Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет. В споре рождается не истина, а знание, кто более упрямый риторик, имхо.
10.03.2007 20:54:28, Masha B.
Очень от контекста ситуации зависит. Я НЕ люблю спорить с людьми, с которыми мне важно сохранять хорошие отношения.
При этом не то, чтобы "люблю", но не могу (или с трудом могу :-) не спорить тогда, когда убеждена в собственной правоте :-))
Ну и много ещё вариантов. 10.03.2007 11:24:02, Отдыхающая
При этом не то, чтобы "люблю", но не могу (или с трудом могу :-) не спорить тогда, когда убеждена в собственной правоте :-))
Ну и много ещё вариантов. 10.03.2007 11:24:02, Отдыхающая
Неа, лень.. Все равно каждый останется при своем мнении. ХОтя иногда под настроение - могу :-)
10.03.2007 10:46:10, Irina L
обожаю! Если с мужчиной неинтересно спорить, то это точно не мой мужчина... кстати это один из моих "критериев качества"
10.03.2007 02:11:32, Даритта
Знаешь, что я еще про споры думаю? Что это один из способов демонстрации уровня собственной агрессии. Только не надо мне говорить, что агрессию надо подавлять... : ))))))))) Агрессия - одина из двух основополагающих сил внутривидовой организации. Те, кто на верху всегда "агрессивны" и "любвиобильны". Таким образом уменее контролировать и адекватно использовать свою агрессию против соперников - важный инструмент карьерного роста.
Все конечно ИМХО десять раз, это я импровизирую на заданную тему. : ))))) 10.03.2007 02:05:08, SVETKA
Все конечно ИМХО десять раз, это я импровизирую на заданную тему. : ))))) 10.03.2007 02:05:08, SVETKA
таки да. а так же - уровня собственной персоны вообще :) что вполне укладываестя в терию спора как выяснения иерархической расстановки.
10.03.2007 06:31:27, Nastasja
Согласна про
1. то это один из способов демонстрации уровня собственной агрессии.
2. Только не надо мне говорить, что агрессию надо подавлять... :))
НО мне агрессия практически не присуща. У меня есть другие так скзать отрицательные эмоции.
Но мне дуамется, что когда человек идет на поводу у своей агрессии (как и у любой эмоции) с сильным соперником он сыграет не самым лучшим образом. Потому что эмоции мешают четкости мысли. С соперником более слабым - конечно, такой человек выиграет и достачно быстро.
Собственно, ИМХО, это осталось от предков - такой как бы наскок на сосеседника (как у петухов:)) если испугается - первый петух герой. Если сразу не испугался - второй наскок. Если тоже не испугался, но "петух" умеющий управлять своими эмоциями, в том числе и агрессией, просто уже начнет говорить по делу, кот. не умеет управлять - будет играть под влиянием эмоций, и поэтому сыгрет хуже, чем мог бы.
Собственно цель большинства демагогов - заствить оппонета начать испытывать чувства, т.е. агрессию, раздражение и т.д.
вот притча ИМХО примерно о том же 10.03.2007 02:15:02, London
1. то это один из способов демонстрации уровня собственной агрессии.
2. Только не надо мне говорить, что агрессию надо подавлять... :))
НО мне агрессия практически не присуща. У меня есть другие так скзать отрицательные эмоции.
Но мне дуамется, что когда человек идет на поводу у своей агрессии (как и у любой эмоции) с сильным соперником он сыграет не самым лучшим образом. Потому что эмоции мешают четкости мысли. С соперником более слабым - конечно, такой человек выиграет и достачно быстро.
Собственно, ИМХО, это осталось от предков - такой как бы наскок на сосеседника (как у петухов:)) если испугается - первый петух герой. Если сразу не испугался - второй наскок. Если тоже не испугался, но "петух" умеющий управлять своими эмоциями, в том числе и агрессией, просто уже начнет говорить по делу, кот. не умеет управлять - будет играть под влиянием эмоций, и поэтому сыгрет хуже, чем мог бы.
Собственно цель большинства демагогов - заствить оппонета начать испытывать чувства, т.е. агрессию, раздражение и т.д.
вот притча ИМХО примерно о том же 10.03.2007 02:15:02, London
только с собственной мамой:))
10.03.2007 01:52:36, Сима Полосатая
не то, чтобы мне нравится, но-приходится:) она отказывается признавать очевидные вещи, а меня это бесит:))
10.03.2007 02:36:49, Сима Полосатая
так это ИМХО больше похоже на "мне не нравится спорить, но с мамой -приходится: она отказывается признавать очевидные вещи, а меня это бесит"?
10.03.2007 02:42:01, London
В принципе - люблю. Но почему-то только онлайн.
В реале как-то редко получается - в реальной жизни либо я со всеми окружающими меня людьми согласна сразу, либо они со мной :)))). 10.03.2007 01:38:54, Та, что смотрит из пруда
В реале как-то редко получается - в реальной жизни либо я со всеми окружающими меня людьми согласна сразу, либо они со мной :)))). 10.03.2007 01:38:54, Та, что смотрит из пруда
вот это да! в жизни такого человек не встречала - будете у нас на Колыме - дайте знать, очень интересно познакомится:))
10.03.2007 01:42:27, London
10.03.2007 01:42:27, London
Да это, наверное, я просто таких окружающих меня людей для себя подобрала :))). С которыми разногласий практически не возникает :))))).
А с другими у меня как-то и не получается общаться - все некогда :))). Только в онлайне. 10.03.2007 01:47:00, Та, что смотрит из пруда (скромно)
А с другими у меня как-то и не получается общаться - все некогда :))). Только в онлайне. 10.03.2007 01:47:00, Та, что смотрит из пруда (скромно)
Да ну, что ж тут хорошего-то - у меня вот навыки полемические зато совсем неразвиты в итоге :)))). Надо бы в онлайне, скажем, понять, что НУ НЕ НАДО с человеком спорить, пусть себе - а нет чутья нужного, не развилось ишо :))).
Надо тренироваться, короче, умению продуктивно спорить, а не попусту. Хотя у онлайновых споров и своя польза есть - я так из нескольких конф то себе пару клиентов раздобыла (именно что в процессе дебатов на профессиональном форуме), то приятельницу очень хорошую нашла - из числа согласившихся с моими доводами и почувствовавших во мне родную душу :))). Т.е. не все только сжигание нервных клеток идет :))). 10.03.2007 01:52:23, Та, что смотрит из пруда
Надо тренироваться, короче, умению продуктивно спорить, а не попусту. Хотя у онлайновых споров и своя польза есть - я так из нескольких конф то себе пару клиентов раздобыла (именно что в процессе дебатов на профессиональном форуме), то приятельницу очень хорошую нашла - из числа согласившихся с моими доводами и почувствовавших во мне родную душу :))). Т.е. не все только сжигание нервных клеток идет :))). 10.03.2007 01:52:23, Та, что смотрит из пруда
вот я не понимаю, как можно "продуктивно спорить" на темы общества?
Хотя в целом умение продуктивно спорить наверно, важное. А вы что под этим подраземеваете? 10.03.2007 02:01:21, London
Хотя в целом умение продуктивно спорить наверно, важное. А вы что под этим подраземеваете? 10.03.2007 02:01:21, London
Офф: а давайте на "ты"?
Умение "продуктивно спорить" к темам общества не относится :))). Это как раз то, что я назвала "попусту" - я даже пытаюсь сдерживаться, осознавая, как это глупо - спорить по таким поводам, но иногда все равно прорывает :))).
А в целом "продуктивно спорить" - это спорить тогда, когда, собственно, и спором-то это назвать нельзя, а идет просто скорее такое... аргументированное и всестороннее обсуждение предмета. Когда это помогает взглянуть на что-то с разных точек зрения. Когда есть шанс, что один из оппонентов скажет другому, что полностью убежден его аргументами, и более того - это в чем-то даже помогло ему решить какую-то проблему.
Допустим, споры на переводческих форумах - я иногда захожу туда, чтобы не терять былую квалификацию :))). Там в ходе споров именно что рождается истина - появляется какой-то наиболее приемлемый вариант перевода какого-то сложного термина или фрагмента текста, и все (или почти все :) с этим соглашаются и благодарны тому, кто предлагает окончательный вариант. А полемика перед этим может быть очень горячей - но ведь продуктивной же? :))) 10.03.2007 02:19:10, Та, что смотрит из пруда
Умение "продуктивно спорить" к темам общества не относится :))). Это как раз то, что я назвала "попусту" - я даже пытаюсь сдерживаться, осознавая, как это глупо - спорить по таким поводам, но иногда все равно прорывает :))).
А в целом "продуктивно спорить" - это спорить тогда, когда, собственно, и спором-то это назвать нельзя, а идет просто скорее такое... аргументированное и всестороннее обсуждение предмета. Когда это помогает взглянуть на что-то с разных точек зрения. Когда есть шанс, что один из оппонентов скажет другому, что полностью убежден его аргументами, и более того - это в чем-то даже помогло ему решить какую-то проблему.
Допустим, споры на переводческих форумах - я иногда захожу туда, чтобы не терять былую квалификацию :))). Там в ходе споров именно что рождается истина - появляется какой-то наиболее приемлемый вариант перевода какого-то сложного термина или фрагмента текста, и все (или почти все :) с этим соглашаются и благодарны тому, кто предлагает окончательный вариант. А полемика перед этим может быть очень горячей - но ведь продуктивной же? :))) 10.03.2007 02:19:10, Та, что смотрит из пруда
в принципе нет. но иногда вынуждают - и тогда приходится идти до конца. слава Богу, это бывает редко :)
10.03.2007 01:37:14, эх-багирра
когда отшучиваешься, проявляешь миролюбие, а тебе нудят... нудят... тогда можно просто позволить себе оторваться по полной на нудиле. но тут или-или: боишься - не лезь, лезешь - не бойся! не бойся вообще совсем ничего, иначе не стоит начинать!
10.03.2007 02:08:37, эх-багирра
уже нет. )
10.03.2007 00:45:13, ABDDavidoff
:))
наш человек:))
Но вот я чувствую, что у меня этот цикл заканчивается, когда я совсем не видела эффективность в споре. В последнее время засомневалась что-то...
у меня сын - страшный демагог и еще некоторые факторы... 10.03.2007 00:57:20, London
наш человек:))
Но вот я чувствую, что у меня этот цикл заканчивается, когда я совсем не видела эффективность в споре. В последнее время засомневалась что-то...
у меня сын - страшный демагог и еще некоторые факторы... 10.03.2007 00:57:20, London
1) В качестве развлечения люблю
2) По важным для меня вопросам не люблю, но иногда приходится. 10.03.2007 00:29:34, SVETKA
2) По важным для меня вопросам не люблю, но иногда приходится. 10.03.2007 00:29:34, SVETKA
Меня это развлекает почему-то только "он-лайн" :-) Или с посторонними людьми (если они не очень агрессивны :-).
А со "своими" меня спорить меня сильно меньше развлекает. Хотя с мужем можем в "удачные" моменты спорить по несколько часов о какой-нибудь галиматье (например, как соотносятся понятия "микробы", "бактерии" и "одноклеточные" :-)). Но это ИМХО от моего неумения промолчать. 10.03.2007 11:27:25, Отдыхающая
А со "своими" меня спорить меня сильно меньше развлекает. Хотя с мужем можем в "удачные" моменты спорить по несколько часов о какой-нибудь галиматье (например, как соотносятся понятия "микробы", "бактерии" и "одноклеточные" :-)). Но это ИМХО от моего неумения промолчать. 10.03.2007 11:27:25, Отдыхающая
вот я редко могу так развлекаться. Для меня это из серии торгоаться на базаре
10.03.2007 00:38:22, London
Ну, в торговле на базаре есть прямая коммерческая выгода. : ))))) А тут никакой выгоды, исключительно собственное удовлетворение.
10.03.2007 00:40:10, SVETKA
Зависит от умения, на самом деле. Има, когда мы в магазине торговались, в считанные минуты скинул с Каролининой покупки 20 фунтов, тетка так впечатлилась, что еще 40 сверху в виде неправильной сдачи дала. Но тут мы уж поступили по пионерски, чужого не взяли. : )))))
А если не уметь, то да, времени лучше не терять зря... ; ))))))))))) 10.03.2007 00:46:19, SVETKA
А если не уметь, то да, времени лучше не терять зря... ; ))))))))))) 10.03.2007 00:46:19, SVETKA
ну, 20 фунтов, конечно, не 3 копейки, но я лучше все таки в другом буду тренироваться:))
10.03.2007 00:54:55, London
А это тренировками, как мне кажется, не достигается... Для этого талант нужен. : )))) У меня, кстати, его нет. Зато бабушка моя торговалась виртуозно. И коллега на работе, маркетолог - просто асс! Очень полезно для компании на самом деле. : )
10.03.2007 00:57:30, SVETKA
Люблю. Но редко удается, увы.
10.03.2007 00:28:31, Aquila
А что я делаю? Всё время со всеми соглашаюсь, что-ли?
Просто если цель - приятно провести время, это одно, а кого-то обращать в свою веру - увольте, пусть сами маются как хотят :-))) 10.03.2007 00:47:19, Aquila
Просто если цель - приятно провести время, это одно, а кого-то обращать в свою веру - увольте, пусть сами маются как хотят :-))) 10.03.2007 00:47:19, Aquila
нет, не соглашаешься:))
но и не споришь. Собственно, как и я. Потому как бесполезно действительно "кого-то обращать в свою веру" 10.03.2007 00:52:15, London
но и не споришь. Собственно, как и я. Потому как бесполезно действительно "кого-то обращать в свою веру" 10.03.2007 00:52:15, London
[пусто]
10.03.2007 00:27:45
[пусто]
10.03.2007 00:53:39
[пусто]
10.03.2007 01:15:56
[пусто]
10.03.2007 01:29:05
так я не про, что не надо говорить "это плохо!" - гооврить, конечно, нужно, а про то, что спорить об этом.
10.03.2007 01:31:07, London
[пусто]
10.03.2007 19:51:59
на некоторые темы - да. Но с адекватным собеседником...
10.03.2007 00:24:50, Вандербильтиха
Даль - "Спор, словесное состязанье, устное или письменное прение, где каждая сторона, опровергая мнение противника, отстаивает свое".
Мне лично в полследнее время не так важно отстоять свое мнение. Мне важно понять предмет спора - т.е. как лучше и эффективнее сделать то, о чем мы спорим. И не важно, кто окажется прав. Если я - отлично, я буду знать, что я умница:))
Если оппонент - тоже хорошо, потому что я от него приобрету новое для себя знание.
Если с такой позиции подходить и уметь конечно аргументировать, то спор часто скатывется в интересную дискуссию.
Но это только с адекватными:)) ИМХО 10.03.2007 00:35:01, London
Мне лично в полследнее время не так важно отстоять свое мнение. Мне важно понять предмет спора - т.е. как лучше и эффективнее сделать то, о чем мы спорим. И не важно, кто окажется прав. Если я - отлично, я буду знать, что я умница:))
Если оппонент - тоже хорошо, потому что я от него приобрету новое для себя знание.
Если с такой позиции подходить и уметь конечно аргументировать, то спор часто скатывется в интересную дискуссию.
Но это только с адекватными:)) ИМХО 10.03.2007 00:35:01, London
Это для работы хорошо.
А спор за бутылкой вина о достоинствах и недостатках теории непротивления злу насилием - совсем другое дело. 10.03.2007 00:38:50, Aquila
А спор за бутылкой вина о достоинствах и недостатках теории непротивления злу насилием - совсем другое дело. 10.03.2007 00:38:50, Aquila
а, вот это как-то вообще крайне редко я могу поучаствовать. Потому как если неадекватные участники - то лучше сразу уйти при инициации пободных тем. А если адекватные - есть масса других, более животрепещущих тем, прежде чем перейти к этой, не менее интересной:))
10.03.2007 00:46:30, London
с достойными "соперниками" - очень :)
именно на отвлеченные темы. 10.03.2007 00:23:45, Маграт
именно на отвлеченные темы. 10.03.2007 00:23:45, Маграт
1. зачем
2. приведи пример интересного тебе спора на отвлеченную для тебя тему 10.03.2007 00:27:34, London
2. приведи пример интересного тебе спора на отвлеченную для тебя тему 10.03.2007 00:27:34, London
1. зачем? ради общения с инетерсными людьми, чтобы узнать, какие еще бывают взгляды на жизнь, кроме моих личных и общепринятых...
2. дык а чем мы тут занимаемся? вот сегодня я пытаюсь спорить (но не везде получается, потому что нужно, чтобы и собеседнику была эта же тема настолько же интересна и была для него отвлеченной) - про Верку Сердючку с Заей, про гонорары врачей в гос. и частных клиниках с Ирен Адлер, в твоей теме про памятники солдатам - но эту тему уже отвлеченной не назовешь, поэтому про политику, а особенно про войну, я не люблю. 10.03.2007 00:43:32, Маграт
2. дык а чем мы тут занимаемся? вот сегодня я пытаюсь спорить (но не везде получается, потому что нужно, чтобы и собеседнику была эта же тема настолько же интересна и была для него отвлеченной) - про Верку Сердючку с Заей, про гонорары врачей в гос. и частных клиниках с Ирен Адлер, в твоей теме про памятники солдатам - но эту тему уже отвлеченной не назовешь, поэтому про политику, а особенно про войну, я не люблю. 10.03.2007 00:43:32, Маграт
НЕНАВИЖУ!!! Пустая трата времени ;-)
10.03.2007 00:22:30, Niko
вот! я тоже. Но в последнее время чувствую, что может иногда нужно уметь потрыдеть (поспорить), но не вовлекаясь в спор. Т.е. как бы отстраненно...
Это как-то занятно, но когда голова не занята...Или наоборот - очень занята:)) 10.03.2007 00:25:47, London
Это как-то занятно, но когда голова не занята...Или наоборот - очень занята:)) 10.03.2007 00:25:47, London
я очень.
но с годами разлюбливаю:) 10.03.2007 00:22:18, ZAIA
но с годами разлюбливаю:) 10.03.2007 00:22:18, ZAIA
если вопрос для меня важен, то мне очень важно донести до оппонента свою точку зрения. Доказать, чтоль... Не зна, почему - важно. Хотя как правило это бесполезно - но я пытаюсь и пытаюсь перетаскивать в свой лагерь:)
Если вопрос второстепенной важности - то никогда не спорю, действительно - мне все равно, кто что думает. 10.03.2007 00:46:38, ZAIA
Если вопрос второстепенной важности - то никогда не спорю, действительно - мне все равно, кто что думает. 10.03.2007 00:46:38, ZAIA
я же не знаю, ЧТо именно вы бы знали:))
когда человек спорит, "Не зна, почему" - мне это понятно 10.03.2007 01:14:06, London
когда человек спорит, "Не зна, почему" - мне это понятно 10.03.2007 01:14:06, London
на самом деле, если подумать, то сформулировать можно:) просто вчера было лениво думать ночью, а сегодня, наверное ваш вопрос уже неактуален:)
10.03.2007 13:01:41, ZAIA
Читайте также
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?
Какой спектакль выбрать? Современная русская проза на театральной сцене
11 театральных постановок по произведениям лауреатов и номинантов премии "Ясная Поляна"