Прочитала ниже тему про работу в 16 лет. Тем более девочки...
При всей моей "нищебродности" удивлена такому единодушному одобрямсу этой идеи. Мне вот она (идея) совершенно не импонирует.
Мне бы лично не понравилось, если бы сын занимался подобным в каникулы. Работа на почте...скука...работают одни бабки и неудачницы...ЗП копейки...все это в городе (свежего воздуха ноль)...интереса, пользы для жизни, общения со сверстниками ноль...
Ради чего это все?
Моему этим летом будет 13. 1,5 месяца провел на парном молоке в деревне)), сейчас приезжает и уезжает через 3 дня в лагерь в Европу на 3 недели.
Прибамбасы в виде великов, роликов, компов и пр. забота родителей и пр. родственников.
Не думаю, что через 3 года что-то капитально поменяется. И он попрет на почту зарабатывать на комп...)
Купить (или иным образом обеспечить) ему первую машину например)) на 18-летие я считаю просто своим долгом)))
Ну где-то так.
При этом я совершенно не склонна к излишнему баловству...) Вот почему так?)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А ради чего юрист собирается работать акушеркой?
Мне кажется, прежде чем высказываться, надо как-то сначала посмотреть в зеркало.
И в 13, и в 16 бывает далеко не только работа на почте. А дочь автора пошла туда, куда захотела и смогла. А не села ждать подачек от родителей. и это само по себе хорошо. 09.07.2014 21:20:08, Tous les memes
Мне кажется, прежде чем высказываться, надо как-то сначала посмотреть в зеркало.
И в 13, и в 16 бывает далеко не только работа на почте. А дочь автора пошла туда, куда захотела и смогла. А не села ждать подачек от родителей. и это само по себе хорошо. 09.07.2014 21:20:08, Tous les memes
Работа в каникулы - это же род воспитания. Воспитание трудом.Вопрос же не в нехватке денег. Но если лично Вы не хотите для детей такого лета - это Ваше дело. У меня 8-летняя племянница прошлым летом с такими же подружками около дома продавали яблоки и кабачки из собственного сада - по копеечной цене. Торговля шла бойко) Ессно, с понятия взрослых прибыли никакой, скорее в убыток, зато дети купили себе жвачку и прочие мелочи на свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги.
09.07.2014 21:12:08, муравей
на моем курсе в МГУ было достаточно много людей из бедных семей. В 17 лет мы все закончили первый курс и эти ребятишки уехали на два месяца в стройотряд. На эти деньги + стипендия они и жили остальные 10 месяцев в году. Подавляющее число моих сокурсников живы, тьфу-тьфу.
09.07.2014 23:12:27, Степная кошка
Ну Вы же не работали два месяца без выходных по 12 часов на стройке?
10.07.2014 00:24:11, Степная кошка
Ну можете не верить. Все было именно так. Стипендия 40 руб, Два месяца в стройотряде - от 700 до 1000 руб. Пахали без выходных с рассвета до заката. Делим ну пусть 700 на 10 и получаем 70 руб. Итого 40 + 70 = 110. Общага (5 человек в комнате) около 7 руб была. Точно не помню. Например, 10. Остается 100 руб. Обед в столовой 70 коп. Вполне можно было жить. Денег им из провиниции не присылали совсем. У нас и из сел мальчики были
10.07.2014 00:22:30, Степная кошка
ну так и успехов, вроде как, никаких в итоге. Сыну того же желаете? В чем позитивный личный пример то?
09.07.2014 23:44:29, WildStitch
А если не воспитывать таки образом, то - что по-вашему будет? Моральный урод вырастет?
09.07.2014 23:00:20, hanhi
А кто сказал, что 16 лет - это нерабочий возраст? Некоторые "дети" в этом возрасте нормальны и ответственны. Кто-то полками командовал, кто-то государством управлял и первенцев воспитывал.
09.07.2014 22:41:37, Зимняя
Я не верю, что они жили на эти деньги 10 месяцев в году.
Не надо про бедные семьи.
Я сама из бедной семьи, работать начала в 22 года. За символические деньги. В период преддипломной практики. 09.07.2014 23:28:31, Булочка наст.
Не надо про бедные семьи.
Я сама из бедной семьи, работать начала в 22 года. За символические деньги. В период преддипломной практики. 09.07.2014 23:28:31, Булочка наст.
Того же у сына не будет по многим причинам.
А вы полагаете, что если бы я начала работать не в 22, а в 16, то были бы успехи?))
Ну и про никаких вы зря...
Я 15 лет проработала по специальности полученной в вузе. Это раз. Значит уже не коту под хвост. Я сделала пусть небольшую, но карьеру, с учетом отсутствия у меня пробивного характера и трудолюбия - это неплохо)) Последние несколько лет я была нач. отделом.
Другое дело - что я в определенный момент все похерила...
Ну так это...я же не крепостная в конце концов, надоело и ушла, другое щастье искать.
Если мой сын в 30 с гаком лет бросит какую-то деятельноть и займется чем-то другим, я совершенно спокойно к этому отнесусь)
Возможно правда это не понравится его жене, потому как могут снизиться доходы и т.д. Но это уже совершенно другая история))) 10.07.2014 00:01:51, Булочка наст.
А вы полагаете, что если бы я начала работать не в 22, а в 16, то были бы успехи?))
Ну и про никаких вы зря...
Я 15 лет проработала по специальности полученной в вузе. Это раз. Значит уже не коту под хвост. Я сделала пусть небольшую, но карьеру, с учетом отсутствия у меня пробивного характера и трудолюбия - это неплохо)) Последние несколько лет я была нач. отделом.
Другое дело - что я в определенный момент все похерила...
Ну так это...я же не крепостная в конце концов, надоело и ушла, другое щастье искать.
Если мой сын в 30 с гаком лет бросит какую-то деятельноть и займется чем-то другим, я совершенно спокойно к этому отнесусь)
Возможно правда это не понравится его жене, потому как могут снизиться доходы и т.д. Но это уже совершенно другая история))) 10.07.2014 00:01:51, Булочка наст.
Тоже, что и помощь по дому, посидеть с младшими братьями-сёстрами, удовольствие от собственно заработанных денег.
09.07.2014 21:54:39, муравей
Обеспечить сыну машину на 18-летие - это не излишнее баловство? А что ж тогда излишнее...
09.07.2014 21:06:41, WhiteFly
чтоб самому на ней потом расшибиться, уж извините за черный юмор. Сколько у нас аварий со смертельными исходами, когда за рулем вот такие молокососы. :(
09.07.2014 22:18:29, WildStitch
насчет платного образования я бы очень сильно поспорила. Я оплатила дочке платное, хотя ее брали на бюджет в несколько хороших потоков (она сильная ученица была, закончила лучшую школу страны). Но в результате училась там, где она хотела (а там бюджета не было в принципе). Сейчас успешно работает в одном из Big Four и очень довольна.
09.07.2014 21:30:51, WildStitch
Про "поднатужится - и учится бесплатно в вузе" - это у Вас сильно устаревшие данные. Бюджетные места сильно сокращаются. Особенно в приличных вузах и на приличные специальности.
А уж "немного поднатужится" при сдаче ЕГЭ - это вообще смешно. Там вкладываться нужно совсем не немного. 09.07.2014 21:26:39, МарикаЧ
вы тоже 6 лет изучали, до колледжа сдали бы ЕГЭ?
70-80 пойдет для какого-нибудь лесотехнического... 09.07.2014 22:17:25, Oker
проходные баллы я буду теперь смотреть не раньше, чем через 5 лет :) за 2 года насмотрелась :)
и знаю, что 210 - это очень мало. Да и 240 тоже. 09.07.2014 23:00:50, Oker
зачем же сразу обо всех сегодняшних выпускниках так?
да, собственно, и среди тех, кто 20-30 лет назад школу закончил, разный уровень грамотности. Про 10 лет промолчу)
имхо в этой возрастной категории самые плохие показатели) 09.07.2014 22:33:20, Oker
Пусть в Вашей жизни это будет "глупое нагнетание", а Ваш сын блестяще сдаст ЕГЭ.
Но вообще тесты - это только малая часть экзамена, которая приносит минимальное количество баллов. 09.07.2014 21:42:43, МарикаЧ
вообще умное государство больше бюджетных мест делает на тех направлениях, где стране не хватает специалистов, а не по всем направлениям поровну. И это правильно. Если страна остро нуждается, к примеру, в стоматологах, то она и оплачивает их обучение. А если хочешь учиться не тому, что нужно стране, а что самому нравится, то "любой каприз за ваши деньги".
09.07.2014 21:34:35, WildStitch
Если немного поднапрячься, можно и без машины обойтись - на общественном транспорте доехать.
09.07.2014 21:23:57, Аня-лэ
Провожают по уму, это по-любому.
А в некоторые места с вторичными корками и на интервью не позовут.
Хорошее образование - более удобный старт. Но если планируешь обходится одним пробивным характером, то оно конечно не нужно. 09.07.2014 21:37:52, Аня-лэ
я бы сказала, что в сумме - хорошее образование и хоть год работы. Пусть простой, но даже простая обычно означает, что молодняк уже слегка обтерся и понял, что такое работа. И что мне не надо будет учить самому элементарному.
09.07.2014 21:49:58, WildStitch
а откуда возьмутся мозги и пробивные способности у тепличного растения? логика где?
09.07.2014 21:35:59, WildStitch
и кому они потом нужны без абсолютно никакой практики и опыта работы (пусть даже на простой работе)?
Я как работодатель сейчас говорю. Ну вот ни секунды я одинокую корочку об образовании не считаю работой. Если человек никогда не вливался в коллектив и не понимает, что такое рабочий день, то нафига мне такая "целочка"? Да еще с амбициями? 09.07.2014 21:47:39, WildStitch
А почему у человека с мозгами не хватает мозгов, чтобы понять важность образования?
Можно ли работать приличным юристом или экономистом без приличной базы знаний?
Вы хотели бы рожать у акушерки, которая без знаний - просто "с мозгами" и пробивная? 09.07.2014 21:34:45, МарикаЧ
Излишнее...Много чего.
Ну например излишнее баловство - платное обучение в нашей родимой стране, поскольку в ней есть бесплатное и если поднатужиться совсем немного, то вполне реально учиться бесплатно!)
Да вот даже оплата свадеб-женитеб - совершенное баловство. Но это не в 18 лет актуально все-таки как правило. И дитя к этому времени уже должОн зарабатывать (не просто работать, а зарабатывать)). 09.07.2014 21:18:49, Булочка наст.
Ну например излишнее баловство - платное обучение в нашей родимой стране, поскольку в ней есть бесплатное и если поднатужиться совсем немного, то вполне реально учиться бесплатно!)
Да вот даже оплата свадеб-женитеб - совершенное баловство. Но это не в 18 лет актуально все-таки как правило. И дитя к этому времени уже должОн зарабатывать (не просто работать, а зарабатывать)). 09.07.2014 21:18:49, Булочка наст.
Ой, не посмотрела, откуда ВЫ) но кто знает, вдруг и эта информация пригодится) Кстати, 2 недели назад посетила Ригу после 30-летнего перерыва.
09.07.2014 22:23:53, муравей
А уж "немного поднатужится" при сдаче ЕГЭ - это вообще смешно. Там вкладываться нужно совсем не немного. 09.07.2014 21:26:39, МарикаЧ
Сдать ЕГЭ проблема?
Я после одного года занятий в медколледже порешала тесты по биологии для ЕГЭ - да это детсад просто. Это мИзер, если не сдать ДАЖЕ ЕГЭ, ну тогда надо идти на почту работать точно)))
А я занималась этим всего 1 год! Дети то учатся 11 лет, биологию из них изучают лет 6!
Также со всеми остальными предметами...
Для большинства вузов и не требуется 90-100 баллов, вполне 70-80 подойдет.
Я уверена, что на этот балл я сдам русский даже сейчас, спустя более 20 лет после окончания школы)))))
Так что не надо глупого этого нагнетания, или вы репетитором работаете и это ваш хлеб?))))) 09.07.2014 21:37:55, Булочка наст.
Я после одного года занятий в медколледже порешала тесты по биологии для ЕГЭ - да это детсад просто. Это мИзер, если не сдать ДАЖЕ ЕГЭ, ну тогда надо идти на почту работать точно)))
А я занималась этим всего 1 год! Дети то учатся 11 лет, биологию из них изучают лет 6!
Также со всеми остальными предметами...
Для большинства вузов и не требуется 90-100 баллов, вполне 70-80 подойдет.
Я уверена, что на этот балл я сдам русский даже сейчас, спустя более 20 лет после окончания школы)))))
Так что не надо глупого этого нагнетания, или вы репетитором работаете и это ваш хлеб?))))) 09.07.2014 21:37:55, Булочка наст.
70-80 пойдет для какого-нибудь лесотехнического... 09.07.2014 22:17:25, Oker
Я изучала 6 лет, больше 20 лет назад. Это раз.
Посмотрите проходные баллы в технические вузы Москвы, 80х3=240, 70х3=210, в большинство вузов проходной балл ниже и значительно) 09.07.2014 22:33:08, Булочка наст.
Посмотрите проходные баллы в технические вузы Москвы, 80х3=240, 70х3=210, в большинство вузов проходной балл ниже и значительно) 09.07.2014 22:33:08, Булочка наст.
Это не проходные, а минимум для подачи документов - проходные будут после сдачи всех подлинников, мне так поступающие объяснили.
09.07.2014 23:29:49, муравей
Проходные за прошлые годы (2013,2012) всем известны и вывешены на всех сайтах вузов. Ничего принципиально другого в этом году не будет.
09.07.2014 23:34:33, Булочка наст.
и знаю, что 210 - это очень мало. Да и 240 тоже. 09.07.2014 23:00:50, Oker
Я не знаю, для каких вузов это мало. Навскидку открыла баллы по Бауманке - они ниже, указанных мной, на большинство факультетов.
Или Бауманка это не "то"? 09.07.2014 23:19:27, Булочка наст.
Или Бауманка это не "то"? 09.07.2014 23:19:27, Булочка наст.
Аааа...ну я гуманитарные вузы вообще не рассматриваю. Моему ребенку там совершенно нечего делать даже просто по его способностям.
09.07.2014 23:37:17, Булочка наст.
Это поле для тех, у кого нелады с математикой. А таких, увы, большинство. Потому и баллы оч.высокие.
09.07.2014 23:42:27, бим-бом
Кстати, был проведён эксперимент - именно те, кто закончил школу 10-15-20 и тд лет назад сейчас пишут егэ по русскому минимум 50 баллов, а вот выпускникам этого года снизили баллы на "тройку" с 36 до 24. Не знают сегодняшние выпускники русского языка.
09.07.2014 22:00:59, муравей
да, собственно, и среди тех, кто 20-30 лет назад школу закончил, разный уровень грамотности. Про 10 лет промолчу)
имхо в этой возрастной категории самые плохие показатели) 09.07.2014 22:33:20, Oker
Но вообще тесты - это только малая часть экзамена, которая приносит минимальное количество баллов. 09.07.2014 21:42:43, МарикаЧ
Насчет платного образования - вопрос спорный. Если принципиален именно бюджет, то да, можно поступить в какую-либо дыру, получить неликвидную профессию и радоваться бесплатному сыру. Если в приоритете иные вещи - платное образование хорошее вложение средств, и отнюдь не излишнее баловство.
09.07.2014 21:23:33, бим-бом
Главное - мозги (способности) и пробивной характер) А откуда у тебя корка очень вторично...ОЧЕНЬ ВТОРИЧНО. Потому что корку можно даже просто купить, но толку не будет никакого.
09.07.2014 21:30:15, Булочка наст.
А в некоторые места с вторичными корками и на интервью не позовут.
Хорошее образование - более удобный старт. Но если планируешь обходится одним пробивным характером, то оно конечно не нужно. 09.07.2014 21:37:52, Аня-лэ
Мозги и способности? Ну точно не на почте выдают!))
ИМХО это чистая генетика. 09.07.2014 21:48:54, Булочка наст.
ИМХО это чистая генетика. 09.07.2014 21:48:54, Булочка наст.
А причем тут тепличное растение? Учеба для детей и подростков -та же работа.
09.07.2014 21:41:48, Mira
Я как работодатель сейчас говорю. Ну вот ни секунды я одинокую корочку об образовании не считаю работой. Если человек никогда не вливался в коллектив и не понимает, что такое рабочий день, то нафига мне такая "целочка"? Да еще с амбициями? 09.07.2014 21:47:39, WildStitch
Можно ли работать приличным юристом или экономистом без приличной базы знаний?
Вы хотели бы рожать у акушерки, которая без знаний - просто "с мозгами" и пробивная? 09.07.2014 21:34:45, МарикаЧ
Для некоторых специальность может и принципиальна. А для большинства наличие диплома один из плюсов к мозгам.
При этом, наличие мозгов является преимуществом. При мозгах вид корочки никого не смущает.
Однако, при отсутствии мозгов и пробивной способности никакое мгимо не спасет. 09.07.2014 21:38:16, Mira
При этом, наличие мозгов является преимуществом. При мозгах вид корочки никого не смущает.
Однако, при отсутствии мозгов и пробивной способности никакое мгимо не спасет. 09.07.2014 21:38:16, Mira
а кто будет оплачивать ТО, бензин, налоги, штрафы и прочую пургу, связанную с автовождением? 09.07.2014 21:05:50, ландыш
Я прекрасно вижу, как в итоге отличаются такие белоручки, выросшие на всем готовом от тех, кто поработал. Вторые мне нравятся намного больше и они по жизни как-то конкурентноспособней и удачливей.
Покупать зеленому вьюноше машину? Паралельный мир, однако. Мы же не об Америке говорим, где без машины порой как буз ног, так как общественного нету?
Уж что что, но машина точно не вещь первой необходимости. 09.07.2014 21:03:22, WildStitch
Я с вами в некотором роде согласна. С одной стороны, радуются вроде все самостоятельности подростка, что он может и цель у него есть. Вроде хорошо.
Но я считаю, что на каникулах нужно отдыхать. И рассматриваю вариант работы своего ребенка только в крайнем случае при отсутствии возможностей обеспечить его потребности. 09.07.2014 20:51:05, Mira
Но я считаю, что на каникулах нужно отдыхать. И рассматриваю вариант работы своего ребенка только в крайнем случае при отсутствии возможностей обеспечить его потребности. 09.07.2014 20:51:05, Mira
Ваши слова про одно, а дела - про другое: все для сыночка. 09.07.2014 20:41:55, МарикаЧ
А вот как раз, чтобы он наглядно увидел, что работая на почте, много не заработаешь, и надо учиться.
09.07.2014 21:14:20, муравей
А без этого он не понимает? Тупой что ли?
Сколько платят на почте можно узнать и не устраиваясь туда на работу)) 09.07.2014 21:19:46, Булочка наст.
Сколько платят на почте можно узнать и не устраиваясь туда на работу)) 09.07.2014 21:19:46, Булочка наст.
Например, у нас в семье в первую очередь мне, как матери, причитается "парное молоко" и отдых в Европе. 09.07.2014 21:03:21, МарикаЧ
А как это связано с работой в 16 лет? Булочка в ребенка долговременно вкладывается, чтоб он потом успешным был. Отдых подросткам нужен и свежий воздух. И здоровье
09.07.2014 20:45:02, Mira
А отдых, свежий воздух и здоровье нужен всем людям, а не только подросткам:)
(Надорваться на работе в подростковом возрасте не позволит закон). 09.07.2014 20:48:47, МарикаЧ
Смысл в работе подростка я вижу только в случае реальной необходимости.
Смею предположить, что автор желает купить малышу машину по нескольким вполне адекватным причинам, в том числе, чтоб автора и младшего брата возить. 09.07.2014 20:54:56, Mira
Смею предположить, что автор желает купить малышу машину по нескольким вполне адекватным причинам, в том числе, чтоб автора и младшего брата возить. 09.07.2014 20:54:56, Mira
+ не плохой способ предохранить от излишних увлечений алко. Почти все знакомые мне МЧ с машинами были намного более скромны в алкоголе)
09.07.2014 20:57:29, Булочка наст.
А вот соглашусь. Работа тупая и монотонная, абсолютно лишний и ненужный опыт для ребенка. Имхо.
Опять же духота и полно пыли.
Забота о котах мне более понятна, но в конкретном случае ребенку имхо на шею сели. 09.07.2014 20:33:17, 1637
О! Тупая и монотонная работа - это прекрасный опыт! очень стимулирует потом учиться!
09.07.2014 20:51:20, МарикаЧ
всех по разному )) я вот учиться терпеть не могу, а тупо и монотонно с удовольствием поработаю ))
09.07.2014 21:07:32, ландыш
если действительно понравится, то просто прекрасно, что не пойдет учиться нелюбимому делу и проработает всю жизнь там, где нравится.
09.07.2014 21:53:43, WildStitch
Можно. Так и хорошо. Мало ли сейчас бросивших вузы. Было бы лучше, чтобы они изначально не занимали бюджетные места, а дали учится тем, кто хочет.
09.07.2014 21:31:44, МарикаЧ
учиться лучше, дабы в будущем работать НЕ на тупой, монотонной малоквалифицированной работе.
09.07.2014 21:07:10, Dixi
Вывод неверный. Учится нужно, чтобы потом не работать на тупой работе.
Личный опыт неквалифицированного труда - неплохой опыт. 09.07.2014 21:05:45, МарикаЧ
именно так. Ничего потом объяснять не надо от слова совсем. Человек сам понимает, что к чему и не имеет розовых иллюзий.
У меня дочка работала с 16-ти лет и я крайне довольна результатом. Сын следующим летом тоже начнет (в этом году в пролете, так как заканчивал школу и поступал в техникум). Поступил на программирование, думаю без подработки точно не останется. 09.07.2014 21:09:39, WildStitch
Опять же духота и полно пыли.
Забота о котах мне более понятна, но в конкретном случае ребенку имхо на шею сели. 09.07.2014 20:33:17, 1637
По-моему так потерянное время и совершенно ненужный опыт.
Если подросток и подрабатывает, то это должно ему самому быть интересным и полезным. И опять же работать по 6 часов в день целый месяц во время каникул - это явно излишне.
Потеря отпущенного на отдых времени + пустое времяпрепровождение с непонятными людьми, у которых скорее всего учиться нечему + копеечный заработок.
Ни навыков, ни знаний, ни интересного и полезного общения. Ни каникул:( 09.07.2014 21:38:32, 1637
Если подросток и подрабатывает, то это должно ему самому быть интересным и полезным. И опять же работать по 6 часов в день целый месяц во время каникул - это явно излишне.
Потеря отпущенного на отдых времени + пустое времяпрепровождение с непонятными людьми, у которых скорее всего учиться нечему + копеечный заработок.
Ни навыков, ни знаний, ни интересного и полезного общения. Ни каникул:( 09.07.2014 21:38:32, 1637
Прямо удивляюсь, чем это тупая монотонная работа может стимулировать учиться. Что-то в учебе ничего тупого и монотонного я не вижу.
09.07.2014 20:56:37, Mira
Т.е. у тех, кто не работает в каникулы на тяжелой (неважно какой) работе, стимула учиться нет? Они так не понимают?
09.07.2014 23:09:30, hanhi
Так это будет его выбор. А если проучится не на бюджете 5 лет и поймёт, что ну совсем не хочет работать по этой специальности?
09.07.2014 22:07:09, муравей
Стимулирует учиться, чтобы не быть всю жизнь обреченным на эту тупую монотонную работу :-)
09.07.2014 21:07:43, WhiteFly
Или помогает понять, что можно вообще не учиться, и сразу работать после школы рванет.
09.07.2014 21:27:15, Mira
А почувствует, что без образования вполне себе жить можно? На тупой работе работать и не париться.
09.07.2014 21:30:14, Mira
Личный опыт неквалифицированного труда - неплохой опыт. 09.07.2014 21:05:45, МарикаЧ
У меня дочка работала с 16-ти лет и я крайне довольна результатом. Сын следующим летом тоже начнет (в этом году в пролете, так как заканчивал школу и поступал в техникум). Поступил на программирование, думаю без подработки точно не останется. 09.07.2014 21:09:39, WildStitch
Тупая и монотонная работа - это к примеру, работа на конвейере. Практика раньше такая была в советских школах у старшеклассников. Мы, к примеру, в 8-м классе на фабрике "Свобода" хозяйственное мыло заворачивали - по 10 штук в упаковку. Не успел - завал из мыла - конвейер встал - мат сотрудников - "люлей" получил. Как миленькие все учиться начали, даже отъявленные лодыри.
09.07.2014 21:05:06, бим-бом
Мы летом и свеклу пололи по месяцу (за 3 рубля в фонд школы), и на практике по УПК - кто овощи резал, кто продавцом в магазине, кто трусы куклам шил, но что-то никто учиться лучше от этого не стал. Нам правда массово не платили ничего, может поэтому? И ВО было бесплатно, вузы закончили все, даже те, кто с трудом тянул школьную программу.
09.07.2014 23:12:35, hanhi
Показано 346 комментариев из 346
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
