Доброго всем дня! Как Вы думаете, нужно ли давать свободу выбора детям?
В том числе и маленьким. Например, в трехлетнем возрасте выбирать, что он наденет, в пятилетнем, что будет на завтрак, в десятилетнем, какую ему одежду покупать, в 16 - куда ему поступать и т.д.
Не ведет ли такая позиция к тому, что маленький ребенок, которому разрешают своевольничать в некоторых вопросах, в переходном возрасте совсем отобьется от рук и никого не будет слушать, кроме себя самого?
Хочу подчеркнуть, что у ребенка нет права вообще все решать, т.е. есть вещи, которые не обсуждаются, типа надо-значит, надо. А вот именно какие-то незначительные вещи.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я имела море свободы в детстве.Но в рамках разумного конечно.
Но было именно то что нельзя. То бишь совать пальцы в розетку и т.д- связанное с безопасностью и здоровьем ребенка.Все остальное можно.
То бишь в нашей семье было можно выбирать что надеть,но эта одежда должна быть по погоде. Бывает что мои дети проверяют границы и хочет дочка в непогоду пойти в летнем платье. Могу и уступить и дать возможность ребенку замерзнуть.
Даю возможность выбирать что будем есть, из того что приготовлено или в холодильнике. У ребенка могут быть свои пищевые вкусы.Естественно не злоупотреблять сладким.В 16 тем более куда поступать должен быть его выбор.
Ограничения и правила должны быть установлены и ладе в переходный возраст сомнению и пересмотру не подлежать. 26.08.2010 13:54:52, Скроюсь
По поводу гостей: всё зависит от того, можно ли ребёнка оставить дома. Если можно - да я с радостью оставлю))). У меня старшая ненавидит музеи, а младший пятилетка обожает. Поэтому старшая сидит дома и смотрит Винкс либо лепит украшения из жвачки для карандашей/читает Гарри Поттера своего, а мы с мелким приобщаемся к мировой культуре))). А если и младший не захочет - пусть дома сидят, они уже подросли, а мне и одной неплохо в музее.
В секцию - в крайнем случае, но для нее это must. Занимаюсь шантажом))): не пойдешь в нужную секцию - не оплачу твою любимую, деньги не лишние, ты не выполняешь обязанности, и я свои обязанности с себя снимаю. От компа отвлекаю. 26.08.2010 14:15:58, Василиса из сказки
Да. Своей конкретной дочери конкретно "на парикмахера" дам. С другим ребенком - не знаю, как поступала бы.
26.08.2010 14:24:07, Василиса из сказки
Да.
В общем, если она захочет идти на слесаря-сантехника учиться, я объясню ей, что с маникюром этой работой заниматься сложно и прочее. В общем, голос мой будет совещательный. 26.08.2010 14:29:42, Василиса из сказки
Кстати, по поводу "необычности" взгляда. Я больше 10 лет отработала преподавателем весьма и весьма известного и хорошего ВУЗа. И насмотрелась на явно "запихнутых" правдами и неправдами туда детей. Особенно мне запомнилась одна девочка, которая училась, чтобы получить диплом математика, при этом математику ненавидела и не понимала, а на лекциях читала произведения русской классической литературы. Такая девочка, явно видно, что из приличной и обеспеченной семьи. И за что же они её так, семья-то... Я один раз в лифте ехала и слышала, как ребята из ее группы (они меня не знали) о ней говорили и как над ней за глаза смеялись... типа "наша дура" (((. Было немало и менее сложных случаев, когда на лице у человека явно было написано либо "я здесь учиться не хочу", либо "я здесь учиться не могу". Так что я насмотрелась последствий "запихивания".
У меня вся семья - технари, конечно, они были в расстройстве, что я - гуманитарий. Но, хотя и была возможность пристроить меня в хороший технический вуз гарантированно, никто этого делать не стал. И я поступала сама, в соответствии со своими способностями. Как-то уже классу к 4-му родителям пришлось дать мне свободу выбора в этом отношении, хотя непросто им было признать, что ребенок "не такой". 26.08.2010 19:40:12, Василиса из сказки
Помните, я Вам предлагала мою дочку на две недели на воспитание взять)))? Если возьмете на месяц, то и у Вас такой же взгляд сформируется )). У меня ребенок своеобразный. Но в слесари-сантехники она идти не планирует, кстати. Она денег хочет, и немало. У неё планы есть на них.
26.08.2010 14:38:05, Василиса из сказки
Но было именно то что нельзя. То бишь совать пальцы в розетку и т.д- связанное с безопасностью и здоровьем ребенка.Все остальное можно.
То бишь в нашей семье было можно выбирать что надеть,но эта одежда должна быть по погоде. Бывает что мои дети проверяют границы и хочет дочка в непогоду пойти в летнем платье. Могу и уступить и дать возможность ребенку замерзнуть.
Даю возможность выбирать что будем есть, из того что приготовлено или в холодильнике. У ребенка могут быть свои пищевые вкусы.Естественно не злоупотреблять сладким.В 16 тем более куда поступать должен быть его выбор.
Ограничения и правила должны быть установлены и ладе в переходный возраст сомнению и пересмотру не подлежать. 26.08.2010 13:54:52, Скроюсь
То, что вы пишите что надеть и что поесть это мелочи.
А вот например:
пойти или не пойти в гости с вами (если планировали), на прогулку, в школу наконец или секцию...?
или например смотреть или не смотреть телевизор, играть в комп и сколько по времени - это вы даете выбирать??
Или только что на завтрак есть - хлопья с молоком или каша геркулесовая?)))))) 26.08.2010 14:05:57, Булочка наст.
А вот например:
пойти или не пойти в гости с вами (если планировали), на прогулку, в школу наконец или секцию...?
или например смотреть или не смотреть телевизор, играть в комп и сколько по времени - это вы даете выбирать??
Или только что на завтрак есть - хлопья с молоком или каша геркулесовая?)))))) 26.08.2010 14:05:57, Булочка наст.
По моему пойти или не пойти в школу вопрос не стоит.
Потому как ходят все. Это как работа.
Такие правила. Взрослые на работу. Дети в садик, школу.
Пойти не пойти в гости. В гости к кому?
К своим друзьям. Да пожалуста. Но у нас в семье есть режим и дети должны ложится спать не позднее ннн-го времени.Будь то ребенок 3 или 16 лет. Правила едины для всех. Тогда и нет конфликта по поводу во сколько быть дома.
Насчет телевизора. Он у нас с свободном пользовании. Ограничений нет. Опять же в рамках установленного режима.То бишь все фильмы после ннн-го времени не смотрятся. Если телевизор не запрещать, то и нет уж такой тяги к нему.
То же самое с компом. Запретный плод более сладок.-)))
Секцию и кружок ребенок должен выбирать сам однозначно. Мама и папа могут лишь предложить. 26.08.2010 15:25:13, Скроюсь
Потому как ходят все. Это как работа.
Такие правила. Взрослые на работу. Дети в садик, школу.
Пойти не пойти в гости. В гости к кому?
К своим друзьям. Да пожалуста. Но у нас в семье есть режим и дети должны ложится спать не позднее ннн-го времени.Будь то ребенок 3 или 16 лет. Правила едины для всех. Тогда и нет конфликта по поводу во сколько быть дома.
Насчет телевизора. Он у нас с свободном пользовании. Ограничений нет. Опять же в рамках установленного режима.То бишь все фильмы после ннн-го времени не смотрятся. Если телевизор не запрещать, то и нет уж такой тяги к нему.
То же самое с компом. Запретный плод более сладок.-)))
Секцию и кружок ребенок должен выбирать сам однозначно. Мама и папа могут лишь предложить. 26.08.2010 15:25:13, Скроюсь
В секцию - в крайнем случае, но для нее это must. Занимаюсь шантажом))): не пойдешь в нужную секцию - не оплачу твою любимую, деньги не лишние, ты не выполняешь обязанности, и я свои обязанности с себя снимаю. От компа отвлекаю. 26.08.2010 14:15:58, Василиса из сказки
Ну понятно, все более менее серьезное вы выбирать не даете.
А если после 9 класса она не захочет идти в 10-ый, а захочет пойти в ПТУ учиться на парикмахера, как отнесетесь? Дадите право выбора?)) 26.08.2010 14:18:52, Булочка наст.
А если после 9 класса она не захочет идти в 10-ый, а захочет пойти в ПТУ учиться на парикмахера, как отнесетесь? Дадите право выбора?)) 26.08.2010 14:18:52, Булочка наст.
Конечно.-))))
Мое личное мнение что быть парикмахером очень престижная проффесия.
И моя мама говорила мне. Ты можешь быть хоть кем. Главное чтобы это приносило тебе удовольствие и чтобы дело которым ты знимаешься ты делала лучше всех. Или хотя бы на достойном уровне.
Боже ж мой. А сколько людей изветсных и знаменитых которые вот так ушли после 8-го а ПТУ и потом состоялись в очень умных и интересных талантливых людей. Возьмите хоть Якубовича, Макаречива и т.д. 26.08.2010 15:29:53, Скроюсь
Мое личное мнение что быть парикмахером очень престижная проффесия.
И моя мама говорила мне. Ты можешь быть хоть кем. Главное чтобы это приносило тебе удовольствие и чтобы дело которым ты знимаешься ты делала лучше всех. Или хотя бы на достойном уровне.
Боже ж мой. А сколько людей изветсных и знаменитых которые вот так ушли после 8-го а ПТУ и потом состоялись в очень умных и интересных талантливых людей. Возьмите хоть Якубовича, Макаречива и т.д. 26.08.2010 15:29:53, Скроюсь
Прелесть какая.-))))
Моя мама в 16 лет ушла в швею мотористку. Потому сама поступила и азкончила прекрасный ВУЗ, была ведущим специалистом в свое отрасли.Но при этом имела постоянных клиентов как портниха и швея. Шила просто потрясающе.Хобби у нее такое было.
У нас в школе в качестве практики была отработка на швейном произволстве. Мне нравилось жуть как.При этом навыки приобретенные там мне очень полезны в жизни. Хотя я имею два высших образ. 26.08.2010 15:32:24, Скроюсь
Моя мама в 16 лет ушла в швею мотористку. Потому сама поступила и азкончила прекрасный ВУЗ, была ведущим специалистом в свое отрасли.Но при этом имела постоянных клиентов как портниха и швея. Шила просто потрясающе.Хобби у нее такое было.
У нас в школе в качестве практики была отработка на швейном произволстве. Мне нравилось жуть как.При этом навыки приобретенные там мне очень полезны в жизни. Хотя я имею два высших образ. 26.08.2010 15:32:24, Скроюсь
В общем, если она захочет идти на слесаря-сантехника учиться, я объясню ей, что с маникюром этой работой заниматься сложно и прочее. В общем, голос мой будет совещательный. 26.08.2010 14:29:42, Василиса из сказки
Необычный взгляд у вас.
Если не врете, то ваш взгляд вызывает уважение)) 26.08.2010 14:32:29, Булочка наст.
Если не врете, то ваш взгляд вызывает уважение)) 26.08.2010 14:32:29, Булочка наст.
У меня вся семья - технари, конечно, они были в расстройстве, что я - гуманитарий. Но, хотя и была возможность пристроить меня в хороший технический вуз гарантированно, никто этого делать не стал. И я поступала сама, в соответствии со своими способностями. Как-то уже классу к 4-му родителям пришлось дать мне свободу выбора в этом отношении, хотя непросто им было признать, что ребенок "не такой". 26.08.2010 19:40:12, Василиса из сказки
У меня мама такая же , да и вся семья были такие.
Это клево на самом деле.
У меня нет проблем с выбором в жизни. Я уверенна что живу очень счастливой жизнью. 26.08.2010 15:34:15, Скроюсь
Это клево на самом деле.
У меня нет проблем с выбором в жизни. Я уверенна что живу очень счастливой жизнью. 26.08.2010 15:34:15, Скроюсь
-)))).
26.08.2010 15:33:00, Скроюсь
А если оно в 3хлетнем возрасте захочет зимой гулять в сандаликах?
26.08.2010 13:42:27, кисс
ну и на сколько его хватит в этих сандаликах? минуты на 3 ......ну пусть попробует
26.08.2010 14:24:07, masyanya белая и пушистая
Мне кажется, Вы утрируете.
И я же написала, что есть вещи, которые не обсуждаются, в т.ч. то, что одеваться надо по погоде. 26.08.2010 13:53:52, angeL
И я же написала, что есть вещи, которые не обсуждаются, в т.ч. то, что одеваться надо по погоде. 26.08.2010 13:53:52, angeL
А почему утрирую? Я знаю таких детей которые захотят зимой в сандаликах пойти:) И не дать сандалики - ущемление выбора.
26.08.2010 13:55:37, кисс
Нет, я не такой выбор имела в виду. Зимой, в холода, надо одеваться тепло, это безусловно, но вот какую именно теплую куртку или шапку одеть он выбирает сам.
26.08.2010 13:48:32, angeL
М-да.До большого количества курток одинаковых по теплоте и размеру дома я как-то...То ли дело раньше было.Одна куртка теплая, одна холодная.
26.08.2010 13:50:25, кисс
Какое там уважение...А когда ему этот выбор между сандаликами и сапогами объяснять - когда мамаша на работу рвется и тащит его в сад?
26.08.2010 13:51:37, кисс
Все стрессы именно от насилия. Лучше встать на 10 минут раньше, чем дёргать, тащить, пинать и унижать.
26.08.2010 13:58:06, NLU
Да мама может и на 3 часа раньше встать, а вот ребенка поднять зимой по темноте:(((
26.08.2010 14:09:09, кисс
а) выбор-выбором, но переубедить всегда можно.
б) выбор можно ограничивать.. Т.е. условно "на завтрак" можно выбирать между кашей и творогом, "пирожки с капустой" все равно никто не испечет! 26.08.2010 13:45:07, СиреневаяЛеди
б) выбор можно ограничивать.. Т.е. условно "на завтрак" можно выбирать между кашей и творогом, "пирожки с капустой" все равно никто не испечет! 26.08.2010 13:45:07, СиреневаяЛеди
именно такую свободу выбора и нужно давать детям. Именно она и НЕ приводит к взбрыкам в подростковом возрасте. Потому что ребенок осваивает свободу постепенно, в доступных ему дозах. Поэтому в подростковом возрасте у него нет "голода" по свободе, он знает, что родители ему доверяю и что важное ему он выбирает сам!
Я была воспитана на этом принципе, некоторые мои подруги... И у всех переходный возраст прошел гладко-гладко...А у другой подруги все решали родители... ух! что было, что было....
Свобода + обязанности + ответственность - это то, что должно воспитываться в каждом человеке с малолетства. Тогда это впитывается в плоть и кровь. 26.08.2010 13:38:14, СиреневаяЛеди
Я была воспитана на этом принципе, некоторые мои подруги... И у всех переходный возраст прошел гладко-гладко...А у другой подруги все решали родители... ух! что было, что было....
Свобода + обязанности + ответственность - это то, что должно воспитываться в каждом человеке с малолетства. Тогда это впитывается в плоть и кровь. 26.08.2010 13:38:14, СиреневаяЛеди
мой очень многое сам решает, рамки я задаю, в остальном свобода. учится и довольно успешно сам принимать решения и сам же нести за них ответственность. меня так же учили.
26.08.2010 13:36:14, kolinkamolinka
Корректировать выбор человека можно лишь в случае угрозы жизни или здоровью.
26.08.2010 13:40:10, NLU
Как пример для 5 лет. Ребенок может иметь право выбора, кушать или не кушать ту еду, которую ему дают. Но если он отказался от, допустим, обеда (не важно почему, не голоден или манной каши не хочу, хочу крем-брюлле с авокадо, которого нет), то до ужина никакой другой еды, включая сладостей и прочих перекусонов, он не получает даже в случае его категоричных требований (жалоб, рева, капризов и т.п.).
Это не вопрос жизни и смерти, это вопрос осознания того факта, что за любой своей хотелкой у него есть последствия. Если последствия его устраивают, то можно настаивать на хотелке, если нет, то и хотелку следует самому поубавить. Что в сумме и дает навык понимания ответственности за свое хотение и за свои поступки. Далее по жизни ребенку можно (и нужно) давать возможность осваивать и более сложные ситуации. В 10 лет уже вполне нормально предоставлять выбор: или одну игрушку за 1000 рублей или две за 500... И так далее по нарастающей.
Тогда, к переходному возрасту, не возникнет никаких проблем. 26.08.2010 14:03:10, Леший
Меня растили свободной и я свободна! Нравятся послушные шестёрки - дело ваше.
26.08.2010 20:29:43, NLU
"Как пример для 5 лет. Ребенок может иметь право выбора, кушать или не кушать ту еду, которую ему дают. Но если он отказался от, допустим, обеда (не важно почему, не голоден или манной каши не хочу, хочу крем-брюлле с авокадо, которого нет), то до ужина никакой другой еды, включая сладостей и прочих перекусонов, он не получает даже в случае его категоричных требований (жалоб, рева, капризов и т.п.)."
Ваш начальник, не посоветовавшись с Вами, решил, что Вас надо покормить в 8 утра да пусть той же манной кашей. Вы, во-первых, именно в 8 утра не голодны, во-вторых, терпеть не можете манную кашу. Вы ее не едите. Но, вдруг, в 10 часов Вы понимаете, что голодны, и знаете, что начальник может покормить Вас:) тем, что Вы любите именно в это время. Но он, решив, что Вы должны нести ответственность =наказание за свой отказ от того, что ОН Вам предложил тогда, когда ОН предложил(т.е. за Ваше неподчинение), не дает Вам поесть.
Скажите, Вы что,на следующий день полюбите от этого манную кашу, или проголодаетесь точно к 8 утра, понимая, что или так, или никак.
А самое главное, Вы будете испытывать хорошие доверительные отношения к Вашему начальнику?
Или же если бы он спросил Вас - Леший, а когда и что бы Вы хотели съесть, Вы бы решили, что теперь все будет так, как Вы захотите во всех сферах и весь мир будет крутиться вокруг Вас? 26.08.2010 16:42:45, angeL
Ваш начальник, не посоветовавшись с Вами, решил, что Вас надо покормить в 8 утра да пусть той же манной кашей. Вы, во-первых, именно в 8 утра не голодны, во-вторых, терпеть не можете манную кашу. Вы ее не едите. Но, вдруг, в 10 часов Вы понимаете, что голодны, и знаете, что начальник может покормить Вас:) тем, что Вы любите именно в это время. Но он, решив, что Вы должны нести ответственность =наказание за свой отказ от того, что ОН Вам предложил тогда, когда ОН предложил(т.е. за Ваше неподчинение), не дает Вам поесть.
Скажите, Вы что,на следующий день полюбите от этого манную кашу, или проголодаетесь точно к 8 утра, понимая, что или так, или никак.
А самое главное, Вы будете испытывать хорошие доверительные отношения к Вашему начальнику?
Или же если бы он спросил Вас - Леший, а когда и что бы Вы хотели съесть, Вы бы решили, что теперь все будет так, как Вы захотите во всех сферах и весь мир будет крутиться вокруг Вас? 26.08.2010 16:42:45, angeL
Кстати, как пример из жизни. На одной из моих прошлых работ гендир вдруг решил ввести в компании строгие корпоративные правила. Среди всего прочего он почему-то взъелся на чашки. До того каждый сотрудник был волен сам решать, пользоваться корпоративными из кафетерия или приносить из дома свои. Чаще всего выбор делался в пользу своих чашек. Даже не из тяги к индивидуальности. Просто корпоративный были очень неудобны в пользовании, еще мелкие (даже чайные) и сделаны из какой-то фигни, типа тонкого фаянса, и чай в них такое впечатление остывал еще в процессе заливания кипятка. Единственное их достоинство заключалось в том, что они являлись корпоративным стандартом. В общем, в один "прекрасный день" шеф издает приказ по поводу соблюдения корпоративных правил, а кадры рассылают всем новый свод правил внутреннего распорядка, где прямым текстом запрещается пользоваться на работе любой посудой, кроме корпоративной. Смех смехом, но ведь человек не ленился тратить свое время на хождение по кабинетам и заглядывания в ящики рабочих столов! Нарушители на совершенно законном основании штрафовались. 26.08.2010 17:01:32, Леший
Все-таки я задала Вам конкретный вопрос, на который требуется ответить да или нет. Не более того. И попробуйте, плиз, заменить начальника на жену или на Вашего взрослого ребенка, а себя на беспомощного старика, зависящего в чем-то от других
26.08.2010 17:11:46, angeL
Вы уходите от ответа.
Хорошо, пусть это будет не начальник, а жена.
А еще лучше, представьте, что Вы - престарелый человек, зависящий от своего ребенка. И ребенок ставит Вас в такие услоия. Это нормально для Вас? 26.08.2010 17:07:40, angeL
Хорошо, пусть это будет не начальник, а жена.
А еще лучше, представьте, что Вы - престарелый человек, зависящий от своего ребенка. И ребенок ставит Вас в такие услоия. Это нормально для Вас? 26.08.2010 17:07:40, angeL
Да, и в случае пристёгивания, будешь испытывать доверие и любовь? 26.08.2010 18:15:53, NAD
у меня так: хочешь конфету - так иди уже и съешь ее )) 26.08.2010 14:18:51, ландыш
"не делайте из еды культа!"(с)
это относится как к конфетам, так и к кашам.. 26.08.2010 15:22:26, хатуль мадан
это относится как к конфетам, так и к кашам.. 26.08.2010 15:22:26, хатуль мадан
Узок твой круг, и старшно далек ты от детей.С чего это ребенок заготовка?
Я вот какая родилась - такая и сейчас есть.
И дети мои такие же.
И если они и откорректировали себя - то это исключительно их заслуга.А советы я им давала - но они могли их принять/не принять, а в дальшейшем жизнь показала, кто был правее.
И мои советы не всегда были хороши. 26.08.2010 14:16:15, кисс
Я вот какая родилась - такая и сейчас есть.
И дети мои такие же.
И если они и откорректировали себя - то это исключительно их заслуга.А советы я им давала - но они могли их принять/не принять, а в дальшейшем жизнь показала, кто был правее.
И мои советы не всегда были хороши. 26.08.2010 14:16:15, кисс
Это есть глупое заблуждение.
В противном случае тебе придется признать, что человек ничем не отличается от любого животного, что все его поведение определяется исключительно инстинктами и более ничем, и что вся роль родителей сводится исключительно к родить и кормить, а все разговоры о воспитании это пустая болтовня. :) Тогда же тебе придется признать, что не может быть людей плохих или хороших, ибо они не в ответе за свои гены... а значит и обвинять их в недостойном поведении тоже нельзя. :) 26.08.2010 14:20:50, Леший
Разговоры о воспитании - практически всегда пустая болтовня.Человек может переделать себя сам - немного, а никакие силы извне - в т.ч. и родители не могут его изменить.
А людей плохих и хороших правда нет.Кому-то и Гитлер хорош.Просто общество для воспроизводства выработало законы. согласно которым есть "грехи", за совершение которых людей и наказывают. 26.08.2010 14:35:16, кисс
А людей плохих и хороших правда нет.Кому-то и Гитлер хорош.Просто общество для воспроизводства выработало законы. согласно которым есть "грехи", за совершение которых людей и наказывают. 26.08.2010 14:35:16, кисс
И на счет "никакие силы" - вы тоже ошибаетесь. Просто вам в жизни повезло, вы не оказывались там, где действуют эти "силы". 26.08.2010 14:42:03, Леший
Для чего человек должен уметь подчиняться законам? Для своего комфортного существования.Это инстинкт.
Я - результат определенного воздействия на жизнью , окружающей меня.
В результате этого воздействия я естественно приобретала те или иные черты, что-то меняла в своем поведении.В ту или иную сторону.Т.е. я могла посчитать, что хорошо - работать.А могла - что хорошо воровать:)
А в местах, где действуют такие силы, как ты говоришь, тоже не все люди ломаются.Спартак:)) 26.08.2010 15:35:14, кисс
Я - результат определенного воздействия на жизнью , окружающей меня.
В результате этого воздействия я естественно приобретала те или иные черты, что-то меняла в своем поведении.В ту или иную сторону.Т.е. я могла посчитать, что хорошо - работать.А могла - что хорошо воровать:)
А в местах, где действуют такие силы, как ты говоришь, тоже не все люди ломаются.Спартак:)) 26.08.2010 15:35:14, кисс
Кроме того, помимо законов, повторюсь, в жизни есть и много правил, к официальным законам не относящихся. Например этика, психология взаимодействия с окружающими и т.п. Большинство этих правил прямо противоречит инстинктам.
Так что все то, что вы называете жизнью, это как раз и есть подобные официальные и неофициальные правила, в тои или иной степени навязанные вам из вне. Обществом. Культурой. Отдельными людьми. И т.п. 26.08.2010 15:55:38, Леший
Закон запрещает взять монтировку - юридически.Общественный закон ни разу тебе не запрещает.законы общественные - мобильны.законы юридические - об чем тут говорить, кто их только пишет.
Отойдем от законов.
Вернемся к заготовке человека.
Конечно, человека можно обтесать, научить его писать в унитаз и прочее.Будет писать мимо унитаза - нарушит правило - получит свое.Родители не научат писать в унитаз - все равно где -нить подскажут и научат.
Человек чиатет, смотрит кино и развивается.
кстати. собаку или другое животное тоже можно многому научить и развить.Но не более того, что дано конкретно этой собаке или человеку.
Пессимист не станент оптимистом.Темпераментный не станет менее темпераментным.
Но - научиться управлять своим пессимизмом или темпераметом можно.
И помочь научиться этим управлять - задача родителей как раз.
Им что природа выдала - то и взяли.Готовое.Не заготовка. 26.08.2010 16:08:58, кисс
Отойдем от законов.
Вернемся к заготовке человека.
Конечно, человека можно обтесать, научить его писать в унитаз и прочее.Будет писать мимо унитаза - нарушит правило - получит свое.Родители не научат писать в унитаз - все равно где -нить подскажут и научат.
Человек чиатет, смотрит кино и развивается.
кстати. собаку или другое животное тоже можно многому научить и развить.Но не более того, что дано конкретно этой собаке или человеку.
Пессимист не станент оптимистом.Темпераментный не станет менее темпераментным.
Но - научиться управлять своим пессимизмом или темпераметом можно.
И помочь научиться этим управлять - задача родителей как раз.
Им что природа выдала - то и взяли.Готовое.Не заготовка. 26.08.2010 16:08:58, кисс
Кстати, неписаные правила, сиречь культурные и моральные нормы общества, зачастую столь же глупы и одновременно неумолимы, как юридические положения. Пользуясь вашим примером, если ребенка не научить не писать мимо унитаза, то к тому моменту, когда он столкнется с обществом, он такое действие уже будет считать естественной поведенческой нормой. Потому и реакцию общества - неуместно агрессивной. Что неизбежно приведет его к конфликту с этим обществом и станет влиять на все его последующие выборы. Хотя бы в части доступных вариантов.
Как пример. Человек коммуникативный имеет более обширный круг общения и большее количество людей, к которым он может, в случае надобности, обратиться за помощью, чем человек коммуникативности не обученный. Кстати, он и шанс эту помощь получить, тоже имеет больше. Ибо одно дело помочь хорошему знакомому, и совсем другое - зачем-то напрягаться ради плохого незнакомого.
Т.е. даже то, что читает человек, что он смотрит, зависит от того, что в нем воспитали. Я уже не говорю о том, что навык к чтению и сам по себе есть результат воспитания. Одни Канта с удовольствием и пользой читают, другие дальше комиксов не идут, а третьи читают только смски. :)
Так что мы все равно возвращаемся к исходному посту. Ребенок рождается только заготовкой. Со своим индивидуальным сочетанием качеств и способностей. А дальше он уже обтачивается воспитанием под то общество, в котором родился и в котором ему предстоит жить. Дальше он уже учится в нем жить, учится вписывать в него свою индивидуальность. Результат обучения тоже получается разным. Потому в жизни встречаются разные люди, в том числе очень хорошие и очень плохие. 26.08.2010 16:28:38, Леший
Заготовка не может быть "Со своим индивидуальным сочетанием качеств и способностей".Тогда это уже не заготовка- а уникальный объект.
Человек.
А разговоры о воспитании РОДИТЕЛЯМИ - по сравлению с воспитанием окружающей жизнью и характером человека, данным при рождении (Со своим индивидуальным сочетанием качеств и способностей) - ну, обычно родители себе льстят, что они смогли такого хорошего сына /дочку воспитать.
На самом деле - просто повезло.Что не вылезки гены тетушки Маши, которая мужа топором зарубила:) 26.08.2010 16:54:23, кисс
Человек.
А разговоры о воспитании РОДИТЕЛЯМИ - по сравлению с воспитанием окружающей жизнью и характером человека, данным при рождении (Со своим индивидуальным сочетанием качеств и способностей) - ну, обычно родители себе льстят, что они смогли такого хорошего сына /дочку воспитать.
На самом деле - просто повезло.Что не вылезки гены тетушки Маши, которая мужа топором зарубила:) 26.08.2010 16:54:23, кисс
Возьмите сотню новорожденных. На входе они все разные. Кто-то лучше спит. У кого-то больше всяких аллергий. А кто-то наоборот, отличается лучшим здоровьем. Кто-то крикливее, а кто-то спокойнее. Но на выходе все они умеют жить в обществе себе подобных, умеют выражать мысли словами и т.д. и т.п. 26.08.2010 17:26:02, Леший
Об чем мы спорим-то?
Я исключительно про то, что ребенок - не заготовка, не глина, из которой воспиатнием родителей можно вылепить любой объект, желаемый родителями (и даже обществом).
А ты в какие дебри полез? 26.08.2010 17:50:02, кисс
Я исключительно про то, что ребенок - не заготовка, не глина, из которой воспиатнием родителей можно вылепить любой объект, желаемый родителями (и даже обществом).
А ты в какие дебри полез? 26.08.2010 17:50:02, кисс
Простой пример. Еще каких-то 50 лет назад считалось совершенно недопустимой совместная жизнь мужчины и женщины вне брака. И подавляющее большинство мужчин и женщин свято верили, что так жить - плохо. А сегодня гражданский брак - естественная норма жизни. Те же 50 лет назад для мужчины было чем-то немыслимым пойти в отдел женского белья и купить жене трусы. А сегодня это вполне нормально. Тогда же было совершенно невозможно наворовать денег и кичиться своим богатством, не скрывая особо способ их достижения. А сегодня ни кто особо и не парится, слушая о том, что сосед/друг/знакомый дает или берет откаты. И таких примеров - вагон. 26.08.2010 18:03:56, Леший
А почему так категорично с едой?
Я, например, всегда у ребенка спрашиваю, он хочет есть сейчас или попозже, и что ему приготовить. Т.е., например, если я себе готовлю рыбу с картошкой, то я не буду автоматически заставлять его это есть. И не буду говорить, что, если это не хочешь, то жди до завтрака. Я ему просто приготовлю другое что-то. Или если он вообще отказался, например, от обеда в 2 часа, когда ели все, я тоже не буду заставлять его ждать до ужина, а просто подогрею ему этот обед или что-то, что он захочет съесть тогда, когда он захочет. 26.08.2010 14:09:04, angeL
Я, например, всегда у ребенка спрашиваю, он хочет есть сейчас или попозже, и что ему приготовить. Т.е., например, если я себе готовлю рыбу с картошкой, то я не буду автоматически заставлять его это есть. И не буду говорить, что, если это не хочешь, то жди до завтрака. Я ему просто приготовлю другое что-то. Или если он вообще отказался, например, от обеда в 2 часа, когда ели все, я тоже не буду заставлять его ждать до ужина, а просто подогрею ему этот обед или что-то, что он захочет съесть тогда, когда он захочет. 26.08.2010 14:09:04, angeL
Кстати, дополню, при этом в саду он идет вместе со всей группой и ест то, что дают и тогда, когда дают. И у него и в мыслях нет, что там может быть по-другому.
Поэтому, мне кажется, что у него есть определенная гибкость и понимание, где и что можно выбирать и настаивать на своем, а где не прокатит 26.08.2010 14:48:24, angeL
Поэтому, мне кажется, что у него есть определенная гибкость и понимание, где и что можно выбирать и настаивать на своем, а где не прокатит 26.08.2010 14:48:24, angeL
Правильно.Все равно жизнь его научит , что обед или по расписанию, или когда захочет:)
26.08.2010 14:42:35, кисс
Потому что Леший в воспитании детей - чистый теоретик :) 26.08.2010 14:27:54, NAD
А какая ответственность должна быть при решении, что есть? Что-то я не поняла. Вот я, например, ем очень выборочно, и очень часто не ем того, что, например, в гостях предлагают всем. Я не делаю этого демонстративно, конечно же. Но потом я могу прийти домой и съесть то, что я хочу и когда я хочу.
Почему у меня должен быть другой подход к моему ребенку? И при чем тут права без ответственности?
Типа другие, в данном случае я, должны напрягаться ради его права съесть то, что он хочет?
Я считаю, что если мне не сложно, то почему бы мне не сделать приятно своему ребенку. При этом, если, например, я очень устала, то тогда я ему это просто объясняю, что у меня просто нет сил готовить что-то еще, и давай сегодня поедим то, что есть, а вот завтра я тебе приготовлю то, что ты хочешь.
Пока не было возражений. 26.08.2010 14:39:30, angeL
Почему у меня должен быть другой подход к моему ребенку? И при чем тут права без ответственности?
Типа другие, в данном случае я, должны напрягаться ради его права съесть то, что он хочет?
Я считаю, что если мне не сложно, то почему бы мне не сделать приятно своему ребенку. При этом, если, например, я очень устала, то тогда я ему это просто объясняю, что у меня просто нет сил готовить что-то еще, и давай сегодня поедим то, что есть, а вот завтра я тебе приготовлю то, что ты хочешь.
Пока не было возражений. 26.08.2010 14:39:30, angeL
Пятилетний ребенок? Прекрасно пойдет! У меня, по крайней мере, ходили. Обе. 26.08.2010 15:11:38, Чиффа
Я улавливаю. Я выше это и написала. Мне не трудно обычно приготовить своему ребенку то, что он хочет. Если яя не могу или не хочу этого сделать, то я ем так и объясняю, и все. При этом, в саду или где-то в другом месте, где ему не предоставляют выбор, он ест то, что дадут или не ест и спокойно ждет того момента, когда будет доступ к тому, что он любит:)
Как, в принципе, и любой взрослый человек, ИМХО 26.08.2010 15:09:17, angeL
Как, в принципе, и любой взрослый человек, ИМХО 26.08.2010 15:09:17, angeL
А я так поняла, что Ваш изначальный посыл был таким, что если ребенок выбирает себе еду, а не ест то, что дают, то потом он будет считать"все должны делать так, как я хочу, как прежде всего мне удобно".
26.08.2010 15:19:12, angeL
Ну и самое главное. Между "не хочу кашу" и "мне все должны" нет никакой прямой короткой связи. Как говорится, пааапрашу не обобщать! (с) :) Я там приводил гораздо более длинную цепочку трансформаций. Однако не стоит забывать и китайскую поговорку: даже дорога протяженностью в тысячу ли всегда начинается с первого шага. :) 26.08.2010 15:46:38, Леший
Вы не поверите, но еда для меня не фетиш ни разу: Но раз уж об этом речь...... Вот я все-таки не понимаю, почему ребенка, который отказался от обеда, надо лишать десертов и перекусов и заставлять ждать до ужина?
Вот если Вы, например, не захотели обедать не важно по какой причине, а через час-два после этого вдруг захотели есть, Вы себя тоже лишаете еды до следующего установленного распорядком приема пищи? 26.08.2010 15:52:02, angeL
Вот если Вы, например, не захотели обедать не важно по какой причине, а через час-два после этого вдруг захотели есть, Вы себя тоже лишаете еды до следующего установленного распорядком приема пищи? 26.08.2010 15:52:02, angeL
Или другой вариант применения того же инструмента. Я собираюсь готовить обед. Могу сделать мясо, рыбу или овощи. Не И то И другое И третье, а только ИЛИ..., т.е. что-то одно. Мне подойдет любой вариант. Я предлагаю ребенку выбор - что их предложенного он хочет? Если у ребенка выбор только из предложенного плюс не есть ничего, то это выбор с осознаваемыми последствиями. А если он может позволить себе заявить - не желаю! - но потом налопаться конфет, или потребовать какое-нить копченое манго с артишоками (и его побегут делать даже не смотря на то, что в меню изначально такого не было), то тогда ребенок просто не поймет, что такое выбор как таковой.
Что касается меня, то если я отказался от обеда когда у меня на него отводилось время, а потом кушать таки захотелось, но у меня дела, которые я должен делать, то я делаю дела, а не бросаю все и иду кушать.
Впрочем, я к своим годам уже выработал устойчивые привычки. :) 26.08.2010 16:07:00, Леший
Если мой ребенок на мое предложение выбора отвечает, что это его не устраивает, я спрашиваю, что его устраивает, и он говорит.
Если я приготовила то, что он просил, а он вдруг передумал, я не заставляю его это съесть, но новое уже, конечно же, не готовлю, предлагая или не есть вовсе или выбрать из уже имеющегося.
Опять же если он выбирает вообще не есть, но вдруг через час понимает, что голодный и снова просит есть, я предоставляю ему тот же выбор, что и перед этим.
Т.е. я не удовлетворяю любой его каприз по любому писку, но в любом случае у него есть выбор 26.08.2010 16:31:50, angeL
Если я приготовила то, что он просил, а он вдруг передумал, я не заставляю его это съесть, но новое уже, конечно же, не готовлю, предлагая или не есть вовсе или выбрать из уже имеющегося.
Опять же если он выбирает вообще не есть, но вдруг через час понимает, что голодный и снова просит есть, я предоставляю ему тот же выбор, что и перед этим.
Т.е. я не удовлетворяю любой его каприз по любому писку, но в любом случае у него есть выбор 26.08.2010 16:31:50, angeL
Те же яйца, только вид в профиль. :) 26.08.2010 17:02:42, Леший
Мне кажется, Вы не правы.
Вот объясните, зачем в таком простом вопросе проявлять принципиальность и негибкость?
Принципиальность ради принципиальности? Не по моему - значит никак? Ради чего? Показать, кто главный? 26.08.2010 17:22:44, angeL
Вот объясните, зачем в таком простом вопросе проявлять принципиальность и негибкость?
Принципиальность ради принципиальности? Не по моему - значит никак? Ради чего? Показать, кто главный? 26.08.2010 17:22:44, angeL
Поэтому, мне кажется весьма опрометчивым кидаться заявлениями о том, что не надо поддерживать детей в каких-то вещах. 26.08.2010 18:31:21, Штуша-Кутуша
А при чем здесь еда? Я не поняла. Я не проявляю принципиальности именно в вопросах еды. А то, что Вы написали - это совсем другой глобус? Или Вы считаете, что сегодня он не съел то, что предложили, а завтра от своего ребенка откажется?
26.08.2010 17:55:22, angeL
Еще добавлю. У вас подход такой - сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст.
Вы как-то все в одну кучу свалили.
На основании того, что 5-летний ребенок имеет возможность выбирать ту же самую еду, сделали какие-то предположения, что поэтому он не научится нести ответственность за свой выбор и бросит своего ребенка.
Странно 26.08.2010 18:36:11, angeL
Вы как-то все в одну кучу свалили.
На основании того, что 5-летний ребенок имеет возможность выбирать ту же самую еду, сделали какие-то предположения, что поэтому он не научится нести ответственность за свой выбор и бросит своего ребенка.
Странно 26.08.2010 18:36:11, angeL
То, что воспитывать ребенка нужно правильно, я абсолютно согласна. В первую очередь, своим примером. Но то, что давая выбирать своему ребенку, я тем самым воспитываю плохого человека - для меня нонсенс.
26.08.2010 18:29:40, angeL
А как все-таки воспитание в убеждении "ешь, что дают" влияет на то, что он не бросит своего ребенка?
26.08.2010 18:27:31, angeL
А при чем тут мои убеждения и убеждения моего ребенка?
Я б конечно сыночку не одобрила, и это ему б озвучила, но выгонять бы его в темный лес дрыном не стала.
А внучка бы поддержала морально и материально по возможности. 26.08.2010 17:54:07, кисс
Я б конечно сыночку не одобрила, и это ему б озвучила, но выгонять бы его в темный лес дрыном не стала.
А внучка бы поддержала морально и материально по возможности. 26.08.2010 17:54:07, кисс
Я бы регулярно говорила ему -фе.Но - тут что выросло, то выросло.Посчитала бы своим педагогическим фиаско.
нО ошибки и непорядность моего сына ни разу не означают, что он перестал им быть.
Возможно, через какое-то время он сможет изменить свое мнение и исправить поведение. 27.08.2010 11:24:27, кисс
нО ошибки и непорядность моего сына ни разу не означают, что он перестал им быть.
Возможно, через какое-то время он сможет изменить свое мнение и исправить поведение. 27.08.2010 11:24:27, кисс
То, что ты пишешь - дичь от человека, никогда не воспитывавшего реальных детей. Я бы не позорилась, слишком много здесь практиков :) Это твоё "воспитание" - просто месть озлоблённого взрослого ребёнку, которому он не хочет уделять внимания больше санитарного минимума. 26.08.2010 16:21:58, NAD
Впрочем, боюсь тебе этого тоже не понять. :) 26.08.2010 18:05:38, Леший
Как я и говорил, есть вещи, которые тебе просто не понять. Так что премию можешь оставить себе. :) 26.08.2010 18:21:09, Леший
Да нет, как раз является, потому что уровень этот как раз у подростков из неполных (но не маргинальных) семей выше, чем у подростков из семей полных. Сведения из первых рук, то есть от человека, работающего с этими самыми подростками. Именно ПРОЖИВАНИЕ, непрерывное проживание отца с детьми крайне и крайне важно. Это я тебе и как разведённая мама подростков говорю, своими глазами наблюдала, чем для моих детей выкрутилось прекращение этого проживания их отцом :(
Я понимаю, что тебе крайне невыгодно признавать сей факт, понимаю и сочувствую. Это крайне болезненно понимать, что ты ребёнку не отец, если перестал с ним жить, проще кормить самого себя и других сказками. Предлагаю прекратить, чтобы не наворчивать дальше ложь, ладно? 26.08.2010 18:30:57, NAD
ээээ....
ну вот выбор игрушки за 1000 у.е. не несет вреда жизни/здоровью... Но семья не потянет расходы! Значит тоже корректировать... Или кружек в 14 дня на другом конце Москвы.. тоже вреда нет, но самому ребенку туда не добраться, а отвезти некому...
Так что корректировать выбор ребенка можно в гораздо чаще. 26.08.2010 13:43:09, СиреневаяЛеди
ну вот выбор игрушки за 1000 у.е. не несет вреда жизни/здоровью... Но семья не потянет расходы! Значит тоже корректировать... Или кружек в 14 дня на другом конце Москвы.. тоже вреда нет, но самому ребенку туда не добраться, а отвезти некому...
Так что корректировать выбор ребенка можно в гораздо чаще. 26.08.2010 13:43:09, СиреневаяЛеди
Предоставте сделавшему выбор заработать эти деньги и перемещаться без посторонней помощи. У вас тоже есть свобода выбора траты своих денег и времени.
26.08.2010 13:53:03, NLU
Показан 221 комментарий из 244
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
