Можете ли вы сказать про себя такое?
Я вот читаю, например, статистику, что только 3% могут себе позволить отдых за границей и только (не помню точно), допустим, 50 процентов, куда то едут в отпуск хотя бы в своей стране. И не верится. Потому что я сама даже реже езжу, чем в среднем по моей собственной статистике окружающие: и это раз в год то уж точно, а то и два.
Или что люди зарабатывают в среднем, допустим, не помню статистики, 500 долларов в месяц. Все окружающие - никак не меньше тысячи в среднем на члена семьи. А если по расходам посмотреть – то еще и больше, очевидно.
Или все вокруг делают в квартирах евроремонты. Да еще и не по разу.
Покупают квартиры не все, но через одного :)
Или вокруг у всех дети так интенсивно учат иностранные языки: и в школе, и с репетиторами, что вся страна должны быть двуязычной, как минимум, уже лет через 10. Но не так, наверное, же? Только в моем кругу?
В своем кругу я с трудом могу отнести себя к среднему классу. Но, судя по всему, не в целом по стране?
В моем кругу все голосовали за демократов. А по стране – за коммунистов.
И так далее.
Масса примеров.
Есть у вас такие ощущения? С чем связаны, как вы думаете? С тем что хорошее образование имеете, с тем, что живете в крупном городе. Или это все из серии "и вы говорите"? Люди просто склонны преувеличивать свои возможности, доходы и так далее. С чем?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Да, ситуация в Москве сильно отличается от ситуации "в среднем по больнице".
ИМХО Московская статистика наоборот "в плюс" перегибает.
Когда говорит, что средний доход 25 тыщ на рыло. Т.е. на семью из четырёх у них получается человек _средний_ 100 тыщ, а если приплюсовать парочку пожилых родителей - 150.
Я свою семью тоже вроде вполне "средней" считаю, но у нас так никогда не выходило (если не только нас с мужем/детьми считать, а ещё и родителей/бабушку/и проч.) 05.08.2007 13:44:53, Отдыхающая
ИМХО Московская статистика наоборот "в плюс" перегибает.
Когда говорит, что средний доход 25 тыщ на рыло. Т.е. на семью из четырёх у них получается человек _средний_ 100 тыщ, а если приплюсовать парочку пожилых родителей - 150.
Я свою семью тоже вроде вполне "средней" считаю, но у нас так никогда не выходило (если не только нас с мужем/детьми считать, а ещё и родителей/бабушку/и проч.) 05.08.2007 13:44:53, Отдыхающая
Статистика не имеет отношения к реальной жизни, это средняя температура по больнице. Что касается того, что у вас нет среднестатистических знакомых, то это, наверное, не так удивительно. Вы же под себя себе круг общения выбираете. Если я посмотрю на своих знакомых и друзей, то разброс именно по денежным показателем очень большой. От людей, зарабатывающих 500 долларов до тех, кто зарабатывает несколько миллионов. Знакомых не в Москве у меня нет.
05.08.2007 13:43:00, Nanik
Все мои знакомые, про которых я все точно знаю, зарабатывают примерно одинаково. Никаких сильных взлетов, никаких сильных падений.
Если брать просто знакомых. Из тех, кого когда то знала или училась когда-то с ними, то тут огромный разброс. Одного моего одноклассника, например, точнее, его брата, хотя и сам он при деле, все регулярно видят по телевизору. Наверное, у него миллионы. Уж не знаю :) 05.08.2007 14:01:36, Красно Солнышко
Если брать просто знакомых. Из тех, кого когда то знала или училась когда-то с ними, то тут огромный разброс. Одного моего одноклассника, например, точнее, его брата, хотя и сам он при деле, все регулярно видят по телевизору. Наверное, у него миллионы. Уж не знаю :) 05.08.2007 14:01:36, Красно Солнышко
По большому счету, случай зарабатывания 500 долларов один. Всегда работал муж, жена после института ни дня не работала. Развелись, он ушел и пернестал давать денег, вот она несколько месяцев назад нашла хоть какую-то работу для себя, хотя в прнципе она раньше за сад ребенку больше платила.
Я представляю себе заработки только достаточно близких людей, поэтому судить про одноклассников и одногруппников не могу, но там, похоже по всему, обычный средний уровень, такой же, как и у меня.Поездки на отдых за границу, ремонт, пусть и не совсем настоящий "евро", детей рожают, некоторые не по одному, машины покупают. Правда, квартиру из людей моего возраста еще никто не купил. 05.08.2007 14:13:27, Nanik
Я представляю себе заработки только достаточно близких людей, поэтому судить про одноклассников и одногруппников не могу, но там, похоже по всему, обычный средний уровень, такой же, как и у меня.Поездки на отдых за границу, ремонт, пусть и не совсем настоящий "евро", детей рожают, некоторые не по одному, машины покупают. Правда, квартиру из людей моего возраста еще никто не купил. 05.08.2007 14:13:27, Nanik
По-разному бывает. Кто преувеличивает, кто преуменьшает. Но я знаю немало людей, чей доход сильно ниже, чем 1000 на члена семьи.
05.08.2007 13:27:56, Aquila
Но я и раньше евроремонты не делала и квартир не покупала :-)
Хотя с моей зарплатой и с одним ребёнком, конечно больше был доход. 05.08.2007 13:55:37, Отдыхающая
Хотя с моей зарплатой и с одним ребёнком, конечно больше был доход. 05.08.2007 13:55:37, Отдыхающая
Точной статистики я не веду.
В основном это соседи по даче, например. Знаю их с детства, примерно представляю динамику их благосостояния (чисто внешне, я ж подробно не распрашиваю). 05.08.2007 13:41:11, Aquila
В основном это соседи по даче, например. Знаю их с детства, примерно представляю динамику их благосостояния (чисто внешне, я ж подробно не распрашиваю). 05.08.2007 13:41:11, Aquila
Ну у меня сейчас меньше, пока я в декрете. Где-то по 600-700 долларов на человека, двое детей. Машины нет, квартира родительская. За границей несколько лет не были, отдыхать в Подмосковье ездит только муж со старшим ребенком, я с младшим уже не могу, дорого. Но надеюсь мы это поправим :)
05.08.2007 13:39:31, Арина Нырялкина
Вот видишь ли в чем прикол. Если я спрошу, например, как организовать отдых всей семьей, если доход семьи ВСЕГО 2500-3000 тысячи (4*600=2400), то все хором напишут, что у них меньше, но они справляются и было бы желание :).
А если я напишу, что нам хватает ДАЖЕ на отдых в Подмосковье всей семьей, ДАЖЕ при том, что жена не работает, то общий тон ответов будет в духе: видали мы ваше Подмосковье, мы летаем только на Канары :)
А некоторые еще успевают в придачу поболеть раком, усыновить детей, организовать свою частную школу и т.д. и т.п. 05.08.2007 13:54:44, Красно Солнышко
А если я напишу, что нам хватает ДАЖЕ на отдых в Подмосковье всей семьей, ДАЖЕ при том, что жена не работает, то общий тон ответов будет в духе: видали мы ваше Подмосковье, мы летаем только на Канары :)
А некоторые еще успевают в придачу поболеть раком, усыновить детей, организовать свою частную школу и т.д. и т.п. 05.08.2007 13:54:44, Красно Солнышко
Ну отдых в подмосковье (если не в палатке в лесу, а "организованно" - санатории/дома отдыха/гостинницы) по деньгам не меньше Турции (включая авиаперелёт) выходит :-))
05.08.2007 14:10:28, Отдыхающая
Мы его тоже регулярно себе позволяем :-)) Как и Краснодарский край...
Но у меня не в деньгах проблема - у меня старшая не совсем "выездная"....
05.08.2007 14:17:51, Отдыхающая
Но у меня не в деньгах проблема - у меня старшая не совсем "выездная"....
05.08.2007 14:17:51, Отдыхающая
Я думаю, мы смогли бы организовать отдых всей семьей и даже за границей :)), если бы не сделали в квартире кое-какой ремонтик и не прикупили бы всякой ерунды по мелочи. Кроме того, мы еще держим в уме сборы в школу и необходимость платить в сентябре за полгода обучения старшего ребенка (тому же английскому и плаванию). Решили сэкономить на мне, как обычно :) Так что при определенной упертости участников - я таким рассказам верю. В нашем случае, я думаю, это просто безалаберность.
05.08.2007 14:06:53, Арина Нырялкина
А что упертость денег прибавляет? Чтобы все вопросы охватить? :)
05.08.2007 14:08:12, Красно Солнышко
Нет, можно было бы не тратить деньги на ерунду, а отложить на отдых. Наша беда в том, что мы распоряжаться деньгами не умеем :( Я знаю семью, у которых доход ниже нашего раза в три, но они каждое лето ездят на Черное море на месяц или на два, с ребенком, в частный сектор. Но они весь год понемногу на этот отдых откладывают. А у нас - бах, и лето ВДРУГ! А денег-то и нету. Потому я говорю - безалаберность.
05.08.2007 14:39:23, Арина Нырялкина
наверно не оторваность, а свой круг общениия, где все объединяются по интересам, работе, более-менее одинаковому социальному статусу..
05.08.2007 14:09:02, Maslinka
05.08.2007 14:09:02, Maslinka
Я думаю, что это зависит от региона проживания в первую очередь.
Вот вчера с одноклассниками встречалась. Не со всеми, но про остальных тоже всё более-менее известно. Олигархов среди нас нет. Но хороший средний и выше-среднего уровень у всех. Т.е. и в ларьке никто не торгует, никто не спился и никого не посадили. За границу выезжают регулярно, детей у 80% уже по 2 штуки, все в купленных квартирах и на приличных машинах.
Иностранными языками и кто за кого голосовал - не в курсе, не интересовалась:)
Поэтому я не очень знаю, кто именно тот самый "народ". У меня что одноклассники, что бывшие коллеги по работам, что тут в конфе:)) - примерно все одного и того же уровня.
Вероятно, народ - это провинция и я, действительно, удивляюсь, когда рассказы оттуда слышу. Ну вот хотя бы про Томск. Когда слушала, считала это что-то из серии "В мире сказок и приключений". А может, там люди и , действительно, в массе свлоей так живут....
Короче, больше всего зависит от того Москва - не Москва. Остальное вторично.
05.08.2007 13:23:23, Лангуста
Вот вчера с одноклассниками встречалась. Не со всеми, но про остальных тоже всё более-менее известно. Олигархов среди нас нет. Но хороший средний и выше-среднего уровень у всех. Т.е. и в ларьке никто не торгует, никто не спился и никого не посадили. За границу выезжают регулярно, детей у 80% уже по 2 штуки, все в купленных квартирах и на приличных машинах.
Иностранными языками и кто за кого голосовал - не в курсе, не интересовалась:)
Поэтому я не очень знаю, кто именно тот самый "народ". У меня что одноклассники, что бывшие коллеги по работам, что тут в конфе:)) - примерно все одного и того же уровня.
Вероятно, народ - это провинция и я, действительно, удивляюсь, когда рассказы оттуда слышу. Ну вот хотя бы про Томск. Когда слушала, считала это что-то из серии "В мире сказок и приключений". А может, там люди и , действительно, в массе свлоей так живут....
Короче, больше всего зависит от того Москва - не Москва. Остальное вторично.
05.08.2007 13:23:23, Лангуста
абсолютно согласна!Москва и Россия в целом - две баааальшие разницы, просто небо и земля!Среди моих знакомых, например, подавляющее большинство живет за чертой бедности. Средняя семья имеет примерно 8-10 тыс. на 4х чел (и это считается нормальным). Мой муж оч.хороший специалист, у него свой бизнес,для нашего города он зарабатывает прилично, а по московским меркам - копейки,наверное. Посмотрела вакансии у нас на рынке труда: крупные предприятиях, заводы руководителям ср.звена предлагают 15-20 тыс.И это, практически, потолок :( У хорошего рабочего - 10-15 тыс. Учителя-врачи с кучей ставок, подработок 4-7 тыс.Вот такой примерно расклад. Достаточно пройтись по нашим полупустым супер-пупер-маркетам и все станет ясно .И это областной центр, рядом со столицей, а что в глубинке?
05.08.2007 13:58:23, Суламита
это Тула, да?
вот примерно такие же рассказы были о Томске. Зарплата 2 инженеров с ВО была в общем около 8000, 2 детей. Мясо по праздникам, собственный дом в центре города(!) - при этом вода из колонки, отопление угляем (который достаточно дорогой). На сапоги - год копить. На курсы парикмахеров за 2.000 руб. - брали кредит.
они сейчас в нашей Венесуэле себя просто отлично ощущают. Муж один зарабатывает в полтора раза больше, чем они вдвоем. При этом, по его словам, работает гораздо меньше. Плюс отсутствие расходов на отопление, зимнюю одежду и прочее. Говорячт. что никогда столько мяса не ели и вообще никогда так не питались, как сейчас. Живут в недостроенном доме, потихоньку его в порядок приводят.
Но всё лучше, чем в Томске. Переехали , как они сказали, потому что в Томске "жить невозможно".
Мне вот это даже до сих пор как-то странно слышать. Ну что люди на питании сознательно экономили. Или что кредит на 2000 руб. брали.
Но я им верю, естественно. 05.08.2007 14:06:26, Лангуста
вот примерно такие же рассказы были о Томске. Зарплата 2 инженеров с ВО была в общем около 8000, 2 детей. Мясо по праздникам, собственный дом в центре города(!) - при этом вода из колонки, отопление угляем (который достаточно дорогой). На сапоги - год копить. На курсы парикмахеров за 2.000 руб. - брали кредит.
они сейчас в нашей Венесуэле себя просто отлично ощущают. Муж один зарабатывает в полтора раза больше, чем они вдвоем. При этом, по его словам, работает гораздо меньше. Плюс отсутствие расходов на отопление, зимнюю одежду и прочее. Говорячт. что никогда столько мяса не ели и вообще никогда так не питались, как сейчас. Живут в недостроенном доме, потихоньку его в порядок приводят.
Но всё лучше, чем в Томске. Переехали , как они сказали, потому что в Томске "жить невозможно".
Мне вот это даже до сих пор как-то странно слышать. Ну что люди на питании сознательно экономили. Или что кредит на 2000 руб. брали.
Но я им верю, естественно. 05.08.2007 14:06:26, Лангуста
<Говорячт. что никогда столько мяса не ели и вообще никогда так не питались, как сейчас.>
господи, и это в 21 веке. как жал людей :((( 05.08.2007 17:41:20, :(((
господи, и это в 21 веке. как жал людей :((( 05.08.2007 17:41:20, :(((
их уже как раз не жаль. они на попе ровно не сидят, а рискуют. Имея 2 маленьких детей, кстати. Теперь у них с мясом и питанием полный порядок.
05.08.2007 19:04:35, Лангуста
А то зря все в Москву рвутся. За культурными ценностями наверное. :-)
05.08.2007 16:28:27, даже не берусь судить
05.08.2007 16:28:27, даже не берусь судить
они как раз в Москву не рвались. одновременно с ними уехал их приятель, с такой же специальностью в МОскву. Ну у него пока все хорошо, работает, фирма ему квартиру в подмосковье снимает. Только вопрос в том, где он будет жить, когда работа на этой фирме закончится. Или пенсия подкрадется.
05.08.2007 19:06:20, Лангуста
Москва странный город. Здесь можно на 10 000 баксов еле концы с концами сводить, а можно и на 2 тыщи жить спокойно. Зависит от того, есть ли халявна в виде скидок льгот на ведомственные детсады, пансионаты, курорты, также остались спец магазины с лучшими продуктами и смешными ценами.
К примеру если есть бабушка, сидящая с детьми, то это минус 2000 баксов на ( няню, еда для няни, продукты для ребенка ,).
Мои знакомые на перефирии живут лучше нас, как мне кажется, хотя они зарабатывают во много раз меньше. Потому что - все за что приходится платить в москве, там практически бесплатно. Например я сравнивала сад примерно одинакового уровня, только наш стоит 15 тысяч, а их 300р. Школа у нас будет стоить 1000 баксов, а у них школа ЛУЧШЕ намного, а бесплатная.
простой маникюр стоит 800- 1000, а там 300 в самом крутом салоне.Эпиляция стоит намного дороже, а о стоматологиии даже смешно , я считала что материалы дорогие, оказывается материалы стоят копейки, это все московские накрутки. Поездка из пункта а в пункт б занимает 2 часа , кучу нервов в пробке, бензин. А там 15 минут пройтись по непыльной улице.
Одежду в Москве надо стирать всегда после того как надел 1 раз, голову мыть тоже, после того как прогулялся по городу, это все время и деньги. Вчера приезжал один родственник с перифирии, он работает вМоскве и возит еду на месяц оттуда, так как там в 2 раза дешевле. 06.08.2007 13:58:21, Вика Сергиенко
К примеру если есть бабушка, сидящая с детьми, то это минус 2000 баксов на ( няню, еда для няни, продукты для ребенка ,).
Мои знакомые на перефирии живут лучше нас, как мне кажется, хотя они зарабатывают во много раз меньше. Потому что - все за что приходится платить в москве, там практически бесплатно. Например я сравнивала сад примерно одинакового уровня, только наш стоит 15 тысяч, а их 300р. Школа у нас будет стоить 1000 баксов, а у них школа ЛУЧШЕ намного, а бесплатная.
простой маникюр стоит 800- 1000, а там 300 в самом крутом салоне.Эпиляция стоит намного дороже, а о стоматологиии даже смешно , я считала что материалы дорогие, оказывается материалы стоят копейки, это все московские накрутки. Поездка из пункта а в пункт б занимает 2 часа , кучу нервов в пробке, бензин. А там 15 минут пройтись по непыльной улице.
Одежду в Москве надо стирать всегда после того как надел 1 раз, голову мыть тоже, после того как прогулялся по городу, это все время и деньги. Вчера приезжал один родственник с перифирии, он работает вМоскве и возит еду на месяц оттуда, так как там в 2 раза дешевле. 06.08.2007 13:58:21, Вика Сергиенко
о да, все в кредит... У нас знакомое семейство каждый год покупает то стиралку, то телек. то муз.центр (именно раз в год!) и потом весь год на картошке-солениях, присланных свекровью со своих огородов.У них расклад такой: муж - 4-7 тыс, жена - 4т, квартиру снимают 5,5 (и это просто благодать,вообще цены выше), посчитать проезд (маршрутка сейчас у нас, по-моему 7р, общественный 5-6), расходы на садик (двое детей) и чего остается-то? чупа-чупс по праздникам :( И ничего, живут себе, стараются одеваться прилично. У них все по конвертам: это на куртку мужу, это на сапоги жене, это на штаны детЯм и т.д. Умеют экономить. Колбаса у них строго 2 кусочка на завтрак,сосиски по 40р. (остается догадываться: из чего)Готовят часто гречку с поджарочкой из морковки, лука и 2ст.лож. соевой тушенки.Чай с вареньем. В общем-то главное: как к этому относится, как себя при этом осчусчать :)
05.08.2007 14:28:59, Суламита
Да, еще интересное наблюдение. Описанное мною семейство раз в два года отправляется к теще в Краснодарский край (она в станице живет). Так вот,там они себя,по их словам,чувствуют королями,когда пачку чипсов в палатке детям покупают, там народ еще беднее живет :(
05.08.2007 14:37:19, Суламита
а вот про Краснодарский край мне смешно. уж богаче, чем там, нигде в РОссии не живут.
05.08.2007 16:54:41, Маграт
кстати, вот та моя тетя-врач как раз живет в Краснодарском крае, в маленьком городке, не на побережье. дочка у нее училась в мединституте в Москве, зять - москвич. в Москве не остались, решили, что перспективнее им в провинции.
05.08.2007 18:43:02, Маграт
климат прекрасный, все растет само - как говорят, палку в землю воткни - зацветет. у нас в Ставрополе процентов 80 всех рынков занимют овощи-фрукты из Краснодара.
05.08.2007 18:38:53, Маграт
климат прекрасный, но работы нет в станицах. Так что только натурхозяйство.
05.08.2007 19:58:01, ChiChi
так они так всегда и жили. только сейчас еще трудодни не обязаны отрабатывать.
05.08.2007 21:55:19, Маграт
Весной мой знакомый из Ебурга прикупил там дом и начинает бизнес. Рассказал, что безденежье полное. Брат собирался переезжать в Краснодарский край, или Ростовскую обл., мы с ним изучали цены. Таких цен за недвижимость, что мы видели в станицах далеких от моря, в благополучных сытых районах не бывает.
05.08.2007 23:17:33, ChiChi
а чего он в Свердловской области бизнес не начал?
я же не говорю, что в Краснодарском крае рай земной (хотя в смысле климата - как раз он и есть). Просто в остальной России еще хуже. 06.08.2007 07:06:32, Маграт
я же не говорю, что в Краснодарском крае рай земной (хотя в смысле климата - как раз он и есть). Просто в остальной России еще хуже. 06.08.2007 07:06:32, Маграт
а мне смешно, когда о богатстве жизни говорят по географическому признаку...
05.08.2007 18:10:19, анализатор
там говорилось о целой станице, что никто себе позволить чипсы не может. может, они просто эту дрянь есть не хотят и детям не разрешают.
05.08.2007 18:18:22, Маграт
Местами 30.
06.08.2007 13:58:43, Вика Сергиенко
И метро - 17 поездка. В итоге в лучшем раскладе, просто на работу и обратно, 70 р в день на транспорт. Это уже почти 100 долларов в месяц.
05.08.2007 14:35:07, Nanik
520 руб проездной на 60 поездок стоит. И можно ни в чем себе не отказывать.
05.08.2007 14:51:13, Sofia
На маршрутку проездных не бывает в любом случае. А 60 поездок на месяц мне не хватит.
05.08.2007 14:53:20, Nanik
Ткк есть еще на месяц проездные, не сильно дороже тех, что на 60. ТОчно не по 17 руб одна поездка получается.
05.08.2007 14:56:46, Sofia
А мне вот много 60 поездок. У меня обычно 45-50 за месяц выходит. То подвезут, то еще что. Но проездной на метро я все равно покупаю.
05.08.2007 14:56:33, Красно Солнышко
Я тоже на 60 всегда покупаю. И могу всех "подвозить" на метро ))) Потому что мне одной много 60 )))
05.08.2007 14:57:52, Sofia
Мне обычно некого подвозить :) Хотя когда с ребенком ездим, она по тому же проездному проходит и поездок больше выбираю.
05.08.2007 15:00:22, Красно Солнышко
На метро? Нет. Ей не надо. Она редко ездит на метро. На наземный транспорт есть.
05.08.2007 15:07:38, Красно Солнышко
Единого школьного теперь вообще нет. есть отдельно метро (каждый месяц карточку оплачивать) и отдельно наземный (брать в школе). Иногда невыгодно оплачивать метро, если ребенка, скажем, 2 недели нет в Москве.
05.08.2007 15:05:54, Sofia
А сколько стоит и где надо оформлять?
У меня дочка с сентября идёт в школу, надо бы уже на сентябрь прикупить... 05.08.2007 15:07:16, Отдыхающая
У меня дочка с сентября идёт в школу, надо бы уже на сентябрь прикупить... 05.08.2007 15:07:16, Отдыхающая
На сентябрь-то поздно уже. На наземный деньги собирали еще в прошлом году ))) В сентябре сдадите на октябрь. А на метро надо карточку оформлять, для этого взять анкету в самом метро (точно их дают например на 1905 года, но, может, к к вам поближе есть), заполнить, заверить в школе и отнести опять в метро. Фотография еще нужна. Через некотоое время вам дадут эту карточку, на нее ежемесячно будете складывать деньги в кассах метро.
05.08.2007 15:09:51, Sofia
На наземный школа собирает (поэтому заранее), а в метро каждый платит сам.
05.08.2007 17:54:52, Sofia
А на бензин, если машина, еще больше.
Особенно, если бесконечные пробки учесть.
А найти работу, чтобы можно было хотя бы к 18.30 успевать ребенка из сада забрать - невыполнимая мечта. А это значит что если ребенок даже в саду, то непременные расходы на няню. 05.08.2007 14:44:18, Красно Солнышко
Особенно, если бесконечные пробки учесть.
А найти работу, чтобы можно было хотя бы к 18.30 успевать ребенка из сада забрать - невыполнимая мечта. А это значит что если ребенок даже в саду, то непременные расходы на няню. 05.08.2007 14:44:18, Красно Солнышко
Угум-с,мы в курсе :)Только вот странность: никто в Тулу табунами не валит :) Разве что из бывш. республик ср.азии и Кавказа :)
05.08.2007 14:33:42, Суламита
Как вы быстро адаптировались однако :-)
05.08.2007 16:31:48, ........
Адаптировалась к чему? К жизни в мегаполисе? Совсем не адаптировалась. Увы. Хотя в Москве живу большую часть своей жизни и до этого жила тоже не в деревне, а в областных центрах с населением свыше миллиона человек.
05.08.2007 17:14:28, Красно Солнышко
Так в Москве и расходы бы еще неплохо посчитать, а не только доходы. Транспорт, образование, одежда, та же еда...
05.08.2007 14:21:00, Nanik
Вы сравните, во сколько раз в московском регионе выше зарплаты и во сколько расходы. Еда в провинции не сильно дешевле, одежда совсем не дешевле, а образование у нас вообще-то пока бесплатное, собственно как и медицинские услуги.
05.08.2007 17:33:17, Читаю тут
Жизнь в Москве очень дорогая. В Москве 10 000 баксов на семью - прожиточный минимум, только чтобы еле еле свести концы с концами. А в перефирии на эти деньги можно жить.
06.08.2007 14:01:27, Вика Сергиенко
Ну если на няню 2000 долларов, и на школу 1000 долларов - то пожалуй да, 10 тысяч прожиточный минимум.
Хотя можно вполне не в чем себе не отказывая особо, просто без излишеств типа ремонта или поездок на отдых за рубеж вполне в 1500-2000 долларов на семью из четерых человек укладываться. 06.08.2007 18:30:50, Красно Солнышко
Хотя можно вполне не в чем себе не отказывая особо, просто без излишеств типа ремонта или поездок на отдых за рубеж вполне в 1500-2000 долларов на семью из четерых человек укладываться. 06.08.2007 18:30:50, Красно Солнышко
Как? В детсад муниципальный у нас не получилось устроить, пошли в платный 15 000. школы приличной поблизости нет, придется идти в частную -1000 баксов. Поликлиника - обслуживание никакое, его нет, приходится пользоваться платными услугами в поликлинике номер 1. Свободной бабушки нет, из-за этого придется отдавать на плный день в школу,это еще 500-800 баксов. Возить в хорошую школу но бесплатную по пробкам плохо. Летом вывезти ребенка в подмосковье, стоит около 3000- 4000 баксов, дачи нет, вернее есть, но сидеть там с ребенком некому,это все равно что нет, опять таки нет свободных бабушек.
08.08.2007 00:31:59, Вика Сергиенко
Я сама об этом выше пишу.
Взять даже логопеда. В Москве - 1000 рублей занятие, а даже уже в Королеве - 300. Почувствуйте разницу. 05.08.2007 14:27:51, Красно Солнышко
Взять даже логопеда. В Москве - 1000 рублей занятие, а даже уже в Королеве - 300. Почувствуйте разницу. 05.08.2007 14:27:51, Красно Солнышко
Ну а, что же так мучаться в Москве - то?
Может назад лучше? 05.08.2007 16:33:43, .......
Может назад лучше? 05.08.2007 16:33:43, .......
Назад, это куда например?
Я бы с удовольствием. Работа бы только была бы. 05.08.2007 17:12:52, Красно Солнышко
Я бы с удовольствием. Работа бы только была бы. 05.08.2007 17:12:52, Красно Солнышко
Именно. Плюс учитывать режим работы надо. В маленьких городках люди не особо представляют, как это так - работать в московском режиме на 3-4 работах.
05.08.2007 14:30:05, Nanik
Я не согласна что в москве жить лучше. Может быть чиновникам и другим госслужащим. А простым людям ( бизнесменам, менеджерам, итд ) не лучше.
06.08.2007 14:03:40, Вика Сергиенко
Но есть и свои минусы... Та же экология, преступность и т.п.
В том самом малеьнком городке, где моя свекровь живёт - дети спокойно ходят по улицам. Рядом лес и река. Продукты на рынке дешевле и из собственных хозяйств. Мои дочки там просто расцветают. Старшая требовала остаться там жить. А вот фик мы туда переедем :-)) 05.08.2007 14:27:27, Отдыхающая
В том самом малеьнком городке, где моя свекровь живёт - дети спокойно ходят по улицам. Рядом лес и река. Продукты на рынке дешевле и из собственных хозяйств. Мои дочки там просто расцветают. Старшая требовала остаться там жить. А вот фик мы туда переедем :-)) 05.08.2007 14:27:27, Отдыхающая
По улицам спокойно по-моему уже нигде не ходят. Только по безотвественности.
05.08.2007 14:29:24, Красно Солнышко
Ходят-ходят. У моей подруги в Балашихе старший мальчик 11 лет водит в бассейн младшего 5 лет.
05.08.2007 14:54:20, Sofia
Там - ходят.
Я читала местную криминальную хронику.
Рыдала.
"В х. Пет-ском двое неизвестных похитили с автобазы 500 м. кабеля"
"Житель р-на П-ка под воздействием алкоголя заявился в дом по улице Н-ой, где проживает его мать и требовал денег на выпивку".
Понятно, что и там не ангелы живут. И девушки иногда неудачно ходят на дискотеку/в гости, и мобильник/деньги у пьяного могут отобрать, и бытовые убийства есть. Но это совсем не то, что в Москве. Даже рядом не стояло. 05.08.2007 14:36:08, Отдыхающая
Я читала местную криминальную хронику.
Рыдала.
"В х. Пет-ском двое неизвестных похитили с автобазы 500 м. кабеля"
"Житель р-на П-ка под воздействием алкоголя заявился в дом по улице Н-ой, где проживает его мать и требовал денег на выпивку".
Понятно, что и там не ангелы живут. И девушки иногда неудачно ходят на дискотеку/в гости, и мобильник/деньги у пьяного могут отобрать, и бытовые убийства есть. Но это совсем не то, что в Москве. Даже рядом не стояло. 05.08.2007 14:36:08, Отдыхающая
Уточнение: Одноклассниками из серьезной немецкой языковой московской школы?
И вот у каждого бывшего выпускника этой школы: квартира, машина и заработок тысяча на каждого члена семьи при двух детях. Или у одного машина, у другого квартира, а у третьего двое детей? 05.08.2007 13:27:45, Красно Солнышко
И вот у каждого бывшего выпускника этой школы: квартира, машина и заработок тысяча на каждого члена семьи при двух детях. Или у одного машина, у другого квартира, а у третьего двое детей? 05.08.2007 13:27:45, Красно Солнышко
да, именно такие одноклассники. из московской хорошей языковой школы в районе с домами от цк комсомола и телевидения:)
я не знаю про всех бывших выпускников школы - про мой класс знаю. С родителями и мужем с детьми живет только одна девочка -- но она была "не наша" изначально. Все остальные - живут отдельно в купленных квартирах. Или родители подарили, или от родственников досталось, или сами купили, или у мужей было. Факт тот - что квартиры есть.
Машины есть у всех, кому они нужны, так скажем.
И дети параллельно к этому идут. Без детей только 1 мальчик и 1 девочка из всего класса. Она собак разводить собирается в загородном доме.
4 девочки живут заграницей из всего класса. Т.е. у нас очень мало уехало народа. Все тут себя прекрасно чувствуют.
05.08.2007 13:35:20, Лангуста
я не знаю про всех бывших выпускников школы - про мой класс знаю. С родителями и мужем с детьми живет только одна девочка -- но она была "не наша" изначально. Все остальные - живут отдельно в купленных квартирах. Или родители подарили, или от родственников досталось, или сами купили, или у мужей было. Факт тот - что квартиры есть.
Машины есть у всех, кому они нужны, так скажем.
И дети параллельно к этому идут. Без детей только 1 мальчик и 1 девочка из всего класса. Она собак разводить собирается в загородном доме.
4 девочки живут заграницей из всего класса. Т.е. у нас очень мало уехало народа. Все тут себя прекрасно чувствуют.
05.08.2007 13:35:20, Лангуста
от города зависит, проживания. 500 уе у нас действительно ср. зп..для мужчины. для женщины - ниже. насчет отпуска - ну да-примерно половина ездит. про заграницу...в моем окружение второй год только пошел как стали интересоваться, да и то на моем примере..ну сейчас может процентов 7 съездило, до этого было - то дорого, то страшно. ))) так что в приципе для нашего региона - статистика подходит. ))) для москвы-питера - нет конечно )) причем себя считаю ср.классом. знакомые - так скажем с разных классов есть )) а, про языки забыла - стали учить больше, но скорее - для галочки, мол вот, моя учит... )) и про коммунистов - у нас известный коммунистический регон ))))) а ведь всего то 500 км от москвы и город миллионник... а такая вот разница.
05.08.2007 12:49:10, mara
у тебя уже не первый раз эта тема всплывает. такое ощущение, что тебе очень важно себя точно классифицировать, сказать - мое место вот на этой полочке.. Интересно, зачем?:)
05.08.2007 12:47:41, Мать его
Важно да.
В силу педантичности, наверное. Мне вообще все важно расскладывать по полочкам.
Чтобы лучше понимать окружающий мир. Обнаружила тут, что местами все-таки весьма наивна. 05.08.2007 12:50:47, Красно Солнышко
В силу педантичности, наверное. Мне вообще все важно расскладывать по полочкам.
Чтобы лучше понимать окружающий мир. Обнаружила тут, что местами все-таки весьма наивна. 05.08.2007 12:50:47, Красно Солнышко
Заграница понятие размытое. Отдых в росиии иногда дороже, чем в иной загранице. у меня а двоих с ребенком вышло 5 000 баксов на отдых в России, но это почти месяц. Или одна ночь в хорошем отеле заграницей. Какая заграница для вас критерий?
06.08.2007 14:11:19, Вика Сергиенко
06.08.2007 14:11:19, Вика Сергиенко
Смысл вывозить на 2 недели в Турцию? Иммунитет сажать? Если ехать то на пару месяцев минимум, все педиатры едины в этом мнении (мне встречавшиеся педиатры)
08.08.2007 00:34:10, Вика Сергиенко
Можно еще в прибалтику, на селигер , и тд итп.Много мест. но я не агитирую, у нас дети знакомые ездят, как приедут - болеют.
09.08.2007 00:33:46, Вика Сергиенко
Ну как-то все годами/десятилетиями ездили к морю в санатории/лагеря по путёвкам на 21-30 дней и был "оздоравливающий" эффект, а не наоборот. Статистика, накопленная годами это подтверждает.
2 недели - да, маловато могут быть нежелательные явления из-за аклиматизации. В этом смысле лучше ехать на 3-5 дней.
Но и про 2 месяца - это что называется "гонево". Врядли кто-то проводил такие исследования (слишком мало людей себе могут позволить столь длительный отдых). Т.е. фактических подтверждений особой пользы от именно 2 месяцев и более - быть не может.
А сложности с доступностью столь длительного отдыха (и по времени, и по деньгам) - очевидны. 09.08.2007 23:58:14, Отдыхающая
2 недели - да, маловато могут быть нежелательные явления из-за аклиматизации. В этом смысле лучше ехать на 3-5 дней.
Но и про 2 месяца - это что называется "гонево". Врядли кто-то проводил такие исследования (слишком мало людей себе могут позволить столь длительный отдых). Т.е. фактических подтверждений особой пользы от именно 2 месяцев и более - быть не может.
А сложности с доступностью столь длительного отдыха (и по времени, и по деньгам) - очевидны. 09.08.2007 23:58:14, Отдыхающая
Естественно, мир состоит не из полочек. Есть анализ, есть и синтез.
05.08.2007 13:04:32, Красно Солнышко
Показано 374 комментария из 379
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?