Раздел: Родственники

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про помощь родственникам

Ситуация - две сестры, отношения между ними практически отсутствуют. Старшая - очень успешная, наемный сотрудник в крупной компании, замужем, двое детей; младшая - маникюрша, с очень часто меняющимися мужчинами, дочь 11 лет. Сестры живут в разных городах (младшая - в небольшом провинциальном городке).
Мама дочерей живет также в провинции, в свое время дала практически одинаковый старт обеим дочерям в виде недвижимости и образования. Натянутые отношения между сестрами понимает, старается поддерживать хорошие отношения с обеими. Год-два назад пыталась наладить отношения между ними, не получилось. Обеим это не нужно.
Но есть девочка - неглупая, хорошо учится в школе, и в общем, неплохая. Бабушка (мама дочерей) всячески пытается "подружить" ее с тетей (своей старшей дочерью). Мотивов своего поведения бабушка и не скрывает, говоря о том, что девочке нужна помощь - в виде различных поездок (для расширения кругозора), возможной материальной помощи в учебе (в будущем) и, безусловно, проживании у тети (старшей дочери) во время учебы в ВУЗе.
Со старшей дочерью ведутся постоянные беседы о необходимости оказания этой помощи, потому как мама девочки ввиду наличия скромных доходов этого обеспечить не может.
Старшая дочь с племянницей не близка - т.к. не близка с ее матерью. Энтузиазма и желания сближаться и активно помогать не испытывает, говорит об этом прямо. Девочка, как уже сказано, неплохая, неглупая, но в поведении во многом похожая на свою мать (младшую сестру).
Возможно, страшая сестра не права и стоит приложить усилия для налаживания отношений с племянницей?
Или все же не стоит?
02.04.2014 16:02:27,

352 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Свой своему поневоле друг, помогать, а как иначе. 03.04.2014 09:36:40, ляля
WildStitch
чего это вдруг поневоле? 03.04.2014 09:47:44, WildStitch
Человеку не открывающему дверь несогласованным гостям, этого не понять, так что таратить слова, объяснять, не вижу смысла. 03.04.2014 12:13:09, ляля
WildStitch
человеку, который не позволяет никогда и никому обзывать своих детей уродами - да, не понять.

а вы, явно, из младшеньких, да бедненьких, да? Иначе б так не радели за помощь наглой и неблагодарной нахлебнице.
03.04.2014 13:50:26, WildStitch
Мне страшно неприятно разочаровывать,но я из дающих )))чья рука не оскудеет, по моему разумению скупость рождает бедность, щедрым быть выгодно, но для вас это слишком сложно)) 03.04.2014 19:31:28, ляля
WildStitch
да, видимо для меня это действитоельно сложно. Я не бываю щедрой к тем, кто моих детей называет уродами. Я им в морду даю. Потому что я в первую очередь МАТЬ, и не "тереза", а просто мать СВОИМ детям.

А вы можете поступать как вам будет угодно.
04.04.2014 14:51:07, WildStitch
УникаЛьнаЯ
Здесь не факт, что сама "нахлебница" хочет таковою являться. Бабушка хочет организовать помощь внучке и выпрашивает помощь у автора. В курсе ли сама девочка своей роли во всем этом, ждет ли сестра-маникюрша помощь - непонятно.
С другой стороны, если кто-то мне подарит возможность бесплатно съездить отдохнуть, я тоже вряд ли откажусь )) Но "спасибо" скажу :)
03.04.2014 15:17:41, УникаЛьнаЯ
Oker
если б мне решили подарить оплаченный тур, я б тоже не отказалась. А вы?
И стали бы вы после этого считать себя нахлебницей?
03.04.2014 15:08:04, Oker
А никто бы, думаю, не отказался. И я тоже. И была бы очень рада.
Нахлебницей в этом случае считать бы себя не стала, это же подарок.
Спасибо сказала бы. Два раза - когда поехала и когда приехала.
Собственно, этого я ждала. Потока благодарностей мне не нужно; подарок был моей инициативой.
03.04.2014 15:26:24, старшая сестра
ВС-препод
Нет, не надо прикладывать усилий.
Просчитывайте ситуацию вперед (худший расклад) - сначала племянница сядет Вам на шею, потом её муж и дети, параллельно с ними и Ваша сестра.
Вам это надо?

Маме просто объясните, что у Вас маленькие дети и Вам надо в первую очередь о них заботиться. В 39 лет у Вас дети возраста 5 и 2 лет. Мама вообще ничего не понимает?

В общем, смелее высказывайте то, что Вы озвучиваете здесь.
02.04.2014 23:39:34, ВС-препод
Я бы сосредоточилась бы на своей семье, своих детях. 02.04.2014 23:34:26, Angy
единственное что может немного напрягать, в моем понимании, это "меняющиеся мужчины". я в принципе за поддержание добрых*хороших отношений вне зависимости от мат.положения. мы живем скромно, но есть старшая сестра, которая живет еще скромнее, чем можем , тем и помогаем. в т.ч. проживанием её дочери во время обучения у нас дома. то ли упущение Вашей мамы в воспитании, то ли жизнь так людей меняет. я плохо представляю себе, что буду отдаляться от СЕСТРЫ! 02.04.2014 23:08:11, удивлена
Василиса из сказки
Я за сближение, но... Почему девочка не может жить в общежитии во время учебы? 02.04.2014 20:22:24, Василиса из сказки
И я в общем, за сближение. И если бы я была столь непримиримо настроена, советов вряд ли стала просить. Причем есть у меня перед глазами прекрасный пример добрых сестринских отношений - в лице моей мамы и моей тети. Они всю жизнь сохраняют отличные отношения, помогают друг другу, это действительно близкие люди. 02.04.2014 21:29:26, старшая сестра
Ну вот и отлично! Удачи Вам! :) 02.04.2014 21:35:42, будущий примерный холостяк
Dnnn
собственно да, при чем тут сближение с тетей и учеба. Девочка не мальчик, в армию не загребут. В\о сейчас получают почти все, кому этого хочется, "заборостроительных" вузов в любом городке много, причем можно работать и на заочном пару мес в год учиться. 02.04.2014 21:01:59, Dnnn
Помогать надо. Чтоб потом не было мучительно больно, за то что могли сделать и не стали. Что вырастет из девочки? Ну тут как поможешь, как воспитаешь. Опять-же вдруг девочка станет знаменитостью? А вдруг. И тогда можно будет славно почесать свое ЧСВ на эту тему. :) 02.04.2014 19:20:56, будущий примерный холостяк
[пусто] 02.04.2014 21:55:40
А в чем проблема? Ну так. Кроме пафосной статусности, о том что "я москвич а они понаехали!"? Хотят ютится? Вон в коридоре место есть. Много едят? Подработку им найду. Что еще? 02.04.2014 22:03:58, будущий примерный холостяк
Oker
кстати, да. Если вариант - "приюти где-нибудь", то запросто. 02.04.2014 22:15:12, Oker
[пусто] 02.04.2014 22:13:03
А чего простите от нее ждут? Серебристый мерседес, рестораны и богатого мужа в придачу?
Скажу так, мне в Москве во время учебы приходилось жить у родственников. Никогда мой дядька мне не отказывал. Не баловал, но когда я ночью во время сессии приходил к ним, меня кормили, и давали возможность переночевать. Мне этого хватало.
03.04.2014 19:26:49, будущий примерный холостяк
Oker
"возможной материальной помощи в учебе (в будущем) и, безусловно, проживании у тети (старшей дочери) во время учебы в ВУЗе." - ждут от автора) 02.04.2014 22:18:41, Oker
воспитывать дочку должна мама, а не тетя, которая с ними не общается. А от тети ожидаются материальные вложения. У нее есть свои дети для вложений. 02.04.2014 19:38:27, Rainmaker
Отсюда мораль! Надо чтоб тетя заобщалась, и когда дочка вырастет, и начнет движение от маминой юбки, к горизонтам развития, тетя могла её поддержать. Всетаки родственники, а не чужие люди да? :) 02.04.2014 19:45:41, будущий примерный холостяк
кому надо? надо ли это старшей сестре (тете)? Судя по сообщениям, оно ей не надо. А вот кому надо, те пусть и совершают телодвижения, направленные на то, чтобы убедить тетю, что ей это надо. Но ей это не надо. Зачем тете нужно поддерживать двигающихся от маминой юбки? Когда ее дети начнут двигаться от ее юбки, ее сестра воспылает чувством долга и начнет поддерживать своих племянниц и племянников (оплачивать им учебу, поездки, дать им пожить у себя)? Нет? почему? Какое вложение, такова и отдача. 02.04.2014 21:14:32, Rainmaker
Oker
представляете, если случится так, что старшая все ж будет нуждаться в помощи младшей?
Жизнь - она длинная.
Кстати, младшая, кмк, в помощи не откажет...
02.04.2014 21:23:31, Oker
Уже отказывала, к сожалению. 02.04.2014 21:32:23, старшая сестра
Ну она-же младшая. Подрастет - поумнеет. :) 02.04.2014 21:36:24, будущий примерный холостяк
Расти некуда. Старшей - 39, младшей 35. 02.04.2014 21:39:05, старшая сестра
ММда.. ну на данной картине мы наблюдаем небольшую задержку в развитии. Ничего страшного. Потом наверстает! :)

Да ладно. Жизнь такая странная штука. :)
02.04.2014 21:40:57, будущий примерный холостяк
Oker
о-о, да еще полжизни впереди 02.04.2014 21:40:50, Oker
Oker
нет-нет, совсем не так. Надо, чтоб сестры стали друг другу интересны. Хоть чем-то. 02.04.2014 19:50:43, Oker
кому надо ? 02.04.2014 21:17:03, 779977
Oker
не "кому", а "для чего" тогда уж 02.04.2014 21:19:35, Oker
нет ..именно кому. "Для чего" это уж совсем абстракция. 02.04.2014 21:23:29, 779977
Oker
да, в общем-то, им обеим. Не надо играть в Иванов, не помнящих родства. 02.04.2014 21:24:19, Oker
как у вас ловко получается определять что посторонним людям надо и не надо ))) прям завидую... 02.04.2014 22:03:46, 779977
Oker
так это вы меня спросили. изначально я совсем о другом писала.
"для того, что б получилось то-то, надо сдать то-то и то-то"- вот что я написала) а надо ли автору и его сестре то-то, я не знаю. Но, с моей точки зрения, надо)
02.04.2014 22:08:53, Oker
А это у всех так получается! Даже у меня! :) Мы все лучше всех знаем, что им надо и что не надо! :) 02.04.2014 22:05:22, будущий примерный холостяк
Поддерживаю!! :) 02.04.2014 21:25:40, будущий примерный холостяк
Во! Согласен на 100%! 02.04.2014 19:51:57, будущий примерный холостяк
WildStitch
вот только для этого младшей сестре придется сильно измениться. Старшей же меняться нет смысла - у нее и так все хорошо. 02.04.2014 20:02:14, WildStitch
Oker
а кто сказал, что у младшей все плохо)))? старшая сестра ;)? 02.04.2014 20:04:09, Oker
Да! Привет Эйнштейну и его теории относительности! :) 02.04.2014 20:16:39, будущий примерный холостяк
WildStitch
ну, если хорошо, что вообще все прекрасно и нет проблем. Сестрам не надо общаться - они и не общаются. Если младшей нравится быть маникюршей, то это ее выбор и никто не имеет права решать, что ей лучше, а что нет.

А маме придется смириться. Ее девочки уже выросли и сами разберутся, что им делать, а что нет.
02.04.2014 20:08:37, WildStitch
Oker
а маме просто не надо противоречить) и все пойдет своим чередом) 02.04.2014 20:11:44, Oker
WildStitch
боюсь, что простым не переченьем и поддакиванием тут не обойдется. Я сужу по своей маме и ее попыткам привлечь меня к роли "вечного старшего брата" по отношению к младшей сестре. Увы, но приходится четко обозначивать свою позицию, иначе она начинает не просто ждать, а сама планировать что конкретно я далжна делать, за сколько и когда. 02.04.2014 20:22:26, WildStitch
Oker
ой, да пусть планирует.
Та мама планирует на много лет вперед, не надо ей мешать)
02.04.2014 20:48:06, Oker
одно дело если человек "тихо планирует" (попросте - мечтает) о чем-то, другое - если начнинает требовать, чтобы "мечты были воплощены" в реальность. Причем готов этому "поспособствоваь". Например "завтра ты пойдешь с Н туда-то, я у тебя __ буду вместе с Н", и вот во время ____ чел обычно дома, и смыться никуда не может. Вот и нафиг своим "согласием" провоцировать скандальные визиты? 03.04.2014 12:57:28, СиреневаяЛеди
хухра-мухра
"завтра" я бы сказала, что это уже было не завтра, а сегодня, а мы договаривались на "завтра":) И никуда бы не пошла. пусть дальше планируют. Завтра все равно никогда не наступит.:) 03.04.2014 15:20:37, хухра-мухра
Oker
не-не, никаких "завтра" :)
ни к чему это :)
Только о том, что через 8 лет будет)
03.04.2014 13:04:13, Oker
пойдет! но вот куда??? :) 02.04.2014 20:17:06, будущий примерный холостяк
Лучшая помощь, которую может оказать старшее поколение младшему, если это не родители, конечно, - это направить, дать совет, подсказать, приободрить, именно помощь информацией.
Но тут два условия: - старшее поколение обладает необходимыми навыками и умом, - младшее хочет вообще чего-то в этой жизни добиться. С первым у Вас все окей, раз успешны. А как со вторым - не знаю.

Я не очень понимаю, о каких таких материальных "помощах" племянникам можно говорить, когда есть свои дети??? Разве что то, что не жалко, отдать. Или если Вы крайне обеспеченный человек и у вас уже решены все вопросы по жилью и образованию собственных детей. Тогда, конечно, да.
Совместное проживание? да ни в коем случае! С какой стати? Приютить на время поступления или там на дни открытых дверей - это да, это по-родственному.
да и вообще вся эта благотворительность... Очень хороша, когда своих детей нет.
02.04.2014 19:19:08, Lancel
cccx
В который раз, только начиная читать топик, мгновенно понимаешь кто автор. Конечно же, автор себя всегда описывает успешной во всех смыслах, а всех других родственников (в данном случае младшую сестру) никчемной и непутевой. Неужели обязательно было рассказывать, что сестра маникюрша с часто меняющимися мужчинами? Читать противно. 02.04.2014 19:03:50, cccx
Не, ну маникюрша с часто меняющимися.. это обязательно! Это так сказать "многое объясняет". Создает так сказать "картину мира". Поэтому да! Все хорошо написано, правильно.. 02.04.2014 19:18:43, будущий примерный холостяк
Dnnn
маникюрша, если хорошая, получает наверное под стать наемному клерку, протирающему кресло в офисе. А радости от ее работы, отчасти творческой, больше. Другое дело, что в мал городе это не тот материальный уровень, что в мегаполисе. Меняющая мужчин - в каком-то роде тоже успех, у противоположного пола ))) так что тоже резануло слух - "я вся такая успешная (вроде не хозяйка бизнеса, не жена олигарха, не знаменитый наконец врач, писатель, архитектор, актер, не профессор и т.п.). а сестра вся из себя неуспешная в отличие от меня". 02.04.2014 21:07:42, Dnnn
кстати, да, есть такая родственница - маникюрша. з/п её очень даже неплохая для провинции.порядка 50 имеет 02.04.2014 23:12:55, удивлена
Oker
не картину мира, а картину отношения 02.04.2014 19:22:27, Oker
Ну да. :) и это тоже. :)
Впрочем может она не виновата, это все "ОНИ" пользуются её добротой? :)
02.04.2014 19:31:41, будущий примерный холостяк
Oker
что-то я пока не видела, чтоб пользовались :)
только хотят ;)
Авторский текст:
"Ситуация - две сестры, отношения между ними практически отсутствуют. Старшая - очень успешная, наемный сотрудник в крупной компании, замужем, двое детей; младшая - маникюрша, с очень часто меняющимися мужчинами, дочь 11 лет. Сестры живут в разных городах (младшая - в небольшом провинциальном городке)."

а если так написать:
"Ситуация - две сестры, отношения между ними практически отсутствуют. Старшая - наемный сотрудник в крупной компании, замужем, двое детей; младшая - очень успешная маникюрша, пользуется большим успехом у мужчин, дочь 11 лет. Сестры живут в разных городах (младшая - в небольшом провинциальном городке)."
?
02.04.2014 19:46:36, Oker
Liusia (просто Люся)
Тогда совсем перестают быть понятны мотивы маминых желаний. Зачем помогать дочери столь успешной со всех сторон маникюрши? 03.04.2014 09:42:45, Liusia (просто Люся)
Oker
ну, у нее же нет квартиры в том городе, где живет старшая)?
Хотя по сути я согласна - можно и не помогать :)
03.04.2014 09:57:33, Oker
Liusia (просто Люся)
Ну мало ли у кого где нет квартиры... Раз столь успешна, то квартиры нет только потому, что не нужно. Как понадобится, так сразу и будет. Я себе так успешность представляю во всяком случае. 03.04.2014 10:20:49, Liusia (просто Люся)
Oker
так сестра, вроде, и не просит ничего)?
это мама хочет "как лучше" :)
03.04.2014 10:25:48, Oker
Oblina
тогда почему мама просит эту сестру? А? ) 03.04.2014 10:58:00, Oblina
Oker
надо ж маме чем-то заниматься)
опять же, мы не знаем, о чем она просит младшую дочь)))
03.04.2014 11:21:53, Oker
Oblina
Любой, кто наезжает или допускает, чтобы в его присутствии наезжали на моего ребенка (не путать с обоснованными замечаниями, но это отдельная тема), автоматически исключается из родственников или друзей. Это моё решение, никому его не навязываю, но и не вижу причин его менять. 03.04.2014 11:25:47, Oblina
Oker
не очень поняла, почему ты сейчас о детях. Вроде, вопрос был о маме и ее дочерях)?
Если же о детях - автор допускает наезды в своем присутствии, чего уж там
03.04.2014 11:29:01, Oker
Oblina
а как только дело касается детей, даже не моих, у меня сразу шерсть на загривке дыбом. Вот и рычу (. 03.04.2014 11:32:47, Oblina
Вечная Весна
потому что мама лучше знает, кому что надо и кто кому должен помогать)
перераспределение ресурсов)
03.04.2014 11:06:20, Вечная Весна
Oblina
Ой-ой-ой)

Я очень ценю и родственные, и дружеские отношения, но не выношу прилипал. А уж сколько есть желающих перераспределить мои ресурсы, не счесть. И на всех не угодишь.
03.04.2014 11:10:19, Oblina
Вечная Весна
я в теме автора вижу только одну прилипалу - маму автора. 03.04.2014 11:13:34, Вечная Весна
Oblina
и что это меняет? 03.04.2014 11:17:10, Oblina
Вечная Весна
смещается акцент
не сестра с дочкой виновны в авторских терзаниях, а мама.
03.04.2014 11:20:35, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
Ну Окер-то нас учит, что старшая сестра необъективна в отношении своего благополучия и неблагополучия младшей;) 03.04.2014 11:09:50, Liusia (просто Люся)
Oker
я не учу :)
и старшая сестра необъективна, да)
03.04.2014 11:20:57, Oker
Oblina
она изо всех сил старается быть объективной, оттого и все те противоречия 03.04.2014 11:22:33, Oblina
Oker
да ну. По сути у всех там все в порядке, только маме хочется быть при деле, поэтому она и гонит волну) 03.04.2014 11:25:58, Oker
Oblina
перемешать два мешка с горохом и фасолью и попросить перебрать. И намолоть кофе - на сколько там недель? не помню... Еще розовые кусты и познать самоё себя. А потом вернуться к прерванному разговору ). 03.04.2014 11:30:25, Oblina
Вечная Весна
то есть, всё наоборот?) 03.04.2014 11:12:51, Вечная Весна
Oblina
а вот представь, что на самом деле младшая сестра успешнее старшей, и мама требует помощи лишь для того, чтобы у старшей не упала самооценка. Каков поворот сюжета ). Тебе понравилось? ))) 03.04.2014 11:16:11, Oblina
у меня другой вариант вырисовывается, но точно не тот, который втюхивает нам афффтор))) 03.04.2014 11:54:32, Сочувствующая
Oblina
хе-хе ))) 03.04.2014 11:59:06, Oblina
Вечная Весна
нет) 03.04.2014 11:21:13, Вечная Весна
Liusia (просто Люся)
По Окер получается именно наоборот)) 03.04.2014 11:14:31, Liusia (просто Люся)
Oker
я просто предложила чуть переставить акценты ;) 03.04.2014 11:22:28, Oker
Liusia (просто Люся)
Если их переставить, то смысл всей истории теряется напрочь. А так можно и переставить, конечно. 03.04.2014 11:29:42, Liusia (просто Люся)
Oker
а сейчас в ней есть смысл)? 03.04.2014 12:54:37, Oker
Liusia (просто Люся)
Сейчас определенно есть. Больше скажу, сейчас ситуация шаблонна до зубной боли. Ну т.е. то, что описала автор, происходит сплошь и рядом в огромном количестве семей. 03.04.2014 12:57:05, Liusia (просто Люся)
Oker
попытки подсовывания внучки от мамы к тетке :)? 03.04.2014 13:14:23, Oker
Liusia (просто Люся)
Попытки "перераспределения ресурсов" 03.04.2014 13:18:01, Liusia (просто Люся)
Oker
вот именно этих попыток я и не увидела. 03.04.2014 13:55:17, Oker
Liusia (просто Люся)
Оплата учебы племяннице и ее содержание во время учебы - не оно? 03.04.2014 13:59:59, Liusia (просто Люся)
Oker
через 8 лет :)?
не, не оно :)
из серии "курочка еще в гнезде"
03.04.2014 14:12:33, Oker
Liusia (просто Люся)
Ну это ты так решила. Я считаю, что именно оно. Племянница навяливается тетке именно в надежде на перераспределение ресурсов. Для этой задачи и 8 лет - не срок. Все остальное - фон. 03.04.2014 14:51:59, Liusia (просто Люся)
Oker
)))
За 8 лет много воды утечет)
А вот тетку я не понимаю, ей не жалко за отдых сестры вывалить почти миллион, а примерно такую же сумму на обучение племянницы - жалко?
И жалко дать пожить в своей пустой квартире?
да, ладно, не пожить - снять ей комнату?
При том, что это несущественная для автора сумма?
и "Деньги есть. На родственников не очень жалко."?
В чем тогда вообще вопрос?
03.04.2014 15:06:11, Oker
Поясню подробнее. Отношения между сестрами всегда были немного отстраненными, что не мешало общаться, приезжать друг к другу в гости, помогать (материально и не материально). Довольно распущенное (с моей точки зрения) поведение сестры осуждалось, обсуждалось - мной и мамой. Осуждение с ее стороны игнорировалось; ну, в конце концов человек взрослый - пусть живет, как знает. Думаю, все так же и продолжалось бы. И именно в этот период мною тратились деньги на отдых, приобретались довольно дорогие подарки на дни рождения. За последний год (с сентября 2013г.) произошли следующие события:
1. очередной "друг" из недавно освободившихся в момент скандала выгнал из квартиры сестру с дочерью. Дочь (моя племянница) позвонила бабушке, которая приехала и была избита этим самым "другом".
Когда все закончилось (в т.ч. с привлечением полиции), я высказала сестре все, что я думаю по этому поводу. На что была послана ею очень далеко с требованием не вмешиваться и не комментировать ее жизнь.
2. есть общие знакомые - я ведь тоже жила в провинции! От этих общих знакомых услышала неприятную для себя информацию о том, что я обсуждаюсь в самых нелестных выражениях именно моей сестрой.
3. племянница после события №1 приезжала с бабушкой. На мои расспросы об учебе стала слышать аналогичные заявления, которые услышала от ее мамы - о том, что нечего соваться к ней. Хамство по отношению к детям началось недавно.
Конкретно по вопросам:
нет, не жалко. И никогда не было жалко. И даже заплатить за обучение - почему нет? Но раньше.
А теперь у меня нет никакого желания ничего делать.
До мамы все это доносится. Мама продолжает доказывать, что племянница не такая, как ее мама, что родственникам нужно помогать, что неизвестно, как дальше все сложится и мои взаимоотношения с сестрой не должны касаться моих отношений с племянницей.
Я понимаю, она ее очень любит и прекрасно понимает, что в принципе для меня эта помощь необременительна.
Я понимаю, что во многом переношу свое отношение к сестре на племянницу.
Но и племянница ведет себя, прямо скажем, не самым лучшим образом.
03.04.2014 15:49:14, старшая сестра
Oker
поняла, что не хотите, не поняла, в чем вините сестру. 03.04.2014 19:14:37, Oker
Liusia (просто Люся)
Ну уже вот жалко тетке и первое и второе и третье. Раньше может было и не жалко. 03.04.2014 15:18:54, Liusia (просто Люся)
Oker
она не про "раньше" пишет. Там настоящее время употреблено :) 03.04.2014 15:24:50, Oker
Liusia (просто Люся)
Я не очень филолог, вернее совсем не, но кажется мне, что русский язык допускает описание прошлого как бы в настоящем. В любом случае: цепляние к словам - это не лучшее качество, тем более, что есть и другие сообщения от автора, говорящие, что "не жалко" осталось в прошлом. 03.04.2014 15:54:12, Liusia (просто Люся)
Oker
я не цеплялась к словам, а задала вопрос, пытаясь разобраться в мотивах. 03.04.2014 20:06:05, Oker
Верно. И причины подробно выше описала. 03.04.2014 16:00:34, старшая сестра
Да, так скорее всего.
Мама очень любит рассуждать на тему об отсутствии возможностей в провинциальных городах, о важности хорошего старта для дальнейшей жизни.
И, продолжая эту тему - о том, что достойный старт племяннице не может быть обеспечен - т.к. нет необходимых средств у ее мамы.
03.04.2014 15:01:12, старшая сестра
Oker
ой, а ответьте, плиз, на мои вопросы выше
[ссылка-1]
вы-то точно ответы знаете)
03.04.2014 15:09:09, Oker
Oblina
я тоже переставила ссылка, Весне не понравилось ) 03.04.2014 11:31:32, Oblina
Вечная Весна
а посоветуем-ка мы автору что-то требовать у сестры через маму! 03.04.2014 11:16:39, Вечная Весна
))) хотя бы халявный маникюр))) 03.04.2014 11:55:30, Сочувствующая
Oblina
давно пора ) 03.04.2014 11:19:27, Oblina
Liusia (просто Люся)
это можно 03.04.2014 11:18:14, Liusia (просто Люся)
Liusia (просто Люся)
Вот поэтому в предлагаемом тобой варианте все становится совершенно непонятно)) 03.04.2014 10:28:02, Liusia (просто Люся)
ВС-препод
Вы, как всегда, в своем репертуаре:) 02.04.2014 22:41:23, ВС-препод
Oker
у меня репертуар обширный))) 02.04.2014 22:55:19, Oker
ВС-препод
Своеобразная визитная карточка ... 02.04.2014 23:03:04, ВС-препод
Oker
я знаю нескольких успешных мастеров, которые в свое время закончили вузы, ага))) но профессия, полученная в вузе, не давала возможности зарабатывать.
А моя дочка пошла в вуз, получить высшее образование.
Ее ответ - "потому что все нормальные люди так делают".
Что вовсе не исключает того, что она захочет поработать маникюршей. У нее это, кстати, хорошо получается.
У меня есть хорошая знакомая, которая, сидя в декрете, закончила курсы парикмахеров и очень неплохо этим зарабатывала. Потом стало скучно, вернулась к интеллектуальном труду. Но маму мою, например, до сих пор стрижет. Уже, страшно сказать, 19 лет...

зы.Средняя, кстати, по той же причине учится в вузе)
02.04.2014 23:12:58, Oker
ВС-препод
Я тоже знаю - одна была учителем, другая инженером.
Одна не могла продолжать работать в школе, так как своих детей не могла иметь.
Другая вообще за 5 лет так и не поняла, чему её конкретно учили. После учебы она пару лет искала себя в профессии инженера, потом родила двоих деток друг за другом.

Из выпуска нашей кафедры (2 группы), только один парень стал настоящим инженером (под настоящим инженером я подразумеваю человека, который проектирует изделие, а не сопровождает его работу или усовершенствует функционирование).
Остальные как-то все нашли себя, на низкую ступень обслуживания клиентов никто не перешел:)

Обычно, среди парикмахеров и маникюрш достаточно мало людей, у которых более менее серьезное ВО, после которого они "сделали ноги" на эту работу:)

Удачи Вашим дочкам!
Но не на парикмахерско-маникюрном попроще:)
Пусть выбранное ими ВО приведет их к успеху!
02.04.2014 23:28:51, ВС-препод
Oker
Из нашего выпуска по специальности работают только 5 человек, при том, что профессия программист сейчас входит в топ-5 :)
А дочки. Старшая теперь хочет врачом быть :))) Я говорю, что только после того, как свой ФУ закончит)
А средняя сразу стала учиться тому, что ей интересно)))
Спасибо за пожелание :)
Вы-то не определились с новым местом?
02.04.2014 23:37:16, Oker
ВС-препод
Врач - это такая офигенная учеба (простите мой русский), это такие проходные баллы!
Мы с дочкой на днях были на ДОД в нашем местном меде (он, оказывается, был образован в 1943 году путем перевода 3 и 4 московских мединститутов в наш город).
Мне хотелось посмотреть вуз изнутри, а дочка хотела побывать в музее + она тоже мечтает стать врачом:)

Нет, не пошла.
Поговорила еще раз подробней - там, действительно, будут переработки.
До пенсии там очень сложно дотянуть (мне 19 лет), это надо в 45 лет уходить.
У меня нет в данный момент той мотивации к зарабатыванию денег и к карьере, что была тогда, когда я закончила вуз. Без мотивации к такой работе нельзя приступать:)
02.04.2014 23:48:25, ВС-препод
Oker
вот и правильно. имхо)
Лучше младенчика)
А про мед - я надеюсь, что она передумает, пока первое высшее получит)
02.04.2014 23:56:45, Oker
Да, просмотрела свой текст еще раз, думаю, немного зло и предвзято описала ситуацию. Но причины моей злости и предвзятости и упоминании о "часто меняющихся мужчинах" появились не на пустом месте. Слишком много проблем (в том числе и часто меняющимися мужчинами) она создавала. Проблемы разные, в т.ч. и криминального характера. И мужчины разные - и вполне неплохие, и из мест не столь отдаленных.
Про пользование. Попытки были. Я оплатила сестре и племяннице два года подряд отпуск в Турции продолжительностью каждый 1 месяц в дорогом отеле. Не услышала, к сожалению, даже спасибо. Ну на нет и суда нет, претензий не имею, больше не оплачиваю. Я же по итогам этих поездок получила недовольство от мамы, поскольку сестра завела курортный роман с турком и в течение года (зимой, осенью), уезжала в Турцию, оставляя дочь на попечение бабушки. Поэтому теперь мама хочет, чтобы я возила племянницу (т.е. она ездила с моей семьей).
02.04.2014 21:25:40, старшая сестра
КАк жаль , что Вы не моя сестра!!!!Мне бы очень хотелось иметь таких родственников, которые бы мне помогали. Как говорится не делай добра, не получишь г... В Вашем случае, что бы Вы для них не сделали - бесполезно. И про маникюрш, ко мне домой ( я в провинции) ходит маникюрша. Я ей позавчера заплатила 2300р, я была у нее не первая в тот день. И все дни всегда расписаны, работает она без выходных практически, вот и зарплата приличная набегает. 03.04.2014 08:56:49, alise22
cccx
<Не услышала, к сожалению, даже спасибо>

То есть вы хотите сказать, что, когда отдавали билеты сестре и она их приняла, то при этом она не сказала вам спасибо, а, скажем, просто молча взяла билеты? Что-то кажется мне, что вы слегка преувеличиваете свою добродетельность и сестринское хамство.

Про то, что вы успешная, теперь соглашусь. Далеко не каждый человек, считающий себя вполне финансово независимым и материально обеспеченным, может оплатить родственникам 2 месяца отдыха в другой стране да еще и в дорогом отеле. Значит вы действительно добились многого в карьере. Если не секрет, то кем вы работаете?
02.04.2014 21:50:02, cccx
Спасибо сказано не было. В момент передачи документов-"о, тут все? Ну и хорошо" - дословно.
Работаю в сфере финансов..
02.04.2014 22:16:26, старшая сестра
Oker
а что за документы вы ей передавали)? 02.04.2014 22:19:27, Oker
Билеты на самолет, ваучеры, страховки - стандартный набор для поездки. 02.04.2014 23:14:56, старшая сестра
Oker
как все это странно... 02.04.2014 23:17:59, Oker
ландыш
у мамы такие претензии забавные )) 02.04.2014 21:39:25, ландыш
Да. Забавные. 02.04.2014 21:44:53, старшая сестра
Oker
месяц в Турции в дорогом отеле на месяц - это примерно полмиллиона?
А зачем вы это сделали?
У вас настолько много лишних денег?
02.04.2014 21:34:32, Oker
Это примерно полмиллиона сейчас. В прошлом году и два года назад на двоих - 350 т.р.
Деньги есть. На родственников не очень жалко.
02.04.2014 21:41:32, старшая сестра
Dnnn
как-то жирно ) маму отправить, можно так и быть с внучкой, куда-нибудь в 3-4* (можно в Болгарию, все-таки культура-язык ближе) - другое дело. А сестру с какой стати, да и 5* - уже излишество. 03.04.2014 11:54:34, Dnnn
Oker
цены не настолько выросли с прошлого года, я бы сказала - почти не выросли. Взять тот же Rixos для примера... 02.04.2014 21:51:26, Oker
Возможно. По факту в прошлые годы получилось столько, сколько я написала. 02.04.2014 22:10:05, старшая сестра
Oker
скажите, а почему племянница не может в будущем жить не с вами, а в одной из ваших квартир? 02.04.2014 23:28:09, Oker
Потому что 1) автор не сможет ее потом выселить и 2) автору не нужна квартира, разгромленная студенческими тусовками и 3) автору не нужно, чтобы мама племянницы, приезжая к дочке водила в эту квартиру таджиков или недавних сидельцев. 03.04.2014 11:03:45, RitaK
Oker
а-а-а, то есть все это в своей квартире она готова терпеть))))?
ну, раз вопрос возник)?
03.04.2014 11:23:36, Oker
В своей проще. К тете племяшка лишний раз гостей не пригласит, а в пустую квартиру, где никого, кроме нее нет, святое дело подружку позвать и праздник устроить... и мама подтянется. К сестре-то не поедет, а дочку навестить святое. 03.04.2014 11:41:16, RitaK
Oker
тетя с семьей, поди, отдыхать ездит)))? 03.04.2014 12:55:21, Oker
так с тетей, в ее масштабах, отдохнуть племяшка всегда будет готова)))
Какие студенческие тусы, когда есть шанс рвануть на крутейший курорт в дорогой отель?! Бабушка велит взять...
03.04.2014 19:06:29, RitaK
Нет, не готова. Но у себя дома я и не дам никому разгуляться.
А на стороне - на отдельной площади - почему нет?
03.04.2014 11:39:30, старшая сестра
Oker
Дадите. Вы ведь сейчас даете. 03.04.2014 12:55:52, Oker
Liusia (просто Люся)
Автор не умеет сделать так, чтобы этого всего в ее квартире не было, если в ней будет находиться означенная племянница. Недостаток, да, но весьма распространенный. 03.04.2014 11:30:52, Liusia (просто Люся)
В точку!!!!! Особенно 3 пункт. 03.04.2014 11:13:17, старшая сестра
Ох зря вы это написали! Сейчас Вас будут укорять, мол "хвастаетесь" и "набиваете себе цену". Впрочем я так не считаю. И в любом случае дочка за мать не отвечает. Подумайте об этом. Да. И кстати будущее девочки также как-бы немного зависит от Вашего решения. 02.04.2014 21:33:45, будущий примерный холостяк
Да, не отвечает, соглашусь.
Проблема - повторюсь, в том, что девочка очень похожа на свою маму. Поведение такое - хамские выпады в мой адрес и адрес моих детей, частое вранье, безразличное отношение.
02.04.2014 21:37:57, старшая сестра
Oker
вы часто пересекаетесь?
что за выпады?
02.04.2014 21:45:15, Oker
В последнее время - исключительно на семейных праздниках, а именно- на дне рождения кого- то из детей. Приглашается мама, (бабушка) которая привозит племянницу. Выпады в основном в адрес детей, который в силу маленького возраста, ответить не могут. Иногда они жалуются, иногда я что- то слышу.
Выпады следующего характера- пошли вон, уроды. Отойдите от меня и даже не приближайтесь, а то быстро улетите головой вперед. И т.д. и т.п.
Мое недовольство игнорируется.
02.04.2014 22:08:19, старшая сестра
Дара
а сказать этой деточке "рот закрой, иначе вылетишь отсюда головой вперед" - не? 03.04.2014 13:31:09, Дара
Так понимаю девочка не деревянная по пояс, как к ней относятся хорошо осознает. Откажите родне от дома, раз и навсегда, быть щедрой это не ваше, но и почувствовать себя дрянью вы не готовы, забавно, для вас неуспешная сестра вроде как чумная, жалко мне вас. 03.04.2014 12:50:45, ляля
Вот не могу Вам не ответить!
Чумная?
А Вы не думаете, что можно ,ну, по общим знакомым, пересечься с освободившимися?
И по какой статье они отбывали не знаете.А если эти сидельцы придут к старшей сестре денег занимать?
А детям скажут:пойдёмте со мной,вы же меня знаете, я же муж вашей тёти.
Беречь надо свою семью и своих детей от таких нечумных родственников.
Если младшая сестра этого не понимает, пусть живёт своей жизнью.
Но как этого не понимает мать/бабушка?
03.04.2014 23:32:35, Жела
WildStitch
одно подобное высказывание про моего ребенка и иди.от, подобное себе позволивший, выленит из моего дома навсегда, кем бы он мне не приходился. Всяческое общение с ним будет прекращено и о какой-то помощи речи идти не будет никогда.

Вы вообще о своих детях думали бы, а не о бодобных "родственничках". Вы понимаете, что позволяя ей оставаться в своем доме и обзявая ваших детей, вы наносите им травму? Мама, самый близкий человек на свете, их не защищает от подобной ч.м.о.
03.04.2014 10:09:12, WildStitch
Oker
ТО есть она и при вас такое говорит???
Вряд ли ведь вы оставляете их наедине?
02.04.2014 22:12:28, Oker
Зависть и обида за то, что "вот ей везет". Скорее всего. И хамство скорее всего оттуда-же. Но оно все не настоящее (я думаю). 02.04.2014 21:54:40, будущий примерный холостяк
Oker
У меня дочка - примерно ровесница ребенку младшей сестры.
А у брата двухлетняя дочка. И я даже чисто теоретически не могу предположить, как моя крошка может нахамить этой малышке. Как?
Опять же, было написано, что сестры не общаются...
02.04.2014 21:59:03, Oker
Погоди! Подрастут - смогут! :)
Ну какое общение может быть при столь разных социальных статусах? ну вот. Вот такое общение вот.
02.04.2014 22:01:42, будущий примерный холостяк
Oker
отличное может быть общение, это точно :)
у нас, кстати, есть и подросшие))) Мои старшие(19 и почти 18) и его старший(13).
02.04.2014 22:05:22, Oker
А если продолжить:"... младшая живет в хороших экологических условиях, старшая проводит 3 часа в сутки в Московском метрополитене в час пик, младшая со своим доходом считается очень обеспеченным человеком и по местным меркам многое может себе позволить, старшая лопается от зависти, глядя на соседку, купившую себе виллу в Испании и новый Мерседес, младшая 3 дня восторгается новой кофточкой за 1000 руб и заколкой за 100, старшую не радуют даже сапоги за 40 тыров..." и т.д. И Кто из них успешнее?)))))))))))))))) 02.04.2014 20:29:27, RitaK
Даже не так! Младшая способна купить самую дорогую кофточку в радиусе 50 км от дома, а старшая вынуждена довольствоваться "низшим ценовым сегментом ближайших магазинов" :))) 02.04.2014 20:34:25, будущий примерный холостяк
Класс! Вот буквально чуть-чуть поменять текст, и картина мира резко изменилась! :) 02.04.2014 19:53:37, будущий примерный холостяк
Oker
я еще ошиблась) не "очень успешная маникюрша", а "очень успешный мастер ногтевого сервиса" 02.04.2014 20:07:45, Oker
cccx
Кроме шуток, если маникюрша действительно хорошая, то и зарабатывает она прилично. Моя маникюрша очень дорого за свои услуги берет, работает из дома и чистыми деньгами зарабатывает намного больше меня, "танцующей в кабаре". Она умничка и заслуживает тех денег, которые берет. К слову, если сравнить мои жилищные условия с ее, то это как сравнить однушку на окраине (мою) с трехкомнатной квартирой в неплохом районе Москвы (ее). 02.04.2014 21:01:03, cccx
Oker
а я и не шучу вовсе!
и про ЗП согласна.
02.04.2014 21:06:12, Oker
в сфере ммм... как-бы их по научному назвать услуг. :)
У нас в одной конторе, уборщицы числятся "мэнэджэр по уборке помещений" :))
02.04.2014 20:18:04, будущий примерный холостяк
Дара
еще есть менеджер по клинингу:) 03.04.2014 14:11:39, Дара
Oker
прям вот через "э")?
но это не политкорректно :)
лучше - сотрудник технического департамента)
02.04.2014 20:29:08, Oker
ну не через "Э" но всеж менеджер! :)
Кстати охранники на входе у нас назывались "менеджер по работе с клиентами" :)))
02.04.2014 20:35:47, будущий примерный холостяк
по силовой работе? 02.04.2014 20:49:20, Грозная Муха
"Массаж лица в присутствии заказчика" :)) 02.04.2014 20:53:12, будущий примерный холостяк
Oker
))))))))))))) 02.04.2014 20:46:28, Oker

Показано 277 комментариев из 352



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!