Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Родственники
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Родственники
Ситуация длинная и сложная. Летом из-за военных действий на Украине к нам приехала сестра мужа со своим мужем и сыном. Остановились они у нас. Нас самих 5 человек (мы и трое детей 4-13 лет), у нас маленькая трешка (60кв.м), но входя в положение мы потеснились, одну комнату отдали им, в другой дочка (9кв.м) в третьей мы с двумя младшими. Мой муж устроил зятя к себе на неплохую зарплату и должность (прошел 9 кругов ада при этом, за свой счёт сделал все разрешения на работу), потом устроилась на работу и сестра, ребенка мы пристроили в школу к нашим. По началу было все очень неплохо, мы жили одной большой семьей, как-то и готовили/убирались/покупали еду совместно. Потом они потихоньку начали от всего отходить: уборка- только я, закупка продуктов - мой муж и только на наши средства, если я под выхи что-то покупаю из еды и готовлю, а потом мы уезжаем на дачу (туда ездить они перестали с нами уже через месяц), мы вполне можем приехать к пустому холодильнику, что даже хлеба на утро нет. Они пригнали с Украины свои 2 машины: одна стоит у нас в гараже, другая под под'ездом (ездят только по выходным и заправляются по топливной карте мужа: я заправляюсь да свой счет!!! В будни ездят на метро по нашим соц.картам, пока их не отобрали, потом я восстановила их и больше не даю - так претензий была целая куча. В начале осени я узнала, что беременна, проявились все мои болячки и вообще сложно мне : ситуацию это не поменяло вообще: с утра я на работе, потом как папа Карло вкалываю по дому (уборка, готовка, глажка, стирка). Они приходят - проходят к себе в комнату и выходят, когда я зову всех кушать (после максимум могут помыть за собой тарелки). Им ничего не говорю, жалуюсь только мужу (он типа сочувственно мне кивает, потом идут долгие разговоры за войну и ужасы-ужасные, и как там все плохо и как хорошо, что нас это не коснулось, а они бедные-несчастные и нам нужно быть милосердными). Я парирую, что не против помогать, но устала уже жить как в общаге (так уже называют нашу квартиру дети) а также прислугой для всех, что скоро родится еще ребенок и нам нужно его куда-то селить (а у меня сейчас даже полки под одежду нет свободной). Говорю, что они оба работают как миллионы москвичей и вполне могут подыскать себе жилье на с'ем. Муж вроде говорит, что говорил с ними об этом (но я ооооочень сомневаюсь). Я понимаю, что он не хочет ссориться с сестрой и ждет, что может я что скажу, но чувствую, что если разговор начну я сама, то обязательно будет великий скандал ( слово за слово и я выскажу все и потом мне до конца моих дней все будут упрекать, что я - зажравшаяся москвичка, выгнала людей из дома, которые оказались в такой тяжелой жизненной ситуации). Как мне поступить??? Надоело плакать в подушку каждый день. Я не хочу быть виноватой, но и жить так больше не в силах:(((
14.01.2015 14:23:35, Дурында
685 комментариев
Мне вполне понятно ваше состояние и ваши проблемы.Когда-то одна моя хорошая знакомая,давно уже живущая в стране СНГ( по молодости мы были знакомы (по службе), изредка переписывались).Несколько лет тому,как начали переписываться по интернету,поздравляли друг друга с праздниками.Общаясь, она все рассказывала,как какие-то ее знакомые поведали ей о том,что в Москве закалачивают бешенные деньги, работая нянями в обеспеченных семьях,а также - проживая в загородных домах, работая няньками и пр.Я отвечала ей,что ни о каких бешенных доходах там речь не идет. Работа эта-далеко не такая благостная и "радужная",как где-то и кому-то кажется, требующая от человека-"наступить на горло" своим амбициям,самоуважению, образовательному цензу,самолюбию и пр.,что для опытного профессионального педагога и человека,знающего себе цену,весьма непросто.Я объясняла ей,что для такой работы,необходимо иметь не только прочное психологическое равновесие,но и должное здоровье по многим показаниям, ведь экологическая обстановка любого большого столичного города-это не маленький городок,где сплошь леса и свежий воздух с мизерным количеством транспорта,где на работу большинство людей ходит пешком; что для жизни в таком большом мегаполисе,как Москва, многое из заработанного,будет уходить на съем жилья, еду и в случае сбоев со здоровьем-на лекарства( ее возраст за 55) Какой-то период времени она успокоилась и оставила радужные мечты,но прошло немного времени и она опять вернулась к этой теме.Как-то я даже упомянула ей,что будь у меня хоть какая-то доп.жилплощадь,то я бы предложила ей приехать погостить на несколько дней,чтобы она увидела: как живут москвичи и из чего складывается их жизнь, а то ведь стереотип у людей о москвичах такой:мешки денег стоят по квартире-трать-хоть каждый день, посиделки и походы по ресторанам, клубам,театрам и концертам, бриллианты и меха, постоянные разъезды на дорогих машинах,путешествия-без разбору и прочее)))))Такой- видят и представляют себе жизнь москвичей 99% жителей маленьких городков,сел и поселков-особенно :других стран СНГ.И бесполезно объяснять: что этот сложившийся стереотип-не имеет ничего общего с действительностью, что Москва- это постоянный бег и работа(до упада),куча заморочек и дел,проблем,которые тоже нужно решать и постоянный -дефицит времени,здоровья и денег(из-за которого большая часть людей и бежит))).В один прекрасный день по телефону(перед сном),я узнаю,что она едет ко мне. Моя семья встретила ее с пониманием,хотя квартира небольшая,но потеснились максимально.Конечно, уклад каждой семьи,тем более,работающей-это режимные моменты во всем и все подчинено опр.графику, с учетом времени.Она,якобы, собиралась искать работу,упорно,надеясь на чудо.Все где-то даже отнеслись к ней с пониманием и сочуствием,хотя судя по тому:как материально человек чувствовал себя и с каким "размахом" представлял себе жизнь,во что был одет,приехав из провинции,то нам, много лет живущим и работающим неустанно, с прекрасным образованием,бюджетникам-и не снились такие финансовые планы на будущее! Время шло.Человек до 2ч ночи смотрел фильмы, а потом спал до 14ч дня,потом завтрак-обед,потом 2-3 звонка по объявлениям,ужин и опять-телевизор.Через каждые 1-2 часа - чаепитие(ложки и чашки везде: на подоконниках,на полу,на столе, сахаром усыпан пол кухни и прихожей, личные вещи и белье, каждое посещение ванной- это очередная уборка,поскольку бросается все.На собеседования человек ездил 2-3 раза в неделю и из сказанного выяснялось,что никто и нигде ее не ждет, тем более,что теперь уже финанс.запросы о з/плате у нее вдруг начали увеличиваться.Градус нашего раздражения в доме постепенно накалялся, муж стал смотреть на все косо,т.к. шла 3-я неделя гостьи в нашем доме, но все как-то вроде неудобно, вроде и жаль человека,чтобы напрямую задавать вопрос: сколько еще будет продолжаться это истязание? Мои намеки-будто даже не понимались,речь шла о том,что дома(там) -платят немного,пенсия небольшая и загородный дом с садом и огородом у реки- за такие деньги не купить,а в собственной ее квартире(3-х комнатной) теперь живет сын с семьей, хотя есть еще квартира,которую то ли сдают, то ли она пустует...Я попробовала вывести разговор на ближайшие планы,если вдруг не удастся найти подходящее и интересующее место работы,на что мне человек сказал,что упорство и время - в конечном итоге должны бы все разрешить в пользу ищущего)))) И тут нам стало ясно,что этим "поискам" с фантазийными условиями, в ближайшее время не будет конца.После месяца проживания гостьи, нашелся вариант с д/с,где предоставляется жилье.Мы искренне обрадовались и облегченно вздохнули. Но придя вечером домой,обнаружили, часть ее личных вещей.Она позвонила и сообщила: возможно ей там чего-то не понравится.Я была в ужасе,потому как в квартире и места-то лишнего нет,чтобы хранить дополнительно еще 2 огромные дорожные сумки с вещами... Но тут уже терпение домашних,стало просто иссякать и решили,что если она в ближайшую неделю не заберет свои -оставшиеся вещи, то они будут доставлены ей по месту работы, иначе- этому никогда не будет конца.Муж тактично и спокойно побеседовал с ней по телефону,когда я была на кухне,доходчиво объяснив,что все же: пора и честь знать и что домашние не намерены больше передвигаться через сумки-баулы,а на балконе зимой такие вещи не хранятся(не дай Бог с ними чего),а потом все мы будем виноваты.Через неделю вещи по адресу работы были доставлены нами. Эта история научила меня определенным вещам:нужно все же находить в себе силы выпроваживать людей,которые уже переходят всякие рамки гостеприимства,перекладывая целиком свои проблемы,не задумываясь о том,что у людей тоже много своих.Безусловно, идти навстречу людям нужно и помочь,поддержать- тоже,но это не должно быть бесконечным явлением и не должно превращать жизнь людей в кошмар.Нужно находить отпор хамству и наглости,находить силы:называть вещи своими именами и корректно выпроваживать загостившихся! Иначе-этому проживанию не будет конца и процесс затянется надолго.
30.12.2015 22:31:25, позитив сплошной
И как она сейчас поживает эта ваша знакомая? заколачивает бешеные деньги?
14.01.2016 15:09:21, Рене с раб.
Мне вполне понятно ваше состояние и ваши проблемы.Когда-то одна моя хорошая знакомая,давно уже живущая в стране СНГ ( по молодости мы были знакомы (по службе), изредка переписывались).Несколько лет тому,как начали переписываться по интернету,поздравляли друг друга с праздниками.У нее всегда было много времени для общения (она проживала отдельно от семьи сына),нежели у меня, вечно бегущей,преодолевающей большие московские расстояния,чтобы успеть из одного конца-в другой везде и чтобы успеть все по дому,к ночи,добираясь до кровати.Общаясь, она все рассказывала,как какие-то ее знакомые поведали ей о том,что в Москве бывшие педагоги закалачивают бешенные деньги, работая нянями в обеспеченных семьях,а также - проживая в загородных домах, работая няньками и пр.Я отвечала ей,что ни о каких бешенных доходах там речь не идет. Работа эта-далеко не такая благостная и "радужная",как где-то и кому-то кажется, требующая от человека-"наступить на горло" своим амбициям,самоуважению, образовательному цензу,самолюбию и пр.,что для опытного профессионального педагога и человека,знающего себе цену,весьма непросто.Я объясняла ей,что для такой работы,необходимо иметь не только прочное психологическое равновесие,но и должное здоровье по многим показаниям, ведь экологическая обстановка любого большого столичного города-это не маленький городок,где сплошь леса и свежий воздух с мизерным количеством транспорта,где на работу большинство людей ходит пешком; что для жизни в таком большом мегаполисе,как Москва, многое из заработанного,будет уходить на съем жилья, еду и в случае сбоев со здоровьем-на лекарства( ее возраст за 55) Какой-то период времени она успокоилась и оставила радужные мечты,но прошло немного времени и она опять вернулась к этой теме.Как-то я даже упомянула ей,что будь у меня хоть какая-то доп.жилплощадь,то я бы предложила ей приехать погостить на несколько дней,чтобы она увидела: как живут москвичи и из чего складывается их жизнь, а то ведь стереотип у людей о москвичах такой:мешки денег стоят по квартире-трать-хоть каждый день, посиделки и походы по ресторанам, клубам,театрам и концертам, бриллианты и меха, постоянные разъезды на дорогих машинах,путешествия-без разбору и прочее)))))Такой- видят и представляют себе жизнь москвичей 99% жителей маленьких городков,сел и поселков-особенно :других стран СНГ.И бесполезно объяснять: что этот сложившийся стереотип-не имеет ничего общего с действительностью, что Москва- это постоянный бег и работа(до упада),куча заморочек и дел,проблем,которые тоже нужно решать и постоянный -дефицит времени,здоровья и денег(из-за которого большая часть людей и бежит))).В один прекрасный день по телефону(перед сном),я узнаю,что ее выпроводили хозяева,якобы из загородного дома и она едет ко мне. Моя семья встретила ее с пониманием. Потеснились максимально.Конечно, уклад каждой семьи,тем более-работающей-это режимные моменты во всем и все подчинено опр.графику, с учетом времени на проезд,ходьбу и прочее.Она,якобы, собиралась искать работу,упорно,надеясь на чудо,которое должно произойти))).Все где-то даже отнеслись к ней с пониманием и сочуствием,хотя судя по тому:как материально человек чувствовал себя и с каким "размахом" представлял себе жизнь,во что был одет,приехав из провинции,то нам, много лет живущим и работающим неустанно, с прекрасным образованием,бюджетникам-и не снились: ни такие планы( с такой материальной подоплекой), ни финансовые планы на будущее! Время шло.Человек до 2ч ночи смотрел фильмы, а потом спал до 14ч дня,потом завтрак-обед,потом 2-3 звонка по объявлениям и опять-телевизор.Через каждые 1-2 часа -питье чая(ложки и чашки везде: на подоконниках,на полу,на столе, сахаром усыпан пол кухни и прихожей, личные вещи и белье, каждое посещение ванной- это очередная уборка,поскольку бросается все: полотенца, халаты, белье, банные принадлежности, не закрываются шампуни и гели.Дошло до того,что мы с домашними встречались обсудить какие-то важные вопросы у метро.На собеседования человек ходил 2-3 раза в неделю и из сказанного выяснялось,что никто и нигде ее не ждет, тем более,что теперь уже финанс.запросы о з/плате у нее вдруг начали увеличиваться.Градус нашего раздражения в доме постепенно накалялся, муж стал смотреть на все косо,т.к. шла 3-я неделя гостьи в нашем доме, но все как-то вроде неудобно, вроде и жаль человека,чтобы напрямую задавать вопрос: сколько еще будет продолжаться это истязание?Какие-то мои намеки-будто даже не понимались,речь шла о том,что дома(там) -платят немного,пенсия небольшая и загородный дом с садом и огородом у реки- за такие деньги не купить,а в собственной ее квартире(3-х комнатной) теперь живет сын с семьей, хотя есть еще квартира,которую то ли сдают, то ли она пустует...Я попробовала вывести разговор на ближайшие планы,если вдруг не удастся найти подходящее и интересующее место работы,на что мне человек сказал,что упорство и время - в конечном итоге должны бы все разрешить в пользу ищущего)))) И тут нам стало ясно,что этим "поискам" с фантазийными и утопическими условиями для работы в ближайшее время не будет конца.После месяца проживания гостьи, нашелся вариант с д/с,где предоставляется жилье.Мы искренне обрадовались и облегченно вздохнули. Но придя вечером домой,обнаружили,что взяла с собой -лишь часть личных вещей,позвонила и сообщила,что посмотрит: возможно ей там чего-то не понравится.Я была в ужасе,потому как в квартире и места-то лишнего нет,чтобы хранить дополнительно еще 2 огромные дорожные сумки с вещами... Но тут уже терпение домашних,стало просто иссякать и решили,что если она в ближайшую неделю не заберет свои -оставшиеся вещи, то они будут доставлены ей по месту работы, иначе- этому никогда не будет конца.Муж тактично и спокойно побеседовал с ней по телефону,когда я была на кухне,доходчиво объяснив,что все же: пора и честь знать и что домашние не намерены больше передвигаться через сумки-баулы,а на балконе зимой такие вещи не хранятся(не дай Бог с ними чего),а потом все мы будем виноваты.Через неделю вещи по адресу работы были доставлены нами. Эта история научила меня определенным вещам:нужно все же находить в себе силы выпроваживать людей,которые уже переходят всякие рамки гостеприимства,перекладывая целиком свои проблемы,не задумываясь о том,что у людей тоже много своих.Безусловно, идти навстречу людям нужно и помочь,поддержать- тоже,но это не должно быть бесконечным явлением и не должно превращать жизнь людей в кошмар.Нужно находить отпор хамству и наглости,находить силы:называть вещи своими именами и корректно выпроваживать загостившихся! Иначе-этому проживанию не будет конца и процесс затянется надолго.
30.12.2015 22:14:07, позитив сплошной
Мне вполне понятно ваше состояние и ваши проблемы.Когда-то одна моя хорошая знакомая,давно уже живущая в бывшей республике-стране СНГ ( по молодости мы были знакомы (по службе), изредка переписывались).Несколько лет тому,как начали переписываться по интернету,поздравляли друг друга с праздниками.У нее всегда было много времени для общения (она проживала отдельно от семьи сына),нежели у меня, вечно бегущей,преодолевающей большие московские расстояния,чтобы успеть из одного конца-в другой везде и чтобы успеть все по дому,к ночи,добираясь до кровати.Общаясь, она все рассказывала,как какие-то ее знакомые поведали ей о том,что в Москве бывшие педагоги закалачивают бешенные деньги, работая нянями в обеспеченных семьях,а также - проживая в загородных домах, работая няньками и пр.Я отвечала ей,что ни о каких бешенных доходах там речь не идет. Работа эта-далеко не такая благостная и "радужная",как где-то и кому-то кажется, требующая от человека-"наступить на горло" своим амбициям,самоуважению, образовательному цензу,самолюбию и пр.,что для опытного профессионального педагога и человека,знающего себе цену,весьма непросто.Я объясняла ей,что для такой работы,необходимо иметь не только прочное психологическое равновесие,но и должное здоровье по многим показаниям, ведь экологическая обстановка любого большого столичного города-это не маленький городок в Белоруссии,где сплошь леса и свежий воздух с мизерным количеством транспорта,где на работу большинство людей ходит пешком; что для жизни в таком большом мегаполисе,как Москва, многое из заработанного,будет уходить на съем жилья, еду и в случае сбоев со здоровьем-на лекарства( ее возраст за 55) Какой-то период времени она успокоилась и оставила радужные мечты,но прошло немного времени и она опять вернулась к этой теме.Как-то я даже упомянула ей,что будь у меня хоть какая-то доп.жилплощадь,то я бы предложила бы ей приехать погостить на несколько дней,чтобы она увидела: как живут москвичи и из чего складывается их жизнь, а то ведь стереотип у людей о москвичах такой:мешки денег стоят по квартире-трать-хоть каждый день, посиделки и походы по ресторанам, клубам,театрам и концертам, бриллианты и меха, постоянные разъезды на дорогих машинах,путешествия-без разбору и прочее)))))Такой- видят и представляют себе жизнь москвичей 99% жителей маленьких городков,сел и поселков-особенно :других стран СНГ(бывших республик)И бесполезно объяснять: что этот сложившийся стереотип-не имеет ничего общего с действительностью, что Москва- это постоянный бег и работа(до упада),куча заморочек и дел,проблем,которые тоже нужно решать и постоянный -дефицит времени,здоровья и денег(из-за которого большая часть людей и бежит)))Опять все успокоилось,но ненадолго.В один прекрасный день по телефону(перед сном),я узнаю,что ее выпроводили хозяева,якобы из загородного дома и она едет ко мне. Моя семья встретила ее с пониманием. Потеснились максимально.Конечно, уклад каждой семьи,тем более-работающей-это режимные моменты во всем и все подчинено опр.графику, с учетом времени на проезд,ходьбу и прочее.Она,якобы, собиралась искать работу,упорно,надеясь на чудо,которое должно произойти))).Все где-то даже отнеслись к ней с пониманием и сочуствием,хотя судя по том:как материально человек чувствовал себя и какими "размахами" представлял себе жизнь,в какие вещи был одет,приехав из провинции,то нам, много лет живущим и работающим неустанно, с прекрасным образованием,бюджетникам-и не снились: ни такие планы( с такой материальной подоплекой), ни финансовые планы на будущее! Время шло.Человек до 2ч ночи смотрел фильмы, а потом спал до 14ч дня,потом завтрак-обед,потом 2-3 звонка по объявлениям и опять-телевизор. Через каждые 1-2 часа -питье чая(ложки и чашки везде: на подоконниках,на полу,на столе, сахаром усыпан пол кухни и прихожей, личные вещи и белье, каждое посещение ванной- это очередная уборка,поскольку бросается все: полотенца, халаты, белье, банные принадлежности, не закрываются шампуни и гели.Дошло до того,что мы с домашними встречались обсудить какие-то важные вопросы у метро.На собеседования человек ходил 2-3 раза в неделю и из сказанного выяснялось,что никто и нигде особо ее не ждет, тем более,что теперь уже финанс.запросы о з/плате у нее вдруг начали увеличиваться. Градус нашего раздражения в доме постепенно накалялся, муж стал смотреть на все косо,т.к. шла 3-я неделя гостьи в нашем доме, но все как-то вроде неудобно, вроде и жаль человека и напрямую задавать вопрос: сколько еще будет продолжаться это истязание.Какие-то мои намеки-будто даже не понимались,речь шла о том,что дома(там) -платят немного,пенсия небольшая и загородный дом с садом и огородом у реки- за такие деньги не купить,а в собственной ее квартире(3-х комнатной) теперь живет сын с семьей, хотя есть еще квартира,которую то ли сдают, то ли она пустует...Я попробовала вывести разговор на ближайшие планы,если вдруг не удастся найти подходящее и интересующее место работы,на что мне человек сказал,что упорство и время - в конечном итоге должны бы все разрешить в пользу ищущего)))) И тут нам стало ясно,что этим "поискам" с фантазийными и утопическими условиями для работы в ближайшее время не будет конца.После месяца проживания гостьи, нашелся вариант с д/с,где предоставляется жилье.Мы искренне обрадовались и облегченно вздохнули. Но придя вечером домой,обнаружили,что взяла с собой -лишь часть личных вещей,позвонила и сообщила,что посмотрит: возможно ей там чего-то не понравится.Я была в ужасе,потому как в квартире и места-то лишнего нет,чтобы хранить дополнительно еще 2 огромные дорожные сумки с вещами... Но тут уже терпение домашних,стало просто иссякать и решили,что если она в ближайшую неделю не заберет свои -оставшиеся вещи, то они будут доставлены ей по месту работы, иначе- этому никогда не будет конца.Муж тактично и спокойно побеседовал с ней по телефону,когда я была на кухне,доходчиво объяснив,что все же: пора и честь знать и что домашние не намерены больше передвигаться через сумки-баулы,а на балконе зимой такие вещи не хранятся(не дай Бог с ними чего),а потом все мы будем виноваты.Через неделю вещи по адресу работы были доставлены нами. Эта история научила меня определенным вещам:нужно все же находить в себе силы выпроваживать людей,которые уже переходят всякие рамки гостеприимства,перекладывая целиком свои проблемы,не задумываясь о том,что у людей тоже много своих.Безусловно, идти навстречу людям нужно и помочь,поддержать- тоже,но это не должно быть бесконечным явлением и не должно превращать жизнь людей в кошмар.Нужно находить отпор хамству и наглости,находить силы:называть вещи своими именами и корректно выпроваживать загостившихся! Иначе-этому проживанию не будет конца и процесс затянется надолго.
30.12.2015 22:04:34, позитив сплошной
Нет, зажравшиеся - это родственники мужа вашего. Зажравшиеся и наглые. Ну что ж, бывает. Я понимаю, что вы - человек интеллигентный, но ради детей своих освободите уже квартирку. Поговорите с родственниками на их языке: мне и моим детям ДАВНО УЖЕ невыносимо так жить, давайте, съезжайте, вот прям щас, в ближайшие выходные, комнату найти не проблема, какой у вас бюджет? 10 тыс? Ну, в радиусе 60 км вполне реально найти. Далеко ездить? Тогда добавьте до 15. Вам дали удочку, пора и честь знать, с вашим доходом вы уже посолиднее многих москвичей устроены. У нас на человека гораздо меньше приходится, а скоро прибавление, и вы больше не можете их содержать И твердите это, как мантру. Не стесняйтесь, дайте им понять насколько вас уже достала эта общага и что вас лучше не злить.
Думайте о том, что когда они наконец съедут, будет такой кайф...
Вообще с такими родственниками у вас есть шансы отточить коготки со временем:) Даже если бы вы не были сейчас беременной, все равно надо было просить их на выход, что называется, еще вчера. 17.01.2015 00:54:46, Konstanz
Думайте о том, что когда они наконец съедут, будет такой кайф...
Вообще с такими родственниками у вас есть шансы отточить коготки со временем:) Даже если бы вы не были сейчас беременной, все равно надо было просить их на выход, что называется, еще вчера. 17.01.2015 00:54:46, Konstanz
было уже такое предложение - ТС думает, что тогда они там поселятся навечно.
16.01.2015 01:11:33, ALora
А нет у Вас знакомых, которых муж не знает, и которых можно представить как беженцев? Ну типа знакомые ваших родителей, например, тоже попросили убежища, и придется их принять и поселить в комнате с семьей сестры. И чтобы они своей наглостью достали ваших родственников.
16.01.2015 00:36:43, Ноябрёна
да, что там! всем сайтом нагрянем!))
Они пустили родственников - имели право - большая ошибка, как оказалось. Но недвижимости у них много - дача зимняя,как я понимаю, трешка от родителей, однушка, бензин.. - поэтому и не стыдно сестре с семьей - думает, делиться надо! Откупаться как-то. Дача на кого записана,интересно? есть что поделить и где разместить три семьи - вот в чем проблема. 16.01.2015 01:00:15, ----охъ
Они пустили родственников - имели право - большая ошибка, как оказалось. Но недвижимости у них много - дача зимняя,как я понимаю, трешка от родителей, однушка, бензин.. - поэтому и не стыдно сестре с семьей - думает, делиться надо! Откупаться как-то. Дача на кого записана,интересно? есть что поделить и где разместить три семьи - вот в чем проблема. 16.01.2015 01:00:15, ----охъ
Участкового пригласить не проще? Пусть зайдет, проверит, всем ли гости довольны, а то может в чем недостаток испытывают, может им в одной комнате тесновато.
16.01.2015 00:53:57, NDA
А разве родительский комитет имеет такие полномочия? Вот если классный руководитель вызовет мужа и расскажет о проблемах ребенка, и что с ним беседовал психолог и проблема в обстановке дома, и что школа вынуждена будет сообщить в опеку, может муж задумается?
16.01.2015 00:45:59, Ноябрёна
С документами и регистрацией по месту проживания у родственников все в порядке? Они на каком основании в России вообще и вашей квартире в частности живут?
16.01.2015 00:23:20, NDA
Я бы в этой ситуации воспользовалась помощью своего папы (оставим маму в покое). Попросила бы его придти и по-мужски поговорить с Вашим мужем и мужем сестры. Вот прямо приходит вечером, и говорит - вася, петя, у меня к вам разговор, идемте на кухню. И первый вопрос к зятю - что здесь происходит?? Объясни, для чего мы менялись квартирами? ... Почему ты решаешь проблемы СВОИХ родственников за счет МОЕЙ квартиры? Почему МОЯ ДОЧЬ и МОИ ВНУКИ по сути должны ютиться в одной комнате? ... Даю вам неделю (две), чтобы вы (показывает на мужа сестры) отсюда съехали, или вы (показывает на зятя) вернетесь по месту прописки.
И точка! Не скандаля, но очень настойчиво!
У Вас есть очень действенный рычаг, воспользуйтесь им! 16.01.2015 00:02:43, Мотылёк
Очень вам сочувствую. Типичная сказка про избушку ледяную и лубяную. Вам еще и врут по поводу отправки денег родителям мужа, тк переправлять сейчас туда деньги нереально.
Вам ИМХО надо обратиться за помощью к своим родителям. Пусть они въезжают в свою квартиру, а вы собирайтесь в свою однушку. Родители имеют полное право возражать против присутствия в своем доме еще и посторонних людей на потоянной основе.
Вы беременная. Вам надо думать и о том ребенке, который скоро родится, и о тех детях, которые уже родились.
Племянник вашего мужа - не сирота слава Богу. Вот пусть его родители о нем и заботятся. 15.01.2015 23:49:39, 1637
уже который раз советуют привлечь родителей.
родители не сделают ни-че-го. Уступчивые люди; так же, как автор, хотят, чтобы всем было хорошо.
автор, ни на кого не надейтесь, берите все в свои руки. 16.01.2015 00:01:42, ландыш
Вам ИМХО надо обратиться за помощью к своим родителям. Пусть они въезжают в свою квартиру, а вы собирайтесь в свою однушку. Родители имеют полное право возражать против присутствия в своем доме еще и посторонних людей на потоянной основе.
Вы беременная. Вам надо думать и о том ребенке, который скоро родится, и о тех детях, которые уже родились.
Племянник вашего мужа - не сирота слава Богу. Вот пусть его родители о нем и заботятся. 15.01.2015 23:49:39, 1637
родители не сделают ни-че-го. Уступчивые люди; так же, как автор, хотят, чтобы всем было хорошо.
автор, ни на кого не надейтесь, берите все в свои руки. 16.01.2015 00:01:42, ландыш
Да проще можно поступить. Сразу подать на развод.Вот как потом с мужем жить если сейчас родителей впутать, с детьми 3 переехать в 1-ку.
15.01.2015 23:58:35, рица
Зачем на развод-то?! Волевым решением освободить свои территорию от посторонних, а мужу предоставить решать самому посторонний ли он автору и пойдет вслед за нахальной родней, или останется с автором и детьми.
16.01.2015 00:22:36, RitaK
+1 то же самое посоветовала - голос родителей ТС тут нужен законных собственников трешки и как защитников интересов дочери и внуков
15.01.2015 23:54:40, ALora
Тоже соглашусь. Папу надо привлечь, он собственник и может хоть с ФМС, хоть с участковым выселить всю эту гопоту. Скандал и так неизбежен. Муж автора приборзел уже. Имеет всего 1/2 однушки, а ведет себя как полноправный хозяин трешки, а жена его в уголке должна тихо сидеть и вообще всем должна. Типичная заюшкина избушка. Сам из понаехавших и весь свой табор приволок. Свекрови и двоюродной тети с племянницей не хватает для комплекта.
Мне больше всего деток жалко в этой ситуации, включая 4-го малыша. 16.01.2015 08:29:43, Земноводная (ex. LenOK)
Мне больше всего деток жалко в этой ситуации, включая 4-го малыша. 16.01.2015 08:29:43, Земноводная (ex. LenOK)
Да лягте завтра в больницу на сохранение. Идите в жк, повод всегда найдется. На скорой, с мигалками, судорожно пихая вещи в пакет и снимая с золовки свои "больничные" тапки...
А на следующий день пусть ваша мама в гневе повыгоняет из своей квартиры всех, кто довел ее деточку до. Можно с милицией: внуки мои, остальных никого не знаю.
\Зачем с таким мужем четверых детей рожать и как планировать жить в ипотечной однушке вшестером либо сидя на шее у родителей - оставляю за рамками темы. Это разрулите - потом подумаете, если захотите...\ 15.01.2015 22:54:54, анрег
А на следующий день пусть ваша мама в гневе повыгоняет из своей квартиры всех, кто довел ее деточку до. Можно с милицией: внуки мои, остальных никого не знаю.
\Зачем с таким мужем четверых детей рожать и как планировать жить в ипотечной однушке вшестером либо сидя на шее у родителей - оставляю за рамками темы. Это разрулите - потом подумаете, если захотите...\ 15.01.2015 22:54:54, анрег
поскольку ваш муж от защиты ваших интересов отказывается, привлекайте своих родителей - эта 3-ка, надеюсь, до сих пор им по закону принадлежит? они как собственники вправе участвовать в разрешении данной ситуации.
15.01.2015 22:48:59, ALora
[пусто]
15.01.2015 22:41:50
Пардон, дубль
15.01.2015 22:47:57, родинка с колена
Т.е. если мамы в ДНР-ЛНР, то это трагедия. Но рассказы про перевод денег - ложь.
У нас знакомая в Луганске с последними копейками на руках, пенсии-зарплаты не платят, родственники из Харькова ничем помочь не могут, кроме как телефон пополнять, чтобы оставаться на связи. Пока еще украинские мобильные операторы не ушли оттуда. Но в любой момент могут уйти. 15.01.2015 22:33:49, реальная обстановка
Меня тоже удивило, что отправляют, да еще пол зарплаты.Очень сильно сомневаюсь.
15.01.2015 22:41:48, рица
кто-то врет из троих
15.01.2015 23:23:31, ?
Скорее всего муж. Ибо не представляю, чтобы люди действительно на 2-х мам отправляли 45 т.р. при том, что они оставлены присматривать за добром. То есть жизнь их явно не ценна.А мужу нужно оправдание,чтобы самому не разбираться.
15.01.2015 23:26:14, рица
60. 100 всего получают и 60 на двух мам "отправляют". Т.е. Мамам в Украине по 30, себе в Москве оставляют 40:3=13. Автор это съедает, муж, думаю, тоже.
15.01.2015 23:51:24, RitaK
Да все равно что та какая-то нереальная сумма, что эта.Думаю, что оставляют себе больше и проедают меньше.
15.01.2015 23:55:53, рица
Однозначно! Копят на вступительный взнос в ближайшем Подмосковье, или дворец на Украине, если там все вдруг наладится.
16.01.2015 00:13:41, RitaK
А зачем вы (многодетная семья!) вообще их взяли к себе? Вы их единственные родственники на земном шаре?
Почему они не отправились к родителям например? Это было бы логичнее...
Вам совет такой. Сходите в гинекологу, пожалуйтесь на тонус и лягте на сохранение на месяцок. Все само и разрулится)
С собой возьмите побольше развлекательной литературы, планшетик и пр. Отдохните, че вы как лошадь то? 15.01.2015 22:24:26, Булочка наст.
Почему они не отправились к родителям например? Это было бы логичнее...
Вам совет такой. Сходите в гинекологу, пожалуйтесь на тонус и лягте на сохранение на месяцок. Все само и разрулится)
С собой возьмите побольше развлекательной литературы, планшетик и пр. Отдохните, че вы как лошадь то? 15.01.2015 22:24:26, Булочка наст.
Через месяц будет ситуация как в очереди* вас здесь не стояло*. За месяц они так обживутся, что выкорчевать бульдозером не получится.
15.01.2015 22:40:57, рица
Сейчас договоримся до того, что 4ого ребенка муж специально заделал, что жена-москвичка по-сговорчивее была бы ибо куда ж она с грудным на руках-то)))))))
15.01.2015 23:16:48, RitaK
Для автора - да. Зарвавшихся родственников она на место ставить не может, свою маму волновать не хочет, мужу на нее наплевать. Будет терпеть до последнего скорее всего, потом сбежит к маме с грудным, далее мама выгонит всех из трешки и будет развод.
15.01.2015 23:47:31, RitaK
Вы можете выгнать родственников без скандала, если сделаете жизнь мужа и их жизнь менее комфортабельной. Переложите на мужа приготовление еды для детей и вас. Ведь вы беременны и устаете! Занимайте туалет и ванну почаще именно тогда, когда сестра с ее мужем приходят с работы. Я понимаю, что вы родственников практически не видете, так как они приходят поздно вечером, а на выходные вы на даче. Я бы из вредности осталась на выходные пару раз дома с семьей ну и по полной бы напрягла сестру, с тем чтобы кормила вас и ваших детей, чтобы убрала в доме (вас может вырвать, если вы начнете мыть унитаз...вот такой поздний токсикоз) и так далее. Если родственник смотрит новости по ТВ, скажите чтобы выключил. На ваши нервы это действует, у вас эмоции, гормоны и вам и малышу негативная информация не нужна. Скажите сестре, что были на днях в магазине, присмотрели новую кроватку для малыша и собираетесь поставить вот в том углу в их комнате. Если даже сестра пойдет к вашему мужу разбираться, можно сказать что вы просто на будущее решили так все оборудовать.
А вообще, вы уже героиня, что в своих 60кв. метрах живете почти в шестером. Где там могут поместиться еще 3 человека мне не понятно. 15.01.2015 22:12:48, cccx
думаю, это тактика из разряда "назло маме отморожу уши". на таких гостей не подействует, а вот автору нервы помотает. готовить муж не будет - купит готовую ерунду. сестра его тем более не будет готовить по требованию золовки. неотъезд на дачу пройдет замеченным только для ТС явно. тв могут выключить без проблем - у них есть деньги на ноутбуки - будут с ними сидеть. кроватку даже если купит сейчас ТС и поставит в комнату гостей, ее же муж и уберет и будет эта кроватка занимать и так небольшую площадь, на которой ТС обитает.
нет, тут серьезно надо решать. за круглым столом с участием всех взрослых, обязательно родителей ТС, т.к. именно они свою 3-ку предоставили в пользование. 15.01.2015 22:47:29, ALora
нет, тут серьезно надо решать. за круглым столом с участием всех взрослых, обязательно родителей ТС, т.к. именно они свою 3-ку предоставили в пользование. 15.01.2015 22:47:29, ALora
Автор может хотя бы в вежливой форме давать указания сестре убрать дом, пока они на даче. Ведь кваритра практически пустая и убирать на выходных легче. Прислать смс с дачи, чтобы сестра заехала в магазин за продуктами, так как автор поздно вернется с дачи. Не знаю, имхо, при желании можно потихоньку отравлять жизнь родственничкам. Станет им некомфортно, сами сьедут. 15.01.2015 23:00:12, cccx
неправильно делает. тут как раз родители единственный эффективный рычаг воздействия на мужа. а на гостей бесполезно воздействовать. указания... да проигнорируют их просто. или не проигнорируют и будут убирать и готовить - разве это надо? надо чтобы они свалили. а указаниями такими им жизнь ни разу не испортить - они вцепились намертво в возможность бесплатно жить, подкапливая денежки.
15.01.2015 23:30:05, ALora
Совет от финансиста. Если ваш муж - распорядитель денежных потоков, одно дело. Но когда по топливным картам работники заправляются по выходным дням и праздникам, и количество бензина превышает разумные пределы, эту лавочку прикроют, или сделают большое внушение и установят лимит. Не рискуйте.
15.01.2015 21:57:16, СОЧУ
Когда речь только шла о том, что они к вам приезжают, вы не обсуждали условия (надолго ли, как питаться и т.д.)? У Вас, мужа и Ваших гостей разные представления о том, как все это должно выглядеть: некоторые любят жить колхозом, некоторые считают, что брат должен сестре всю жизнь, некоторых и один гость в доме на одну ночь напрягает (меня - да).
Если не чувствуете, что в силах посадить всех за стол и поставить вопрос напрямую - когда, мол, гости дорогие, освободите помещение для беременной женщины? - тогда составьте список условий, при которых Вам будет хотя бы немного легче. Начните с раздельного питания, переведите их в самую маленькую комнату, установите порядок на кухне (посуду мыть, пол пылесосить... ) и т.п. Все напишите детально, до мелочей. И озвучьте - сами, муж будет мямлить, как обычно. Так и скажите: "Маша, теперь мы питаемся раздельно - нас больше, что же вы будете на нас тратиться? вот ваша полка в холодильнике, вот наша, печь мыть будем по очереди, посуду за собой сразу" и далее по списку. "Вам будет удобнее в той комнате".
Подыщите в интернете квартиры в аренду, заведите разговор "Я тут нашла аренду, однушка и недорого совсем... Вам же все равно придется что-то искать, когда родится ребенок". Ну и все в таком духе.
Я бы вообще разговаривала с ними как со своими детьми: "Вымой за собой посуду и печь". "А кто это обувь бросил в прихожей?!" "Не поняла, а где суп? Я его на ужин приготовила, что теперь есть будем?". 15.01.2015 21:25:10, Тополь
Если не чувствуете, что в силах посадить всех за стол и поставить вопрос напрямую - когда, мол, гости дорогие, освободите помещение для беременной женщины? - тогда составьте список условий, при которых Вам будет хотя бы немного легче. Начните с раздельного питания, переведите их в самую маленькую комнату, установите порядок на кухне (посуду мыть, пол пылесосить... ) и т.п. Все напишите детально, до мелочей. И озвучьте - сами, муж будет мямлить, как обычно. Так и скажите: "Маша, теперь мы питаемся раздельно - нас больше, что же вы будете на нас тратиться? вот ваша полка в холодильнике, вот наша, печь мыть будем по очереди, посуду за собой сразу" и далее по списку. "Вам будет удобнее в той комнате".
Подыщите в интернете квартиры в аренду, заведите разговор "Я тут нашла аренду, однушка и недорого совсем... Вам же все равно придется что-то искать, когда родится ребенок". Ну и все в таком духе.
Я бы вообще разговаривала с ними как со своими детьми: "Вымой за собой посуду и печь". "А кто это обувь бросил в прихожей?!" "Не поняла, а где суп? Я его на ужин приготовила, что теперь есть будем?". 15.01.2015 21:25:10, Тополь
Если что, у меня был опыт с подобными существами. И да, я очень любила первого мужа, ах да, еще любила весь мир и всем хотела помочь. Ага, столько страдальцев! Поверьте, они "впишутся" куда то еще. У них, в отличии от Вас моральных терзаний и проблем нет. Это не обстоятельства. Это психология данных людей.
Еще раз повторяю, не торгуйтесь внутренне сами с собой.
Переживаю по поводу трудоустройства отца семейства Вашим мужем. Вот тут еще могут быть очень больные грабли. 15.01.2015 20:23:55, Люблюкошек
Пусть обращаются, куда там беженцы должны обращаться?
Их пошлют куда-нибудь с жильем. 15.01.2015 19:25:55, Lind_a
Их пошлют куда-нибудь с жильем. 15.01.2015 19:25:55, Lind_a
Странно, обратите внимание! Девушка вместо Ъ ставит ' , а так в украинском языке.
15.01.2015 19:25:08, Irishusy
Я еще в школьных тетрадях так писала, об украинском языке ни тогда ни сейчас понятия не имею.
16.01.2015 00:05:09, hanhi
Господи, еще один следователь. Ну нет на телефоне твердого знака, как еще его обозначить?
15.01.2015 19:35:01, Дурында
О, спасибо, буду знать.
15.01.2015 21:19:18, Дурында
Сейчас попыталась поговорить с мужем: он ответил, у них нет денег на с'ем вообще, больше половины они отсылают туда - ты на улицу их хочешь выгнать? Они без денег соберутся и уедут назад, на войну, если что случится - как жить с этим потом???
Вот и поговорили:((( 15.01.2015 18:29:50, Дурында
предложите мужу снять им квартиру за ваш с мужем счет.
всем же легче будет.
да, придется заплатить. Но нервы и совесть этого стоят, имхо. 15.01.2015 22:31:46, Dixi
У них сейчас фактически комната в вашей квартире, пусть снимают в другой. Только они не хотят, тк у вас имеют бесплатное питание и, извините, прислугу.
И вообще ваши родители квартиру эту отдали( ну махнулись) вам для улучшения жилищных условий- вам и детям, а не родственникам мужа. Они ( родственники) сейчас живут в жилье, их брату не принадлежащем, и против вашей воли. И ваше жилищное положение не сильно отличается от однушки. 15.01.2015 22:13:37, Peris
Вами муж не дорожит, интересы семьи и своих детей он предает. Ему нравится считать себя героем за ваш счет. Пишите на себя анонимку в органы опеки и ЮЮ, детей у вас надо забрать в детский дом.
15.01.2015 20:55:47, NLU
Это для перепугу понаехавших. Комиссии будут ходить, составлять отчеты по обследованию жилищных условий. Бесправная жена будет моргать глазами и разводить руками, а папочку сподвигнут на принятие разумного решения.
15.01.2015 21:28:47, NLU
Дать денег опеке и поставить задачу. Смотрели же старый фильм "Волшебная сила искусства". Других способов сдвинуть с места ситуаци я не вижу.
Можно еще привлечь прессу, Малахова... возможно автора даже наградят. 15.01.2015 22:01:25, NLU
Пока никто ничего конструктивного не придумал. На дабудовую ситуаци есть только лабудовый выход. Ради детей.
15.01.2015 22:10:52, NLU
Все советы автор отвергает, боится голос подать. Необходимо воздействие из вне.
16.01.2015 00:18:18, NLU
Мать не пользуется уважением в семье и не имеет права голоса. Это очень вредно для воспитания детей.
15.01.2015 21:25:28, NLU
мама молодец, сразу поняла ху из ху...
может и правда ее попросить помощи в решении проблемы, надеюсь у автора хорошие отношения с мамой. 15.01.2015 20:00:26, пАрАлоновая котлета
врят мужику за снег будут 60 тыр платить,т.ч. не вариант.
а предложить пожить это нормально. это родня, я бы не смогла кинуть родных. у которых в стране война, с которыми у меня хорошие отношения...как? сказать идите нафиг, знать вас не знаю...
я бы всех приютила, накормила, помогла с работой.....
но позволить жить годами нет...
дала старт, дальше сами, сами....
думаю и автор не думала, что они поселятся "навсегда" , да еще будут тянуть еду и бензин с ее семьи.
но так вышло, она сама ен рада, вон как мучается( 15.01.2015 19:26:18, пАрАлоновая котлета
вы все правильно сделали, ктож знал, что так дальше будет...
15.01.2015 19:53:23, пАрАлоновая котлета
родня моего мужа-моя родня, его мать и родной брать это мои родные люди, ибо он мой родной человек.
если его мама, папа или брат заболеет или что-то случится это будет и моя проблема, они ни мне, ни моему ребенку не чужие.
мой муж абсолютно так же относится к моим родным, для него моя мама как родная , он всегда поможет(если надо) и брату и его жене.
другое дело, что среди наших нет таких.....ну нахальных чтоль....никто не будет ущемлять других, от помощи все откажутся до последнего....пока не припрет реально.
это что касается родственных отношений.
и даже за счет удобств и комфорта семьи мы поможем близким, но не настолько, как у автора.
в данной ситуации просто ужс какой-то творится, я автору сочувствую очень и даже не знаю, что еще предложить, какое решение......что ни сделай, будет все равно скандал и ссора с мужем... 15.01.2015 19:59:12, пАрАлоновая котлета
Так это их проблемы, а не ваши. Пусть меньше отсылают или больше работают. Вот невидаль, вдвоем 100 в мск зарабатывать.
Я бы точно скандал мужу устроила и по меньшей мере перестала вообще все по хозяйству делать. 15.01.2015 18:55:40, tЮлька
А что с ними может случиться в съемной квартире? Или в съемной комнате, если на квартиру у них денег не хватает?
Почему это у вас судьба такая, а не у ваших родственников? 15.01.2015 23:27:25, nessyl
мне жаль, но вам предстоит скандал(
думаю, что надо уже не с мужем говорить и не с тем мужиком. а с его сестрой, позовите чай на кухню попить и поговорите по женски.
так и говорите, что вам нужна комната и вы просите их уехать, что поможите им снять квартиру и бла бла бла
плачьте в конце концов,рыдайте, давите на все кнопки, хоть что-то может сработает.
мне очень интересно что вам она ответит, пока только муж что-то передавал с их слов, а вы сами поговорите , чтоб точно знать их планы и мысли.....
решайтесь....ибо выхода иного я не вижу, коненчо можно просто всех с милицией выгнать, но тогда и мужа тоже((
и еще скажите, что вашим родителям тоже надо помогать, и начните вычитать ежемесячно сумму какую-то, пусть он знает, что не только его родне обламывется. а то чет кучеряво все живут, кроме вас и ваших детей( 15.01.2015 19:17:31, пАрАлоновая котлета
я боюсь, что там мужик наглый, сразу оборвет и пошлет, а она в ответ не сможет.
другую тетку проще осадить если что....
но я бы точно уже мужа отстранила и сама все решала. резко и без реверансов, автор так не может/не умеет((
оч надеюсь, что она сможет.... 15.01.2015 19:28:20, пАрАлоновая котлета
разговор очень информативный, из него можно сделать очень полезный вывод.
Даже два вывода:
1. с мужем на эту тему говорить больше не стоит;
2. в разрешении этой проблемы нужно полагаться только на себя.
Чем плохо-то.
собсно, эти выводы и без разговора были очевидны. 15.01.2015 18:41:01, ландыш
а на что они отсылают и кому? маме, которая жилье сторожит, за ком. услуги?
так если их там нет, то надо заморозить комуналку.
или там еще куча родни, которых они кормят?
пусть машину продают,раз так с деньгами туго, зачем им тут 2 машины, да и вапче зачем машины, когда туго, можно и без них прожить...... 15.01.2015 18:40:56, пАрАлоновая котлета
Вот и поговорили:((( 15.01.2015 18:29:50, Дурында
всем же легче будет.
да, придется заплатить. Но нервы и совесть этого стоят, имхо. 15.01.2015 22:31:46, Dixi
И вообще ваши родители квартиру эту отдали( ну махнулись) вам для улучшения жилищных условий- вам и детям, а не родственникам мужа. Они ( родственники) сейчас живут в жилье, их брату не принадлежащем, и против вашей воли. И ваше жилищное положение не сильно отличается от однушки. 15.01.2015 22:13:37, Peris
Значит, комнату им надо снять, а не квартиру. Ничего страшного.
15.01.2015 22:05:45, плавали, знаем
Пусть соберутся и уедут. Мама же там живет? И никто не задумывается о том, что с ней что-то может случиться! А если что-то случится с малышом во время столь не комфортной беременности? Как он с этим будет жить ? Дурныдочка, Вам с мужем разбираться надо и очень жестко. Понимаете , проблема не в том, что он сестру и племянника не выгоняет, а в том, что Вас не защищает. Почему внушение сестрице не сделал, чтоб всю домашнюю работу на себя взяла?! Почему позволяет Вам батрачить на всю вполне дееспособную команду?!! Я бы вот честно выставила бы со скандалом всех в отель. Уверяю Вас, что родня за 20ку оч быстро снимет жилье, а муж через неделю максимум вернется к Вам и на Ваших условиях.
15.01.2015 21:25:05, RitaK
Можно еще привлечь прессу, Малахова... возможно автора даже наградят. 15.01.2015 22:01:25, NLU
нет. вполне нормальные советы для конкретного автора в конкретной ситуации. а ваши - для неведомой некты, которой плевать на себя и детей
15.01.2015 22:15:56, Шерлок
А чем дети Ваши провинились спросите у мужа. Почему они должны ютиться в одной комнате с родителями? Скоро вас там будет ровно 5 человек, один из которых младенец. Если у Вас трешка 60 м, то размеры комнат далеко не гигантские. Самая большая наверняка не больше 20 квадратов, и это в лучшем случае. И как на этих метрах разместить 5 человек, двоим из которых требуется место для игр, а младенцу спать надо большую часть времени. Кстати, когда младенец будет спать, старшие, которые с Вами в одной комнате живут, куда денутся, муж об этом не задумался? Спросите у него. Есть место в комнате для кроватки? Как вариант - придти с рулеткой в комнату к "соседям" и присмотреть у них место для кроватки и пеленальника. И придти вечером, когда они все дома. А кроватку и правда у них можно поставить, а чтобы слышать малыша - радионяню положить в кроватку.
И назад они не уедут. Они не идиоты, чтобы "назло маме отморозить себе уши", чтоб её потом совесть сильно мучала. Ага, прямо вот они такие гордые, обиделись и уехали, громко хлопнув дверью. А Вы тут типа разбирайтесь теперь со своей совестью.
Отсылают деньги - так финансово и вы можете свекрови помогать, пусть меньше отсылают. 15.01.2015 19:28:36, Земноводная (ex. LenOK)
И назад они не уедут. Они не идиоты, чтобы "назло маме отморозить себе уши", чтоб её потом совесть сильно мучала. Ага, прямо вот они такие гордые, обиделись и уехали, громко хлопнув дверью. А Вы тут типа разбирайтесь теперь со своей совестью.
Отсылают деньги - так финансово и вы можете свекрови помогать, пусть меньше отсылают. 15.01.2015 19:28:36, Земноводная (ex. LenOK)
Пусть ищут работу с проживанием в Подмосковье. Мужик снег чистит, тетка в доме убирает. На рынке труда такие варианты есть в наличии. Или это ниже их собственного достоинства?
Весь день про Вашу тему думала. Ну скажите мне, как в здравом рассудке такое вообще могло произойти? Квартира ваша, муж по определению не имеет права тащить в нее кого-либо. Только на полчаса чаю попить и только, если жена будет сильно настаивать. Как могло прийти в голову предложить пожить? Вы не в хоромах и так живете. Все расписано было до этих родственников - комната для взрослых, комнаты для детей, все - физически больше нет места, нары до потолка строить не собираемся. 15.01.2015 19:22:41, Мексиканский заяц
Весь день про Вашу тему думала. Ну скажите мне, как в здравом рассудке такое вообще могло произойти? Квартира ваша, муж по определению не имеет права тащить в нее кого-либо. Только на полчаса чаю попить и только, если жена будет сильно настаивать. Как могло прийти в голову предложить пожить? Вы не в хоромах и так живете. Все расписано было до этих родственников - комната для взрослых, комнаты для детей, все - физически больше нет места, нары до потолка строить не собираемся. 15.01.2015 19:22:41, Мексиканский заяц
Это ниже. Зять сказал, что на зп меньше 60 не пошел бы. Моя мама ему сказала - не офигели ли Вы, москвичи столько не получают, пойди завтра найди другую если с этой уволят - сразу попала в немилость.
А сестра про уборку сразу сказала - не пойду, здоровье не позволяет, все болит. 15.01.2015 19:38:51, Дурында
А сестра про уборку сразу сказала - не пойду, здоровье не позволяет, все болит. 15.01.2015 19:38:51, Дурында
Ничего себе запросики. Вот он пусть катится к себе домой Барахло сторожить.
15.01.2015 21:16:47, Lind_a
Слушайте, вот вам и решение проблемы! Ваша мама. Напустите ее на родственничков. Пусть она им все выскажет и заставит вещи собирать. Вы - ее дочь, кровинушка, еще и в положении, внуки любимые. Вам надо лежать в отдельной комнате, отдыхать, получать положительные эмоции. Детям нужно место играть, читать. Короче, мама переезжает к вам помогать по хозяйству, с внуками, т.к. вам сейчас противопоказано делать что-либо напряжное.
15.01.2015 19:49:47, Мексиканский заяц
Конечно, и наши родственники отправляются в 1-ку, там же место освобождается. Нет, это не вариант. Я маме вообще пытаюсь меньше рассказывать всего - она только после больницы.
15.01.2015 20:02:46, Дурында
Неее, мама, переехав к вам, свою однушку будет сдавать)). Денег не хватает, кризис и все такоЭ.....
15.01.2015 21:30:36, Тополь
Почему родственники вашего мужа так непринужденно распоряжаются чужой собственностью? Мало ли у кого что освободилось? У меня, например, места вообще дофига, можно человек 10 смело разместить. Им адресок скинуть? Скажете, что я ваша троюродная сестра, виделись 2 раза в жизни, но т.к. родственник я обязана их принять ))
15.01.2015 20:08:40, Мексиканский заяц
может и правда ее попросить помощи в решении проблемы, надеюсь у автора хорошие отношения с мамой. 15.01.2015 20:00:26, пАрАлоновая котлета
Да они только обрадуются, мама переезжает , значит и папа. 1-ка освобождается. Муж предложит им туда переехать, на свою часть квартиры.
15.01.2015 19:55:54, рица
произойти - элементарно. как не пустить беженцев? и если бы они не вели себя столь хамски, то может и темы бы не было
15.01.2015 19:27:52, Шерлок
а предложить пожить это нормально. это родня, я бы не смогла кинуть родных. у которых в стране война, с которыми у меня хорошие отношения...как? сказать идите нафиг, знать вас не знаю...
я бы всех приютила, накормила, помогла с работой.....
но позволить жить годами нет...
дала старт, дальше сами, сами....
думаю и автор не думала, что они поселятся "навсегда" , да еще будут тянуть еду и бензин с ее семьи.
но так вышло, она сама ен рада, вон как мучается( 15.01.2015 19:26:18, пАрАлоновая котлета
Я сама их звала. Меня так воспитывали родители - брат/сестра святое, и я также говорю своим детям. НО!!! Помогать и содержать понятия разные.
15.01.2015 19:42:24, Дурында
Объясните детям так же, что хамить родне тоже не надо. Тебе помогли - помоги и ты, помой хотя бы полы и приготовь ужин.
15.01.2015 22:23:44, RitaK
Своих кровных родственников - да, родня мужа - его проблемы, он их должен решать не за счет жилплощади жены и комфорта детей. Сложилось впечатление из темы, что и муж автора тоже за ее счет живет во многом. Был бы высокооплачиваемым специалистом, давно бы уже купил другую квартиру, или хотя бы добавил свою долю к имеющимся 60-ти метрам и улучшил жилищные условия. ИМХО, так было бы честно.
15.01.2015 19:40:40, Мексиканский заяц
если его мама, папа или брат заболеет или что-то случится это будет и моя проблема, они ни мне, ни моему ребенку не чужие.
мой муж абсолютно так же относится к моим родным, для него моя мама как родная , он всегда поможет(если надо) и брату и его жене.
другое дело, что среди наших нет таких.....ну нахальных чтоль....никто не будет ущемлять других, от помощи все откажутся до последнего....пока не припрет реально.
это что касается родственных отношений.
и даже за счет удобств и комфорта семьи мы поможем близким, но не настолько, как у автора.
в данной ситуации просто ужс какой-то творится, я автору сочувствую очень и даже не знаю, что еще предложить, какое решение......что ни сделай, будет все равно скандал и ссора с мужем... 15.01.2015 19:59:12, пАрАлоновая котлета
так у них есть квартира. 1-ка. там живут родители автора. и про деньги автор писала, что от мужа в этом смысле зависит
15.01.2015 19:44:39, Шерлок
Я бы точно скандал мужу устроила и по меньшей мере перестала вообще все по хозяйству делать. 15.01.2015 18:55:40, tЮлька
Ага, значит готовить на них всех вы тоже должны потому что там война?.
Вы знаете, моя мама регулярно принимала и принимает в своей квартире земляков и родственников в сложных ситуациях. Кто лечиться в город приезжал, кто перекантоваться. Так вот, когда у нас жили все эти земляки было самое золотое время. Потому что к приходу маминому с работы всегда был готов ужин если жили женщины, мужчины самоходом посылались за продуктами, детям выдавался пылесос. Никто с пустыми руками не возвращался в дом, хоть с хлебом, но приходил. Последние её гости - родители умирающего от лейкоза ребенка. Направили их из её села сюда. Мать с ребенком в стационаре, отец (до кучи сам инвалид) бомбит на разбитом жигуленке, чтоб хоть как-то что-то. Уж не хуже войны ситуация, поверьте. Так вот они и готовили и убирали и покупали продукты, хоть гречку. Сами! Полгода жили.
Но и выгонять приходилось. Мамин двоюродный брат после развода 3 месяца жил. И в один день мам решила что хватит..
Но у мамы моей такой характер... У неё почему то все всё сами понимают. А если кто чего не понимал ему не намекалось, ему прямым текстом говорилось. И чото никто не обижался.
Мне кажется, что ВЫ, мать четверых детей ну уж точно не слабачка и не обслуга! Ну не может такого быть! 15.01.2015 18:53:54, KatrinZZ
Вы знаете, моя мама регулярно принимала и принимает в своей квартире земляков и родственников в сложных ситуациях. Кто лечиться в город приезжал, кто перекантоваться. Так вот, когда у нас жили все эти земляки было самое золотое время. Потому что к приходу маминому с работы всегда был готов ужин если жили женщины, мужчины самоходом посылались за продуктами, детям выдавался пылесос. Никто с пустыми руками не возвращался в дом, хоть с хлебом, но приходил. Последние её гости - родители умирающего от лейкоза ребенка. Направили их из её села сюда. Мать с ребенком в стационаре, отец (до кучи сам инвалид) бомбит на разбитом жигуленке, чтоб хоть как-то что-то. Уж не хуже войны ситуация, поверьте. Так вот они и готовили и убирали и покупали продукты, хоть гречку. Сами! Полгода жили.
Но и выгонять приходилось. Мамин двоюродный брат после развода 3 месяца жил. И в один день мам решила что хватит..
Но у мамы моей такой характер... У неё почему то все всё сами понимают. А если кто чего не понимал ему не намекалось, ему прямым текстом говорилось. И чото никто не обижался.
Мне кажется, что ВЫ, мать четверых детей ну уж точно не слабачка и не обслуга! Ну не может такого быть! 15.01.2015 18:53:54, KatrinZZ
И я про то!!! Мне в ответ сказали - ты на сколько живешь??? Бедствуешь? С чего ты взяла, что люди на копейки должны жить. Короче я давно так НЕ ПОНИМАЛА мужа, вот вообще. Несет ересь и слушать меня не хочет.
15.01.2015 18:59:36, Дурында
А почему за ваш счет то?
Пусть не в Москве снимают, вон в моем городе (1,30 мин. до Москвы на электричке) однушки от 12 тыс. на съем. И полные электрички ездят в Москву на работу, а куда деваться. 15.01.2015 23:29:36, Северная Пальмира
Пусть не в Москве снимают, вон в моем городе (1,30 мин. до Москвы на электричке) однушки от 12 тыс. на съем. И полные электрички ездят в Москву на работу, а куда деваться. 15.01.2015 23:29:36, Северная Пальмира
А причем тут то, что они отсылают? Поэтому вы должны их содержать? Пусть снимут комнату, а не квартиру. В чем проблема-то?
Подмосковье большое, наверняка можно найти что-то. Опять же, в Москве они не одни с Украины такие. Пусть найдут компаньонов для того чтобы снимать вместе.
Да не уедут они никуда, пугают.
И еще. А если с вами или с ребенком из-за этих гостей что случится, как ему с ЭТИМ жить? ВЫ его спросите.
Опять же почему вы говорили с мужем? А не с ним и с золовкой и ее мужем? Пусть они вам это все в лицо скажут. Причем мужа не предупреждайте о разговоре.
А если с матерью что случится из-за того, что сестра не желает тут снять квартиру и мать вытащить? ЧТО важнее? Барахло или человек.
И пусть покажут ВАМ документы, что деньги переведены и сколько. Это вас тоже касается. Это за ваш счет сделано. 15.01.2015 18:43:38, Lind_a
Подмосковье большое, наверняка можно найти что-то. Опять же, в Москве они не одни с Украины такие. Пусть найдут компаньонов для того чтобы снимать вместе.
Да не уедут они никуда, пугают.
И еще. А если с вами или с ребенком из-за этих гостей что случится, как ему с ЭТИМ жить? ВЫ его спросите.
Опять же почему вы говорили с мужем? А не с ним и с золовкой и ее мужем? Пусть они вам это все в лицо скажут. Причем мужа не предупреждайте о разговоре.
А если с матерью что случится из-за того, что сестра не желает тут снять квартиру и мать вытащить? ЧТО важнее? Барахло или человек.
И пусть покажут ВАМ документы, что деньги переведены и сколько. Это вас тоже касается. Это за ваш счет сделано. 15.01.2015 18:43:38, Lind_a
Грустно(((( а муж не говорит, какие вообще у вас перспективы?
Они потом к себе вернутся? Какие должны быть условия для их отъезда от вас? 15.01.2015 18:41:20, Mira
Они потом к себе вернутся? Какие должны быть условия для их отъезда от вас? 15.01.2015 18:41:20, Mira
Он как завороженный твердит - если что случится с ними, как жить!!! Получается мы их выгоняем (из этого следуют что он может сам начинал без меня разговор про с'ем, а они ему про отсутствие денег и сказали, иначе откуда бы он это взял?)
Я говорю - война может там быть не один год - как быть? Судьба у нас такая сказал, на что я ответила, что не согласна и нужно искать выход. 15.01.2015 18:50:25, Дурында
Я говорю - война может там быть не один год - как быть? Судьба у нас такая сказал, на что я ответила, что не согласна и нужно искать выход. 15.01.2015 18:50:25, Дурында
Придумал, они может что-то и отправляют, но явно не такую сумму. Если сказать меньше, то вы не примете это как довод.
15.01.2015 23:30:13, рица
Почему это у вас судьба такая, а не у ваших родственников? 15.01.2015 23:27:25, nessyl
думаю, что надо уже не с мужем говорить и не с тем мужиком. а с его сестрой, позовите чай на кухню попить и поговорите по женски.
так и говорите, что вам нужна комната и вы просите их уехать, что поможите им снять квартиру и бла бла бла
плачьте в конце концов,рыдайте, давите на все кнопки, хоть что-то может сработает.
мне очень интересно что вам она ответит, пока только муж что-то передавал с их слов, а вы сами поговорите , чтоб точно знать их планы и мысли.....
решайтесь....ибо выхода иного я не вижу, коненчо можно просто всех с милицией выгнать, но тогда и мужа тоже((
и еще скажите, что вашим родителям тоже надо помогать, и начните вычитать ежемесячно сумму какую-то, пусть он знает, что не только его родне обламывется. а то чет кучеряво все живут, кроме вас и ваших детей( 15.01.2015 19:17:31, пАрАлоновая котлета
+100
у нас так было когда с женой брата поговорить хотели. А оказалось что такого ей наговорили что бедная чуть не померла. 15.01.2015 23:31:11, Северная Пальмира
у нас так было когда с женой брата поговорить хотели. А оказалось что такого ей наговорили что бедная чуть не померла. 15.01.2015 23:31:11, Северная Пальмира
другую тетку проще осадить если что....
но я бы точно уже мужа отстранила и сама все решала. резко и без реверансов, автор так не может/не умеет((
оч надеюсь, что она сможет.... 15.01.2015 19:28:20, пАрАлоновая котлета
Даже два вывода:
1. с мужем на эту тему говорить больше не стоит;
2. в разрешении этой проблемы нужно полагаться только на себя.
Чем плохо-то.
собсно, эти выводы и без разговора были очевидны. 15.01.2015 18:41:01, ландыш
так если их там нет, то надо заморозить комуналку.
или там еще куча родни, которых они кормят?
пусть машину продают,раз так с деньгами туго, зачем им тут 2 машины, да и вапче зачем машины, когда туго, можно и без них прожить...... 15.01.2015 18:40:56, пАрАлоновая котлета
Обеим мамам на жизнь (зятя и наша). Я предложила нашей маме (свекрови) отсылать нам самим (об этом говорила давно, что маме нужно помочь). Короче муж так блеит и путается в показаниях, что я не знаю уже.....
Но родственников там полным полно и вчера уже было сказано про двоюродную сестру, у которой дочка уже писается от взрывов. Мне всех ЖАЛКО - но не могу я помочь всем!!!😪 15.01.2015 18:55:53, Дурында
Но родственников там полным полно и вчера уже было сказано про двоюродную сестру, у которой дочка уже писается от взрывов. Мне всех ЖАЛКО - но не могу я помочь всем!!!😪 15.01.2015 18:55:53, Дурында
А вы не жалейте их, пожалейте себя и своих детей.
Хочет его сестра содержать тех, пусть содержит, но БЕЗ вас. И не за ваш счет. Тем более свекровь сестры. К вам она каким боком? 15.01.2015 19:01:40, Lind_a
Хочет его сестра содержать тех, пусть содержит, но БЕЗ вас. И не за ваш счет. Тем более свекровь сестры. К вам она каким боком? 15.01.2015 19:01:40, Lind_a
вы понимаете, что вам надо решать сейчас? что значит блеет и путается? переспрашивайте, уточняйте, предлагайте
15.01.2015 18:59:17, Шерлок
Он уже заводится и кричит - на улицу их выгнать??? Я сниму им квартиру потом скпзал - уже не вытерпела и сказала, что пусть снимает на свои, мне наплевать, иначе я соберу детей и мы с'едем, чтобы уж боярам не мешать жить: не пугай меня, мне сказали:(((
15.01.2015 19:02:55, Дурында
"не пугай меня, мне сказали" - вот после таких слов я б замки сменила. И пусть вместе с ними снимает квартиру, а Вам алименты платит на всех детей - 50% от дохода.
15.01.2015 19:57:29, Земноводная (ex. LenOK)
"Я сниму им квартиру" - отличный выход. Пусть снимает, это же не значит, что он будет оплачивать ее всю жизнь. Ну какой-то срок он готов оплачивать, на мой взгляд ваше освобождение стоит того. Возвращайтесь снова к этому разговору и прощупайте почву на какой срок муж готов оплачивать (если вообще готов) их жилье. Возможно, когда он взглянет со стороны, без их влияния на всю картину - он и сам поймет как выглядит оплата их жилья при вполне нормальных заработках той семьи и при том, что у вас вообще-то дети.
15.01.2015 19:25:51, Светлая***
Квартира ваша, почему съезжать должны вы?
Почему на улицу? даете им неделю на поиск жилья. И вперед. 15.01.2015 19:06:20, Lind_a
Почему на улицу? даете им неделю на поиск жилья. И вперед. 15.01.2015 19:06:20, Lind_a
Это не правильно. Из своей квартиры , никто и никогда не уходит. Из своей квартиры выставляют. Так что надо было сказать, что он вместе с ними идет на съемную квартиру. Хотя и это не конструктивно.
15.01.2015 19:05:31, рица
Это я в сердцах!
15.01.2015 19:12:54, Дурында
В ситуации автора вполне можно так поступить. Не пойдет.
У нее опасность есть одна. Та квартира, где ее родители. Она совместная. Может потребовать родителей забрать и сестру туда. 15.01.2015 19:08:08, Lind_a
У нее опасность есть одна. Та квартира, где ее родители. Она совместная. Может потребовать родителей забрать и сестру туда. 15.01.2015 19:08:08, Lind_a
Если она совместная, то с автором пополам. С чего это вдруг муж один ей будет распоряжаться?
15.01.2015 19:42:43, Mira
да, пожалуйста, скажет. живи вот в этой комнате. а в другой - они. и кому это надо?
15.01.2015 19:45:58, Шерлок
Не скажет. Если он уж так возжелает облагодетельствовать родню, то квартиру нужно будет продать, деньги пополам и далее на свою половину он покупает жилье сестре . Если, конечно, автор не будет и далее "спасать мир" за счёт своих детей.
15.01.2015 21:15:54, RitaK
Да, мы поменялись. Мои родители отдали нам 3-ку, мы им отдали нашу ипотечную однушку.
15.01.2015 19:44:39, Дурында
Донесите до мужа, что ваши родители против того как муж распоряжается их квартирой. Цель обмена у родителей была одна единственная - чтобы ваши дети не ютились в однокомнатной квартире. А получается, что ютятся. И что в таком случае родители надумали обменять квартиры взад. Так хоть они будут жить в своей квартире, а вы без посторонних, в аналогичных стесненных условиях. И сроки поджимают, это главное.
15.01.2015 22:06:53, Светлая***
А поменялись документально или только физически переехали?
15.01.2015 20:32:45, Земноводная (ex. LenOK)
Фактически.
15.01.2015 21:20:55, Дурында
ваши родители пусть уже скажут, что менялись с вами и только с вами - вы, ваш муж и дети. и для того, чтобы их дочке и внукам было жить посвободнее. а не для того, чтобы они так теснились. они же уже к вам в гости даже придти не могут - некуда
15.01.2015 21:54:34, Шерлок
А на кого оформлена.Хотя если дело коснется этой квартиры,то это уже будет война.
15.01.2015 19:57:12, рица
На двоих.
15.01.2015 20:04:57, Дурында
Выше ответила - нет.
15.01.2015 21:21:31, Дурында
Вам прямая дорога в собственную однушку, что это вы в родительской квартире расположились, и еще жильцов натащили. Муженек ваш сначала вашим родителям на шею взгромоздился, а затем и родственников приволок. Съезжайте, пусть родители живут по месту прописки.
У вашего мужа логика хромает. Здоровых мужика с бабой "на войну" отправить нельзя, а престарелых родителей на войне бросить можно. Как водится, приехали самые наглые, остальные постеснялись. Или остались самые жадные. Ну, не суть.
А суть в том, что родственники ваши просто на заработки приехали, так и живут, гастарбайтерами. Завтра кончится война, и они уедут? Нет. Никто им там такую зарплату платить не будет. Там будет разруха и нищета по-любому. Их имущество обесценится. Так что пусть уже поймут сами для себя, что приехали в Россию насовсем(не к вам, а в Россию), и исходя из этой идеи, устраиваться по-настоящему. На собственном жилье.
Я бы на вашем месте легла бы с завязанной головой и лежала всё свободное время. И по хрену мне было бы, кто там что ест и пьет, и убирает ли, в том числе и дети, при стОльких взрослых не умрут. Сейчас главное - ребенок, поэтому я бы ласково предупредила, что никаких новостей мне ни смотреть, ни слушать нельзя. А если включат, телевизоры разобью, все. Я много чего еще могу. Могу тихо плакать в уголке, могу посуду побить, если мне слово не так скажут, потому что беременная я.
Но вы не я, решайте, что вам важнее, и простите ли себе вы, если с ребенком или вами будет что-то не так. Не дай бог. Не забывайте, что вы - хозяйка полная в этой квартире, а ваш муж никто. Что вы - мать 4-х уже детей, а они скоро побегут из этого дурдома, и куда - никто не знает. 15.01.2015 21:51:00, СОЧУ
У вашего мужа логика хромает. Здоровых мужика с бабой "на войну" отправить нельзя, а престарелых родителей на войне бросить можно. Как водится, приехали самые наглые, остальные постеснялись. Или остались самые жадные. Ну, не суть.
А суть в том, что родственники ваши просто на заработки приехали, так и живут, гастарбайтерами. Завтра кончится война, и они уедут? Нет. Никто им там такую зарплату платить не будет. Там будет разруха и нищета по-любому. Их имущество обесценится. Так что пусть уже поймут сами для себя, что приехали в Россию насовсем(не к вам, а в Россию), и исходя из этой идеи, устраиваться по-настоящему. На собственном жилье.
Я бы на вашем месте легла бы с завязанной головой и лежала всё свободное время. И по хрену мне было бы, кто там что ест и пьет, и убирает ли, в том числе и дети, при стОльких взрослых не умрут. Сейчас главное - ребенок, поэтому я бы ласково предупредила, что никаких новостей мне ни смотреть, ни слушать нельзя. А если включат, телевизоры разобью, все. Я много чего еще могу. Могу тихо плакать в уголке, могу посуду побить, если мне слово не так скажут, потому что беременная я.
Но вы не я, решайте, что вам важнее, и простите ли себе вы, если с ребенком или вами будет что-то не так. Не дай бог. Не забывайте, что вы - хозяйка полная в этой квартире, а ваш муж никто. Что вы - мать 4-х уже детей, а они скоро побегут из этого дурдома, и куда - никто не знает. 15.01.2015 21:51:00, СОЧУ
да, это осложняет. если их пустить в ту квартиру, то уж точно никогда не избавиться.
15.01.2015 19:36:56, рица
Показан 151 комментарий из 685
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
