В ближайшем будущем планируем переехать из 2ки в 3ку с доплатой. Подыскиваем варианты и вдруг случайно узнаем что в теже деньги можем уложиться с покупкой таунхауса но без отделки. Площадь в разы больше, экология, вроде много плюсов. Но возникает вопрос: почему все рвутся в Москву и не хотят покупать такое жилье??? Может есть подвохи и я просто и не догадываюсь о них?
Есть у нас такие девочки кто живет так или планирует такое жилье? Принимаю любые советы, все за и против :)
Конференция "Недвижимость""Недвижимость"
Раздел: Помогите определиться
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
хочу дополнить посты ниже - в свое время рассматривали тауны на минке.. отказались - 1 причина - маленькое количество земли + непонятно что за соседи у вас могут оказаться с двух сторон - чем не квартира? 2 причина - люди многие со странностями - они и эти две сотки пытаются застроить!,поставить огромный забор или еще что они там придумают.. 3 причина - хорошо если поселок уже более менее готов, тот что смотрели мы до сих пор еще пытается строится, но многие дома не заселены , дорог нет.обещалось что в течении года все это наладится....4 причина - обещают централизованную канализацию и т.п.НО непонятно так ли уж все хорошо все это будет работать, т.к. в процессе выбора домов пару продавцов все-таки признавались что центральная канализация не всегда есть гуд....
в итоге свой выбор остановили на доме с хорошим метражом земли... 02.04.2008 17:34:01, bogdanamama
в итоге свой выбор остановили на доме с хорошим метражом земли... 02.04.2008 17:34:01, bogdanamama
Мы купили таунхаус. Пробовали там жить, не смогли:
1.Работа с 9 до 18 у меня в офисе, у мужа может быть и подольше (встречи с нужными людьми За рулем не выпьешь или такси бери) + постоянные пробки.
2. Детей в школу в Москву (надо встать раньше, чтобы успеть детей закинуть и самой на работу)до пробок.
3. Забрать из школы опять 2 часа в дороге.
Короче приезжали ночевать и в выходные жили.
6 месяцев отмучились, вернулись в московскую квартиру(школьный автобус и танцы после школы). Пробовали приезжать на выходные, тоже ерунда одни переезды, земли там мало, разницы большой нет где в квартире или в таунхаусе. Продали купили коттедж в 20 км, большим участком, со всеми коммуникациями и телефоном московским. Жить не получаеться каждый день опять, дети учаться, после школные активити приходиться жить в Москве. Используем как дачу По выходным и летом. Мое мнение если жить в таунхаусе и есть дети школьного возраста нужна хорошая няня с проживанием и со всоим автомобилем, которая отвезет в школу, заберет из школы, развезет на активити, и привезет назад. Если все уже взрослые и способны передвигаться сами наверно проблем не должно быть. 01.04.2008 19:48:06, из детской кон-фы
1.Работа с 9 до 18 у меня в офисе, у мужа может быть и подольше (встречи с нужными людьми За рулем не выпьешь или такси бери) + постоянные пробки.
2. Детей в школу в Москву (надо встать раньше, чтобы успеть детей закинуть и самой на работу)до пробок.
3. Забрать из школы опять 2 часа в дороге.
Короче приезжали ночевать и в выходные жили.
6 месяцев отмучились, вернулись в московскую квартиру(школьный автобус и танцы после школы). Пробовали приезжать на выходные, тоже ерунда одни переезды, земли там мало, разницы большой нет где в квартире или в таунхаусе. Продали купили коттедж в 20 км, большим участком, со всеми коммуникациями и телефоном московским. Жить не получаеться каждый день опять, дети учаться, после школные активити приходиться жить в Москве. Используем как дачу По выходным и летом. Мое мнение если жить в таунхаусе и есть дети школьного возраста нужна хорошая няня с проживанием и со всоим автомобилем, которая отвезет в школу, заберет из школы, развезет на активити, и привезет назад. Если все уже взрослые и способны передвигаться сами наверно проблем не должно быть. 01.04.2008 19:48:06, из детской кон-фы
Сейчас есть таунхаусы в Куркино, в Захарково, которые в Москве наверно в них можно жить постоянно и с детьми школьного возраста и студентами (которые, на дискотеки ходят и их надо встречать). Городской транспорт и метро недалеко, если вы о таком то это выход.
01.04.2008 19:58:34, из детской кон-фы
Жители таунхаусов, как правило, редко пользуются метро:)...
02.04.2008 18:28:18, Житель Куркино
от куркино метро очень далеко.
МОи друзья живут (не в таунхаусе). Летом от метро до дома нередко ходят пешком, т.к. ленинградка стоит глухо.
Поход занимает не менее полутора часов.
Куркино нисколько не лучше другого пригорода. Оно только административно москва. А так, подмосковье.
Насчет Захарково ничего не знаю.
Но знаю, что внутри Москвы жить не рядом с метро, в том же Дегунино например, и ли Митино, или Бирюлево. Все не сахар. На дорогу уходит очень значительная часть жизни. 02.04.2008 10:19:52, Агнесса
МОи друзья живут (не в таунхаусе). Летом от метро до дома нередко ходят пешком, т.к. ленинградка стоит глухо.
Поход занимает не менее полутора часов.
Куркино нисколько не лучше другого пригорода. Оно только административно москва. А так, подмосковье.
Насчет Захарково ничего не знаю.
Но знаю, что внутри Москвы жить не рядом с метро, в том же Дегунино например, и ли Митино, или Бирюлево. Все не сахар. На дорогу уходит очень значительная часть жизни. 02.04.2008 10:19:52, Агнесса
Мы вот тоже думаем-думаем над таким вариантом. и хочется и колется. Недостатки - дорогая отделка (дороже чем в аналогичной квартире), непонятный размер коммуналки ( тут как повезет), детские сады-школы только рядом, какие есть (в Москву детей не повозишь), на работу взрослым неизвестно как. Т.е. если бы, хотя бы, был вариант тауна совсем рядом с ж-д станцией, то остальные минусы наверное уже не так были бы важны для меня. Про магазины - думаю, это не недостаток. Утконос продукты везде возит, мы даже на дачу 100 км от Москвы заказываем спокойно. А за одеждой два раза в год все равно специально ехать.
Т.е. ИМХО - перегруженные дороги это самый большой недостаток. 01.04.2008 16:40:10, Пошка
Т.е. ИМХО - перегруженные дороги это самый большой недостаток. 01.04.2008 16:40:10, Пошка
А я вот очень хочу жить в таунхаусе, а еще лучше - в собственном доме с участком, только недалеко от Москвы, т.к. работа в Москве, учеба деток - тоже. Согласна тратить время на дорогу. Только вот никак нам такое жилье пока не светит по причине стоимости высокой:(
01.04.2008 12:52:49, Marimax
мне кажется, таун подходит тем, у кого достаточно средств , и никто из членов семьи не существует в режиме работы в офисе с 9 до 18 (условно говоря).
Т.е., там где мама не работает, а сидит дома с детьми, а папа приезжает в офис к середине дня, в таунхаусе жить нормально.
В том же случае, когда все работают от звонка до звонка, жить где-то в ... извините, ж... - это тратить свою жизнь на дорогу.
ПРобки жуткие, а , чем дальше, тем будет хуже. Москва скоро встанет вообще.
Добираться до любых районов Москвы не рядом с метро станет еще проблематичнее и дольше.
01.04.2008 10:44:00, Агнесса
Т.е., там где мама не работает, а сидит дома с детьми, а папа приезжает в офис к середине дня, в таунхаусе жить нормально.
В том же случае, когда все работают от звонка до звонка, жить где-то в ... извините, ж... - это тратить свою жизнь на дорогу.
ПРобки жуткие, а , чем дальше, тем будет хуже. Москва скоро встанет вообще.
Добираться до любых районов Москвы не рядом с метро станет еще проблематичнее и дольше.
01.04.2008 10:44:00, Агнесса
деревня она и в африке деревня хоть с таун-хаузами,работаю в Домодедово,все местные мечтают о Москве.школы все внешне супер,а учителя никакие.садов вообще мало,а про больницу просто молчу.местные называют "долина смерти",вот въезжаю в Москву вечером и совсем другое дело-она родная,потом у кого уже дети студенты,так вечером почти все встречают.т.к. электрички тоже страх нагоняют,даже у привыкших
31.03.2008 22:52:56, korolewa
31.03.2008 22:52:56, korolewa
таун это действительно удовольствие не из дешёвых..почему бы не собственный дом с участком? Понимаете, чем старше становится человек, когда у него появляются семья, дети - меньше интересны театры всякие, дискотеки, клубы... больше хочется, чтобы дети дышали свежим воздухом, на своём участке их можно отпустить почти без пригляда на целый день...в городе - ни на шаг, либо приходится занимать дитё в квартире, либо выгуливать (а домашние дела стоят)..тут высказались за дальность и трудность поездок в Москву. Помилуйте, если вы только не живёте в центре - уже всё равно, где - доехать меньше чем за 2 часа врядли удастся...С возрастом люди вообще начинают ценить близость места работы, даже с потерей огроменных денег, ибо время бывает дороже денег...
В общем, я собираюсь перебираться в загородный дом...мне до фени клубы и прочие достопримечательности Москвы...если захочется, можно приехать раз в полгода...А ребенка выгуливать среди собачьих как, машин и на асфальте уже устала. Да и квартиру в 120 кв.м. врядли укупишь, а дом с таким же метражом уже можно потянуть по деньгам... Торговые центры сейчас построены на всех загородных шоссе, детсады и школы...ну...никто ж не предлагает ехать и учиться в далёком Подмосковье, где 5 учеников на всю деревню. Тут нужно очень внимательно выбирать. Тем более,насколько я поняла, сейчас Москва будет выкупать у области большие земельные площади под многоквартирные дома...значит, соответственно будет строить и инфраструктуру...Например, за 2-3 км от таких новостроек можно и дом с участком иметь. МНогие в Москве в школу и дальше возят.. и ничего...
Не знаю, не вижу я никаких преимуществ жить в квартире на 15-м этаже с постоянной дрелью и перфоратором то в одной стороне, то в другой... 01.04.2008 01:02:42, Anatta_Kengga
В общем, я собираюсь перебираться в загородный дом...мне до фени клубы и прочие достопримечательности Москвы...если захочется, можно приехать раз в полгода...А ребенка выгуливать среди собачьих как, машин и на асфальте уже устала. Да и квартиру в 120 кв.м. врядли укупишь, а дом с таким же метражом уже можно потянуть по деньгам... Торговые центры сейчас построены на всех загородных шоссе, детсады и школы...ну...никто ж не предлагает ехать и учиться в далёком Подмосковье, где 5 учеников на всю деревню. Тут нужно очень внимательно выбирать. Тем более,насколько я поняла, сейчас Москва будет выкупать у области большие земельные площади под многоквартирные дома...значит, соответственно будет строить и инфраструктуру...Например, за 2-3 км от таких новостроек можно и дом с участком иметь. МНогие в Москве в школу и дальше возят.. и ничего...
Не знаю, не вижу я никаких преимуществ жить в квартире на 15-м этаже с постоянной дрелью и перфоратором то в одной стороне, то в другой... 01.04.2008 01:02:42, Anatta_Kengga
Вы умница, все правильно сказали. Я сама с 18 лет, в Москву рвалась, живу вот недалеко от центра. И задыхаюсь. Жизнь не в радость..:-( Вчера поехали с ребенком на выставку, решили прогуляться по Тверской, все уставлено машинами, толпы людей, гудеж, не поговоришь нормально. На фиг мне такой досуг. Даже дочка все домой рвалась. Но может это уже возраст..:-))Природы хочется, воздуха!!!!!
01.04.2008 15:05:31, ВасилискаП
нда...и чего все в Москву рвутся, а потом ругают ее?! возвращайтесь на родину, там вам будет лучше.
02.04.2008 00:19:43, коренная москвичка
Если нужна природа и читсый воздух, переезжайте к нам в Зеленоград!
Отличная инфраструктура: д/сады, школы, магазины и тп..
Люблю свой город :)
есть у нас и таун-хаусы в поселке Андреевка и Голубом, рядом с Зеленоградом. 31.03.2008 21:22:48, СонЯ (Зеленоград- Динамо-Лианозово)
Отличная инфраструктура: д/сады, школы, магазины и тп..
Люблю свой город :)
есть у нас и таун-хаусы в поселке Андреевка и Голубом, рядом с Зеленоградом. 31.03.2008 21:22:48, СонЯ (Зеленоград- Динамо-Лианозово)
подвох - много платить за таун-хаус и прилегающую территорию:)
я тож мужу все уши прожужжала этими хаусами - он сказал, что даже если мы все кв-ры наши продадим и нам хватит на отделку - мы не потянем оплату ежемесячную... 31.03.2008 16:51:41, LU
я тож мужу все уши прожужжала этими хаусами - он сказал, что даже если мы все кв-ры наши продадим и нам хватит на отделку - мы не потянем оплату ежемесячную... 31.03.2008 16:51:41, LU
жИВУ В кУРКИНО, МНОГО ТАУНОВ. мЫ САМИ СНАЧАЛА ХОТЕЛИ, НО ПЕРЕДУМАЛИ.
пЕРВОЕ - ЛЕСТНИЦА, нам с детьми не подходит... ведь и так как угорелые носятся, а второе - квартплата, плата за охрану микрорайона и т.д. В итоге купили трешку, без лестниц, а площадь почти такая же.... 31.03.2008 16:38:39, Fansy
пЕРВОЕ - ЛЕСТНИЦА, нам с детьми не подходит... ведь и так как угорелые носятся, а второе - квартплата, плата за охрану микрорайона и т.д. В итоге купили трешку, без лестниц, а площадь почти такая же.... 31.03.2008 16:38:39, Fansy
ну ты про свою трешку лучше не напоминай!!))красота...а пгодъезд...ляпота!!)
01.04.2008 03:35:33, ЗА ИРА
таунхаус-это хороший вариант дачного коттеджа, за городом, а в городе квартира-это квартира в городе.
я ни за что не променяю квартиру в городе на таунхаус. тем более, что две дачи с домами у нас есть!и выезды в область каждую неделю осуществляются.
31.03.2008 16:27:30, Лелёсик
я ни за что не променяю квартиру в городе на таунхаус. тем более, что две дачи с домами у нас есть!и выезды в область каждую неделю осуществляются.
31.03.2008 16:27:30, Лелёсик
Если не секрет, в каком месте присматриваете? Мы тоже таким вопросом озадачились. Могу сказать одно - в прошлом году ездили смотреть таун- хаузы в Щербинке. Выходило как-раз, если продать нашу трешку в Москве - можно купить таун-хауз там, но без отделки. Отделка без изысков обойдется в 50 тыс. у.е., сказали нам. "Ого!" - подумали мы с мужем (наивные, мы еще не знали тогда восколько обходится ремонт 9-метровой кухни). В общем, затею эту мы оставили вот по каким причинам:
- все мы прописаны в одной квартире, включая несовершеннолетнего ребенка, т.е. при продаже мы теряем московскую прописку и получаем областную. С ребенком вообще могут возникнуть сложности с органами опеки, есть конечно варианты, но не так все просто.
- дорога в Москву, как уже писали, по утрам и вечерам без комментариев.
- детские сады предполагаются в поселке коммерческие - сможем ли мы их легко оплачивать - вопрос.
- содержание самого дома, коммунальные услуги - тоже приличная сумма.
- ну и отделка, конечно. А ванны, сантехника, электрика - это стооооолько, а надо все сразу.
Прошел год, живем мы в своем Люблино с видом на НПЗ, и опять мечтаем о таун-хаузе :). Буквально на днях муж съездил еще раз туда. Цены поднялись больше чем на 100 тыс. у.е! Кто-то уже живет, но большинство все еще потихоньку отделывает свои дома. Пустых тоже достаточно много. Все тихо, спокойно, народ елочки перед домами сажает. А ведь летом шашлыки, барбекю хоть каждый день. Вынес шезлонг на солнышко, книжку достал, коляска с ребенком рядом - красота.
Охрана, опять же. Есть где на роликах покататься, поле футбольное.
Думаем теперь, где б денег раздобыть :) 31.03.2008 16:03:12, lmar
- все мы прописаны в одной квартире, включая несовершеннолетнего ребенка, т.е. при продаже мы теряем московскую прописку и получаем областную. С ребенком вообще могут возникнуть сложности с органами опеки, есть конечно варианты, но не так все просто.
- дорога в Москву, как уже писали, по утрам и вечерам без комментариев.
- детские сады предполагаются в поселке коммерческие - сможем ли мы их легко оплачивать - вопрос.
- содержание самого дома, коммунальные услуги - тоже приличная сумма.
- ну и отделка, конечно. А ванны, сантехника, электрика - это стооооолько, а надо все сразу.
Прошел год, живем мы в своем Люблино с видом на НПЗ, и опять мечтаем о таун-хаузе :). Буквально на днях муж съездил еще раз туда. Цены поднялись больше чем на 100 тыс. у.е! Кто-то уже живет, но большинство все еще потихоньку отделывает свои дома. Пустых тоже достаточно много. Все тихо, спокойно, народ елочки перед домами сажает. А ведь летом шашлыки, барбекю хоть каждый день. Вынес шезлонг на солнышко, книжку достал, коляска с ребенком рядом - красота.
Охрана, опять же. Есть где на роликах покататься, поле футбольное.
Думаем теперь, где б денег раздобыть :) 31.03.2008 16:03:12, lmar
1.обратите внимание на инфраструктуру - сад/школа/магазин/больница
2. просчитайте стоимость ежемесячных коммунальных платежей. 31.03.2008 15:25:00, LeLik(в сист. all4olga)
2. просчитайте стоимость ежемесячных коммунальных платежей. 31.03.2008 15:25:00, LeLik(в сист. all4olga)
Говорят отделка будет стоить от 100 тыс. убитых енотов, муж подруги занимается строительством и озвучил такой порядок цифр когда знакомые сообщили ему о покупки таун-хауса. Да еще комунальные платежи гораздо выше будут
31.03.2008 15:11:34, Helga_80
есть один маленький подвох - плата за коммуналку, за трешку можно и десятку в месяц отдавать, а то и больше. там же обслуживающую организацию не вы сами выбираете, а она уже есть и если они хотят цены поднимать, то никто их не остановит. И помните, что две сотки земли перед домом вам не принадлежат, вы их арендуете.
31.03.2008 15:08:56, prepodavatel
Инфраструктура, коммунальные платежи, очень дорогая отделка. Как добираться до населенного пункта, например, если Вы на работе, а с ребенком нужно срочно куда-то поехать. И это еще не полный список((( мы тоже хотели таунхаус, но пока дети маленькие не решились(( Кстати, а где Вы смотрели, есть еще не добросовесные застройщики((
31.03.2008 15:41:23, Rujik
Мечтала бы о таком. Вопросы только с образованием и медициной. То есть такое жилье должно предполагать наличие жилья в городе.
31.03.2008 15:00:59, Лютики-цветочки
никогда не поеду.. хотя очень хочу.. сад, школа, друзья - все это в москве... театр, просто вечером погулять по центру - не наездишься..
31.03.2008 14:58:05, pelenka
Насколько я знаю Таунхаус берется в аренду на какой-то десяток лет или нет? И потом взять этот гроб без отделки - это жесть :)
31.03.2008 14:57:29, Тюльпанчик
1. Неудобно въезжать в Москву - пробки.
2. Обычно слаборазвитая инфраструктура: маленький выбор школ (или нет его), нет поблизости магазинов (или дорогие), детю подросшему вообще некуда будет податься.
3. Таунхаус - это несколько уровней. На самом деле достаточно тяжело много бегать вверх-вниз.
4. Более дорогое содержание жилья и более трудоемкое.
За:
1. БОльшая площадь жилья
2. Свой участочек земли (можно велики на улице оставлять, в квартиру не тащить, например)
3. Свежий воздух
4. Меньше шума, никто не бегает по голове, не стучит снизу :)
5. В подъезде не спят бомжи и не сидят наркоши/куреши (потому что подъезда нет :))
6. Охраняемая территория
7. Однородный состав соседей (по мат.положению и, по большей части, образованию).
Наверняка много еще чего забыла ) 31.03.2008 14:57:17, Аникова
2. Обычно слаборазвитая инфраструктура: маленький выбор школ (или нет его), нет поблизости магазинов (или дорогие), детю подросшему вообще некуда будет податься.
3. Таунхаус - это несколько уровней. На самом деле достаточно тяжело много бегать вверх-вниз.
4. Более дорогое содержание жилья и более трудоемкое.
За:
1. БОльшая площадь жилья
2. Свой участочек земли (можно велики на улице оставлять, в квартиру не тащить, например)
3. Свежий воздух
4. Меньше шума, никто не бегает по голове, не стучит снизу :)
5. В подъезде не спят бомжи и не сидят наркоши/куреши (потому что подъезда нет :))
6. Охраняемая территория
7. Однородный состав соседей (по мат.положению и, по большей части, образованию).
Наверняка много еще чего забыла ) 31.03.2008 14:57:17, Аникова
сорри, что значит: много уровней??? Таун-хаус - это обязательно свой дворик (малюсенький зачастую) и отдельный вход. Что за уровни, просветите. Соирались с дургом съезжаться в таун-хаус и ездили смотретьникаких уровней замечено не было.
31.03.2008 15:00:38, ТВЛ
А кроме 2-3 этажей, как Хорошая написала, по пятницкому шоссе есть поселок с такими, например, таунхаусами:
первый этаж - одна комната и гараж
полуподвальный этаж - один пролет вниз - одна комната
0,5 этаж - пролет вверх - еще одна комната
и вверх по одному пролету - все команты как бы в два столбика в шахматном порядке.
31.03.2008 15:15:12, Аникова
первый этаж - одна комната и гараж
полуподвальный этаж - один пролет вниз - одна комната
0,5 этаж - пролет вверх - еще одна комната
и вверх по одному пролету - все команты как бы в два столбика в шахматном порядке.
31.03.2008 15:15:12, Аникова
ну, эт уже не таун-хаус, а какое-то ... Мы в Новокосино смотрели за выездом, содержание кстати там ненамного дороже квартиры, причем охрана и уборка входит в стоимость
31.03.2008 15:24:09, ТВЛ
На границе с чем? Тауны здесь в Кучино - за Железнодорожным, ближе к Балашихе. Дорожка там под мостик ж/д в одну полосу - как кто встанет - в Москву не попадешь. Да и Носовиха стоит круглый год. В школу - только в НК (как туда попасть - читай выше).
01.04.2008 10:24:09, житель НК
Обычный таунхаус. Надо узнать, какие в Куркино, но по внешнему виду больше 2 комнат там на одном уровне не помещается, три этажа - 5 комнат + гараж, или бегать вверх-вниз или сидеть на одном уровне в той же двушке ))
В содержание все входило? 31.03.2008 15:27:11, Аникова
В содержание все входило? 31.03.2008 15:27:11, Аникова
угу, закомые выезжали в свой дом, так что без обману все нам расссказали. Не сложилось, эх. Нифиг нужна та Москва, если есть машина - без проблем и театры, и друзья (у меня нет машины!). Другое дело - инфраструктура. Там где нам предлагали, все рядом, плюс лес через дорогу. Я б переехала.
31.03.2008 15:47:35, ТВЛ
Ну я лично вот не готова сейчас уехать из Москвы, хотя собственный дом, конечно, хочется. Но тут всяческие занятия у ребенка, потом школа начнется, я не в состоянии каждый день ее возить по пробкам, по МКАДу, да еще бывает, что 2 раза в день занятия.
31.03.2008 14:56:26, Tyka
+1 точно так же не готова уехать из Москвы. Даже ЕСЛИ я и научусь водить машину (что сомнительно), ситуация на дорогах такая, что лишний раз в Москву выехать - проблема. И если мама с детьми может и не выезжать никуда (если найти место с приличным садом и школой), то папе-то на работу ездить все равно придется.
В Москве, если город стоит - можно и в метро, а там деваться некуда... 31.03.2008 15:00:55, Березка
В Москве, если город стоит - можно и в метро, а там деваться некуда... 31.03.2008 15:00:55, Березка
Подводный камень один, без отделки, это значит надо будет вложить много денег на ремонт, там наверное даже полы стелить самим придётся, возможно, проводку и сантехнику тоже, а жить в это время непонятно где. Но если б была у меня возможность такая, то я б из Москвы уехала.
31.03.2008 14:53:51, al_gol
потому что представляют, во что обойдется ремонт. Мы купили квартиру без отделки, ремонтируемся уже два года, заменили даже то немногое, что было установлено. Стоимость ремонта с материалами уже подобралась к стоимости квартиры:) А еще не начинали отделочных работ
31.03.2008 14:49:46, Манго-Манго
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?