здравствуйте. Подскажите,пожалуйста,кто сталкивался.Ситуация:купили в ипотеку квартиру,часть погасили мат. капиталом,остальное сами.Сейчас хотим эту продать(покупатель уже есть)без выделения доли детям и купить большую (квартиру уже тоже нашли)и там уже выделить долю.Кто-то вообще следит за этим?И не будет ли в дальнейшем проблем?
*** Тема перенесена из конференции "Семейные отношения"
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Жилье
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Материнский капитал
28.02.2013 09:19:00, volos.881361 комментарий
вот комментарий юриста:
Если пенсионный фонд обязывал Вас предоставить письменное обязательство по передачи части кв детям, то Вам необходимо это сделать, иначе может быть возбуждено уголовное дело по факту мошенничества путем злоупотребления доверием. так что не рискуйте и договор дарения заключайте. стоит сказать , что договор не нужно предварительно заверять у нотариуса. подписывать его можно непосредственно в Росреестре.
По поводу продажи кв в дальнейшем:
при оформлении самой сделки Росреестр может и не потребовать у Вас согласия органов опеки, однако во избежании признании сделки недействительной, Вам следует туда обратиться , так как эта обязанность прямо предусмотренна в гражданском кодексе: За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки..., могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
п. 2 как раз и гласит -Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного. 28.02.2013 11:51:22, Roccy
Если пенсионный фонд обязывал Вас предоставить письменное обязательство по передачи части кв детям, то Вам необходимо это сделать, иначе может быть возбуждено уголовное дело по факту мошенничества путем злоупотребления доверием. так что не рискуйте и договор дарения заключайте. стоит сказать , что договор не нужно предварительно заверять у нотариуса. подписывать его можно непосредственно в Росреестре.
По поводу продажи кв в дальнейшем:
при оформлении самой сделки Росреестр может и не потребовать у Вас согласия органов опеки, однако во избежании признании сделки недействительной, Вам следует туда обратиться , так как эта обязанность прямо предусмотренна в гражданском кодексе: За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки..., могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.К сделкам законных представителей несовершеннолетнего с его имуществом применяются правила, предусмотренные пунктами 2 и 3 статьи 37 настоящего Кодекса.
п. 2 как раз и гласит -Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других сделок, влекущих уменьшение имущества подопечного. 28.02.2013 11:51:22, Roccy
Этот юрист ответил судя по всему для тех, кто купил с маткапиталом, продал, а потом ничего не купил. Тут еще тудасюда можно как-то пришить мошенничество. Обсуждаемый выше случай это несколько иное. закон предусматривает специальный состав мошенничества: повлекшее завладение жилищными правами гражданина. (ст 159 п.4 Ук РФ) Продав однушку, и купив 4-х комнатную, выделив детям доли, они не получают выгоду от своих действий, что соответственно не образует состава преступления. Если уж вам так беспокойно, купив квартиру, учтите не полученный размер маткапитала, 250 тысяч, а проиндексированный, сколько он будет на момент покупки. например 400 000 р. Из них половина - папы-мамина, а половина детей. Вот по 100 000 р. на них долю и оформляйте. обзор дел по мошенничеству с маткапиталом делит их на две категории: искажение действительных обстоятельств, документов(мать лишена родительских прав и не уведомила, ребенок умер до трех лет) и прямой умысел на вывод денег через фирмы однодневки , сговор с продавцом. Ничего подобного обсуждаемому случаю нет в помине.
28.02.2013 16:43:19, smith_ok
ПФ обязывал. "уменьшение имущества подопечного",а если это будет "увеличение имущества"?Ведь доля в 1-к квартире намного меньше доли в 4-к.И где же здесь мошенничество?
28.02.2013 12:10:51, volos.8813
Это две разные сделки. По второй сделке претензий к вам не будет, а по первой - юрист написала комментарий. Вы можете покупать сколь угодно квартир и наделять в них долями детей (или не наделять). Но сделка, при которой используется МК, должна быть оформлена с тз закона.
28.02.2013 12:17:20, Roccy
1.кто будет подавать в суд?2.у нас в стране вообще есть уже судебная практика по таким вопросам?
28.02.2013 12:25:30, volos.8813
Ваши дети еще не выросли, чтобы судиться. Когда вырастут дети, родившиеся после 2007 года, тогда мне жалко будет тех собственников, которые купят вашу квартиру. Я бы не купила.
01.03.2013 05:12:57, Roccy
Вроде есть лазейка - вы обязуетесь, что в течение полугода после внесения маткапитала выделите доли детям. Если вы за эти полгода успеете продать старую квартиру и купить новую, то можете выделить доли в новой.
Но это не точно - мне одна риэлтор сказала, что так можно, а другая - что нельзя :) 28.02.2013 10:37:16, Грозная Муха
Но это не точно - мне одна риэлтор сказала, что так можно, а другая - что нельзя :) 28.02.2013 10:37:16, Грозная Муха
никто не следит. многие так делают
28.02.2013 10:18:09, alise22
правда ? и что среди собственников нет детей и в правоустанавливающих документах этого не было ?
а подросшие дети не смогут опротестовать сделку ? 28.02.2013 10:23:10, 779977
а подросшие дети не смогут опротестовать сделку ? 28.02.2013 10:23:10, 779977
Это мне вопрос? если да,то, нет детей в собственниках,только я и муж по 1/2 доли. и дети появились после покупки квартиры.
28.02.2013 10:25:55, volos.8813
Я тоже читала,что могут опротестовать сделку. Но кто же им про это вообще рассказывать будет?
28.02.2013 10:31:34, volos.8813
а они сами спросят.когда дело касается недвижимости особенно в москве все становятся просвященными - просвященными
28.02.2013 12:13:02, 779977
Мы не в Москве.Да даже если и спросят,купили квартиру в ипотеку и все. Может к тому времени.как они недвижимостью интересоваться начнут у нас каждому по квартире будет.
28.02.2013 12:20:47, volos.8813
это абсолютно не важно. Просто любая сделка, совершенная с ущемлением (без учета, без согласия органов опеки)их прав может быть опратистована, причом неважно сколько времени прошло и кто там будет собственник квартир.
28.02.2013 12:26:55, 779977
я это понимаю,просто никак не могу понять как они спустя ...дцать лет узнают, что родители когда-то давным-давно продали 1-к квартиру без их согласия (ну или согласия органов опеки)?
28.02.2013 12:31:32, volos.8813
Я могу только предполагать. Можно просто спросить у родителей.
Можно и так : узнал бы где мы жили в 1990,1991,1992...2014..г.
Узнав изменение адресов, квартир, выяснил бы куда делись и откуда изначально взялись эти квартиры. Затем запросил в органах опеки копию их согласия на сделки с данными квартирами в годы когда жил-съехал. 28.02.2013 12:42:50, 779977
Можно и так : узнал бы где мы жили в 1990,1991,1992...2014..г.
Узнав изменение адресов, квартир, выяснил бы куда делись и откуда изначально взялись эти квартиры. Затем запросил в органах опеки копию их согласия на сделки с данными квартирами в годы когда жил-съехал. 28.02.2013 12:42:50, 779977
первая воозможная проблема. покупатель , если будет брать квартиру в ипотеку, банк потребует разрешения на продажу от опеки. теоретически часть квартиры принадлежит Вашим детям. Либо я, например как юрист не посоветовала бы своему клиенту покупать обременненную таким образом квартиру. Если у покупателя свои деньги и он таких вопросов не задаст, то пока проблем не вижу больше.
28.02.2013 10:09:12, smith_ok
Покупатель в ипотеке,но дети в этой квартире даже не прописаны. Т.е по документам она вообще чистая.И опять повторюсь-мы детей не кидаем,доля будет даже больше.
28.02.2013 10:13:42, volos.8813
Банк попросит ряд документов. Обязательно документ основание(договор купли-продажи) и свидетельство о праве собственности. У Вас в договоре купли продажи как я понимаю тема материнского капитала присутствует. Так что банк будет в курсе. Юротдел без опеки такую сделку не пропустит.
28.02.2013 10:16:37, smith_ok
Тема мат. капитала вообще нигде не присутствует.Сначала был договор,ипотека и через 3 года только мат. капиталом погасили часть ипотеки.
28.02.2013 10:18:40, volos.8813
Тогда если не всплывет эта тема в банке и клиенту одобрят ипотеку, может и проскочите. Банк может и документы на оплату попросить. Но насколько я помню, они просят справку о погашении кредита. там такой информации нет.
28.02.2013 10:23:05, smith_ok
Просто мы эту квартиру год продать не могли,и если сейчас начнем доли выделять,боюсь мы ее вообще не продадим.Ну и детей мы никак не обделяем,та квартира по площади в два раза больше. Может сходить в опеку и договориться?
28.02.2013 09:31:33, volos.8813
т.е. квартиру, купленную родителями, в собственность только родителей нельзя продать без наделения детей долей? 28.02.2013 09:47:08, Dixi
Знала бы,что так будет,не использовала бы. Подольше поплатили бы,зато сейчас проблем не было.
28.02.2013 10:02:34, volos.8813
При маткапитале подписываешь специальную простыню насчёт долей детей.
28.02.2013 09:49:09, Русская пианистка
Можно,но без использования мат. капитала.а мы использовали и обязательства писали,что долю выделим.
28.02.2013 09:48:58, volos.8813
Ну да ладно... 28.02.2013 09:52:54, Dixi
Да ладно,у меня 2 семьи знакомые вообще обналичили мит. капитал и как раз пропили. и чего-то я никаких действий со стороны закона не наблюдала.
28.02.2013 10:44:21, volos.8813
это сейчас 400.а мы в свое время 250 получили.
28.02.2013 10:53:14, volos.8813
я ещё с подарочными денежными вкладами на ребёнка поняла, что на детей ничего оформлять/покупать нельзя. Получится "недвижимость" в самом худшем смысле слова.
В каждом родителе опека подозревает sволочь)) в каждом!) 28.02.2013 10:56:02, Вечная Весна
сегодня 8 месяцев.
шустрый, только успевай за ним подстраховывать и убирать с пути неподходящие предметы). 28.02.2013 11:35:26, Dixi
Скоро начнёт ходить и бегать, будете с ним спортивные и натренированные!) 28.02.2013 11:46:49, Вечная Весна
На то он и закон, чтобы его обходить. Это отечественный менталитет :)
28.02.2013 10:47:20, Грозная Муха
В этом то и проблема. Они вообще по этому поводу не паряться,а у меня голова болит,как бы,да если бы.
28.02.2013 10:51:13, volos.8813
Ха ха ха, логика? А как Вам посыл, что материнский капитал принадлежит этим и последующим!!! детям. То есть я родив третьего ребенка должна в квартире купленной с участием мат капитала пересмотреть размеры долей сторон. Как это вообще можно сделать технически? Только подарить мою часть ребенку. У детей же уже не отберешь. И что ., так каждый раз? Это же бред какой то!
28.02.2013 10:20:08, smith_ok
В списке документов на получение маткапитала на жилье приложено обязательство, в котором:
"обязуюсь оформить в общую собственность супруги, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению (п. 4 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2006 № 256-ФЗ) в течение 6 месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала." 28.02.2013 10:52:43, Dixi
Я такое нотариальное обязательство подписала. Текст выдан пенсионным фондом.
28.02.2013 10:47:10, smith_ok
Логики у нашего законодательства нет.Мы же детей не кидаем,доля будет даже больше,а нам могут вообще сделку зарубить.
28.02.2013 09:55:14, volos.8813
А если сделать все быстро?Одну продать,другую купить и сразу выделить доли. Там ведь полгода дается на выделение.
28.02.2013 09:46:13, volos.8813
К юристу сходите, зачем вам проблемы? В ГБР всё равно могут узнать про доли и завалить сделку.
28.02.2013 09:50:20, Русская пианистка
А вот тогда такой вопрос:допустим органы узнали о нарушении,аннулируют сделку,заставляют выделить доли в первой квартире,а доля то получается меньше,чем та,которая у детей на сегодняшний день в новой квартире.Это ли не нарушение прав ребенка?
28.02.2013 10:29:34, volos.8813
Да нет, если Вы квартиру продадите и новую купите, надо просто будет в новой выделить доли. Не будет опека старую сделку опротестовывать. В интересах ребенка действуют родители. Надо коллективный юридический разум включить. мне кажется опека не может вообще сделку опротестовать. Только в прокуратуру обратиться а потом уже та подаст иск в интересах несовершеннолтнего. Кто это делать будет? Тем более если уже куплена нова квартира и там выделят доли детям. Механизм последствий несоблюдения нотариального обязательства о маткапитале в законе не прписан. Обычная гражданско-правовая ответственность. Уголовную в этом случае вообще никак не натянуть. Административной тоже не видала.
28.02.2013 10:53:08, smith_ok
Уф. вроде успокоили немного. Спасибо.
28.02.2013 11:04:54, volos.8813
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
