Раздел:
-- посиделки
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Москвичам и остальным.
Вот.... значит есть такое мнение. У немосквичей, в частности. Что Москва - большая помойка, грязный, бешеный и утомительный город. Что жить там нельзя. Что денег можно везде заработать, а вот здоровье в Москве теряешь...год за два идет. Что москвичи - бегут, торопятся, не имеют возможности остановиться и подумать о смысле жизни..ну, или о чем то там подобном. И что москвичи - нервные и находятся в постоянном стрессе. В общем - ужасы сплошные:)
Вопрос к москвичам. Вам нравится ваш город? И чем именно? Хотели бы вы уехать в другой город и почему?
К немосквичам. Как вам видится Москва? Вышеописанным городом или как-то иначе? и почему вы так его видите?
В общем, на заданную тему выскажитесь, спасиб-пожалст:)
03.02.2006 21:41:45, ZAIA
341 комментарий
Мне Москва видится как один из двух горо →
Мне Москва видится как один из двух городов, в которых в России можно нормально жить, увы.
03.02.2006 22:43:41, Эники-бэники
:-) Я не москвичка. И мне никогда не xот →
Была очень сильно разочарована. И самим городом, и людьми в нем. Обманута в моиx ожиданияx прекрасного светлого города. Кроме того, поняла, что Москва - это "не мой" город.
В отличие от Питера, в котором я была впервые за два года до того, и который "принял" меня в первый же день пребывания в нем, безоговорочно и сразу, как родную - именно САМ город, его улицы, площади и скверики, которые ВСЕГДА совершенно непонятным образом, без плана города и адреса нужного мне места, выводили меня, 14-летнюю, именно туда, куда мне xотелось попасть :-)
Москва меня не "утомляла" даже, нет, просто она оказалась совершенно чужой и отталкивающей от себя, запутывающей и не дающей найти дороги.
Она так и видится мне - большой, шумный, динамичный, несколько безалаберный и совершенно чуждый мне, "недобрый" город.
03.02.2006 22:38:02, Tomsik
После Питера кажется, что в Москве слишком много народу, слишком много станций метро, слишком большие расстояния... Я бы ни за что туда не переехала :-).
03.02.2006 23:38:02, Nesmejana
А после Москвы Питер - тоже так себе для восприятия :))) Куцие линии метро с какими-то двойными дверями на платформах, причем они, по-моему, не охватывают весь город. В Москве я точно могу доехать на метро по любому адресу + пешком около 15 мин., а в Питере как-то не получалось... Зато весь его практически можно обойти пешком (мы ходили гуляли от Кондратьевского проспекта до Эрмитажа и т.п. и обратно практически только пешком :))) ) А народу тоже много, просто двигаются все медленнее :) Это - кто к чему привык, видимо :))
03.02.2006 23:59:57, ленУля
везде + 15 минут пешком? Не смешите.
Бирюлево, Сабурово, Очаково - хорошо, если в 15 минут транспортом уложитесь.
04.02.2006 09:57:48, Кобра Гадюковна
Ну дык деревенские мы :-). Куда уж нам со свиным рылом в калашный ряд...
04.02.2006 00:14:21, Nesmejana
+1
03.02.2006 22:49:27, male
В Питере климат еще хуже
и потом, он менее ухожен
03.02.2006 22:41:00, ZAIA
:-) Дело не в климате как таковом, я, кажется, совершенно ясно написала не о "плоxом климате в Москве", а о "неподxодящей погоде для моего любимого занятия во второй половине декабря".
А в Питере я в первый раз была с середины июня до середины июля. Во второй раз - в конце января-начале февраля - и чувствовала себя оба раза с первой же минуты, прямо с первыx шагов по платформе, "как дома", независимо от времени года.
И дело не в "уxоженности", а именно в "отношении города к тебе". Вот в Германии, например - Росток оказался для меня таким же "своим" городом, который с первого же дня "вел" меня по своим улицам, как будто я там всю жизнь прожила, а Шверин и Штральзунд - в общем-то не так уж от Ростока отличающиеся - не очень "своими", в ниx мне нужен был план города, даже после многократныx поездок.
03.02.2006 23:13:40, Tomsik
<В Питере климат еще хуже>
Не для минчан у которых хмуро 200 дней в году.
03.02.2006 22:49:14, male
:-) Да ну на! В Минске я той "xмурости" по большей части и не замечала :-))) - разве что, когда "шашлыки в лесу" срывались :-))))))
03.02.2006 23:15:29, Tomsik
:)) Проверено что мОрось шашлыку в крыжовке не помеха.
Быстрее даже удачное дополнение. :)
03.02.2006 23:17:53, male
:-) Не только в Крыжовке.
Но когда морось плавно переxодит в проливной дождь, то "шашлыку в лесу" приxодит конец :-)))))
03.02.2006 23:20:02, Tomsik
(Мечтательно) А как приятно погулять в "серый", но не дождливый день по парку замка Радзивиллов! В "серые" дни многие статуи там прямо "оживают"... правда, еxать далековато, если "безлошадный" :-)
Да и в парке Горького в пасмурные дни благодать - народу немного, "полевые куxни"(то есть, переносные мангалы торговцев) на каждом углу не дымят, только в "наиболее проверенныx" местаx... от Оперного мимо штаба, там под мост, дальше через парк - и на "ондатровый проспект" :-)))
03.02.2006 23:25:41, Tomsik
да брось "далеко", до несвижа лишь часа полтора езды :)
03.02.2006 23:36:59, male
:-) Ага, это часа полтора, когда на своей машине или в мягком Икарусе xотя бы, а как на ЛИАЗе - оно уже вроде и гораааздо дольше, чем полтора часа :-))) По ощущениям, имею в виду :-)))
03.02.2006 23:47:34, Tomsik
(мечтательно) в Питере воздуха больше :-)
03.02.2006 22:42:13, Ирен_ Адлер
В Питере климат кошмарный, но это не имеет никакого отношения к вопросу, ИМХО. Томсик правильно пишет - город "подходит" или "не подходит" . Чистая вкусовщина, никакой логики.
03.02.2006 22:42:11, ХусФрю
ну да, я все "на члены" пытаюсь разложить:))))
03.02.2006 22:43:34, ZAIA
это самое лучшее место в РОССИИ.:-) Но хотелось бы жить в более приятном климате, но в городе большом.
03.02.2006 22:31:12, Шаффи
Ага, я уже давно мечтаю, чтобы Москву перенесли в район Краснодара ;)
03.02.2006 23:37:31, Йоко
Маскву люблю. Тусоваться : ))) Знакомых →
Маскву люблю. Тусоваться : ))) Знакомых у меня там много. Приехать - штопором в суету, погулять, не трезвея, дня три. А вот жить бы не хотела - не мое.
Прастити, масквичи, я вас люблю, "но замуж не пойду" : )))
03.02.2006 22:29:30, Бегущая_По_ГраблЯм
нас здесь и так много.
03.02.2006 22:34:08, Альт
Я Москву люблю очень. Просто за то, что →
Я Москву люблю очень. Просто за то, что это мой дом.
И вообще "здесь колыбель мою качали, когда исторг меня роддом и где-то здесь меня зачали, что вспоминается с трудом".
Но будь выгода уехать куда-то - уеду.
03.02.2006 22:28:55, Аксандра
Москва. Это мой дом. Плохой, хороший, но →
Москва.
Это мой дом.
Плохой, хороший, но дом.
И те мои, которых уже нет, лежат на ДуховскОм, которое теперь почему-то называют Даниловским.
03.02.2006 22:27:29, T-T
Да ладно :-), "Даниловское" тоже неплохо звучит.
А мой батя жил на "Сучьем болоте" - только аборигены помнят, как это место называется.
03.02.2006 22:33:36, Ирен_ Адлер
А где теперь Солнцево, раньше была деревня Суково:))
03.02.2006 22:52:59, London
Сучье болото, это там где АЗЛК построили.
03.02.2006 22:59:05, T-T
Сучье болото чуть ниже к Москве реке.
03.02.2006 23:37:38, Sivilla
Там церковь Святого Духа, отсюда и ДухОвское.
А Даниловское, рынок, наверное, Даниловский близко.
03.02.2006 22:35:49, T-T
Даниловское кладбище, равно как и рынок, и местность в целом - от Свято-Даниловского монастыря. Он там рядом, не замечали?
03.02.2006 23:16:43, nastena
У Свято-Даниловского своё кладбище.
А это там, где Духовской переулок.
03.02.2006 23:30:35, Т-Т
Хотела бы уехать в другой город, но разв →
Хотела бы уехать в другой город, но разводиться совершенно неохота, поэтому живем где живем.
Город свой люблю, хотя жить мне в нем становится все труднее. Такое ощущение, что меня постоянно стараются из него выпихнуть. Приспосабливаюсь.
03.02.2006 22:27:28, Ирен_ Адлер
Я не помню, писала ли тут уже... Когда п →
Касаемо "ритма жизни", то, как ни странно, в Москве он у меня стал более спокойным и логичным, чем в Воронеже, гы! :)))
И вот сейчас, когда я собираюсь уехать из страны, самый болезненный вопрос для меня - это расставание с Москвой. Она для меня - что-то живое, тёплое, то, на что можно положиться...
03.02.2006 22:13:53, Барби на пенсии
Вот! вот в чем фишка, вы правильно сказали - она либо отвечает взаимностью, любо нет... Мне тоже отвечает! поэтому я не задумываюсь о народе, переполненном метро и т.д..... просто у других людей этой взаимности не произошло...
03.02.2006 22:50:40, Ras
Вы просто ножом по сердцу. Я люблю Москву именно такую((((((
03.02.2006 22:22:01, Рада
спасиб, Юль, доходчивый ответ:) только вот мне, как человеку практичному, странно "просто любить".... ну должны же быть какие-то объективные причины!!!!
03.02.2006 22:21:36, ZAIA
Это непрактично совершенно. Это абсолютно иррациональное чувство... :))))
03.02.2006 22:24:51, Барби на пенсии
лооогики хочется, логики:)
03.02.2006 22:25:17, ZAIA
Мне кажется - все равно, пристрастие к городу - дело вкуса. Я так же, как Барби "за" Москву - но наоборот. У меня аллергия на этот город, так что я даже и не высовываюсь. Видимо, это лично мой какой-то дефект. То, что пристрастие существует - факт. У меня бабушки (и прабабушки) по одной ветке - все сибирские, из Томска. Вроде как не имеют отношения к европейской части России (по рождению). Но по какой-то причине все они тяготели к Москве, априори считали ее "тем местом, где надо жить". В результате большинство из них вышло замуж (удачно), и почти все таки и прожили жизнь в Москве. Одна моя родная бабушка очутилась в Питере, тоже по замужеству. Так вот, ее ощущение, что она чужда Питеру, и ей хочется в Москву, продержалось вот уже 50 лет.
03.02.2006 22:29:08, ХусФрю
<У меня аллергия на этот город>
В смысле вполне конкретная или это-аллегория? :)
03.02.2006 22:44:06, male
Аллегория. Физической аллергии у меня пока ни на что не обнаружено. Но у меня в Москве на пятой минут пребывания начинают скрежетать зубы и вскипать раздражение - что вообще-то мне совсем не свойственно. Соответственно - я воздерживаюсь от посещений, если возможно.
03.02.2006 22:46:55, ХусФрю
<в Москве на пятой минут пребывания начинают скрежетать зубы и вскипать раздражение >
Достаточно минуты в "шереметьево", говорят. :(
03.02.2006 22:50:13, male
Аэропорты вообще отпад, там транзитом тяжело проехать. Но даже если ностальгической Красной Стрелой со всеми удобствами приехать... Короче, нелогично все это.
03.02.2006 22:52:59, ХусФрю
я тоже в детстве,бывая кажд.год в москве,считала его замечательным и любила просто так:)
03.02.2006 22:19:07, Рене
Ну, я и за неполные 10 лет не разлюбила :))) Скорее, наоборот.
03.02.2006 22:25:35, Барби на пенсии
я за неполные 11 тоже не разлюбила,просто люблю уже не так восторженно:)иногда даже "корыстно",например,за интернет и т.п.:))))
03.02.2006 22:31:15, Рене
Я в Москве 12 лет. это МОЙ город. Я люблю Москву, и не представляю как я могла бы жить где-то еще... Если в России - то только в Москве.
иногда тяжело бывает, но я понимаю, что это мой темп жизни, мой масштабчик :)))
03.02.2006 22:13:16, ОООльга
"он шёл по тёмной улице где светил лишь один фонарь. Шёл спотыкаясь о бутылки и шурша бумажками брошенными на асфальт.
Он хромал, вытирал кровь с разбитого носа и поправлял разорванное пальто. Он шёл и думал:
- Я люблю этот город.
Просто район плохой попался." (С)
;)
[на всякий случай абисняет]
Это по перестроечному делу, в 90х, по телеку рекламу такую крутили - "я люблю этот город..." :)
Кто-то изобразил в красках. Запомнилось. :)
03.02.2006 22:28:29, male
[пусто]
[пусто]
03.02.2006 22:06:19
:)))
03.02.2006 22:59:55, Ras
И тогда вопрос к немосквичам: а чего ж →
<Что Москва - большая помойка, грязный, бешеный и утомительный город. Что жить там нельзя. Что денег можно везде заработать, а вот здоровье в Москве теряешь...год за два идет.>
И тогда вопрос к немосквичам: а чего ж вы сюда едете, квартиры снимаете, скупаете, и родню перевозите, если всё так ужасно?
03.02.2006 21:59:32, Иоанна
только что прочитала. Нда. "Россия - для русских, Москва - для москвичей"! Вступайте в РНЕ, милая.
04.02.2006 00:16:27, Барби на пенсии
Вступила
04.02.2006 12:55:09, ёё
:-) Вы меня извините за любопытство, а Вы "в каком поколении москвичка"?
04.02.2006 00:09:23, Tomsik
Убиться тапком.
04.02.2006 00:06:19, Караул
ап стенку - надёжнее. :))
04.02.2006 00:47:32, male
Тапком не так больно:-)
04.02.2006 00:57:53, Караул
Зато долго и как-то мазохистично
04.02.2006 01:43:03, Елна
Чего не сделаешь из зависти к столичным:-(
04.02.2006 12:19:12, Караул
Трудно сорваться из провинции в Москву, разрывать связи. Но еще труднее с разорванными связями возвращаться на безденежное место, где твое место уже занято и тебя уже никто не помнит :(
Так и остаются навсегда.
03.02.2006 22:53:59, Кобра Гадюковна
Едут те, которые хотят реализовать свой потенциал. Что невозможно зачастую в других городах.
03.02.2006 22:51:59, Эники-бэники
:) А что, это можно только "по любви" делать? В жизни полной иной мотивации, чем приязнь или неприязнь.
03.02.2006 22:40:53, ХусФрю
Да нет, это всё понятно... Только, если уж приехал - ну не рассказывай, как ты ненавидишь город, приютивший тебя! Обиднааааа.....
04.02.2006 12:08:15, Иоанна
Упс... Я не еду. Или это только к тем, кто едет? : )))
03.02.2006 22:31:19, Бегущая_По_ГраблЯм
Конечно к тем, кто едет и при этом постоянно рассказывает, какая Москва - помойка. Вот _этого_ терпеть не могу! Тут уж или-или: или - "Москва - помойка", или - "я к вам пришёл навеки поселиться". А то как-то неискренне... )))
04.02.2006 03:18:25, Иоанна
вот именно. Я имею в своем городе собственный бизнес и дом и готова квартиру снимать в Москве. Потому как в Москве настоящая жизнь! Но не потому, что москвичи крутые, а потому что в Москве собираются все самые сильные и пробуют свои силы.
03.02.2006 22:08:06, Рада
Я москвичка. Жит в Москве постоянно - то →
Я москвичка. Жит в Москве постоянно - толко под угрозой расстрела буду:)
Климат омерзителный.Люди меня в массе своей не устраивают...но я ето уже с Латамерикой сравниваю.
Обычный болшой город.Стандартный. Естj хуже, естj лучше.
03.02.2006 21:53:35, Лангуста
ну...наверное после Латинской Америки.... :))) Климат да, жуткий. Уж я то родилась тут, а все равно бешусь каждую зиму.
Но я заграницу сейчас не беру даже. Скорее всего, там лучше по многим параметрам. Мне интересны именно российские провинциалы. Их взгляд.
А вам то, ясное дело... в эту холодину да из такого рая:)
03.02.2006 21:58:45, ZAIA
ааа, ну тогда другое дело. Конечно, в России жит можно толко в Москвё)))
03.02.2006 22:02:53, Лангуста
вот! и мне так кажется:)))
03.02.2006 22:05:21, ZAIA
а по России то ездили? так тоже нельзя голословно утверждать.
03.02.2006 22:12:23, Альт
мало ездила. Но там, где была, мне не понравилось.
03.02.2006 22:14:29, ZAIA
я ездила. много.
03.02.2006 22:13:35, Лангуста
ТЫ ЕЗДИЛА ДАВНО :)))))
Сейчас ВСЕ измнилось :))))))
и в провинции тоже :))))
04.02.2006 08:31:30, ТанГо
Это уже издержки вашего характера (простите) Люди везде одинаковые((((((((
03.02.2006 21:56:15, Рада
нет, ето не так:) поверте, мне ест, с чем сравнит. Даже в 2 близких странах в Латамерике люди разные.
03.02.2006 21:59:11, Лангуста
Я могу сравнить Москву с провинцией, в общем, столицей республики. Люди везде одинаковы!
2 года жила во Франции . Люди - те же.
03.02.2006 22:10:56, Рада
Я обожаю свой город (москву)!!! я в нее →
Я обожаю свой город (москву)!!! я в нее просто влюблена! но оценила все это великолепие в полной мере, лишь когда мне пришлось на год переехать в другой город... я безумно скучала по красивым улицам. по вечно бегущим по своим делам людям.... мне говорят: у нас клево - за город за 15 минут из центра доезжаешь!, а я нет - я лучше в пробках, за 1,5 часа, но по КРАСАВИЦЕ-МОСКВЕ!
03.02.2006 21:52:08, Ras
Я тоже считаю, что самый лучший город в мире- это Москва! и я готова терпеть все неурядицы!
03.02.2006 21:57:45, Рада
а много городов-то видели?:)
03.02.2006 21:59:41, Лангуста
5 лет жила в Москве, 2 года в Париже. В остальных странах жила недолго - в командировке. Но - Москва - лучший город. ИМХО.
03.02.2006 22:12:31, Рада
[cмотрит регу, детей не обнаруживает] Понятно. :)
03.02.2006 22:34:52, male
да, выборка неболшая, конечно...но, может, вам действително, москва нравится...
03.02.2006 22:15:13, Лангуста
Лангуста, почему вы вызываете такие негативные чувства у некоторых людей?:) (я не про себя, мне как раз вы очень импонируете)
Но постоянно кто-то неадекватно на вас стойку делает!
Завидуют? Или вы в чьи-то рамки не вписываетесь сильно? ..... даже интересно.
Вас или очень любят, или сильно ругают:)
03.02.2006 22:28:26, ZAIA
не знаю...мне по фигу, если честно, что я там у кого вызываю:)не думаю, что завидуют...если завидуют, то не признаются. Шокирую , наверное...устои подрываю:)
03.02.2006 22:32:02, Лангуста
класс:_)
ну кто-то же должен их подрывать, елки...
это вы еще в семейную не заглядываете, там еще целомудренней в плане устоев:)))))
03.02.2006 22:37:18, ZAIA
я туда боюс ходит;) да и нет у меня семейных проблем...:)
03.02.2006 22:40:05, Лангуста
я вам написала ниже - но все же повторюсь, сдается мне, что вам не надо ни с кем советоваться. Вы - на правильном пути. По хорошему, вам завидую!))
03.02.2006 22:20:11, Рада
Так Лена ж не советуется - она мысли укладывает:))
Да впрочем как и мы все:))
03.02.2006 22:23:59, London
вОТ Я работала в Москве 5 лет проклиная →
вОТ Я работала в Москве 5 лет проклиная за все трудности (типа, спешка итд) , теперь работаю на переферии и ужас!(( скукотишщаа
уж, лучше в
Москву. Именнно там жизнь и ощущается. А здесь:)))) смешно "суета сует())))))))))))))
03.02.2006 21:47:24, Рада
Дело вкуса. Например, для меня (лично для меня) место где 6-7 летнего ребёнка нельзя спокойно отпустить на ближайшую дет.площадку одного погулять - заведомо помойное. :)
03.02.2006 21:53:16, male
В Америке за это вообще посадят, говорят. А в Москве мои гуляли. А 8-10-летний гулял не только с собой, но и с младшим.
03.02.2006 21:58:50, пчела Майя
[смотрит в окно на ковыряющегося в снегу на санках четырёхлетку, молчит] :)
03.02.2006 22:20:52, male
<В Америке за это вообще посадят, говорят>
Это из серии медведей на улицах. Гуляют, естественно, для того и площадки. Но младше 6 я бы и не хотела отпускать одного.
03.02.2006 22:19:00, suricat
А почему дома нельзя одного оставлять, а на площадке можно? Это совсем нелогично.
03.02.2006 22:20:21, пчела Майя
Нельзя оставлять ребенка в потенциально опасных ситуациях. Если ребенком что-то случится - родители получат по полной программе. За то, что риски неправильно оценили.
03.02.2006 22:55:33, Эники-бэники
Вот я и спрашиваю - почему дома опасная ситуация, а на площадке нет?
03.02.2006 22:57:40, пчела Майя
Наш знакомый из Канады рассказывал, что на улице тоже вроде нельзя. Что родители платят соседским подросткам старше 12, чтобы они дошли с их ребенком из школы и посидели часик, пока родители не вернутся.
03.02.2006 23:25:24, sacha
(офф) ой. :) А можно чуть подробнее про 13е число? :))
03.02.2006 23:41:01, male
Э-э, тут есть еще девушка с ником, отличающимся всего-то на одну букву, я сама нас путаю:-))) может и Вы тоже перепутали?
03.02.2006 23:48:07, sacha
13авг31мар - меня число 13 в этом случае заинтересовало. :)
03.02.2006 23:52:51, male
Нумерологией интересуетесь:-))) Увы, ничего душераздирающего, всего лишь день рождения ребенка. Ну и мой.
04.02.2006 00:29:42, sacha
Забавно. :)
Объяснение "намылил". :)
04.02.2006 00:42:48, male
Прочитала, занятно:-) Помню в детстве в какой-то книжке вычитала, что в группе порядка 30 человек непременно найдется пара с одинаковым днем рожденья. Потом неоднократно проверяла, что в классе, что в пионерлагерях - сходилось:-)))
04.02.2006 01:35:51, sacha
Вот если их будет 366, так точно найдется. А насчет тридцати - что-то сомнительно.
04.02.2006 01:38:16, пчела Майя
Да понятно, но почему-то в классе у нас было даже две пары человек с одинаковым днем рожденья, и у детей моих у обоих так в классах сейчас, может это только нам так локально везет:-)
04.02.2006 02:04:46, sacha
Потому что при пожаре взрослый бежит вон а дитё забивается под кровать.
Многократно проверено.
03.02.2006 23:25:07, male
Пожар все-таки редкое явление. Да и пожарных надо вызывать, а не вон бегать.
03.02.2006 23:27:57, пчела Майя
Не такое редкое как кажется.
В многоквартирном деревянном доме - бич просто.
03.02.2006 23:38:15, male
В деревянном возможно, не видела.
03.02.2006 23:40:53, пчела Майя
Во всяком. Быстро загораются и создают ядовитый дым покрытия, до структурных элементов дело доходит позднее.
03.02.2006 23:47:02, suricat
Не так быстро. Я видела. Вещи все в итоге были испорчены от воды, так как пожарные быстро приехали и затопили все, что могли. Лучше бы хозяева спасли вещи.
03.02.2006 23:50:38, пчела Майя
Те, у кого загорается быстро не успевают увидеть, если не выбегают немедленно. Я видела документальные съёмки опытов, в которых исследовали скорость вознокновения пожара в разных помещениях; она может измеряться даже не минутами, а секундами. Многие материалы выделяют очень токсичный дым, который может быть смертелен даже при сравнительно небольшом очаге пожара. Лучше не рисковать.
04.02.2006 01:18:30, suricat
Ну здесь у меня своя специфика - я и в лаборатории пожар видела. Знаете, как химики говорят иногда? Кто не горел, тот не боится, потому что не понимает, а кто горел, тот не боится, потому что уже горел. Я примерно знаю, какие материалы выделяют и что. Почему кстати и окна ПВХовые не люблю в частности и не понимаю, зачем люди их ставят.
04.02.2006 01:30:56, пчела Майя
Кто видел - говорит что потолки занимаются меньше чем через ПЯТЬ минут.
:(
03.02.2006 23:43:01, male
Сначала вон, а потом вызывать. Иначе "вон" может и не состояться.
03.02.2006 23:30:38, suricat
У меня алгоритм другой - сначала высунуть голову за дверь на предмет проверки дыма, потом действовать по обстоятельствам.
04.02.2006 00:24:54, male
<на предмет проверки дыма> По-моему, исходили из того, что пожар (как минимум дым) уже имеется, и это не нечто, забытое в духовке. Ждать внутри в таком случае опасно.
04.02.2006 00:33:18, suricat
А я думаю, смысла нет вон бегать без документов и денег. Куда потом податься в таком виде? А если пожар к примеру не в своей квартире, так я как раз вон не шла, а ждала, не надо ли мне дверь водой поливать. Куды бечь-то от своего единственного имущества?
03.02.2006 23:33:55, пчела Майя
Деньги в банке, документы восстанавливаются за месяц без суеты. Остальное покрывает страховка.
В тревожном чемоданчике - лишь личные фото и видео.
В идеале. :)
03.02.2006 23:39:35, male
Деньги по большей части в тумбочке, а если и в банке - то банковские документы в тумбочке (карточка там или что). Дальше - вот мы сейчас наследство оформляем, знаешь какие бумажки нужны? Которые 20 лет лежали и никто про них не думал, есть ли они вообще и где. Если бы сейчас ни одной из них не было - это не месяц, а кажется вся жизнь. Месяц - это один свой паспорт в лучшем случае. Не, без бумажки ты какашка (с). Бумажки спасать надо все. И компутер еще. Три штуки.
03.02.2006 23:44:57, пчела Майя
Это ты кому рассказываешь? :)
Ты просто интересовалась с точки зрения "почему бежать прочь.."/"а как ТАМ" - если я правильно понял.
Я и рассказываю как ТАМ. А как ТУТ я и сам знаю. :)
[подумав]
У меня уже правда непонятно где что там а где что тут. :))
03.02.2006 23:48:40, male
Ну если внешний вид и имущество волнует больше жизни...
03.02.2006 23:35:14, Эники-бэники
А где здесь внешний вид? Отсутствие документов и денег это не внешний вид, а все виды сразу. Жизнь без них не состоится все равно.
03.02.2006 23:36:23, пчела Майя
<Жизнь без них не состоится все равно>
Почему? Документы можно восстановить, деньги заработать. Здоровье восстановить много сложнее, смерть необратима.
03.02.2006 23:39:14, suricat
Чтоб их восстановить, надо хоть что-то иметь. Вот это что-то и надо спасать значит.
03.02.2006 23:46:07, пчела Майя
:) Я предлагаю вариант "себя спасать". Был бы человек - бумажки даже в России приложатся. Честное слово.
03.02.2006 23:52:15, ХусФрю
Надо иметь ДВУХ знакомых.
Приходишь в горисполком с ними и заявлением на утерю водительских прав при пожаре.
Они подписываются что тебя знают.
Права восстанавливают через 2 недели.
С ними идёшь в банк.
Это если тебе в банке твой банкир сразу, по подписи, деньги не выдаст.
2 "бесправные" недели о тебе должна страховая позаботиться.
03.02.2006 23:52:00, male
Для меня жизнь без документов однозначно лучше смерти.
03.02.2006 23:38:31, Эники-бэники
А вы пробовали жить без документов и денег? Я нет и не хочу.
03.02.2006 23:45:30, пчела Майя
Лучше умереть что ли? ну-ну
04.02.2006 00:23:33, Эники-бэники
Опять-таки - это выглядит по-разному в разных странах. Я согласна, что в России это должно быть кошмар из кошмаров. Но в Англии я жила без документов около 7 месяцев (столько времени занимает у нашего посольства выдать новый загранпаспорт взамен законно закончившегося). Это было абсолютно безболезненно - за исключением, конечно, путешествий за границу. Если б я была англичанкой, то при этом путешествия в пределах ЕС не пострадали бы. Впрочем, я никуда не ездила, ходила на работу и все было хорошо. Карточки я только один раз теряла "оптом" - но это еще проще паспорта. Прежние замораживаются, а новые выдаются в среднем в пределах рабочей недели. Паспорт показывать не надо:)
В Финляндии вообще не жизнь, а компот райский, даже без документов. Цитируешь свой социальный номер (который большинство знают наизусть) - и все, любой полицейский все про тебя знает. И любое учреждение.
03.02.2006 23:51:39, ХусФрю
А про нас никто ничего не знает. И есть много разных бумаг между собой не связанных. У меня еще от родителей все лежит про деньги и документы, помимо своих. Лучше, может, пожар потушить? Хотя бы попробовать.
03.02.2006 23:58:40, пчела Майя
ну привет...
Это если пожар в ТВОЕЙ квартире - туши, пробуй...
А когда он неизвестно где - то ли в соседней квартире то ли в другом конце здания - тогда что?
А сирена воет так что мёртвого поднимет а из живого кишки вывернет - "беги!".
Вот дети под кровать и бегут. %(
04.02.2006 00:23:50, male
Когда было неизвестно где, вернее известно, этажом ниже, я как раз и думала, не поливать ли мне дверь, а детей (10 и 2 лет) организованно выслала вон с мокрыми тряпками для морды. А когда пожар был двумя этажами ниже, мы таки тазиками носили воду, там телевизор горел, а хозяйка - старушка - тормозила. Весь подъезд приносил эти тазики, человек 15, и только один мой муж как дурак заливал ими горящие предметы, потому что остальные норовили в квартиру не входить, а совать ему свои тазики на пороге. А ребенок - ты совершенно прав - норовил забиться в дальний угол, так как в нашей квартире было полно дыма. Ему тогда было лет 8, а младший был еще лежачий.
04.02.2006 00:30:46, пчела Майя
Мне кажется - это приобретенное, впитанное всеми людьми знание. Хотя, как видишь, у тебя такого знания нет. когда я была маленькая, среди многочисленных "городских легенд", которыми меня потчевала наша коммуналка, было достаточное число "легенд", которыми доказывался такой факт - маленьких детей можно оставлять одних гулять в парке, либо одних дома в КОММУНАЛКЕ - но никоим образом не в отдельной квартире. Не знаю, до какой степени такой материал основан на реальности, но рассказки были в духе Петрушевской. Неутешительные.
Меня оставляли одну, но именно в коммуналке:) Когда мы переехали в отдельную квартиру - брата уже одного не оставляли. Иногда он оставался со мной, однако я его порядочно старше, и соответственно была уже старше 12 лет пресловутых.
03.02.2006 23:01:45, ХусФрю
так я законами интересуюсь, а не смыслом. Хотя и по смыслу - вот упадет ребенок с качелей и расшибет себе башку. Может, ему конечно и посторонние люди помогут, но правильно ли на них рассчитывать?
03.02.2006 23:08:32, пчела Майя
Про законы по ссылке.
03.02.2006 23:14:52, suricat
Там однако написано без присмотра, но не уточняется, где именно. Значит нельзя и на площадке.
03.02.2006 23:25:09, пчела Майя
Там написано, что в большинстве штатов законов об этом нет:)
04.02.2006 04:42:28, Mockingbird
Вопрос, дифференцируют ли они дом и улицу - там, где они есть. Похоже, что нет.
04.02.2006 10:53:10, пчела Майя
Я не собираюсь пока жить ни в Мэрилэнде, ни в Иллинойсе:) поэтому мне это неинтересно:) В Калифорнии все можно, что разумно. Пятилетнего ребенка гулять надолго я и без законов одного не отпускаю, а вот к соседским девочкам она бегала одна с шести лет, так же, как и они к нам. Сейчас бегают вместе с Петей, которому 2. Из школы домой дети могут добираться сами - те, которые рядом живут пешком, те, которые далеко - на автобусе. Так что вполне жить можно:)
04.02.2006 19:38:41, Mockingbird
Так я тоже не собираюсь жить в этих краях, равно как и заводить детей. У меня был чисто академический интерес к юридической стороне вопроса.
04.02.2006 19:41:46, пчела Майя
Мне сейчас не очень когда:) но по ссылкам я тоже ничего не нашла про то, как родителей в тюрьму сажают, а наоборот нашла инструкции, как подготовить сидеть одного. Т возраст мне к глаза бросился 8 лет. В принципе, я согласна с тезисом, что прожить, не имея в доме человека, который никогда никуда не выходит, и никогда не оставить детей одних, невозможно. Хотя будь у меня выбор, я бы такого человека имела.
04.02.2006 20:00:19, Mockingbird
Значит, не оставляйте и на площадке. Никто за вас риски не оценит.
03.02.2006 23:13:53, Эники-бэники
А я здесь причем? Я спросила про закон, а не как мне дальше жить. Впрочем, пойду почитаю по ссылке.
03.02.2006 23:21:02, пчела Майя
Правильно. И законы в каком-то смысле все выведены изо всяких "городских легенд". Иными словами - из сухой статистики происшествий. Хотя не везде дело содержания детей в безопасности так формализовано, как в США. Но у них так принято, такие обычаи - формализовывать отношения между людьми не на плане "морали", а на плане "законности".
03.02.2006 23:12:45, ХусФрю
мне спокойней его одного дома оставлять всегда было. Тоже логики не понимаю, почему на улицу можно а дома нельзя.
03.02.2006 23:12:08, ZAIA
Пожар, например. Отравление угарным газом - очень частая беда сейчас. Малеький ребенок элементарно может с лестницы упасть. Много проблем.
03.02.2006 23:20:16, Эники-бэники
ну....я наверное на россию примериваю. Лесниц у нас в хрущевке нет....почему то:)))
03.02.2006 23:27:34, ZAIA
так и законы не российские обсуждаются... а мысль о том, что ребенок может полезть за чем-то желанным (и неразрешенным) на табуретку, и упасть с нее?
Я не предлагаю такие же законы, как в США, для России. Я не очень вижу причину - отчего бы не принимать законы США как подходящие ДЛЯ НИХ?
03.02.2006 23:31:22, ХусФрю
да я ж не против! я просто пыталась понять их логику.
пусть живут как хотят, мне до американцев воообще.... не очень дело есть:)
03.02.2006 23:35:48, ZAIA
пожаров скока угодно. Тем более, в хрущевках, где вся проводка никакая за 50 лет.
03.02.2006 23:36:49, ZAIA
У нас в квартирах нет никаких лестниц.
03.02.2006 23:24:14, пчела Майя
Мне кажется, мы говорили об обоснованности американских законов. В России нет лестниц (хотя у многих есть) и нет законов такого рода.
03.02.2006 23:25:39, Эники-бэники
Про обоснованность ни слова не говорила. Я отвечала на тезис male, что в Москве нельзя выпустить ребенка погулять на площадку одного. По моим представлениям, нельзя как раз в Штатах, а в Москве часто можно. А обоснованность меня ни разу не интересует.
03.02.2006 23:30:32, пчела Майя
Вы спросили, пчему дома опасно, а на площадке нет. Вам объяснили, что опасность существует и там, и там. С примерами. И ссылками на законы.
03.02.2006 23:34:13, Эники-бэники
Так и оказалось, что это не так. Везде одинаково.
03.02.2006 23:35:20, пчела Майя
Не везде. Не всегда. Не в любом возрасте. Поэтому закон и предоставляет родителям право решать. А вот если они приняли решение и подвергли жизнь ребенка опасности в результате этого решения, тогда они будут наказаны.
03.02.2006 23:37:25, Эники-бэники
По ссылке совсем не так написано.
03.02.2006 23:38:14, пчела Майя
Там написано вот что:
"Most States do not have regulations or laws about when a child is considered old enough to care for him/herself or to care for other children. Currently Illinois and Maryland have laws addressing this topic. States may have guidelines or recommendations. These guidelines are most often distributed through child protective services and are administered at the county level."
_Заковы_ есть в меньшинстве штатов. В большинстве есть рекомендации. Там даются примеры того, какими они могут быть.
03.02.2006 23:45:14, suricat
Ну вот я и читала примеры. Там нигде не сказано, что родители сами принимают решение. Сами они принимают решение там, где законов нет вовсе. Но это и так ясно.
03.02.2006 23:48:15, пчела Майя
_Законов_ по этой части нет во всех штатах, кроме двух. Естественно, родители сами решают, что и как. Если от этих решений будут последствия, подпадающие под действие каких-либо законов, то иметь дело с ними придётся родителям же.
03.02.2006 23:53:50, suricat
У моего однокурсника вышли проблемы с властями на этой почве, но я понятия не имею, в каком он штате. Недалеко от Бостона. Вообще можно на карте посмотреть, но я не интересовалась. И это не сейчас было, лет 8 назад.
04.02.2006 00:09:47, пчела Майя
А я ниже написала, что законы везде разные. И ссылка это только подтверждает.
03.02.2006 23:42:52, Эники-бэники
Это и так ясно. Вопрос был о дифференциации дома и площадки. Такого я по ссылке не нашла.
03.02.2006 23:49:05, пчела Майя
Нельзя оставлять на долгое время. Что именно "нельзя", разнится в разных штатах.
03.02.2006 22:38:37, suricat
[пусто]
03.02.2006 22:10:25
Во всех штатах законы разные.
03.02.2006 22:55:57, Эники-бэники
Так я и говорю, посадят.
03.02.2006 22:12:46, пчела Майя
Кстати наши знакомые держали коляску со спящим на балконе. Доброжелательные соседи вызвали полицию.
Общение мамы и полиции выглядели как разговор слепого с глухим. :))
Мы тоже держали, в январе-феврале. Но никто ничего не вызвал, обошлось.
Забавно, вообще-то когда люди "от сохи" живут по соседству с закоренелыми горожанами или северяне-по соседству с южанами...
03.02.2006 22:39:32, male
Прям сразу сажают или штрафуют для начала?
03.02.2006 22:22:22, Sofia
А вот этот сюжет - сидит ребенок один дома, а соседи берут и звонят в полицию. Какие тогда действия полиции? Я не интересовалась. Я только говорила с человеком, который 20 лет прожил в Штатах, и он мне сказал, что конечно же позвонит в полицию, если такое увидит. А что будет дальше делать полиция, я не спросила.
03.02.2006 22:26:05, пчела Майя
Полиция для начала ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. Проводит профилактику нарушений, другими словами.
тк нарушение не связано с причинением личного или имущественного вреда.
03.02.2006 22:36:49, male
наверное штраф и в обязательном порядке - мозгопудрение каким-нить комитетом защиты чьих-нить прав. За твой счёт, разумеется. :)
03.02.2006 22:51:45, male
Нельзя оставлять одних в помещении. А в школу ходят одни, если она недалеко.
03.02.2006 22:12:02, Гортензия
а мне страшно отпускать:(
особенно в метро одного (10 лет). прямо пунктик такой -столкнут нафиг под поезд:(
хотя я не гипертревожна.
а еще как "Жди меня" насмотришься...бррр, не люблю я эту передачу. А муж смотрит. Хошь нехошь, а нахватаешься страшилок "пропал ребенок".
Страшно, на самом деле.
03.02.2006 22:02:15, ZAIA
Отпускать и 20-летнего страшно, тем более это обычно бывает дальше, чем 10-летнего. Хочешь бояться, найдешь чего.
03.02.2006 22:04:05, пчела Майя
20-летний за себя постоять может. А 10 лет - совсем еще ребенок.
03.02.2006 22:06:15, ZAIA
Так на 20-летнего и нападают не такие как на 10-летнего. А еще бывают автомобильные аварии, стихийные бедствия - и прочее.
03.02.2006 22:09:46, пчела Майя
да не...я без клиники в этом вопросе:)
но мерзко все равно от того, что "нападают". Ведь где-то не нападают!
03.02.2006 22:13:12, ZAIA
Я помню что у тебя подъезд эльфов какой-то. :)
03.02.2006 22:01:38, male
Эльфы - это как? Да и не в подъезде они гуляли. Старший недавно как раз в Ванкувер и летал, причем через Нью-Йорк. А я самолетов куда больше боюсь, чем прогулок на детской площадке. Когда сама летаю - не боюсь, а чтоб дети - боюсь. Но кто нас однако спрашивает.
03.02.2006 22:07:34, пчела Майя
Эльфы - это когда не гадят, не жгут почту, не бъют лампочки, не царапают машины итдитп.
Мы это обсуждали уже, я помню. :)
03.02.2006 22:14:58, male
Тогда и нас подъезд эльфов:))
И вообще я во многом с Зиной согласна, когда она здесь писала как-то про людей в Москве (когда девушка прикидывала про переезд)
03.02.2006 22:19:22, London
Сейчас большинство подъездов в Москве зарперто на сто замков. Однако ничего перечисленного у нас никогда не делали. Только кот соседский гадил, но его ругали.
03.02.2006 22:18:12, пчела Майя
Ну да. У нас тоже только собака общая (у нас собака есть подъездная) гадила, мне по фиг, соседка сильно расстраивалась. Но сейчас отучили как-то.
А замок у нас-только код.
Но, кстати, у мамы моей в другом районе- тоже только код. Но там и жгут - просто дотла лифт, и стены - просто места чистого нет, ну а ЗАПАХ... Мне хочется одеть противогаз
03.02.2006 22:28:13, London
<Однако ничего перечисленного у нас никогда не делали>
Вот я именно про это. А машину на сто замков не запрёшь, ага.
03.02.2006 22:22:26, male
В машину к нам только в Валенсии влезли, и в Барселоне говорили - ставить только на парковку. А здесь как раз не у всех гаражи, и машины стоят себе на улицах и во дворах. Много. Но вообще-то можно и гараж завести какой-никакой.
03.02.2006 22:27:50, пчела Майя
<Но вообще-то можно и гараж завести какой-никакой>
Можно, да только весь смысл в этой железяке - вышел из дому и поехал...
03.02.2006 22:30:50, male
Так у нас во дворе и гараж.
03.02.2006 22:36:16, пчела Майя
А вы считаете, на переферии - спокойнее?
03.02.2006 21:55:13, Рада
зависит от переферии.
03.02.2006 21:58:58, male
Показано 309 комментариев из 341
ТЫ ЕЗДИЛА ДАВНО :)))))
