Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Marr

Ну и хватит)

Уже давно не пятница, закроем обсуждение.
Это были образные персонажи, все утрировано и доведено до абсурда. Спасибо за мнения, вы расширили мой кругозор:)
21.05.2011 17:40:13,

268 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
любопытная Анна
В защиту Б:)
Мы несколько раз покупали машины бу, иномарки достаточно новые, чтобы не ломались - именно потому что они мало ломаются, при этом мало теряют в цене, а то и остаются на том же уровне. Так сменили несколько машин, из них 2 были действительно неудачные - часто ломались, на остальных 6 ездили без проблем. Муж считает, что хорошая иномарка бу надежнее некоторых новых, а денег стоит в разы меньше. Так что это не понты совсем, а разумное, расчетливое вложение денег, как и починка посредством дяди Васи, и мойка на даче (мы правда этим не занимались). Для нас понты -новая машина как раз :)

Остальное Б делает и правда безалаберно :) Но это скорее не понты, а именно отсутствие царя в голове, что ли, если все так, как вы пишете.
21.05.2011 23:23:44, любопытная Анна
впечатлительная Нюша
у меня на работе был почти полный аналог варианту В, точнее очень близко к нему, крайне печальное зралище :( Квартиру, правда купил 1-ку, т.к. денег на тот момент совсем не было, а кредита ему никто не дал. Машину покупал только Мазду, т.к. реальная машина может быть только одна - Мазда. Купил первую в кредит, имея более чем скромную ЗП, отсутствие опыта вождения автомобиля и жену в декретном отпуске. Через полгода перевернулся на трассе и разбил машину в хлам. Продал битую машину, залез в долги, сына в годик в ясли, жену на работу и покупает опять Мазду. Потом покупает участок в дорогом месте. Семья реально сидела на хлебе и воде, вечно в долгах, мясо видели на картинках или когда теща передаст, ребенку в сезон яблоко лишнее не покупали, но зато с Маздой и земельным участком в хорошем месте :(
В конечном результате жена с ним разошлась, он остался с участком, почти необработанным, но с большим фундаментом и в хорошем месте и с кучей долгов + алиментами.
Возможно было бы разумнее покупать машины/квартиры по средствам, а потом улучшать уже имеющиеся условия.
21.05.2011 22:33:30, впечатлительная Нюша
Василиса из сказки
Живу по варианту А))), правда, у меня доходы и расходы слегка другого порядка. Если ради чего-то мне нужно сильно ужиматься (необходимость не берем) - считаю, что мне это просто не по карману, а значит, и не надо пока что))). 21.05.2011 21:36:48, Василиса из сказки
А с чего вы взяли, что А - не понтярщик? 21.05.2011 21:27:26, Барокко
Где ж там понты? 21.05.2011 21:41:34, Брюзжит Джонс
Вы меня конечно извините, но потратить в Турции за две недели 6 тыс долл - это и есть дешевые понты. 22.05.2011 01:20:34, Задумалась
Почему же? Купить можно шелковый ковер и уже десятки тысяч долларов нет ) В Стамбул съездить, в Израиль слетать.... Нормальный отдых, даже можно сказать простенький, если на одного. Не на одного и вовсе бюджетный. 22.05.2011 17:52:21, Камчатка
А по приезду всем об этом сообщить)) 22.05.2011 11:03:03, Барокко
Мне сложно представить кто сколько тратит на отдыхе и какую комплектацию машины заказывает, если это не я сама или если этот кто-то мне сам об этом не сообщил.
А посещать всевозможные экскурсии - вообще за пределами моего понимания.
Есть еще такой тип - купит дешевую машину, зато каждому встречному рассказывает про то какое доп. оборудование он в нее установил. Почему вы думаете, что А не такой?
21.05.2011 22:03:29, Барокко
WildStitch
смысл в такой болтовне? Если разговор в тему, то есть люди обсуждают начинку машин, то вроде естественно сказать, что в одной марке эа эти деньги получишь пустую коробку, а в другой это, то и еще вот это, но просто трепаться всем подряд какой смысл? 22.05.2011 00:50:18, WildStitch
В топе нигде не сказано, что А - трепач, такого типа людям это не свойственно.
И в посещении экскурсий я тоже не вижу ничего неприличного.
21.05.2011 22:16:41, Брюзжит Джонс
В топе вообще образы так прописаны, что и из А, и из Б можно по несколько типов вывести. 22.05.2011 10:59:57, Барокко
Мы живем в варианте Б.
1. машины покупаем иномарки б/у
2. ремонтируем у дяди васи в гараже
3. моем на "улице мойщиков" за 150 руб.
4. ездим в европу с консервами каждый год
В итоге за 15 лет приобрели 2 большие квартиры в Москве. Сами живем в регионе. Нас все устраивает.
21.05.2011 21:21:59, Roccy
Nanik
Хм. А мне казалось, это вы меня убеждали, что льготы в московских школах надо сохранить. Вопрос, какое они к вам имеют отношение, если вы в регионе? Или у вас дети живут отдельно от вас в этих квартирах в хороших районах? 22.05.2011 13:57:41, Nanik
Так может мой младший сын через год-два пойдет в московскую школу. Возможно муж вернется в Москву, и мы за ним:)))
Какое к вам имеют отношение льготы при поступлении в московские школы, если у вас уже ребенок учится?
22.05.2011 21:06:58, Roccy
ЕК настоящая
А цель покупки квартир в Мск? 21.05.2011 23:29:13, ЕК настоящая
Хобби:) 21.05.2011 23:51:42, Roccy
ЕК настоящая
Ну не хотите отвечать - не надо. 22.05.2011 11:45:41, ЕК настоящая
Гэллор
а зачем с консервами? в россии же продукты дороже,чем в европе. я не про рестораны,канеч,а про магазы 21.05.2011 21:34:43, Гэллор
В Париже продукты дорогие. Каждый год езжу. 21.05.2011 22:29:38, Roccy
Каждый год в Париж? Завидное постоянство. 21.05.2011 23:27:39, BlondinkO
По работе приходится. Со студентами. Суточные - 50 руб в день, оплата отеля полностью. Остальное - за свой счет. В связи с тем, что уже к 3 разу Париж надоел, и траты на эти поездки не входит в мой список приоритетов, то всегда экономлю. 21.05.2011 23:50:15, Roccy
caban
я дико извиняюсь, а на каком основании суточные 50 рублей? 22.05.2011 15:29:00, caban
Бухгалтерия вуза так считает. 22.05.2011 21:08:10, Roccy
[пусто] 21.05.2011 21:21:31
Marr
А что рассказывать?:) Мне было интересно, как общественное мнение оценит эти 2 типа.
Остальное удалю, сорри)
21.05.2011 22:17:50, Marr
[пусто] 21.05.2011 22:23:12
Marr
Люди, у нас на даче отключилось электричество:)) Гроза здесь... У меня мало заряда на нетбуке.
А очень самодостаточный, довольно замкнутый интеллектуал, совсем не заботящийся что там о нем думают другие.
Б тоже хороший. Но как я выше написала, хочет больше, чем может.
Хотя обоих устраивает их жизнь.
Всем спокойной ночи))
21.05.2011 23:03:46, Marr
Я бы с А застрелилась:) Муж, Б, легко относится к деньгам. Просто тратит их на мой взгляд разумно. 21.05.2011 22:31:49, Roccy
[пусто] 21.05.2011 22:35:22
Да ладно:) Зато надежно. 21.05.2011 22:59:07, Roccy
10-летний недострой - надежность? 21.05.2011 23:35:43, рица
Но это же собирательный образ:) Может ему этот дом и задаром не нужен, а деньги вкладывались в участок, а чтобы участок освоить - сделал фундамент.
Мне, вот например, дом реально не нужен. Мы живем в благоустроенной квартире, у родителей дома были, все они на старости их продали. Им было невозможно и дорого содержать на нормальном уровне приличный дом.
21.05.2011 23:57:04, Roccy
[пусто] 22.05.2011 00:42:18
Совсем недавно темка была. Как муж 10 лет строил дом и бросил его нафик вместе с женой. 22.05.2011 10:13:55, рица
[пусто] 22.05.2011 12:02:36
Правда.Я коттеджи не видела, но небольших домиков полно. У самих стоит 150 кв коробки.Муж по типу Б , частично.20 строит.Но нам и бывать там некогда, не смотря на то что это можно сказать близко 80 км.Вот и сегодня вместо того , чтобы копать клумбы на даче, я их копаю в Москве. 22.05.2011 13:18:05, рица
WildStitch
у нас тоже много недостроенных коттеджей. ОЧЕНЬ много. Это не нациоанальная черта, это комплекс нескольких факторов:
1) все еще последствия житья в совке. Долгое время ничего не было, потом бац - мир открылся, зарплаты тоже стали расти, всюду трубили про то, что весь Запад живет в кредит и это нормально, людЯм захотелось всего и побольше
2) но долгосрочно оценивать рынок и свою конкурентноспособность они не умели, опыта никакого, нахватали больше, чем могли нести
3) все свалилось бы и без кризиса, только помедленней, так как смотр. пункт 2 - нет долгосрочного планирования, но кризис таки помог сильно. Вдруг оказалось, что расходов дофига, а доходов то и нЭту.

Результат - целые поселки домов-призраков.
22.05.2011 12:48:50, WildStitch
[пусто] 22.05.2011 13:16:23
WildStitch
хрен его знает. Пока вот стоят, уже года два без движения, вроде еще не разрушаются, но и не обживаются. Уже больше двух лет ежедневно через такие территории на работу езжу, поэтому могу наблюдать "динамику". В кавычках потому, что изменений нет.

Новые хозяева эти дома покупают редко по нескольким причинам:
- дорогие. Строились во время высоких цен и под кредит, себестоимость зашкаливает, банк не позволяет продавать по низкой цене. Да и сами хозяева не могут смириться с тем, что деньги потеряны и ждут, что цены снова вырастут. Весьма сомнительно, что дождутся в ближайшие лет 10-20.
- инфраструктуры часто ноль, то есть жить не очень удобно, да и дорого в итоге
- вокруг куча таких же необжитых домов. Ну и кому охота в таком безлюдье жить? Ведь не знаеш во что это превратится со временем
- те, кто сегодня хотят свой дом, часто выбирают строиться сами потому что в этих готовых домах часто такое наворочано, что уму непостижимо. Квадратных метров дофига (а следовательно высокие расходы по содержанию и отоплению), а жить реально негде.
22.05.2011 14:50:01, WildStitch
volosiki
мне симпатичнее В, мне такой дурацкий подход ближе- консервы, но европа) 21.05.2011 21:17:52, volosiki
Natalya(LB) d'Etretat
"дураки оба", вообщем, 2 карикатурные крайности людей, не умеющих считать деньги.
Это как спросить : "чья вам внешнoсть большe нравится - тети номер 1 или тети номер 2?"
[ссылка-1]
[ссылка-2]
21.05.2011 21:01:47, Natalya(LB) d'Etretat
в вашем описании я скорее бы А отправила в европу, азию или еще куда реально смотреть мир.
а Б как раз бы послала в турцию сидеть в отеле.
21.05.2011 19:56:48, Olga Moroz
А что там смотреть?Все что там есть, есть в интернете и по телевизору, смотри с любыми комментариями. 21.05.2011 20:01:12, рица
Мне нравится А. 21.05.2011 19:53:50, рица
ленивица
не раскрыта тема жен и настоящих любовей в жизни:)) 21.05.2011 19:47:33, ленивица
Marr
Семьи у всех, если это важно 22.05.2011 11:04:03, Marr
odda
важны детали.
отношения.
22.05.2011 16:54:26, odda
А более жизнеспособен, Б тоже к этому придет, когда надоест концы с концами сводить. 21.05.2011 19:47:13, Брюзжит Джонс
Гэллор
а выглядит рассудительнее. но мало ли,может,у б хобби такое,дом самому строить. со стороны судить о том,что другому в кайф,нельзя 21.05.2011 19:43:56, Гэллор
Думаю, что бабок у них много) И у одного, и у второго)
У тех у кого нет - ни машины, ни фундамента, ни поездок никуда.) Только проездной и койко-место по месту прописки)
21.05.2011 19:41:03, Булочка наст.
Эники-бэники
Кстати, да 21.05.2011 19:49:46, Эники-бэники
Эники-бэники
У меня вопрос, а А по каким соображениям в Турциях отдыхает? :))) Чтобы никто не подумал, что у него понты, не дай бог? :))) 21.05.2011 19:37:57, Эники-бэники
Я вот люблю в Турции отдыхать:) В дорогих отелях, да. Но - зимой. Потому, что люблю. 21.05.2011 22:56:22, Горгулья
Marr
Думаю у А потребности такие. Скромные:) У Б явно потребности превосходят его возможности. 21.05.2011 20:51:27, Marr
ленивица
с одной стороны - это не сочи-крым. а как качественная корейская_не_лада-калина в_полной комплектации.
с другой - all inclusive заранее рассчитан и зафиксирован:))
21.05.2011 19:46:36, ленивица
Мне кажется Сочи 4-5 звезд намного дороже Турции, но в смысле кругозора полезнее. А Крым многие россияне предпочитают Европе и он весьма недешев (если отдыхать по полной) 21.05.2011 20:04:45, Konst
Сочи вообще не интересный город, Ялта тоже . Одни дендрарии что-то и стоят. 21.05.2011 20:12:16, рица
odda
рядом с сочи в принципе есть очень приятные "виды на природу". 21.05.2011 20:13:43, odda
Там одни люди кругом. Даже в Абхазии друг на друге сидят. 21.05.2011 20:18:00, рица
odda
я там по работе была несколько раз.
нас как раз "на природу" вывозили.
в принципе, неплохо.

upd. правда, не уверена, что олимпиада на все это позитивно повлияет:(
21.05.2011 20:21:14, odda
Я отдохнула несколько раз и больше ни за что. 21.05.2011 20:23:16, рица
odda
не, я на пару дней всего.
на почти свой собственный выбор и деньги - было только при советской власти:)
21.05.2011 20:26:06, odda
Понятно, поэтому у вас более приятные впечатления)) 21.05.2011 20:27:50, рица
odda
конечно, дороже турецкого аналога... кто бы спорил.
ну, и с 4 звездами напряг, не говоря уже о 5.

и кстати, что там за полезность кругозора в сравнении с турцией?
21.05.2011 20:07:05, odda
Полезность относительно "все включено", конечно же. А особая полезность для меня это горы (а для кого-то может быть, наоборот, минус). 21.05.2011 20:13:28, Konst
odda
"все включено" не исключает выход за границы.
когда у нас сын был еще дитем:), мы отлично там отдохнули, взяв машину напрокат.
21.05.2011 20:16:05, odda
Эники-бэники
Ну лично мне это о многом в человеке говорит 21.05.2011 19:48:30, Эники-бэники
odda
в турции мне нравится.
правда, не внутри all inclusive:)
какая замечательная рыба продается вечером на стамбульском причале, а еще сладости и чай:))
и природа - есть на что посмотреть.
21.05.2011 19:56:41, odda
Эники-бэники
То, о чем вы написали, и мне нравится :) но это не А :)) 21.05.2011 20:00:17, Эники-бэники
odda
ага.
у А - эффективное ведение планового хозяйства.
я, к сожалению, не могу этим похвастаться:))
21.05.2011 20:01:35, odda
Вечная Весна
поделись) 21.05.2011 19:55:51, Вечная Весна
Эники-бэники
В нем нет природного любопытства, энергии, жажды жизни. Он как все. 21.05.2011 19:57:29, Эники-бэники
Nanik
Ой, а в Турции прям негде проявить природное любопытство? Там же не сказано, что он безвылазно сидит в своих 7 звездах и нигде не бывает. 22.05.2011 08:58:59, Nanik
Просто бывают периоды, когда хочется "растительного отдыха". Но это не значит, что в целом в человеке нет любопытства и жажды жизни:) 21.05.2011 22:58:08, Горгулья
Вечная Весна
если все такие, зачем ему быть белой вороной, аутсайдером? 21.05.2011 20:08:47, Вечная Весна
Эники-бэники
Ему не нужно. У него вообще принцип не выбиваться. 21.05.2011 20:10:51, Эники-бэники
Вечная Весна
просто не нужно.

Зависимость от мелькания картинок обществом ещё пока одобряется. Ведь турфирмам, авиаперевозчикам, гостиничным служащим и гидам тоже хочется хорошо кушать)
21.05.2011 20:19:49, Вечная Весна
Это энергетически выгодно:) 21.05.2011 20:12:09, Брюзжит Джонс
Эники-бэники
Не у всех низкий уровень энергии 21.05.2011 20:13:07, Эники-бэники
odda
имхо не связано это с уровнем энергии.
вполне себе энергичные энергично вкладываются в построительтство комфортного для них и для их семьи пространства.
мне кажется, они именно земные, да, как вы внизу написали - крепко стоят на ногах.
21.05.2011 20:19:25, odda
Эники-бэники
Простой такой типажик, каких полно. 21.05.2011 20:23:12, Эники-бэники
Вечная Весна
самый здоровый типаж 21.05.2011 20:24:32, Вечная Весна
Эники-бэники
Для меня чересчур примитивен. Вот такой я дикий сноб :) 21.05.2011 20:27:08, Эники-бэники
Вечная Весна
вот устыдишь его и будет он кататься, изображать из себя разносторонне развитую личность. 21.05.2011 20:48:02, Вечная Весна
Мне тоже нравится, основательный такой. мин обеспечен, теперь перейдет и к ауди и более большому дому , и по Европе в старости прокатится, пока Б будет экономить. 21.05.2011 20:27:02, рица
Эники-бэники
Этот не перейдет, у него низкий уровень потребностей и желаний. Он будет энергию сберегать :))) Не делайте из него альфу :)) он просто А 21.05.2011 20:29:07, Эники-бэники
Перейдет, я в него верю))У меня БМ такой, ну почти, до 40лет по мин, после по максимуму. Он живет по плану.До 40 машины никакой, после представительская ауди, никакого отдыха с детьми, теперь по Европе их тягает, старая трешка, теперь родовое гнездо на акре земли. 21.05.2011 20:33:34, рица
odda
у него они, эти самые потребности, другие. 21.05.2011 20:31:47, odda
Эники-бэники
Ограниченные :))) 21.05.2011 20:37:31, Эники-бэники
[пусто] 22.05.2011 00:48:44
caban
тем, что способствуют росту и препятствуют ленности... 22.05.2011 15:41:45, caban
odda
так они у всех ограничены - типом личности и возможностями:) 21.05.2011 20:38:45, odda
+1 21.05.2011 20:25:21, Брюзжит Джонс
Зато у многих рациональный расход;) 21.05.2011 20:18:24, Брюзжит Джонс
[пусто] 21.05.2011 20:08:24
Эники-бэники
Б вообще раздолбай :)) слава богу, мир этими двумя типами не ограничивается 21.05.2011 20:12:12, Эники-бэники
Не раздолбай это точно, скорее выпендрежник. 21.05.2011 20:21:26, рица
Эники-бэники
Я не верю в реальность типа Б
Картинка не сходится. Истинные Б - это веселые раздолбаи, живущие в свое удовольствие, что типажами А часто в силу другой планеты :) принимается за понты
21.05.2011 20:25:40, Эники-бэники
Marr
Вот я и хотела понять - это понты или раздолбайство.
Б очень реальный. И именно такой, как вы написали.
22.05.2011 14:52:15, Marr
Эники-бэники
Тогда оба мне категорически не нравятся :) 22.05.2011 16:08:40, Эники-бэники
[пусто] 21.05.2011 20:46:37
любопытная Анна
Вложение раздолбайской энергии :) Ну если ему нравится? Романтика у каждого своя. 21.05.2011 23:29:01, любопытная Анна
[пусто] 21.05.2011 20:16:21
Эники-бэники
А Б по описанию какой-то странный, нереальный тип 21.05.2011 20:19:53, Эники-бэники
caban
ну это же легко объяснимо- автор совершенно не одобряет Б, поэтому он таков в ее описании. 22.05.2011 15:24:13, caban
Marr
Не-не, мне конечно А ближе по образу мыслей, но Б тоже очень симпатичен:) Просто я его не понимаю. Зачем замахиваться на то, что тебе не по силам (не по карману)? 22.05.2011 15:57:57, Marr
Эники-бэники
Пока не по силам. Вас раздражает, думаю, что Б живет так, как ему хочется, не оглядываясь на таких обсуждальщиков его как мы тут :), а А - так как нужно, как правильно. Вот вы и ищите оправданий для А 22.05.2011 16:11:52, Эники-бэники
Marr
<раздражает><ищите оправданий>
Откуда такие выводы? Мне они оба нравятся. Просто один понятней другого:) А живут они оба как им хочется.
22.05.2011 17:04:59, Marr
caban
а вы уверены, что не по силам (карману)?
ну про первого вы хорошо все знаете- муж, это понятно, но почему вы думает, что про второго тоже знаете?
22.05.2011 16:09:19, caban
Если по карману, то почему 10 лет? 22.05.2011 16:12:46, рица
caban
низкий приоритет данного проекта в его мироощущении, например...
может ему этот дом изначально прямо вот сейчас был не нужен, тк. хотелось человеку простора и он понимал, что это долгосрочный проект.
Разве не может такого быть?
22.05.2011 16:18:38, caban
Им к 50 годам.смысл тогда сейчас выискивать дешевые материалы.пока он его достроит дело до ремонта дойдет.У самой стоит недострой не требующийся, но понадобится за очень короткое время сделаем.Отсюда и вывод , что у человека нет денег .По мне экономически выгоднее заканчивать начатый проект, а не затягивать. 22.05.2011 16:27:20, рица
caban
что вы свой мозг ему в голову вложить пытаетесь?
нравится ему искать материалы подешевле.
потом может дом ему этот изначально не нужен был, да жена запилила, вот он и делает вид, что им занимается.
вариантов существенно больше, чем только деньги.

некоторые проекты экономически выгоднее не продолжать.
22.05.2011 16:36:38, caban
ну если жена виновата,то тогда тем более не нравится. 22.05.2011 16:40:33, рица
А в Турции кстати очень недешево отдыхать( 21.05.2011 19:42:17, Булочка наст.
Турция 5 звезд, все включено 10 дней 27 т.р., 21 - 7 дней.В сентябре прошлого года.А вот в июле 100т.р 21.05.2011 19:59:43, рица
Эники-бэники
А я не про деньги. А про кругозор и интересы :) а то получается эдакий крепенький середнячок, соль земли, все как у людей :)) 21.05.2011 19:46:20, Эники-бэники
odda
как за каменной стеной:) 21.05.2011 19:50:51, odda
Это разве плохо?:) 21.05.2011 19:47:54, Брюзжит Джонс
Эники-бэники
Для кого? Меня бы не устроило. Я не люблю людей с ограниченным типом мышления. 21.05.2011 19:55:54, Эники-бэники
А мне не нравится по городам путешествовать. Просто у каждого свои пристрастия. Ребенок и в Париже был и в Венеции, Риме, Братиславе, Праге и еще где-то.Вот только вернулась из Питера, говорит везде все одинаково.Что же касается природы, то я мечтаю в Африку, она в Австралию. 21.05.2011 20:04:58, рица
Эники-бэники
Вы мечтаете, а А сомневаюсь 21.05.2011 20:14:39, Эники-бэники
А я думаю он методично выполняет намеченное.Кстати что там с детьми, в Турции самый хороший отдых с детьми. 21.05.2011 20:19:45, рица
Эники-бэники
Кому как 21.05.2011 20:30:07, Эники-бэники
Снобистская точка зрения. Иной постоялец оллинклюзива может дать вам сто очков вперед по части широты мышления. 21.05.2011 20:00:50, Брюзжит Джонс
Эники-бэники
Вы хотите перейти на личности? :) Не стоит имхо 21.05.2011 20:09:49, Эники-бэники
Не стоит, вы правы:), тем более, что я оценивала не вас, а вашу точку зрения;) 21.05.2011 20:20:37, Брюзжит Джонс

Показано 263 комментария из 268



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!