История не наша. Но меня задела своей реальностью и близостью “сумы и тюрьмы”.
Дано: мальчик-студент. В меру шалопай, в меру лентяй, но вполне вменяемый.
Условия задачи: Пошёл мальчик с группой в бар пивка попить. Выпили, подзакусили, а домой поколбасить забыли. Тут в баре появляется мужчина лет 40 сильно под Бахусом и что-то начинает с ребятишками нашими делить. Слово за слово и, как сказал поэт, “над столами в морге свет включили”. Студенты мужика стукнули пару раз видимо как-то особенно удачно. Когда охрана вызвала милицию, детишки резко кинулись звонить мамам. . Приехавшие мамы сыпали баксами налево и направо. А чьи мамы не приехали, тех погрузили в чёрный воронок и ждёт их, как я понимаю, тюрьма что ли…
Вопрос: ну традиционно, кто виноват и что делать? Пацаны по 18-19 лет вспыльчивы, это ясно. Неужели их посадят?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
сейчас самое главное для них - искать хорошего адвоката и готовить довольно крупную сумму.
а посадят или нет - кто же сейчас знает-то? 01.12.2006 13:35:23, Еленика
а посадят или нет - кто же сейчас знает-то? 01.12.2006 13:35:23, Еленика
А все таки - мужик-то жив???
01.12.2006 13:22:19, :)Летучая Мышь(:
по предворительным данным жив. но мне неудобно спрашивать, история-то не моя.
01.12.2006 13:24:23, Talifa kumi
а мальчику в 19 лет пивка попить и кулаками помахать - это нормальный досуг?
сколько дураков так махало кулаками по пьяни... 01.12.2006 13:18:11, :)Летучая Мышь(:
сколько дураков так махало кулаками по пьяни... 01.12.2006 13:18:11, :)Летучая Мышь(:
что значит "неужели"? Какие варианты-то? Мягко пожурить и отпустиь к маминым юбкам?
Они не малолетние, мужика прибили - так их должны посадить, пущай вспыльчивость и поумерят. И хорошо бы надолго так посадили, как раз изцелить "ребяческую" вспыльчивость.
На деле, скорее всего, кого-то откупят, это жаль. 01.12.2006 13:15:07, Rumba*
Они не малолетние, мужика прибили - так их должны посадить, пущай вспыльчивость и поумерят. И хорошо бы надолго так посадили, как раз изцелить "ребяческую" вспыльчивость.
На деле, скорее всего, кого-то откупят, это жаль. 01.12.2006 13:15:07, Rumba*
А вот ещё вопрос:
а вы бы своего вытащили бы? или бросили? 01.12.2006 13:14:52, Talifa kumi
а вы бы своего вытащили бы? или бросили? 01.12.2006 13:14:52, Talifa kumi
Ну, мне сложно представить следование христианскому пути прощения, совмещенное с наниманием киллера, который убивает этих мальчиков прямо в кпз.
01.12.2006 14:10:47, Cara2003
почему нет. одной рукой прощаешь другой избавляешь общество от заразы.
01.12.2006 14:13:36, Talifa kumi
Я бы, конечно, попыталась вытащить, но потом сама бы удавилась, наверно. Потому что это было бы полное мое материнское фиаско, если бы мой сын избил до полусмерти пьяного, да еще и при участии товарищей! Кошмар какой. Очень хочется надеяться, что мой ребенок на такое не способен.
01.12.2006 13:24:06, мама-аня
упаси Вас Бог примерять на себя такие сценарии. это крайность. я ничуть не сомневаюсь, что люди в крайности делают что угодно. вопрос в том, как они при этом представляют случившееся...
01.12.2006 13:19:57, Арс вивенди с работы
Вопрос, кто виноват, похоже, вы для себя уже решили, сравните оценки: "мальчик-студент. В меру шалопай, в меру лентяй" с одной стороны и "мужчина лет 40 сильно под Бахусомч что-то с ребятишками нашими делит".
Ситуацию можно обрисовать с другой точки зрения: заслуженный человек, принявший лишнего от какой-нибудь жизненной драмы, делает замечание гогочущей и сквернословящей стае недорослей.
Те его забивают, а потом трусливо прячутся под мамкины подолы. 01.12.2006 13:13:54, Firs
Ситуацию можно обрисовать с другой точки зрения: заслуженный человек, принявший лишнего от какой-нибудь жизненной драмы, делает замечание гогочущей и сквернословящей стае недорослей.
Те его забивают, а потом трусливо прячутся под мамкины подолы. 01.12.2006 13:13:54, Firs
У меня у подруги с мужем ситуёвина была: с другом шли пьяненькие по улице (лет 20 им было, уже после армии), а невстречу им шел парень, примерно их возраста) с сумкой спортивной. так вот муж с другом решили выяснить, что у парня в сумке, просто - полюбопыствовать.
Сам парень сумку, конечно же, не отдал, так они надавали ему пару тумаков, сумку отняли.... Парень вызвал милицию. Этих бравых молодцов очень быстро задержали.
В итоге муж подруги сел.... на сколько, не помню.
Так подруга долго возмущалась в адрес того парня - мол что за мужик, такая фигня, а он сразу к ментам и т.д. и т.п. На что я ей ответила - милочка моя, а вот теперь представь, что на месте того парня был бы мой сын. муженек бы твой поехал далеко... и очень надолго.... Костьми б легла, но засадила б его.
01.12.2006 13:38:25, Не скажу, т.к. героиня может быть здесь
Сам парень сумку, конечно же, не отдал, так они надавали ему пару тумаков, сумку отняли.... Парень вызвал милицию. Этих бравых молодцов очень быстро задержали.
В итоге муж подруги сел.... на сколько, не помню.
Так подруга долго возмущалась в адрес того парня - мол что за мужик, такая фигня, а он сразу к ментам и т.д. и т.п. На что я ей ответила - милочка моя, а вот теперь представь, что на месте того парня был бы мой сын. муженек бы твой поехал далеко... и очень надолго.... Костьми б легла, но засадила б его.
01.12.2006 13:38:25, Не скажу, т.к. героиня может быть здесь
просто я детей этих знаю.
первый: отца нет, отчим лупил его нещадно всё детство. теперь мать на 2-х работах пашет.
второй: нет родителей, воспитывала бабушка, в бар пошёл потому что угощали.
следующий: родители всю жизнь на работе, предоставлен сам себе. никому ладом не нужен, но деньгами его хорошо снабжают. он и поил всех.
ну и так далее. дети тоже не у Христа за пазухой жили всю жизнь.
дрались потому что за друга заступались, типа кого-то обидели. но реально понять кто прав кто виноват трудно.
01.12.2006 13:20:45, Talifa kumi
первый: отца нет, отчим лупил его нещадно всё детство. теперь мать на 2-х работах пашет.
второй: нет родителей, воспитывала бабушка, в бар пошёл потому что угощали.
следующий: родители всю жизнь на работе, предоставлен сам себе. никому ладом не нужен, но деньгами его хорошо снабжают. он и поил всех.
ну и так далее. дети тоже не у Христа за пазухой жили всю жизнь.
дрались потому что за друга заступались, типа кого-то обидели. но реально понять кто прав кто виноват трудно.
01.12.2006 13:20:45, Talifa kumi
а вот какого черта по кабакам ходить, если живешь не у Христа за пазухой???
01.12.2006 13:26:30, :)Летучая Мышь(:
а знаете, сколько есть людей, которые хорошо знают этого несчастного мужика? А у него ведь и семья есть, наверное...
А мальчики - знаете, хоть чем меня бейте, но скажу резко: это естественный отбор. Он был, есть и будет. Во всех смыслах. 01.12.2006 13:25:04, Rumba*
А мальчики - знаете, хоть чем меня бейте, но скажу резко: это естественный отбор. Он был, есть и будет. Во всех смыслах. 01.12.2006 13:25:04, Rumba*
Аха, давайте дружно их пожалеем и выдадим еще пару мужичков - молодецкую удаль потешить и "детские печали скрасить". Да?
01.12.2006 13:23:44, тигр-мыгр
Друг за друга заступались? Перед одним мужиком? При том, что это в баре, а не на улице - и можно (нужно!) в первую очередь свистнуть охрану?
01.12.2006 13:23:10, ЧаПай
01.12.2006 13:23:10, ЧаПай
все люди живут не у Христа за пазухой. средне-российские обстоятельства у молодых людей, срез общества, можно сказать.
01.12.2006 13:23:08, Арс Вивенди с работы
Талифа, скажите честно, Вы САМИ хоть раз дрались? Не в песочнице, а в пубертате и дальше? Всерьез?
01.12.2006 13:22:30, Фо хум хау
никогда. избави Бог. и даже не могу представить обстоятельства при которых понадобится. вроде всегда словами всё решала.
но не исключаю возможности. 01.12.2006 13:26:10, Talifa kumi
но не исключаю возможности. 01.12.2006 13:26:10, Talifa kumi
Ok. Тогда вопрос номер 2 - при Вас были такие драки? Когда трое забивают одного? Я, соббсно, хочу понять, видели ли Вы хоть раз, как это происходит.
01.12.2006 13:28:07, Фо хум хау
нет. не видела. и не хочу видеть. ибо полезу защищать.
а почему вы спрашиваете? хотите сказать мне, что не хорошо бить втроём одного. так я это знаю. 01.12.2006 13:31:28, Talifa kumi
а почему вы спрашиваете? хотите сказать мне, что не хорошо бить втроём одного. так я это знаю. 01.12.2006 13:31:28, Talifa kumi
Я хочу сказать, что такая драка у взрослых мужиков практически ВСЕГДА заканчивается тяжкими телесными для того, который в меньшинстве. Входят в раж и забивают, просто по физическим причинам. Таких убийств полно :-((( Поэтому человек, в принципе способный "втроем на одного", опасен. И место его в тюрьме. И это действительно "естественный отбор".
01.12.2006 13:39:34, Фо хум хау
Ага. У родителей дом в деревне, там местного электрика, мужика лет 50-ти, вот так пришлые забили. Насмерть. Тоже такого же возраста примерно, как в начальном посте. Толпой. Тоже он им что-то сказал не то. Что-то я к их мамам сочувствия не испытываю. И к ним самим тоже.
01.12.2006 13:48:13, Наблюдатель
<Неужели их посадят?>
Неужели их не посадят? 01.12.2006 13:10:43, ГрандПапчик
Неужели их не посадят? 01.12.2006 13:10:43, ГрандПапчик
увы, если их несколько и у кого-то из них большие возможности для откупа - именно что могут и не посадить такого, под шумок. Типа, докажут, что "именно этот мальчик просто в стороне стоял, в драке не участвовал".
01.12.2006 13:27:19, Rumba*
А теперь поменяйте все местами. Пришел этот мальчик, а взрослые дядьки ему наваляли,в реанимации мальчик. Что с дядьками делали бы?
01.12.2006 13:09:39, BlackPuma
Мальчики вспыльчивы, конечно, но что толпой одного не бьют - это не от вспыльчивости, а от того, что папа это правило мужского приличия в мальчика в свое время не вбил. А мама и вовсе рассуждала, что толпой-то оно безопаснее, а если один на один, и ее мальчика побить могут. Ну вот, толпой и убили.
01.12.2006 13:07:11, Фо хум хау
такое впечатление, что вы про драку в песочнице рассказываете... стукнула деточка совочком, ну так она не нарочно :(
01.12.2006 13:06:30, Samba
Подождите - а что с мужиком-то стало?
Ясно, что вы на стороне студентов, но все-таки и законы бывают. И не только формальные, но и человеческие - таки укокошили они мужика, "тяжкие телесные повреждения" как минимум... 01.12.2006 12:58:58, Арс Вивенди с работы
Ясно, что вы на стороне студентов, но все-таки и законы бывают. И не только формальные, но и человеческие - таки укокошили они мужика, "тяжкие телесные повреждения" как минимум... 01.12.2006 12:58:58, Арс Вивенди с работы
я не на стороне студентов. я против таких тюрем.
а за кулаки конечно отвечать надо. но как? 01.12.2006 13:05:54, Talifa kumi
а за кулаки конечно отвечать надо. но как? 01.12.2006 13:05:54, Talifa kumi
Видите ли, в етои стране и медицина тоже .... как и тюрьмы. Мужика-то тоже в россиискю реанимацию отвезли. И он оттуда тоже инвалидом выидет (если выидет).
04.12.2006 23:07:32, irina.
В такой тюрьме, какая есть.
01.12.2006 22:50:56, не жалко
а других, знаете ли, нет. Поэтому будут сидеть в имеющихся (если свершится справедливость и их посадят-таки). И в другой раз будут думать. А может, и не будут... ну тогда,значит, за них жизнь подумает.
01.12.2006 13:35:30, Rumba*
у них уже не будет такой возможности. ибо оттуда здоровыми и живыми не выходят.
01.12.2006 13:37:47, Talifa kumi
А мужик тоже уже не здоровый, если еще живой. Должны детки понимать, что бывают некоторые необратимые поступки.
01.12.2006 13:50:32, Наблюдатель
По попке нашлепать предлагаете? Дома в угол поставить? Какие еще меры надо применить к 19-летнему балбесу, который забил до полусмерти живого человека?
01.12.2006 14:00:45, Маня&
А кто говорил про "убить"? Условный срок - если он, конечно, не умрет - вполне себе кара за такое преступление.
01.12.2006 14:57:24, Маня&
Как постелишься, так и выспишься. Стелили они себе сами. Добровольно.
06.12.2006 12:41:19, Mrs. John
Разумеется. Мне на работе такие "дети" не нужны, и судимость и по какой статье - это инструмент знать, с кем имеешь дело.
01.12.2006 18:05:46, Фо хум хау
а во многих государствах есть и такие меры воздействия к преступникам... закон суров и т.д.
А тема вообще-то понятная с первого вопроса - "самолёт на транспортёре", т.е беЗконечная, в смысле - потрындеть...))) 01.12.2006 14:12:31, ГрандПапчик
А тема вообще-то понятная с первого вопроса - "самолёт на транспортёре", т.е беЗконечная, в смысле - потрындеть...))) 01.12.2006 14:12:31, ГрандПапчик
и что? у меня племянник такой, что это меняет?
Или вы хотите, чтобы этот вопрос обсуждали только мамы таких "деток"? Тогда результат обсуждения ясен и без этого обсуждения... Я ж говорю - вопрос для "потрындеть" - ни больше, ни меньше... 01.12.2006 16:15:18, ГрандПапчик
Или вы хотите, чтобы этот вопрос обсуждали только мамы таких "деток"? Тогда результат обсуждения ясен и без этого обсуждения... Я ж говорю - вопрос для "потрындеть" - ни больше, ни меньше... 01.12.2006 16:15:18, ГрандПапчик
и?
Кто должен БЫЛ подумать, прежде чем махать?
Тоже мне, Ричарды Брэнсоны уголовного мира. 01.12.2006 13:50:11, время-не-ждет
Кто должен БЫЛ подумать, прежде чем махать?
Тоже мне, Ричарды Брэнсоны уголовного мира. 01.12.2006 13:50:11, время-не-ждет
я выше об этом и говорю - естественный отбор. Если не выйдут - значит, они его не прошли. И не в обстоятельствах жизни тут дело, есть масса примеров, когда в неблагоприятных условиях вырастали нормальный личности, и никого им, знаете ли, не хотелось побить, вспыльчивость свою потешить.
01.12.2006 13:40:44, Rumba*
теоретически да. а практически... запутались мальчишки. пусть первым бросит камень кто сам без греха.
01.12.2006 13:44:55, Talifa kumi
Грех греху рознь. Забить тольпои человека для большинства то, что с ними случитЬся не может. Никогда.
04.12.2006 23:05:18, irina.
Боюсь, что я уже не квалифицирую такие поступки словами "запутались"... Запутались подростки - это ограничивается ущербом деньгам или имуществу (для меня). Бить человека не в ситуации самозащиты - это запредел, с детсада надо расставлять четкие "вешки" в мозгу у ребенка. На этом месте - откат, я в этом не участвую (и лучше бы - и товарищам не позволю).
01.12.2006 13:48:53, Арс Вивенди с работы
говорю же, нет там отцов. не было никогда. в паре случаев были отчимы-садисты.
01.12.2006 13:52:16, Talifa kumi
Значит, нужно было вовремя думать о последствиях этого, искать вменяемых взрослых мужиков, на примере которых можно было учить этих детей правильному поведению, пристраивать к какому-то делу, вокруг которого есть здоровая разновозрастная компания.
01.12.2006 17:25:04, suricat
Ну не повезло "шалопаям" в жизни. С каждым пожет случиться. Это не повод для индульгенций.
01.12.2006 13:58:43, тигр-мыгр
жизнь-не игрушка, в шаловливые ручки давать опасно.
01.12.2006 15:44:36, время-не-ждет
Что поделаешь? Значит, те, кто были в их жизни - не смогли заполнить эти пустоты в их мозгах. Очень, очень жаль. Кто сказал, что заполняют такие вешки одни отцы?
"Жаль" должно быть ВСЕХ. И прежде всего - жертв, а не преступников. А так - да, преступников тоже жаль. У них у всех есть множество обстоятельств, почему так случилось. Но таки нанесли удар они своими ручками. 01.12.2006 13:55:42, Я же
"Жаль" должно быть ВСЕХ. И прежде всего - жертв, а не преступников. А так - да, преступников тоже жаль. У них у всех есть множество обстоятельств, почему так случилось. Но таки нанесли удар они своими ручками. 01.12.2006 13:55:42, Я же
Запутались и убили человека - это, знаете ли, разные вещи. И грехи бывают разные
01.12.2006 13:46:00, Маня&
В стране с "такими тюрьмами" надо лучше думать головой, нежели данные студенты. А "отвечать" теперь надо как минимум махая баксами перед тем мужиком и его родней ,точнее оплачивая лечение, вынужденный простой по работе и прочий вред ,включая моральный. По первости это может быть принято во внимание судом и малипусики отделаются условным или минимальным сроком.
01.12.2006 13:15:06, тигр-мыгр
И если семья пострадавшего, а то и убитого, не пойдет на принцип. Мы вот в свое время не пошли...Все кто должен был сидят.
01.12.2006 13:36:27, тигр-мыгр
Если б там честная драка один на один, и неудачно упал, ударился и т.п., это еще сколько-нибудь понятно, типа, несчастный случай. Но толпой забить одиночку? Пьяненького? Это вообще-то к мужикам конфовским вопрос, но по мне это, мягко говоря, слишком воняет.
01.12.2006 13:13:39, Фо хум хау
Какое общество такие и тюрьмы. И находятся там почти все такие же "шалопаи"
01.12.2006 13:11:42, BlackPuma
Например - собраться мамочкам с деточками, пойти узнать про мужика. Если жив - говорить с ним, если нет - говорить с его женой/матерью. Скажем, если дети есть - всем колхозом платить до совершеннолетия детей некую сумму из стипендий/заработков. Если детей нет, а мужик жив - предложить оплатить необходимое лечение/восстановление и платить ежемесячное пособие.
Из "деточкиных" денег. Чтоб они поняли, что раз помахав кулаками, огребают себе ношу на всю жизнь (ну, или на здоровый ее кусок).
Насколько я понимаю, суд может принять это во внимание и плюс к первому приводу - дать условный срок. 01.12.2006 13:10:59, ЧаПай
Из "деточкиных" денег. Чтоб они поняли, что раз помахав кулаками, огребают себе ношу на всю жизнь (ну, или на здоровый ее кусок).
Насколько я понимаю, суд может принять это во внимание и плюс к первому приводу - дать условный срок. 01.12.2006 13:10:59, ЧаПай
:( увы, если живешь в стране с такими тюрьмами - то вдвойне головой думать надо... что они - не знали, какие в России тюрьмы?
01.12.2006 13:10:10, Арс Вивенди с работы
Насмерть мужика забили-то?
Тогда посадят, скорее всего... Может быть, не всех...
Я про подобную (ну не совсем такую, без убийств, но тоже с достаточно серьезным преступлением) у детей знакомых думала "как правильно"... Вытаскивать изо всех сил? Вроде бы да... Но с другой стороны - до какого предела вытаскивать? Должен же как-то ребенок понять, что за свои поступки придется отвечать и думать перед тем как делать... Хотя, конечно, не хочется, чтобы это "понимание" было достигнуто с помощью ГУИН... 01.12.2006 12:58:38, Аксандра
Тогда посадят, скорее всего... Может быть, не всех...
Я про подобную (ну не совсем такую, без убийств, но тоже с достаточно серьезным преступлением) у детей знакомых думала "как правильно"... Вытаскивать изо всех сил? Вроде бы да... Но с другой стороны - до какого предела вытаскивать? Должен же как-то ребенок понять, что за свои поступки придется отвечать и думать перед тем как делать... Хотя, конечно, не хочется, чтобы это "понимание" было достигнуто с помощью ГУИН... 01.12.2006 12:58:38, Аксандра
оттуда выхода уже нет. там не учат, там убивают. за 2-3 года 18-19 летний мальчик станет там инвалидом. если выживет конечно.
хорошо что мамы не рассуждают, а именно вытягивают изо всех сил. 01.12.2006 13:04:11, Talifa kumi
хорошо что мамы не рассуждают, а именно вытягивают изо всех сил. 01.12.2006 13:04:11, Talifa kumi
Ага, а если бы забили Вашего мужа и Ваши дети остались бы без кормильца? Вы бы так же рассуждали?
01.12.2006 13:40:45, Я_Сама
мой муж не окажется пьяным в баре и не станет приставать к пьяным подросткам. совершенно точно. как и я.
01.12.2006 13:46:56, Talifa kumi
Не зарекались бы точно так же.
02.12.2006 23:02:28, не жалко
<мой муж не окажется пьяным в баре и не станет приставать к пьяным подросткам>
А это не обязательно. С тем же успехом они могли не дойти до бара и начать приставать к кому-нибудь на улице.
Алкоголь такому поведению сильно способствует, но оно бывает и у трезвых подростков, сбившихся в стаю и поддавшихся инстинктивному поведению. Мужа такая компания может искалечить, жену изнасиловать и искалечить. Может и убить. Они будут виноваты в том, что оказались на пути? 01.12.2006 17:29:15, suricat
А это не обязательно. С тем же успехом они могли не дойти до бара и начать приставать к кому-нибудь на улице.
Алкоголь такому поведению сильно способствует, но оно бывает и у трезвых подростков, сбившихся в стаю и поддавшихся инстинктивному поведению. Мужа такая компания может искалечить, жену изнасиловать и искалечить. Может и убить. Они будут виноваты в том, что оказались на пути? 01.12.2006 17:29:15, suricat
Мой муж тоже не был пьяным и не приставал к подросткам. Он просто задержался в гараже чосов до 12 ночи (машину ремонтировал). Треснули сзади по голове бутылкой, причём практически под окнами собственной квартиры, сняли сумку с документами, удостоверением деньгами. Теперь каждый раз как задерживается, у меня мандраж.
01.12.2006 14:59:39, Тимошина мама
этого и не нужно. Достаточно просто попасть пред светлы очи компании выпивших подростков.
Случаев - бездна просто :(((
"Дай сигаретку", "как пройти в библиотеку" и тому подобный вопрос - и ваш муж в реанимации. 01.12.2006 14:11:42, время-не-ждет
Случаев - бездна просто :(((
"Дай сигаретку", "как пройти в библиотеку" и тому подобный вопрос - и ваш муж в реанимации. 01.12.2006 14:11:42, время-не-ждет
Не далее как два дня назад я убегала вместе со своей 4-летней дочерью от 2-х пьяных "детишков". Они дрались и проигрывающий решил, что прикрыться от противника женщиной с маленьким ребенком - отличное тактическое решение :( Для точности отмечу, что эти по закону и впрямь были детьми, 18 им явно не было.
Ну и дело было не в баре, а на остановке общественного транспорта. Пьяной я не была, к "детям" не приставала :> Так что... 01.12.2006 14:07:45, Tairy
Ну и дело было не в баре, а на остановке общественного транспорта. Пьяной я не была, к "детям" не приставала :> Так что... 01.12.2006 14:07:45, Tairy
Вы уж определитесь со своими-то взглядами... выше Аксандре отвечаете, что ДА - никто из родителей "не мог даже подумать", что их дети и тд и тд.
Я понимаю, что за себя вы ручаетесь. Но никто не может "поручиться", что другой человек, даже близкий, никогда не пересечет дорожки какой-нибудь веселой компании. Окажется, что не так выглядит, не так смотрит, или веселая компания захочет поинтересоваться его сумкой, или как-то унизить - и пожалуйста, здоровый мужчина даже не пьяный практически ОБЯЗАН сопротивляться, если он чувствует себя мужчиной. 01.12.2006 13:51:24, Арс Вивенди с работы
Я понимаю, что за себя вы ручаетесь. Но никто не может "поручиться", что другой человек, даже близкий, никогда не пересечет дорожки какой-нибудь веселой компании. Окажется, что не так выглядит, не так смотрит, или веселая компания захочет поинтересоваться его сумкой, или как-то унизить - и пожалуйста, здоровый мужчина даже не пьяный практически ОБЯЗАН сопротивляться, если он чувствует себя мужчиной. 01.12.2006 13:51:24, Арс Вивенди с работы
<никто из родителей "не мог даже подумать", что их дети и тд и тд>
Почти наверняка не могли. Видят-то они их каждый день по одиночке и в нормальном, а не в зверином состоянии в подобной компании. 01.12.2006 17:30:57, suricat
Почти наверняка не могли. Видят-то они их каждый день по одиночке и в нормальном, а не в зверином состоянии в подобной компании. 01.12.2006 17:30:57, suricat
Причем, на мой взгляд, полезно начинать думать о последствиях не в стиле, что я его убью, его посадят, а тюрьмы у нас ужасные, а о последствиях для самого пострадавшего. Это надежнее предохраняет от таких экцессов.
01.12.2006 13:53:05, Наблюдатель
ой. То есть, Вы хотите сказать: если б не было драматических последствий, то вы- ровно за то, чтобы компания подвыпивших(пьяныхЮ назовем все своими именами, да) подростков из нескольких человек(как минимум четверо) СНОВА колошматила ОДНОГО нетрезвого мужика 40 лет?
01.12.2006 13:53:09, время-не-ждет
не надо мне приписывать свои домыслы. я вроде ясно уже свою позицию обозначила. и вопрос стоит так: да мальчишки виноваты, сильно виноваты, очень сильно виноваты. но из тюрьмы они уже не выйдут или выйдут инвалидами. и что бы делала я бы если бы не дай Бог. так вот. я бы вытащила бы. и тут же убила бы своими руками.
01.12.2006 13:59:49, Talifa kumi
Понятно, что никого своими руками Вы убивать не будете - так что вы предлагаете заменить опыт несения ответственности за поступок на простое "пальцем погрозить".
Вводя в тело общества вирус под названием "несколько половозрелых особей поняли, как достигается безнаказанность".
Если мужик оклемаетя - они получат условный срок(возможно). Если нет - нет, и это наказание - за ПОСТУПОК.
Домыслов я вам не приписываю. Вы НИКАК не можете понять - убийство или тяжкие телесные повреждения - это НЕОБРАТИМЫЕ вещи, за которые положено наказание. Хоть вот обжалейся этих младенцев с кулаками, но свой ПОСТУПОК они УЖЕ совершили.
Чем они были лучше того мужика, которого избили? Они ТОЖЕ совершеннолетние, они ТОЖЕ были выпивши. Хуже - да: группой набросились. Моложе и здоровее они.
То, что они - ваши знакомые или вы любите их родителей - их не извиняет, и мужику здоровья или жизни не вернет.
01.12.2006 15:53:00, время-не-ждет
Вводя в тело общества вирус под названием "несколько половозрелых особей поняли, как достигается безнаказанность".
Если мужик оклемаетя - они получат условный срок(возможно). Если нет - нет, и это наказание - за ПОСТУПОК.
Домыслов я вам не приписываю. Вы НИКАК не можете понять - убийство или тяжкие телесные повреждения - это НЕОБРАТИМЫЕ вещи, за которые положено наказание. Хоть вот обжалейся этих младенцев с кулаками, но свой ПОСТУПОК они УЖЕ совершили.
Чем они были лучше того мужика, которого избили? Они ТОЖЕ совершеннолетние, они ТОЖЕ были выпивши. Хуже - да: группой набросились. Моложе и здоровее они.
То, что они - ваши знакомые или вы любите их родителей - их не извиняет, и мужику здоровья или жизни не вернет.
01.12.2006 15:53:00, время-не-ждет
мне простительно. сама породила. и я в состоянии аффекта. )) не всмысле породила в состоянии аффекта.
01.12.2006 14:25:21, Talifa kumi
то есть убийство вообще простительно?
01.12.2006 15:54:29, время-не-ждет, заклеивая клаву
Угу, в той истории, что я знаю, там тоже "вытянули" сначала, а потом уже "рассуждать" начали. И это правильно, наверное...
Другой вопрос, что какую-то ответственность за свои действия всё равно должны люди нести.... 01.12.2006 13:06:51, Аксандра
Другой вопрос, что какую-то ответственность за свои действия всё равно должны люди нести.... 01.12.2006 13:06:51, Аксандра
Опять-таки - но мужик, быть может, УЖЕ на пути к инвалидности...
01.12.2006 13:06:00, Арс Вивенди с работы
Мне кажется понимание, что не надо лезть драться (не в школе с приятелем, а со взрослым человеком, да еще кучей!) - оно должно было раньше появиться.
01.12.2006 13:01:33, пчела Майя
Ну можети должно. Но не появилось.
Какие я заню истории - там родители СИЛЬНО удивляются. Они-то думали, что дети соображают что к чему, а оказывается совсем нет. Вопрос что дальше делать? Оставить как есть и нехай с ними разбираются "по всей строгости закона"? Вроде как не хочется такого своему реебнку, даже если он дураком вырос... Но и отпустить его с убежденностью, что можно творить что угодно, тоже небезопасно... Ни для кого.... 01.12.2006 13:04:59, Аксандра
Какие я заню истории - там родители СИЛЬНО удивляются. Они-то думали, что дети соображают что к чему, а оказывается совсем нет. Вопрос что дальше делать? Оставить как есть и нехай с ними разбираются "по всей строгости закона"? Вроде как не хочется такого своему реебнку, даже если он дураком вырос... Но и отпустить его с убежденностью, что можно творить что угодно, тоже небезопасно... Ни для кого.... 01.12.2006 13:04:59, Аксандра
своего-то жалко безусловно. Но неужели это первый раз? Я помню, у моих друзей к мальчику (16, а не 18 лет) пристал на улице мужик, так как мальчик был с хвостиком (на голове, а не на попе!), а дело было 7 лет назад, еще не привыкли. Мужик натурально полез не словами, а побить. Мальчик от него отбился. Так вот папа его беспокоился не оттого, что сыну могли набить морду, а оттого, что сын явился домой очень воодушевленным.
01.12.2006 13:09:38, пчела Майя
Я не знаю про "неужели это в первый раз". Там к счастью, были не мои сыновья. Но вообще, знаю случаи, когда "деток" лет 18 ловили на малоприглядных поступках (типа, тех же групповых драк, торговли травкой, краж и т.п.) - а родители глаза закатывали про "не могу даже мысли допустить, что ОН на такое способен". И я им (родителям) верю. И это хорошо подтверждает ту самую пословицу про "не зарекайся" :-((
01.12.2006 13:23:08, Аксандра
Когда такая история задела семью знакомых, я сама на этот счёт долго думала... Но не придумала ничего.
Кроме того, что права пословица и в жизни можно всякое встретить. 01.12.2006 13:29:15, Аксандра
Кроме того, что права пословица и в жизни можно всякое встретить. 01.12.2006 13:29:15, Аксандра
вот и я думаю. ещё 2 дня назад я думала именно так как весь народ тут: сажать нафиг. а сейчас вот мозги набок. и детей жалко, ума-то нет ещё и мужика этого жалко.
01.12.2006 13:33:43, Talifa kumi
Если у "детей" в таком возрасте все еще нет ума, то надежды на его появления весьма призрачны..
01.12.2006 13:38:17, тигр-мыгр
Да нечего тут знать. Инфантилизм, помноженный на жестокость требует изоляции от общества.
01.12.2006 13:56:52, тигр-мыгр
Там будет следующий этап. Как выйдут, любое происшествие в округе будут стараться повесить на них. На работу судимых не возьмут. И т.п. Т.е. при малейшей слабине снова изолируют на зоне, уже как рецидив.
01.12.2006 15:39:06, Фо хум хау
Это жизнь, в ней все имеет свою цену. Право взрослого человек не контролировать свои действия тоже. Соббсно, со времен античных классиков ничего принципиально не изменилось.
01.12.2006 17:13:33, Фо хум хау
Нет.
Я просто считаю, что "польза обществу" тут если и есть, то сомнительная. 01.12.2006 14:18:35, Аксандра
Я просто считаю, что "польза обществу" тут если и есть, то сомнительная. 01.12.2006 14:18:35, Аксандра
Вообще тут многие пишут, что хотели бы "пропустить" беременность или младенчество у ребенка...
Я бы вот "подростковый возраст" - хотела бы у ребенка пропустить. Так чтобы сначала милая младшешшкольница, а потом сразу взрослая благоразмная дЕвица. 01.12.2006 13:00:27, Аксандра
Я бы вот "подростковый возраст" - хотела бы у ребенка пропустить. Так чтобы сначала милая младшешшкольница, а потом сразу взрослая благоразмная дЕвица. 01.12.2006 13:00:27, Аксандра
Показано 265 комментариев из 270
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки