Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Интересно мнение и отношение к алкоголю
Здравствуйте, вот стала задумываться ,что в обществе принято считать если человек пьет вино каждый день, то он алкоголик.. Мы ,например, пьем 1 бутылку красного сухого ежевечерно. Я понимаю что мы не в Италии или Франции, там это норма+ еще и в обед 0.5 белого. А почему у нас это ужас-0 ужас ? Я себя алкоголиком не считаю, не валяюсь, просто за ужином считаю обязательным присутствие вина.
23.12.2013 11:25:24, ЕРина
360 комментариев
У меня бабушка такая была. Могла пить каждый день (и не пьянела! была веселая слегка), могла не пить неделями без проблем. И вдруг сгорела от рака печени в два месяца :(
28.12.2013 14:09:53, Et Cetera
лично для меня: для меня бокал - приемлимо...а вот больше - уже слишком много.
мне не нравится поведение и развязанность...плюс, я очень чувствую запах пива и более крепкого спиртного, которые создают у меня не самые приятные ассоциации:( 26.12.2013 17:13:18, Мудрость
мне не нравится поведение и развязанность...плюс, я очень чувствую запах пива и более крепкого спиртного, которые создают у меня не самые приятные ассоциации:( 26.12.2013 17:13:18, Мудрость
Пьем по бокалу почти каждый день. Но если надо (сбросить пару кило например хочу), легко не пью неделемя. Пила пару глотков и в беременность и при ГВ.
Мало это или много, хорошо или плохо на взгляд других - какая МНЕ разница?! 26.12.2013 15:42:05, От ЮКгерл
Мало это или много, хорошо или плохо на взгляд других - какая МНЕ разница?! 26.12.2013 15:42:05, От ЮКгерл
Тема, конечно, не для кануна Рождества :)
Вот , на мой взгляд, неплохая ссылка : [ссылка-1]
Есть о чем задуматься. Не важно, что думают в обществе, важно что подумает врач, если к нему обратиться. Можно и как самодиагностику использовать. 24.12.2013 22:22:04, мама КИра
Вот , на мой взгляд, неплохая ссылка : [ссылка-1]
Есть о чем задуматься. Не важно, что думают в обществе, важно что подумает врач, если к нему обратиться. Можно и как самодиагностику использовать. 24.12.2013 22:22:04, мама КИра
Я могу Вас успокоить - мы тоже очень часто бутылку вина с мужем за ужином распиваем. Не каждыи вечер в основном потому что не в каждыи вечер ужин с вином вписывается. Уже очень-очень много лет. Полет нормальныи. Ни больше пить не стали. Ни на более крепкие напитки не перешли.
24.12.2013 05:15:23, __nevazhno____
Спасибо большое! Все таки для большинства людей 350 граммов вина ежевечерне это алкоголизм. Ваш вердикт мне ясен))
23.12.2013 22:18:01, ЕРина
когда чихают на вердикты посторонних - уважаю )) когда для того, чтобы выпить, придумывают всякие смехотворные поводы - нет )))
24.12.2013 09:48:08, ландыш
Мы да вы - уже сила. Мясо без красного вина за ужином у нас хуже переваривается. Бутылка натурального вина к ужину на двоих - норма жизни. А на вердикты всяких посторонних... чихать.
24.12.2013 00:12:12, Zanudka
для меня существует очень простое правило. если при своих 350 граммах ежедневно Вы можете неделю не пить и не напрячься, не заскучать и пр. (ну мало ли какие обстоятельства), то совершенно не алкоголизм.
я могу ежедневно пить то красное вино, то белое, то пиво, то просекко, то даже и виски и коньяк. а потом спокойно не пить неделю-две-три. 23.12.2013 22:58:05, Lancel
я могу ежедневно пить то красное вино, то белое, то пиво, то просекко, то даже и виски и коньяк. а потом спокойно не пить неделю-две-три. 23.12.2013 22:58:05, Lancel
Ну и я вас алкоголиком не считаю, что с того. НО мне не очень нравится что МОЙ муж каждый вечер пьет виски, приличную такую порцию, мне бокал белого вечером за глаза и то не каждый день.
23.12.2013 21:49:10, сытая тушка
- пьяниц;
- трезвенников и язвенников.
Не уважаю тех, кто напивается не зная меры, но не менее настороженно отношусь к тем, кто ни-ни и ни капли. И те и другие, имхо, весьма странные личности и, слава богу, на свете достаточно людей, чтобы игнорирование этих двух категорий не сужало круга людей, с кем можно нормально общаться.
Сама присутствие вина за ужином обязательным не считаю. Смотря что на ужин, какая обстановка и ты пы. Стейк без вина мне не вкусен, а к селедке с картошкой предпочту кефир. 23.12.2013 21:08:36, WildStitch
Это очень индивидуально.
Например, есть люди, которые не любят сладкого.
Никакого.
И даже чай-кофе пьют без сахара, и даже виноград для них слишком сладок.
Общение с такими людьми для Вас тоже неприятно?
Я под настроение могу вполне распить бутылочку пива или другого любимого напитка, это да.
А вот есть настроение, когда алкоголя категорически не хочется. Например, когда плохое настроение, даже от мизерной порции алкоголя становится сильно хреновее. И в этой ситуации я благодарна людям, которые принимают мое желание взять к еде сок. И не благодарна тем, которые наоборот.
А что касается странных личностей - так по моему опыту "странные личности" как раз самые интересные ;-) 24.12.2013 13:04:31, Иновара
Например, есть люди, которые не любят сладкого.
Никакого.
И даже чай-кофе пьют без сахара, и даже виноград для них слишком сладок.
Общение с такими людьми для Вас тоже неприятно?
Я под настроение могу вполне распить бутылочку пива или другого любимого напитка, это да.
А вот есть настроение, когда алкоголя категорически не хочется. Например, когда плохое настроение, даже от мизерной порции алкоголя становится сильно хреновее. И в этой ситуации я благодарна людям, которые принимают мое желание взять к еде сок. И не благодарна тем, которые наоборот.
А что касается странных личностей - так по моему опыту "странные личности" как раз самые интересные ;-) 24.12.2013 13:04:31, Иновара
А я совсем ни-ни, потому что нельзя( Нельзя с детства (болею я), но с тех пор как появились дети, включился мозг и я стала придерживаться диеты и перестала употреблять алкоголь. Но люблю виски, мне было вкусно)
В принципе, очень очень редко мне можно, но очень очень редко, даже от небольшого количества становится не хорошо(
В смысле похмелье какое-то гадкое, как будто напилась накануне))))
Поэтому отказалась совсем. 23.12.2013 23:12:47, ивушка
В принципе, очень очень редко мне можно, но очень очень редко, даже от небольшого количества становится не хорошо(
В смысле похмелье какое-то гадкое, как будто напилась накануне))))
Поэтому отказалась совсем. 23.12.2013 23:12:47, ивушка
А как вы относитесь к тем, кто совсем ни-ни другие наркотики, более легкие, чем алкоголь?
23.12.2013 22:41:08, какой-то крокодил
Еда не влияет на обмен веществ и ЦНС напрямую, в отличие от.
24.12.2013 11:18:12, какой-то крокодил
Кстати, алкоголь в небольшом кол-ве тоже вырабатывается организмом, в рез-те расщепления нек-рых продуктов. Так что нельзя назвать алкоголь чем-то совсем чужеродным для человека. 24.12.2013 11:24:15, хухра-мухра
Но эндорфины выделяются, а не вы их поглощаете напрямую, и именно в этом вся разница. Описку с обменом я подправил чуть ниже :)
А то так, знаете ли, и Солнышко влияет. Вы его видите, вам на душе радостно, в мозгу всякое выделяется. 24.12.2013 11:53:47, какой-то крокодил
А то так, знаете ли, и Солнышко влияет. Вы его видите, вам на душе радостно, в мозгу всякое выделяется. 24.12.2013 11:53:47, какой-то крокодил
Обмен веществ в мозгу, конечно же. А то как-то совсем бредово получилось.
45 часов на ногах, надо бы поспать. 24.12.2013 11:22:12, какой-то крокодил
45 часов на ногах, надо бы поспать. 24.12.2013 11:22:12, какой-то крокодил
Углеводы потреблять нормально, без них долго не протянешь, а глушимые этанолом рецепторы в мозгу у нас таки не для этанола.
Да и углеводы не напрямую на мозг влияют, как и еда.
А 45 часов — ну, так вот получилось :( Вчера вдруг вдохновение нахлынуло, а сегодня в 7 утра надо было уходить, и проще было не ложиться. 24.12.2013 11:58:12, какой-то крокодил
Да и углеводы не напрямую на мозг влияют, как и еда.
А 45 часов — ну, так вот получилось :( Вчера вдруг вдохновение нахлынуло, а сегодня в 7 утра надо было уходить, и проще было не ложиться. 24.12.2013 11:58:12, какой-то крокодил
Водка, виски, коньяк слишком жестко. Даже малюсенький глоточек. Я физически не могу это пить.
И, самое главное, никакого такого веселящего или расслабляющего действия алкоголь на меня не оказывает. В основном я сплю от него. Посему приходится спиртного избегать - никакого удовольствия хотеть спать, когда всем вокруг весело.
Так что организмы у всех разные. 23.12.2013 21:47:47, МарикаЧ
Угу и мне невкусно. Особенно пиво не люблю. Вообще не понимаю, как эту гадость можно в рот брать. Пробовала много разных видов алкоголя, но на меня действует одинаково: плохая координация, шум в голове и похмельный синдром даже после одного бокала вина. Т.е. кайфа не получаю совсем, могу выпить бокал шампанского на празднике, но смысл сего действа мне не понять
24.12.2013 08:51:30, и я с вами
с тем же успехом можно написать - "я совсем не ем по одной простой причине - мне невкусно". Или вам еда = тоже невкусно, но приходится есть, чтобы с голоду не умереть? 23.12.2013 21:17:36, WildStitch
ну я все-все не пробовала;), а так я ем, конечно, еще как :(, у меня другая зависимость - сладости. Кстати вот ликеры, первый глоток - вроде ничего, а потом все равно - бе-е, бэйлис могу в кофе или мороженное добавить.
24.12.2013 08:34:27, Ольга77
Для меня он не пьет)
он не пьет больше потому, что не нравится 23.12.2013 23:37:38, Кудесница Виагра
Необходимо перепробовать все алкоголесодержащие продукты? Но зачем?
Вообще интересно, конечно, когда один лагерь спрашивает «зачем не пить», и искренне не понимает тех, кто спрашивает, мол, «зачем пить». 23.12.2013 22:42:34, какой-то крокодил
Вообще интересно, конечно, когда один лагерь спрашивает «зачем не пить», и искренне не понимает тех, кто спрашивает, мол, «зачем пить». 23.12.2013 22:42:34, какой-то крокодил
Нормальные люди ставят традиции-обычаи выше своих интересов и вкусов, ок.
23.12.2013 23:26:52, какой-то крокодил
Я говорю и о себе, например. Даже простое пиво может быть вкусно, но ясность ума вкуснее.
А вы упорно не отвечаете на вопрос о вашем отношении к принимающим другую наркоту в соседней субветке :( 23.12.2013 23:33:14, какой-то крокодил
А вы упорно не отвечаете на вопрос о вашем отношении к принимающим другую наркоту в соседней субветке :( 23.12.2013 23:33:14, какой-то крокодил
А вы что, от кружки пива пьянеете, да? И теряете ясность ума? Это ужасно, да. Вы тогда лучше того, действительно не пейте, раз все так серьезно. 23.12.2013 23:36:11, WildStitch
Алкоголь — наркотик, разве нет? Вот и интересно, как вы относитесь к любителям других сортов «вкусностей».
Я от кружки пьянею примерно настолько же, как и от 6 бутылок пива, как и от 700 грамм водки (юношеский эксперимент во время беспробудной любви, эх). Есть своеобразное плато, на которое я очень быстро выхожу, в котором всё вполне осознанно и контролируемо но, гм, как-то не так. 23.12.2013 23:37:56, какой-то крокодил
Я от кружки пьянею примерно настолько же, как и от 6 бутылок пива, как и от 700 грамм водки (юношеский эксперимент во время беспробудной любви, эх). Есть своеобразное плато, на которое я очень быстро выхожу, в котором всё вполне осознанно и контролируемо но, гм, как-то не так. 23.12.2013 23:37:56, какой-то крокодил
Я там вам чуть выше ответил про отличие еды.
А вообще, при желании, какой-нибудь там шоколад из-за не-помню-как-его-нейромедиатора, содержащегося в нём, вполне может считать слааабеньким, но наркотиком.
Шоколад я тоже не люблю, правда. Дикий Шов сказала бы, впрочем, что то ли я латентный шоколадоед, то ли бывший обжора шоколадом. 24.12.2013 11:21:31, какой-то крокодил
А вообще, при желании, какой-нибудь там шоколад из-за не-помню-как-его-нейромедиатора, содержащегося в нём, вполне может считать слааабеньким, но наркотиком.
Шоколад я тоже не люблю, правда. Дикий Шов сказала бы, впрочем, что то ли я латентный шоколадоед, то ли бывший обжора шоколадом. 24.12.2013 11:21:31, какой-то крокодил
[-]
23.12.2013 23:44:34, WildStitch
Алкоголь — не наркотик.
Два раза в жизни попробовать алкоголь — алкоголик.
Интересно у вас там всё. 23.12.2013 23:45:50, какой-то крокодил
Два раза в жизни попробовать алкоголь — алкоголик.
Интересно у вас там всё. 23.12.2013 23:45:50, какой-то крокодил
Так я не в стельку пьян-то был, что самое интересное. И вообще едва ли пьян был. И даже похмелья на утро не было. Спокойно выпил чаёчек и пошёл играть в футбол, хихикая над слабыми организмами тех, кто сидел с хмурым лицом и матерился на слишком яркое Солнце.
23.12.2013 23:54:11, какой-то крокодил
Ну или вы бывший алкоголик. Тогда, конечно, не стоит пробовать. Снова сорветесь, а пьянь никому не интересна. 23.12.2013 23:23:03, WildStitch
Я уж лучше буду выглядеть глупо среди тех, кто считает принципиально непьющих глупыми. Фильтр такой, знаете.
А от книжек польза бывает, а вреда не особо. 23.12.2013 23:27:47, какой-то крокодил
А от книжек польза бывает, а вреда не особо. 23.12.2013 23:27:47, какой-то крокодил
Да ничего о себе не думаю. Думаю, что есть разные круги общения, это само по себе не плохо и не хорошо. Думаю ещё, что иным кругам можно и не соприкасаться без потери чего-либо для обоих.
Все употребляющие алкоголь и почти все жёстко пьющие, с которыми было интересно, вполне нормально относились к, гм, моему отношению к алкоголю. 23.12.2013 23:36:14, какой-то крокодил
Все употребляющие алкоголь и почти все жёстко пьющие, с которыми было интересно, вполне нормально относились к, гм, моему отношению к алкоголю. 23.12.2013 23:36:14, какой-то крокодил
Ато что?
24.12.2013 08:38:48, еанангеге
Ага. Иные студенты пьют жёстко. Один товарищ за первый курс умудрился добиться буквального цирроза печени.
23.12.2013 23:38:23, какой-то крокодил
Ну да, физтехи издревле славились своей любовью к выпивке.
Окружение у меня вообще очень разношёрстное, это да. 23.12.2013 23:47:54, какой-то крокодил
Окружение у меня вообще очень разношёрстное, это да. 23.12.2013 23:47:54, какой-то крокодил
Все зависит от самого человека, потому как именно человек выбирает себе окружение. Уж на что у нас в молодости была веселая компания из самых разных людей, ни одного случая не помню, чтобы кто-то бутылку водки в одно лицо выпил. 23.12.2013 23:54:32, WildStitch
Химик против ГМО, интересные у нас химики пошли.
А вы кого окружением-то называете? Я, если что, просто знакомых людей, с кем я нахожусь в одном обществе, не обязательно по своему желанию. Прохожу из комнаты в туалет, вижу, на лестнице опять товарищ бухает с ещё какой-то компашкой старшекуров, его узнаю, их нет — однако, он в моём окружении. Потому что ещё иногда и домашку у него спрашиваю, а он у меня просит по программированию помощи. 23.12.2013 23:56:40, какой-то крокодил
А вы кого окружением-то называете? Я, если что, просто знакомых людей, с кем я нахожусь в одном обществе, не обязательно по своему желанию. Прохожу из комнаты в туалет, вижу, на лестнице опять товарищ бухает с ещё какой-то компашкой старшекуров, его узнаю, их нет — однако, он в моём окружении. Потому что ещё иногда и домашку у него спрашиваю, а он у меня просит по программированию помощи. 23.12.2013 23:56:40, какой-то крокодил
Окружением я называю тех, с кем общаюсь, кого же еще то? Да, на нашей лестнице никто не бухает. За все 20 лет, что живу в этом доме, никто не бухал на лестнице, не писал в подъезде и все такое прочее. Подъезд вымыт, травка на газоне пострижена, летом под окнами цветут рододендры. Скукотища, одним словом. 24.12.2013 00:02:20, WildStitch
Ну вы явно издеваетесь, делая вид, что не понимаете суть вопроса.
Кто там в нашем доме на лестнице бывает, я даже и не знаю, не так часто на улицу выхожу, да хожу в наушниках. Речь-то про общагу шла. Туалет на этаже вы по каким-то причинам не заметили.
Что такое рододендры, я не знаю, впрочем. Может, в них всё дело. 24.12.2013 00:05:54, какой-то крокодил
Кто там в нашем доме на лестнице бывает, я даже и не знаю, не так часто на улицу выхожу, да хожу в наушниках. Речь-то про общагу шла. Туалет на этаже вы по каким-то причинам не заметили.
Что такое рододендры, я не знаю, впрочем. Может, в них всё дело. 24.12.2013 00:05:54, какой-то крокодил
Быдло быдлом, но живу я в основном в классических спальных районах, да. Тут квартиры как-то дешевле, а переплачивать не очень хочется, скорее б на своё жильё скопить :)
Загуглил фотки, вроде красивые, да. 24.12.2013 00:19:59, какой-то крокодил
Загуглил фотки, вроде красивые, да. 24.12.2013 00:19:59, какой-то крокодил
А туалет на этаже я заметила, но откуда же я знаю как и где вы живете. 24.12.2013 00:15:52, WildStitch
Ну, а у нас пьют, курят и играют на гитаре всякое трёхаккордовое. Миры разные бывают, да. Я когда из своей семёрки выбирался в общаги каких-нибудь квантов, так испытывал шок, схожий с вашим, там всё как-то совсем печально было.
А жил я уже этак в пяти разных съёмных квартирах за всё время, нигде не было туалета на этаже. 24.12.2013 00:18:10, какой-то крокодил
А жил я уже этак в пяти разных съёмных квартирах за всё время, нигде не было туалета на этаже. 24.12.2013 00:18:10, какой-то крокодил
Пейте сгущенку )))
23.12.2013 22:48:53, Проходила мимо
а если не пить спиртное - никакой неприятности.
конечно, те, кому не пить неприятно, а пить невкусно, должны искать вкусный вкус )). 23.12.2013 22:14:50, ландыш
А что такого? Я тоже не пью, мне невкусно, и муж не пьет- ненавидит состояние после, да и панкреатит не дает.
23.12.2013 22:07:12, муза мужа
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих". Булгаков, "М. и М."
23.12.2013 20:45:45, понимаю и разделяю
кстати, интересное сходство, у меня БМ тоже не пил. ПРавда, он утверждал, что здорово квасил в 10-м классе но я это не застала. Ненависть к окружающим - это про него (в то время), просто в точку. Сейчас - не в курсе, может, он изменился.
24.12.2013 11:29:23, хухра-мухра
Ой, ну, не надо, это просто характер. Я знаю алкоголика, у которого на всех зуб.
23.12.2013 23:24:21, NAD
Так и есть, прошлый муж не пил совсем и как выяснилось позднее и правда всех ненавидел , на всякого у него был зуб, даже по самым незначительным поводам.
23.12.2013 22:32:41, сытая тушка
Для меня это много. Каждый день почти по литру.
Хотя я не отношу себя к трезвенникам совершенно. И в каких-то небольших количествах употребляла слабоалкогольное спиртное даже будучи беременной, да и сейчас могу выпить бокал пива.
Но не каждый день, и меньше, чем ваша доза.
Ваша доза и частота это приблизительно доза моего БГМ. Ну да, вообщем то он был алко. Это совершенно определенно. 23.12.2013 20:42:46, Булочка наст.
Хотя я не отношу себя к трезвенникам совершенно. И в каких-то небольших количествах употребляла слабоалкогольное спиртное даже будучи беременной, да и сейчас могу выпить бокал пива.
Но не каждый день, и меньше, чем ваша доза.
Ваша доза и частота это приблизительно доза моего БГМ. Ну да, вообщем то он был алко. Это совершенно определенно. 23.12.2013 20:42:46, Булочка наст.
Вот Вам еще данные исследований, чтобы подумать.
Уровень потребления алкогольных напитков был и остается наиболее высоким во Франции, Италии, Швейцарии и Испании... Во Франции, где потребление алкогольных напитков на душу населения самое высокое в мире, алкоголизм официально признан серьезной проблемой. 23.12.2013 16:44:54, SillyBilly
Уровень потребления алкогольных напитков был и остается наиболее высоким во Франции, Италии, Швейцарии и Испании... Во Франции, где потребление алкогольных напитков на душу населения самое высокое в мире, алкоголизм официально признан серьезной проблемой. 23.12.2013 16:44:54, SillyBilly
У нас в культуре, думаю, более непримиримое отношение к ежедневной выпивке из-за того, что мы пьём в массе более крепкие и грубые напитки, так что действие алкоголя более очевидно, и чаще случается некрасивое, подзаборное пьянство. Так что отношение к алкоголю всё ж тревожное. Но опьяниться всё равно очень хочется, поэтому у нас мощная традиция насмешек над "слишком серьёзным" отношением к выпивке, и традиция жалеть пьяненьких, а также оправдываться. 23.12.2013 16:37:26, NAD
Я пью довольно редко и мало.
Тем не менее, бокал/два качественного красного вина, который выпит за ужином( или после) мне по мозгам не бьёт и я не пьянею абсолютно.
И да, пью- потому что это вкусно. И сахар потребляю, в виде качественно чёрного шоколада и, иногда, вкусного мороженого.
В _умеренном_количестве_, при отсутствии проблем со здоровьем, ни от сахара, ни от алкоголя, никакого вреда организму не будет. 23.12.2013 21:16:19, STickA
Тем не менее, бокал/два качественного красного вина, который выпит за ужином( или после) мне по мозгам не бьёт и я не пьянею абсолютно.
И да, пью- потому что это вкусно. И сахар потребляю, в виде качественно чёрного шоколада и, иногда, вкусного мороженого.
В _умеренном_количестве_, при отсутствии проблем со здоровьем, ни от сахара, ни от алкоголя, никакого вреда организму не будет. 23.12.2013 21:16:19, STickA
От трех глотков сухого вина за обедом никого не долбает. 23.12.2013 21:16:06, WildStitch
Вот те, кто пьет ради забора - и есть алкоголики. Обычные люди пьют вино за ужином ради вкуса. Странно этого не понимать. 23.12.2013 21:20:23, WildStitch
А как же безалкогольные вина и пиво? Они наверняка из не дорогих, но разве не для вкуса? Я просто в безалкогольных не очень...
24.12.2013 02:27:56, ивушка
Мне виски- вкусно, кому-то вино вкусно. Вкусы разные у людей, с этим вы можете сколько угодно спорить, но это факт)
24.12.2013 17:12:55, ивушка
И да, вы ничего не понимаете. 23.12.2013 23:25:33, WildStitch
Кстати, мясоеды прекрасно едят овощи и фрукты. Мясо с ними прекрасно сочетается и абсолютно не противоречит. Хороший стейк, горка свежих овощей и зелени + бокал хорошего сухого вина... сложно придумать более здоровое меню. 23.12.2013 23:42:34, WildStitch
Вообще не понимаю, что Вы мне доказываете. Я просто рассказываю свой опыт, не утверждаю, что питаюсь лучше, чем Вы, и не агитирую за вегетарианство )) Мясо мне - невкусно. Точка. 23.12.2013 23:47:21, NAD
[-]
23.12.2013 23:56:26, WildStitch
Хм, таки да, вы явно издеваетесь.
Биологической нормой для человека является видеть, слышать и иметь обоняние. Отклонение от биологической нормы в подобную сторону почти всегда негативно, поэтому факт-то плохой (да, это не очень корректная формулировка, но не будем углубляться в вопросы генетики, мышления уровнем популяций, положительной корреляции негативного признака с позитивными признаками и всего такого). Использование подобных ассоциативных рядов и подобная игра со словами выглядит не очень красиво :( 24.12.2013 00:08:12, какой-то крокодил
Биологической нормой для человека является видеть, слышать и иметь обоняние. Отклонение от биологической нормы в подобную сторону почти всегда негативно, поэтому факт-то плохой (да, это не очень корректная формулировка, но не будем углубляться в вопросы генетики, мышления уровнем популяций, положительной корреляции негативного признака с позитивными признаками и всего такого). Использование подобных ассоциативных рядов и подобная игра со словами выглядит не очень красиво :( 24.12.2013 00:08:12, какой-то крокодил
А ещё, судя по строению зубов и желудка, биологической нормой человека является поедание мяса, а отклонение от биологической нормы...ну и тд по вашему тексту, так что Вайлдстич права.
24.12.2013 08:52:40, нешлшщждзъ
А я, знаете ли, трупоед.
24.12.2013 11:15:29, какой-то крокодил
У меня нет кошки, слава богу, но я точно уверена, что кошка умнее кролика. Если бы человек был тем, что вы описываете, он бы никогда не вылез из пещеры. Особенно позабавило про улиток и прочее. Зимой тоже улиток ели? С собирательством зимой, знаете ли туговато было, приходилось есть мясо, добытое охотой, больше есть нечего было.
24.12.2013 12:12:36, нплорлдлд
При том, что в массе своей травоядные на порядок, а то и два глупее хищников.
А до Махатмы вам далеко и врядли он из-за вегетарианства был так умён)) 24.12.2013 12:59:13, нгегнг
А до Махатмы вам далеко и врядли он из-за вегетарианства был так умён)) 24.12.2013 12:59:13, нгегнг
Не приходило Вам в голову, что у хищников ум развивался не от поедания мяса, а от необходимости это мясо ловить? То есть, если б существовали быстро бегающие апельсины, то поедатели этих апедьсинов были бы умнее тех, кто спокойно собирает плоды с ветки? Или Вы слышали о том, что некто поумнел от смены диеты, а не от того, что стал упражнять свой ум? 24.12.2013 13:07:18, NAD
Тут на самом деле всё сложно — мозг человека стал потреблять слишком много энергии для сырого мяса и добычи еды без инструментов ещё до того, как мы выделились в отдельную ветвь эволюции.
Если хотите, использование орудий и инструментов у нас в крови и является частью нашего фенотипа. 24.12.2013 11:16:54, какой-то крокодил
Если хотите, использование орудий и инструментов у нас в крови и является частью нашего фенотипа. 24.12.2013 11:16:54, какой-то крокодил
Да я с этим и не спорю, но естественное орудие человека — это и инструменты, а не только когти-ногти-клыки.
24.12.2013 11:54:44, какой-то крокодил
Так меня ещё не оскорбляли :)
Случаи использования целыми видами животных инструментов вам известны? Ну там, птички, выковыривающие палочками жучков из деревьев, это вот всё. 24.12.2013 12:43:48, какой-то крокодил
Случаи использования целыми видами животных инструментов вам известны? Ну там, птички, выковыривающие палочками жучков из деревьев, это вот всё. 24.12.2013 12:43:48, какой-то крокодил
Да, и уж чтоб два раза не вставать, религиозные животные встречаются? Ну, хоть ещё одно. 24.12.2013 12:52:49, NAD
Речь не про популяцию зверушек и полторы особи в ней (тогда логичнее было бы привести каких-нибудь обезьян, они куда адаптивнее птичек), а про вид целиком.
Ну а человек вот пошёл чуточку дальше в своей обработке орудий, что позволило ему добывать больше пищи для прокормки всё растущего и растущего мозга, а мозг ведь — штука энергозатратная.
А религиозные всякие вещи — ну так а чего вы хотите, с ростом вычислительных способностей мозга увеличивается и сложность психики. 24.12.2013 16:05:40, какой-то крокодил
Ну а человек вот пошёл чуточку дальше в своей обработке орудий, что позволило ему добывать больше пищи для прокормки всё растущего и растущего мозга, а мозг ведь — штука энергозатратная.
А религиозные всякие вещи — ну так а чего вы хотите, с ростом вычислительных способностей мозга увеличивается и сложность психики. 24.12.2013 16:05:40, какой-то крокодил
А почему человек пошёл несколько дальше? Почему именно человек и больше никто. И Ваша чуточка вообще-то имеет гигантские размеры, я потому и упомянула религию, что человек пошёл дальше отнюдь не только в делании орудий, и у него это произошло одновременно сразу вместе. То есть, при совсем примитивных орудиях, которые для охоты-то не годились, у человека уже было почитание умерших, захоронения, а это огромный шаг!
Но главное, конечно, таки отсутствие переходных форм от чего-то примитивного к современному типу людей, да и сами предки кроманьонцев неизвестны. Но это уже полный офтоп. 24.12.2013 21:16:47, NAD
Фиг с ними с птичками. А что насчёт пауков, плетущих паутины — как вам такой инструмент, например? Иные пауки доходят до того, что делают копию себя из подручных материалов, только побольше, чтобы обмануть охотящихся на них хищников, и это эволюционная стратегия целого вида. Пару недель назад читал где-то, но сходу сейчас не найду, и даже не представляю, как такое гуглить, поэтому без ссылок, уж не обессудьте :)
Почему именно человек? Потому что человеку повезло первым занять соответствующую нишу, если сильно упрощать, и ещё из некоторых философских соображений на тему наблюдения системы из себя самой. Вы (и я, и все люди) находимся в некоем состоянии, и некоторые люди пытаются спросить, почему, мол, так? Да ни по чему. Так получилось. Можно с тем же успехом заполнять бочку камнями и пытаться искать тайный смысл в получившейся конфигурации.
А ещё, не совсем в тему, но пахнет какой-то подобной философией — есть такая замечательная вещь, как антропный принцип, но это уже скорее про немножко другое.
Определённое осмысление постоянства смерти, своеобразное почитание есть даже у некоторых видов обезьян, кстати.
Вообще весело, конечно. Невинный алкотред скатывается в обсуждение философии, восприятия Вселенной, наличия того, что называют Intelligent Design и всякое такое.
Я сейчас, возможно, слегка упорот — депривация сна сказывается :) Не смейтесь сильно :) 25.12.2013 00:26:44, какой-то крокодил
Почему именно человек? Потому что человеку повезло первым занять соответствующую нишу, если сильно упрощать, и ещё из некоторых философских соображений на тему наблюдения системы из себя самой. Вы (и я, и все люди) находимся в некоем состоянии, и некоторые люди пытаются спросить, почему, мол, так? Да ни по чему. Так получилось. Можно с тем же успехом заполнять бочку камнями и пытаться искать тайный смысл в получившейся конфигурации.
А ещё, не совсем в тему, но пахнет какой-то подобной философией — есть такая замечательная вещь, как антропный принцип, но это уже скорее про немножко другое.
Определённое осмысление постоянства смерти, своеобразное почитание есть даже у некоторых видов обезьян, кстати.
Вообще весело, конечно. Невинный алкотред скатывается в обсуждение философии, восприятия Вселенной, наличия того, что называют Intelligent Design и всякое такое.
Я сейчас, возможно, слегка упорот — депривация сна сказывается :) Не смейтесь сильно :) 25.12.2013 00:26:44, какой-то крокодил
Вопрос в натренированности.
Если я сейчас вам покажу какую-нибудь композицию из современного техникал детха с диссонансами и полиритмами, вы вряд ли сходу так услышите всю математику в основе, если только не хорошо учились в музыкалке, но это же не повод говорить, что вы глухи :) 24.12.2013 00:21:14, какой-то крокодил
Если я сейчас вам покажу какую-нибудь композицию из современного техникал детха с диссонансами и полиритмами, вы вряд ли сходу так услышите всю математику в основе, если только не хорошо учились в музыкалке, но это же не повод говорить, что вы глухи :) 24.12.2013 00:21:14, какой-то крокодил
А вот математика для меня звучит музыкой. :) Я ее люблю и понимаю. И в музыкалке в детстве по классу ф-но училась хорошо. :) 24.12.2013 00:26:22, WildStitch
Говорят, можно научиться видеть картины, слышать музыку и чувствовать всякие там оттенки вкуса. Одно дело — это что вам органы чувств в мозг посылают (эти ваши минус семь), другое — как мозг с этим работает (а это уж не оттенки, но так смыслы и умение читать картины так точно).
Да и по своему опыту — я сейчас музыку слышу чуть глубже, сочнее и более точно, что ли, с лучшей декомпозицией на отдельные инструменты и партии, чем несколько лет назад. Особенно после того, как начал сам периодически гитару тыкать.
А у меня в детстве не было музыкалки :( Скорее, к сожалению, да. Сейчас бы теории не помешало. Скачал Способина и Должанского, почитываю, но, чую, обучение с учителем шло бы лучше в этом :) 24.12.2013 00:45:38, какой-то крокодил
Да и по своему опыту — я сейчас музыку слышу чуть глубже, сочнее и более точно, что ли, с лучшей декомпозицией на отдельные инструменты и партии, чем несколько лет назад. Особенно после того, как начал сам периодически гитару тыкать.
А у меня в детстве не было музыкалки :( Скорее, к сожалению, да. Сейчас бы теории не помешало. Скачал Способина и Должанского, почитываю, но, чую, обучение с учителем шло бы лучше в этом :) 24.12.2013 00:45:38, какой-то крокодил
Эгкхм, а вы ещё и против ГМО?
23.12.2013 23:43:13, какой-то крокодил
Слава богу, я могу себе позволить стейк и у меня нет необходимости убеждать себя, что соя по вкусу "практически то же самое". :) 23.12.2013 23:47:46, WildStitch
А почему вы против ГМО?
23.12.2013 23:48:35, какой-то крокодил
Ну, переформулирую вопрос. Почему лично вы не употребляете генно-модифицированные продукты? И что вы думаете о таких методах селекции, как радиационная [1] и при помощи ядов [2]?
Да и с учётом всех процедур сертификации, тестов и всего такого едва ли ГМО будет (на первых порах, по крайней мере) дешевле «традиционных» культур. Ну и я предпочту поедать картофель, который в силу особой ДНК колорадский жук не любит, нежели картофель, на которого просто тонны всяких ядов вылили. Надо быть интересным человеком, чтобы не предпочитать, ИМХО.
Страшно подумать, что вы думаете о перспективах выращивания искусственного мяса (ссылку сходу не нашёл).
[1] [ссылка-1]
[2] [ссылка-2] 24.12.2013 00:01:02, какой-то крокодил
Да и с учётом всех процедур сертификации, тестов и всего такого едва ли ГМО будет (на первых порах, по крайней мере) дешевле «традиционных» культур. Ну и я предпочту поедать картофель, который в силу особой ДНК колорадский жук не любит, нежели картофель, на которого просто тонны всяких ядов вылили. Надо быть интересным человеком, чтобы не предпочитать, ИМХО.
Страшно подумать, что вы думаете о перспективах выращивания искусственного мяса (ссылку сходу не нашёл).
[1] [ссылка-1]
[2] [ссылка-2] 24.12.2013 00:01:02, какой-то крокодил
Однако на данный момент я выберу картошку, которую жук любит, но которая ему не досталась и не из-за ядов. Один из проектов, над которым сейчас работаю, как раз касается производителей экологической картошки без грамма химии. :) 24.12.2013 00:10:31, WildStitch
Ни слова, однако, о том, почему не-ГМО — лучшее.
Эх, а мне ведь из дома уже сегодня выходить в 7 утра, и я подумывал занять ожидаемо бессонную ночь чтением чего-нибудь интересного и нового вне моей основной области деятельности. Какая-нибудь альтернативная обоснованная точка зрения на всё это гмо отлично бы подошла.
Похоже, скорее всё-таки придётся спиратить книжечку про особенности человеческого зрения, как мне её разрекламировали. 24.12.2013 00:14:12, какой-то крокодил
Эх, а мне ведь из дома уже сегодня выходить в 7 утра, и я подумывал занять ожидаемо бессонную ночь чтением чего-нибудь интересного и нового вне моей основной области деятельности. Какая-нибудь альтернативная обоснованная точка зрения на всё это гмо отлично бы подошла.
Похоже, скорее всё-таки придётся спиратить книжечку про особенности человеческого зрения, как мне её разрекламировали. 24.12.2013 00:14:12, какой-то крокодил
А по поводу раннего подъема и отвлечения от сна - мне извиняться или гордиться? :)
Посыплю соль на раны... у меня завтра выходной. И послезавтра. И послепослезавтра. У нас завтра Рождество. Подарки куплены. Продукты заготовлены. Шампанское на балконе. Завтра праздник. :) И ёлка для детей (да и для нас с мужем тоже). 24.12.2013 00:31:35, WildStitch
А я вот заинтересовался как-то, лучше или не лучше, и у меня нет оснований считать, что ГМО хуже «натуральных» вещей и «натуральных» же методов селекции. Особенно с учётом ссылок, что я кинул чуть раньше, для которых, насколько мне известно, столь суровых процедур сертификации не нужно. Поэтому сейчас моё относительно информированное и обоснованное мнение — ГМО не вредны, а, с учётом целенаправленных и вполне просчитанных изменений, как правило лучше (уж Парето-оптимальнее так точно), чем обычные продукты.
Вам гордиться :) Я обычно ложусь этак в 3-5, а будильники меня, к сожалению, будят не всегда. Лучше уж не ложиться, надёжнее будет :)
А у меня последние много дней выходной, пар давно нет, ибо шестой курс, знай себе изредка зачёты получай. А коллеги почти все по работе в США, и эти минус 8-9 часов хорошо ложатся на мой ритм :) 24.12.2013 00:43:00, какой-то крокодил
Вам гордиться :) Я обычно ложусь этак в 3-5, а будильники меня, к сожалению, будят не всегда. Лучше уж не ложиться, надёжнее будет :)
А у меня последние много дней выходной, пар давно нет, ибо шестой курс, знай себе изредка зачёты получай. А коллеги почти все по работе в США, и эти минус 8-9 часов хорошо ложатся на мой ритм :) 24.12.2013 00:43:00, какой-то крокодил
Я пробовал вермут с грейпфрутовым соком, или виски с грейпфрутовым соком, или что-то такое. Ну, да, это даже относительно вкусно, это даже можно пить. Но зачем?
23.12.2013 23:28:59, какой-то крокодил
Это какой-то ужас - то, что Вы пробовали. Более неудачные сочетания даже трудно придумать.
24.12.2013 01:44:35, SillyBilly
Ну не знаю, предлагавший это позиционировал себя как эксперт по алкоголю.
Или я чего напутал. 24.12.2013 02:39:22, какой-то крокодил
Или я чего напутал. 24.12.2013 02:39:22, какой-то крокодил
Показано 144 комментария из 360
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
