно, кто его делает, но нигде не указано, кто экспертизу инициирует.
Подразумеваются интересы работника! что он сам комиссию соберет, чтобы уйти по другой статье с соцзащищенностью или быть переведенным на др. работу.
Но инициатива работодателя даже не подразумевается.
Прецедентов что ли нет?
Трудно вам. 17.06.2009 17:12:12, Королёк
Подразумеваются интересы работника! что он сам комиссию соберет, чтобы уйти по другой статье с соцзащищенностью или быть переведенным на др. работу.
Но инициатива работодателя даже не подразумевается.
Прецедентов что ли нет?
Трудно вам. 17.06.2009 17:12:12, Королёк
А ничего. Попала ты как работодатель.
17.06.2009 16:44:27, Jules
да ладна..:))справимся:)попадала и похуже:)
это просто один из эпизодов:) 17.06.2009 16:50:10, Karolina
это просто один из эпизодов:) 17.06.2009 16:50:10, Karolina
Я не теоретик, только немного с другой стороны. Со стороны сотрудника, скажем так.У меня были подобные проблемы, хотя лет значительно меньше. Все просто - произошло смещение позвонков в шейном отделе, были перекрыты сосуды мозга. Я реально не понимала, что происходит, где нахожусь. И я таки да, одинокая. То есть муж есть, но все равно - одинокая, скажем так, по состоянию души и отношениям в семье. Поэтому, кстати, была определенная гипертрофированность по отношению к работе - боялась умереть с голоду, если уволят. И к врачам идти тоже боялась, у наших врачей в поликлиниках на такие состояния два диагноза - лень или псих. Но в один прекрасный день договорилась и пошла лечится. Что подтолкнуло? Разговор с хорошей подругой о том, что лучше все же знать перспективу и если совсем все плохо ,принять меры..ну да..суицидального свойства, чем не знать и пропустить момент, превращения в овощ и подыхания в канаве. А потом вдруг выяснилось, что все совсем не так страшно. Через месяц я уже бодрячком бегала на работу и вообще, началась новая жизнь. Мне кажется, что с этим сотрудником должен поговорить кто-то близкий, ну даже из сослуживцев, кто для него авторитет. Вот как-то так. Главное -отправить к нормальному врачу, а там видно будет, может тоже вернется как ни в чем не бывало.
17.06.2009 16:36:51, не теоретик
+1. очень хороший результат действительно возможен, и позвонки могут дать такой эффект тоже.
17.06.2009 16:43:41, Золотое Сечение
я не теоретик в мед.части этого. но теоретик как администратор.
это нарушение мозгового кровообращения. лечится консервативно (курсами медикаментов) или оперативно, в зависимости от вида нарушения. можно неплохих результатов достичь, можно и загнуться от лечения.
зависит от того, насколько здоров чел в принципе, чтобы так лечиться.
вид и тяжесть нарушения диагносцируется на томографе, методом допплерографии, и рентгеноконтрастной ангиографии (это уже мини-операция в стационаре)- на которую его можно направить принудительно.
работа, кстати, очень хорошо поддерживает таких людей. в этом и ужас.
как начальника я тебя хорошо понимаю. что делать неясно. обычно жены эффективны в таких ситуациях, а тут жены нет.
хорошо бы его диагноз получить и на инвалидность сплавить. т.к. по этим заболеваниям инвалидность сделают, есть перечни медиц. специальные. в т.ч. и нерабочую группу.
если ему совсем невмоготу без работы и чел был хороший - мож как-то держать на мин. заработке. но это уж вопрос философский. 17.06.2009 16:04:14, Золотое Сечение
это нарушение мозгового кровообращения. лечится консервативно (курсами медикаментов) или оперативно, в зависимости от вида нарушения. можно неплохих результатов достичь, можно и загнуться от лечения.
зависит от того, насколько здоров чел в принципе, чтобы так лечиться.
вид и тяжесть нарушения диагносцируется на томографе, методом допплерографии, и рентгеноконтрастной ангиографии (это уже мини-операция в стационаре)- на которую его можно направить принудительно.
работа, кстати, очень хорошо поддерживает таких людей. в этом и ужас.
как начальника я тебя хорошо понимаю. что делать неясно. обычно жены эффективны в таких ситуациях, а тут жены нет.
хорошо бы его диагноз получить и на инвалидность сплавить. т.к. по этим заболеваниям инвалидность сделают, есть перечни медиц. специальные. в т.ч. и нерабочую группу.
если ему совсем невмоготу без работы и чел был хороший - мож как-то держать на мин. заработке. но это уж вопрос философский. 17.06.2009 16:04:14, Золотое Сечение
он же вроде в отпуск собирался. отпустите его словами, что ему надо серьезно лечиться и "не возвращайтесь пока здоровье не поправите". из отпуска я бы не ждала гражданина
17.06.2009 16:00:30, Dafna
Ужасно это все. Я понимаю, что не дело работодателя решать его проблемы, но по-любому человек будет выкинут с работы в никуда. Родственников искать никто не будет, в собес никто не пойдет....
17.06.2009 17:05:18, Sloe
он придет, а вы ему скажите, что пока его не было, все благополучно справлялись БЕЗ НЕГО.
люди не дураки. он сейчас старается быть ПОЛЕЗНЫМ (возможно, по инерции). а на нет и суда нет. 17.06.2009 16:05:54, Dafna
люди не дураки. он сейчас старается быть ПОЛЕЗНЫМ (возможно, по инерции). а на нет и суда нет. 17.06.2009 16:05:54, Dafna
ну возможно и так.поэтому он и не идет в отпуск и в больницу его не упечешь..
17.06.2009 16:13:28, Karolina
кстати, если он один, он может реально бояться, как тут написали выше, подохнуть в канаве. придя на работу его типа ждут и скорую если что вызовут.
в одинокую квартиру ее звать некому, упасть на улице вообще труба. 17.06.2009 16:58:45, Золотое Сечение
в одинокую квартиру ее звать некому, упасть на улице вообще труба. 17.06.2009 16:58:45, Золотое Сечение
может, другие обязанности ему поручить? На полставки перевести... если он одинок и полставки ему хватит на прожитье...
плохо, если ему ездить далеко. Пока доберется - уже полутруп :( И с этим точно ничего не поделаешь :( 17.06.2009 17:48:38, Зола
плохо, если ему ездить далеко. Пока доберется - уже полутруп :( И с этим точно ничего не поделаешь :( 17.06.2009 17:48:38, Зола
Ощущение такое, что он умрет вот-вот...
17.06.2009 15:56:04, Ррозовая
ой, типун тебе на язык...
жить - физически - он может после этого долго. 17.06.2009 16:00:01, Мадам Шредингер
вполне может от несчастного случая. или в милиции прикончат, найдя без сознания на улице.
17.06.2009 16:12:37, Золотое Сечение
жить - физически - он может после этого долго. 17.06.2009 16:00:01, Мадам Шредингер
переведи на другую работу. советником или обучать молодежь.
17.06.2009 15:53:12, Альт
еще можно попробовать поговорить с его женой. аккуратно. что вы обеспокоены его состоянием и всё такое. пусть она его ведет лечиться
17.06.2009 15:58:33, Альт
миллион вариантов, от детективного агентства... до... слушай, ну у вас же есть служба безопасности, пусть озаботятся!!!
17.06.2009 17:05:22, Янyшка я
ощущение,что я за сегодня сильно устала,от одной этой проблемы.а что говорить про его коллег..неправильно как-то все это:(
17.06.2009 17:54:11, Karolina
с папой?!?!?
17.06.2009 17:05:41, Янyшка я
Имхо, письменное задание, четкий срок исполнения, при неисполнении - также письменное объяснение, приказ об объявлении взыскания. 2-3-4 таких факта неисполнения и наказания - чем не основание для расторжения трудового договора по инициативе работодателя? Пусть он потом в суд идет и доказывает, что его несправедливо уволили. А у вас на руках будут доказательства того, что человек с обязанностями своими не справлялся.
17.06.2009 15:56:48, Polett
это формально. не надо ничему учить. потом смотреть по состоянию. в таком же он не может долго оставаться. оно или ухудшится или улучшится. ( кстати , я правильно написала это слово?)
17.06.2009 15:56:00, Альт
Как это "уволить вроде не за что", если уже полгода человек фактически не справляется со своими обязанностями?
Имхо, вариантов 2:
1) оставить все, как есть - пусть человек "работает" как может, получает зарплату, остальные работу за него доделывают/ переделывают "за спасибо" (вариант чреват тем, что сотрудники могут быть недовольны);
2) убедить человека в том, что ему необходимо перейти на другую работу - и найти ему такую должность в своей конторе, которая позволит ему работать в меру своих сил и получать доход;
3) принимать меры, которые позволили бы расторгнуть трудовой договор в соответствии со статьей 81 ТК (т.е. по инициативе работодателя за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей). Т.е . запретить сотрудникам выполнять его работу, фиксировать и наказывать взысканиями все его ошибки и неисполнение обязанностей.
Что по этому поводу говорят ваши юристы и кадровики? Они вообще есть? Если есть, то за что вы им платите деньги, если как руководитель вынуждены сами искать законные выходы из сложившейся ситуации? 17.06.2009 15:51:17, Polett
Имхо, вариантов 2:
1) оставить все, как есть - пусть человек "работает" как может, получает зарплату, остальные работу за него доделывают/ переделывают "за спасибо" (вариант чреват тем, что сотрудники могут быть недовольны);
2) убедить человека в том, что ему необходимо перейти на другую работу - и найти ему такую должность в своей конторе, которая позволит ему работать в меру своих сил и получать доход;
3) принимать меры, которые позволили бы расторгнуть трудовой договор в соответствии со статьей 81 ТК (т.е. по инициативе работодателя за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей). Т.е . запретить сотрудникам выполнять его работу, фиксировать и наказывать взысканиями все его ошибки и неисполнение обязанностей.
Что по этому поводу говорят ваши юристы и кадровики? Они вообще есть? Если есть, то за что вы им платите деньги, если как руководитель вынуждены сами искать законные выходы из сложившейся ситуации? 17.06.2009 15:51:17, Polett
все эти меры уже приняты.человек уже речь не понимает и писать не может.
а такие случаи даже кзотом не предусмотрены. 17.06.2009 15:55:34, Karolina
а такие случаи даже кзотом не предусмотрены. 17.06.2009 15:55:34, Karolina
Да, а если с ним что-нибудь случится по дороге с/ на работу - работодатель оплачивает лечение?
17.06.2009 15:57:13, Gulchatai
17.06.2009 15:57:13, Gulchatai
Есть опыт "с другой стооны баррикад".
У сотрудника стало ухудшаться здоровье, коллеги прикрывали его по рабочим вопросам и уговаривали обследоваться. Бесполезно. Был отведён за руку к врачу, как ребёнок, с врачами говорил сопровождающий. И ходил так ещё года два, только после этого _осознал своё состояние_ и стал ходить по врачам самостоятельно.
В случае с одиноким подчинённым я бы поговорила несколько раз, поискала профильных врачей, задействовала куратора от страховой... и всё. Либо он осознает, либо нет. "я сделала всё, что смогла". 17.06.2009 15:45:28, из читателей
У сотрудника стало ухудшаться здоровье, коллеги прикрывали его по рабочим вопросам и уговаривали обследоваться. Бесполезно. Был отведён за руку к врачу, как ребёнок, с врачами говорил сопровождающий. И ходил так ещё года два, только после этого _осознал своё состояние_ и стал ходить по врачам самостоятельно.
В случае с одиноким подчинённым я бы поговорила несколько раз, поискала профильных врачей, задействовала куратора от страховой... и всё. Либо он осознает, либо нет. "я сделала всё, что смогла". 17.06.2009 15:45:28, из читателей
если слова до половины дописаны - скоординироаться со страховой и госпитализировать прямо сейчас прямо с рабочего места. Он до дома сам может не доехать :-(
Это уже не просто "спит на рабочем месте" 17.06.2009 16:05:28, из читателей
Это уже не просто "спит на рабочем месте" 17.06.2009 16:05:28, из читателей
мне даже это уже делать не хочентся.потому что он потом уходит из больницы и идет на работу опять. и все по кругу.
17.06.2009 16:15:01, Karolina
вот уходит и все.у него сменный график и получается,что он это между сменами делает.
17.06.2009 16:20:34, Karolina
Ну в очередную смену вызываем врача,ему открывают больничный со след дня.И все.ПРоходит два-три дня(между сменами его) и он обратно приходит.
17.06.2009 16:23:36, Karolina
Вообще-то странно - если человек не может написать заявление об отпуске, то как он в больнице пишет отказ от лечения? Может, через страховую пообщаться плотно с больницей?
17.06.2009 16:44:57, Старая прилестница
в больнице часть пациентов (чтоб не слили) присутствует на обходе и на процедурах. остальное время, если там не отсвечиваешь, персонал только рад будет.
17.06.2009 16:48:08, Золотое Сечение
Вот интересно мне - если он помрет на улице в то время, когда числится в больнице - персоналу больницы за это ничего не будет?
17.06.2009 17:12:36, Старая прилестница
Официально, по закону - нет, не будет. Больница не психиатрическия, и больной имеет право ее покинуть.
На уровне больницы разборки скорее всего будут. Тяжесть разборок зависит от диагноза больного, от того, есть ли запись психиатра и невропатолога и что конкретно они пишут.
Обычно если у персонала есть сомнения в состоянии больного, то они, персонал, соообщают родственникам и/или в милицию. 17.06.2009 17:47:07, маугленок
На уровне больницы разборки скорее всего будут. Тяжесть разборок зависит от диагноза больного, от того, есть ли запись психиатра и невропатолога и что конкретно они пишут.
Обычно если у персонала есть сомнения в состоянии больного, то они, персонал, соообщают родственникам и/или в милицию. 17.06.2009 17:47:07, маугленок
В данном случае - никто, но не все же одинокие. У нас был случай - человек ушел из больницы и попал под поезд. Родственники пытались судиться. Больницу здорово выручило то, что больного осматривал психиатр и расценил его как адекватного.
17.06.2009 18:21:49, маугленок
т.е. в больнице его не по факту выздоровления выписывают, а по его желанию? т.е. желание работать есть и куда и как помнит и все такое?
17.06.2009 16:36:13, Шерлок
не держат. но выписки-то дают? типа ушел не долечившись по собственному желанию разве не так?
17.06.2009 17:01:49, Шерлок
там врачи приходят в 9 и уходят в 2.
на отделение головастиков (читай овощей) - пара если не одна сестра. никто может не знать где он и никого это за ту зп, что они получают, не касается. 17.06.2009 17:06:34, Золотое Сечение
на отделение головастиков (читай овощей) - пара если не одна сестра. никто может не знать где он и никого это за ту зп, что они получают, не касается. 17.06.2009 17:06:34, Золотое Сечение
Каждый живёт своей жизнью?
Слов он не понимает, свою голову не приставишь, за ручку ходить нет сопровождающих, любящую и заботливую семью Вы ему не найдёте же, правда? Как вариант ещё можно перевести на работу "вахтёром" с сохранением корпоративной страховки и отправит к психологу? если есть корпоративный или по страховке, объяснив заранее психологу всю ситуацию, может он сможет достучаться.
И это всё. Вы не можете прожить за него жизнь.
17.06.2009 15:58:56, из читателей
Слов он не понимает, свою голову не приставишь, за ручку ходить нет сопровождающих, любящую и заботливую семью Вы ему не найдёте же, правда? Как вариант ещё можно перевести на работу "вахтёром" с сохранением корпоративной страховки и отправит к психологу? если есть корпоративный или по страховке, объяснив заранее психологу всю ситуацию, может он сможет достучаться.
И это всё. Вы не можете прожить за него жизнь.
17.06.2009 15:58:56, из читателей
ИМХО не будет проще :-(
СЛедить за своим здоровьем и уметь лечиться - это такой же навык как, скажем плавать. Не умеющего плавать можно спасать изл всех сил, ровно до того предела, пока не начинаешь тонуть сам/утягивать свою семью/остальных коллег. Это просто азбука выживания, увы. Это просто как следование правилам выживания в экстремальной ситуации. Правила помогут спасти максимум из возможного, но проще от того, что кто-то не первый рядом утонул не будет :-((( 17.06.2009 16:19:46, из читателей
СЛедить за своим здоровьем и уметь лечиться - это такой же навык как, скажем плавать. Не умеющего плавать можно спасать изл всех сил, ровно до того предела, пока не начинаешь тонуть сам/утягивать свою семью/остальных коллег. Это просто азбука выживания, увы. Это просто как следование правилам выживания в экстремальной ситуации. Правила помогут спасти максимум из возможного, но проще от того, что кто-то не первый рядом утонул не будет :-((( 17.06.2009 16:19:46, из читателей
какой психолог, о чем вы??? налицо сильные органические поражения. клетки мозга отмирают у человека
17.06.2009 16:25:49, Золотое Сечение
Мне будет проще быть хладнокровной.
Потому что чую я - мои сантименты обернуться тока против меня.Если он чего-нить наваляет:(( 17.06.2009 16:24:26, Karolina
Потому что чую я - мои сантименты обернуться тока против меня.Если он чего-нить наваляет:(( 17.06.2009 16:24:26, Karolina
А если Вы положите ему заявление об увольнении по собственному желанию - он подпишет? Или обидится смертельно?
17.06.2009 15:49:56, местная
А если Вы скажете ему написать это заявление (хотя бы со словами наполовину) - от откажется?
17.06.2009 15:57:07, местная
Заявление, написанное неразборчивым почерком, да еще с недописанными словами, легко можно опротестовать. Еще и штрафы платить придется, и вынужденный прогул.
17.06.2009 16:04:05, Старая прилестница
Надо бы с соцстрахом проконсультироватсья... что ли... что делать в таких случаях...
17.06.2009 16:27:04, Янyшка
У моих родителей на фирме был такой заболевший и сдавший сотрудник. Рак оказался. Быстро сгорел. Если мне не изменяет память, то его уговорили уйти на пенсию или что-то типа того. В общем, уволили.
17.06.2009 15:40:02, местная
это не рак, это инсульт
но суть в данном случае одна - плохое кровоснабжения определенных участков мозга 17.06.2009 15:40:47, Мадам Шредингер
но суть в данном случае одна - плохое кровоснабжения определенных участков мозга 17.06.2009 15:40:47, Мадам Шредингер
Показано 102 комментария из 224
Читайте также
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
