Только не прикалывайтесь, что пятница... хреново реально.
Живем с мужем 6й год. Детей нет. Страсть-любовь прошла. У него по крайней мере. Вроде как все ничего. НО-НЕТ ДЕТЕЙ. Я не буду эту тему развивать-мы оба более-менее здоровы, то есть препятствий к зачатию нет. И все равно мы работаем в этом направлении. Последние три года часто ссорились, в частности мой псих из-за "нет детей". А мне хочется, и давно. От инстинкта не убежишь... Кругом все, просто ВСЕ друзья рожают наперегонки. Муж сначала поддерживал-утешал-сопли вытирал, теперь у самого апатия по поводу дальнейшей нашей жизни... И чувства ТЕ прошли(ну понятно), и нового нет-нет новой ступени. И непонятно, будет ли... И скандалы подкосили. В общем, рассматривали даже развод, но я НЕ ХОЧУ. Я его люблю, я хочу от него детей. Он... он сам уже не знает, чего хочет. Инициатива про разойтись была его, типа "пожить врозь". Год назад. Я уломала-не смогла отпустить. Сейчас-дружеские отношения+секс. Совместные хобби. Планируем отпуск вместе. Но... я боюсь. Я понимаю, что в таком состоянии можно жить, но недолго. Нужен переход на новый уровень, а ЕГО НЕТ. Мне обидна его апатия, но в то же время я понимаю-он не железный. А я схожу с ума. Я даже фильмы где рождаются дети не могу смотреть. Мне так ОБИДНО, брак рушится, мне было б не столь обидно, если б мы расстались имея ребенка. Не потому что "удержать", нет. Просто поймите правильно-в моем представлении если семья с ребенком распалась, значит это уже точно не семья. А когда его и не было... Мысли-а был бы ребенок, все было б иначе.
Короче, я уже не знаю, что делать. Заканчивать это все, идти искать другого?(кого, где-"кандидатов" нет), да и как, если ну ЛЮБЛЮ я ЕГО? С другой стороны, если не рожу-я свихнусь. С третьей стороны, где гарантия, что с другим получится и что сразу? И что я его вообще найду. С четвертой стороны-я НЕ ХОЧУ никого искать, потому что опять же-хочу с мужем быть, а просто одна быть тоже НЕ ХОЧУ и НЕ МОГУ. Короче ППЦ полный в голове. Даже психотерапевт не помогает. Муж сам не уходит, на что-то тоже надеется. Если выгоню-уйдет. А я не знаю, что делать... Если не будет ребенка, брак все равно развалится. Но вот так взять и все закончить рука не поднимается-я же буду страдать. Вот и находимся в подвешенном состоянии. Вроде все тихо-мирно. Пока.
Пардон за сумбур и что длинно. Но: Что бы вы сделали в моем случае?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не могу больше, крыша едет... Длинно.
04.06.2010 23:31:13, многабукв...248 комментариев
Мне так кажется, что Вы ждёте ребёнка как мессию, вот он появится - и семья сохранится, или не сохранится - но будет пофигу, Вы будете счастливы, Вам будет хорошо, муж будет помогать 100% (хотя семья может не сохраниться), всё у Вас получится, крылья вырастут, хеппи энд !
Но - возможно ли это, и каковы у Вас шансы "хеппи энда" сегодняшний день ?
Без мужа Вам плохо.
С мужем взаимопонимание слабое.
Усыновить Вы не согласны.
Деских проблем Вы боитесь.
Так какую базу для деторождения Вы сейчас имеете ?.. 05.06.2010 10:02:04, Русская пианистка
Но - возможно ли это, и каковы у Вас шансы "хеппи энда" сегодняшний день ?
Без мужа Вам плохо.
С мужем взаимопонимание слабое.
Усыновить Вы не согласны.
Деских проблем Вы боитесь.
Так какую базу для деторождения Вы сейчас имеете ?.. 05.06.2010 10:02:04, Русская пианистка
не надо из брака делать алтарь, и все будет хорошо)))
один из самых вероятных Ваших вариантов таков: встретите кого-то - страсть вспыхнет - забеременнеете с первого раза))
не все идет по стереотипным схемам 05.06.2010 02:57:10, Katerine
один из самых вероятных Ваших вариантов таков: встретите кого-то - страсть вспыхнет - забеременнеете с первого раза))
не все идет по стереотипным схемам 05.06.2010 02:57:10, Katerine
Не встречу, если специально не буду искать. А искать не хочу-нет моральных сил. А чего ж тогда здесь-то во время страсти не забеременела?
05.06.2010 10:12:50, многабукв...
ну как раз если искать будете, то не встретите)). я такое предполагаю, потому что случается больно часто так в подобных ситуациях...
то есть беременность может наступить не тогда, когда ждете, и не так, как ждете.
Вы, по-моему, устали жить, а не искать... Так отдохните, само все придет. 05.06.2010 12:31:50, Katerine
то есть беременность может наступить не тогда, когда ждете, и не так, как ждете.
Вы, по-моему, устали жить, а не искать... Так отдохните, само все придет. 05.06.2010 12:31:50, Katerine
Да я не ищу. От чего уставать.
05.06.2010 17:19:28, многабукв...
у вас для планировочной тема - там вам мудрые люди хорошо напишут.
А вообще вы и сами знаете - что для этого надо - расциклиться. И считать семьей вашу семью. И параллельно делать то, что нужно чтобы забеременеть ( врачи там , проверки - но без фанатизма и без того, чтобы хотеть только одного). А если это не случится - то быть готовым как семья к следующему шагу - усыновлению например.
Но сами знаете - это нелегко , но вот надо если хотите чтобы так получилось. А как сделать - тут других слушать хоть и полезно - но как-то надо самому почувствовать КАК надо отпускать ситуацию и не бояться. 04.06.2010 23:49:38, умная даша
А вообще вы и сами знаете - что для этого надо - расциклиться. И считать семьей вашу семью. И параллельно делать то, что нужно чтобы забеременеть ( врачи там , проверки - но без фанатизма и без того, чтобы хотеть только одного). А если это не случится - то быть готовым как семья к следующему шагу - усыновлению например.
Но сами знаете - это нелегко , но вот надо если хотите чтобы так получилось. А как сделать - тут других слушать хоть и полезно - но как-то надо самому почувствовать КАК надо отпускать ситуацию и не бояться. 04.06.2010 23:49:38, умная даша
Да по части медицины я туда и хожу, хотя и так знаю сама. Отпустить... Пытаюсь. Только от этого чувство безысходности давит. Как будто стоишь на краю обрыва, а на тебя гора прет. Ты ее держишь, а он прет и прет... Ага, такие ассоциации:(
04.06.2010 23:52:10, многабукв...
а там и не по части медицины хорошо поговорить бывает - очень многие так или иначе через подобные переживания проходили.
А отпустить - ну представьте себе наихудший вариант событий ( ну конечно и он не наихудший :) - но в применении к вашей ситуации). Это известный прием психологический. Вот не случилось и не случится и муж уйдет. Что вы можете сделать ? Вам важен ребенок? Продумайте варианты - скажите себе что вы можете сделать ЭКО ( даже и без мужа ), можете усыновить , можете встретить кого-то другого. То есть если ваша цель иметь ребенка достичь вы ее можете. А контролировать уйдет или нет муж - нет. Можете только хорошо с ним жить - вот и старайтесь. А прожить если что можете и без него.
И вот с этим чувством что есть выход и что даже в наихудшей ситуации вы знаете что делать, вам поможет принять то что есть и отпустить.
Пусть гора прет - вы можете отойти. Или залезть на нее по ходу дела :) 05.06.2010 09:20:22, умная даша
А отпустить - ну представьте себе наихудший вариант событий ( ну конечно и он не наихудший :) - но в применении к вашей ситуации). Это известный прием психологический. Вот не случилось и не случится и муж уйдет. Что вы можете сделать ? Вам важен ребенок? Продумайте варианты - скажите себе что вы можете сделать ЭКО ( даже и без мужа ), можете усыновить , можете встретить кого-то другого. То есть если ваша цель иметь ребенка достичь вы ее можете. А контролировать уйдет или нет муж - нет. Можете только хорошо с ним жить - вот и старайтесь. А прожить если что можете и без него.
И вот с этим чувством что есть выход и что даже в наихудшей ситуации вы знаете что делать, вам поможет принять то что есть и отпустить.
Пусть гора прет - вы можете отойти. Или залезть на нее по ходу дела :) 05.06.2010 09:20:22, умная даша
Отпустите ситуацию.
Оно само сложится как надо.
По моему опыту, если долго нет детей, значит так надо. Вернее, не надо детей от этого самца.
В прямом смысле: не делайте ничего. Ни детей, ни развода, ни поисков нового мужа. Поживите немного без планов и пятилеток. 04.06.2010 23:43:46, кто узнал - тому смайлик!
Оно само сложится как надо.
По моему опыту, если долго нет детей, значит так надо. Вернее, не надо детей от этого самца.
В прямом смысле: не делайте ничего. Ни детей, ни развода, ни поисков нового мужа. Поживите немного без планов и пятилеток. 04.06.2010 23:43:46, кто узнал - тому смайлик!
Вы ему наверно говорили уже: давай заведем детей! А он Вам что отвечал на это?
04.06.2010 23:43:04, Надежда_К
Да нет же! автор пишет: препятсвтий к зачатию нет!
Автор напишите: на конкретный вопрос про детей, какой следует ответ? 04.06.2010 23:52:33, Надежда_К
Автор напишите: на конкретный вопрос про детей, какой следует ответ? 04.06.2010 23:52:33, Надежда_К
Он хочет детей. И делает все, чтоб они были.
04.06.2010 23:54:19, многабукв...
Тогда не поняла, извините.
04.06.2010 23:59:29, Надежда_К
тем более "кандидатов нет". 04.06.2010 23:42:51, ландыш
другой вопрос, если не согласится - тогда хрен с ним. 04.06.2010 23:49:43, ландыш
Но вряд ли мужчина, готовые разъехаться, жаждет усыновить ребенка. 04.06.2010 23:56:37, Nanik
Если честно, и я не жажду...:(
04.06.2010 23:57:27, многабукв...
Не так. Но это не все понимают.
05.06.2010 00:03:12, многабукв...
Знаете это уже эгоизм - простите за откровенность, если хотите детей сильно - и у вас они не получаются - то усыновить это святое,Иисус говорил, что если вы кого принимаете к себе из детей то вы Его принимаете. А знаете у человека на самом деле заложено генетически о ком то заботится это не вылечишь, кто то заводит животных и относится к ним лучше чем к людям, почему то заводя кошечку или собачку она без проблем становиться членом нашей семьи, а ребенка брошенного, всеми забытого мы не можем взять и усыновить почему то...
05.06.2010 11:33:49, Snusic79
И только потом рассматривать " другие опции". 05.06.2010 19:11:47, NatalyaLB
Угу. Потому что кошка и собачка по-любому будут тебя любить, ТВОЙ ребенок тоже. А вот чужой-не факт. Потому и не можем...
05.06.2010 17:21:40, многабукв...
Да чего туда идти. В интерактиве все. Паршивое поведение ребенка-это не показатель любви или ее отсутствия. Отними у любого из них маму-будет ТРАГЕДИЯ. И сразу понимание, как же он маму-то оказывается ЛЮБИЛ... К родителям любовь безусловная, часто не осознаваемая.
05.06.2010 18:22:51, многабукв...
Вы говорите, как капризная эгоистка. "хочу", "моего ребенка", "не все понимают"... "мама, купи мне куклу! хочу эту куклу! моя кукла!" ничего не напоминает? Иногда природа говорит что-то явно без намеков, и нужно уметь понять, что делаешь не так.
зы: чтоб не возникло ненужных вопросов, я долго сама была хочухой и много хочух наблюдала. 05.06.2010 00:18:35, тоже жена
зы: чтоб не возникло ненужных вопросов, я долго сама была хочухой и много хочух наблюдала. 05.06.2010 00:18:35, тоже жена
И чем закончилось? Если не секрет.
05.06.2010 10:15:11, многабукв...
Слово "была" ни о чем не говорит? Я родила, недавно ДР ребенка справляли, уже в школу ходит. А вот другие хочухи... По-разному. Знаю одну, которая как вы упиралась в "хочу ребенка от мужа". Мало того, что с мужем жили непонятно как и у нее были любовники, муж был на 100% бесплоден, а она вбила себе, что хочет от него ребенка. К каким врачам она мужа только не возила, сама на обследования ходила. Психиатр в результате понадобился обоим. Развелись.
06.06.2010 14:31:09, тоже жена
"Наоборот"-это когда хотя бы одному из родителей ребенок не нужен и не интересен. А так-у меня перед глазами другие примеры.
04.06.2010 23:48:41, многабукв...
Вы ошибаетесь.
Наоборот - это именно наоборот. Даже если ребенок желанный, но отношения неровные, то с появлением в семье нового человечка и кучи необходимых, но не всегда приятных дел и ответственности, отношения у двоих становятся еще более неровными, напряженными.
Так что правильно пишут. 05.06.2010 08:25:50, кто узнал - тому смайлик!
Наоборот - это именно наоборот. Даже если ребенок желанный, но отношения неровные, то с появлением в семье нового человечка и кучи необходимых, но не всегда приятных дел и ответственности, отношения у двоих становятся еще более неровными, напряженными.
Так что правильно пишут. 05.06.2010 08:25:50, кто узнал - тому смайлик!
Я с вами согласна - ребенок и счастливый брак - это для тех кто был счастлив до ребенка, причем после рождения ребенка приходится больше работать над собой и свой эгоизм убирать вовсе, чтоб семью сохранить и отношения, нужно закрывать глаза на недостатки своего супруга - иначе беда - ведь все мы не идеальные - а если не учиться любить супруга безусловно то ничего не выйдет будет ребенок или нет...
05.06.2010 11:39:10, Snusic79
Понимаю, когда людям великолепно вдвоем. Они счастливы и ценят каждую минуту, проведенную вместе. Для этого, во-первых, не нужны дети. Во-вторых, в таких отношениях решить проблему с отсутствием детей проще. 05.06.2010 11:52:37, Nanik
То есть дети в принципе не нужны. Психологически. Так? А рожают их тогда зачем, когда и так хорошо, вдвоем, всего хватает? Когда друг друга достаточно? Нафига такой гемор? Это если следовать Вашей теории. Люди мазохисты что ли?
05.06.2010 17:24:05, многабукв...
Наличие ребенка – это не самоцель для всех на свете. И не обязательная составляющая семьи.
Людям хорошо вместе, они хотят продолжить себя в детях, дать им свою любовь и пр. И готовы вместе пережить любой "гемор".
А еще, представляете, случаются любимые дети без всякого планирования. Чисто так, от секса. Побочный эффект ))) 05.06.2010 17:32:17, Nanik
Во! Про Вашу последнюю фразу-а еще и без любви двух родителей друг другу рождаются любимые и счастливые по жизни дети. Потому что иначе люди бы вымерли, если б рожали только "в любви".
05.06.2010 18:25:04, многабукв...
Ага. И не менее счастливые. И общежитие перестает быть общежитием. Сама видела.
05.06.2010 21:08:05, многабукв...
Вы можете отвечать только за себя. Многие семьи ломались после долгожданных детей, в основном, те, где женщины в течение долгого времени с ума сходили от невозможности реализовать материнский инстинкт. Главное было забеременеть и родить, а там - хоть трава не расти. Мужчина в результате отходит на второй план, хотя тоже вроде хотел ребенка, но понимает, что ребенок занимает главенствующее место для женщины, и в конце концов мужчина начинает отдаляться. А дальше - либо развод, либо семья только ради ребенка. Я знаю, о чем пишу, сама через подобное прошла, поэтому советую не культивировать в себе вот это "сумасшедшее желание иметь ребенка". Оно не принесет пользу семье. Именно оно - практически главная причина ваших семейных проблем. Живите и цените то, что имеете без ребенка, иначе что вы сможете, как семья, дать ему, когда он наконец у вас появится?
05.06.2010 00:04:53, тоже жена
Да я это понимаю. Не культивирую совсем. Просто это очень сильно. Нет, вряд ли я так оступлюсь с мужем. Я уже имела "счастье" увидеть, как мне будет без него.
05.06.2010 00:11:10, многабукв...
Вы не поняли. Вы оба с мужем должны ценить то, что есть у вас двоих и у каждого по отдельности. Не конкретного человека, а вообще все: чувства, эмоции, знания, увлечения, окружение, ощущение семьи... да многое - все, что имеете, а не только конкретного человека.
05.06.2010 00:25:46, тоже жена
Брака у вас по сути так и так нет, желание свое вы реализовать не можете, так что вы теряете? Любовь к нему? Продолжайте любить, дружить и сексом заниматься, для этого ему не обязательно жить под одной крышей с вами в качестве вашего мужа. 04.06.2010 23:41:19, Nanik
Чтобы что произошло... да хоть ЧТО-ТО. Уйдет от ребенка-ну... переживу. Переживем вернее.
04.06.2010 23:49:40, многабукв...
Это фантастика.
Усыновите. Можно даже сначала выгнать мужа. 04.06.2010 23:57:31, Nanik
Я где-то писала про отсутствие претензий? И истереки терпит не только муж, я тоже много чего "съела". Потому что понимаю-это жизнь.
05.06.2010 17:26:24, многабукв...
Это не претензии. Это норма.
05.06.2010 18:25:42, многабукв...
[-]
05.06.2010 21:09:35, многабукв...
Тут же надо заинтересовать, привлечь и удержать мужика. Она же подсознательно понимала, что муж охладел, пыл прошел. И решила это списать на отсутствие детей почему-то. Просто признать, что отношения исчерпали себя – это слишком, во всем виноват отсутствующий ребенок. Даже в ее истериках и скандалах. Это же гораздо удобнее, чем признать: любовь увяла, мужу я не интересна по большому счету, я скандалю и истерю, жить со мной – то еще удовольствие.
Она думает о себе – я не хочу остаться одна (кандидатов нет), я хочу ребенка (а больше не от кого), я не хочу знакомиться, я "люблю" его. Что во всем этом хочет муж – не важно. Она нанего насела, вцепилась и не выпускает. Мужик, похоже, порядочный, поэтому вряд ли сбежит, если она родит. Вот она и мечтает срочно привязать его покрепче. 05.06.2010 12:50:48, Nanik
А Вы реально считаете, что мужика можно удержать силой? А сколько таких-наигрался, стало неинтересно, "отношения исчерпали себя", но ребенок же-ради него перетерпели, период прошел, и опять все хорошо, а тут какая-нить радость и т.д. А когда все то же, но пережидать вроде как незачем-вот тут и разводы. И до следующей попытки. И там как страсть поутихнет, детей нет-до свидания, а зачем что-то делать? И так можно до бесконечности.
05.06.2010 17:32:35, многабукв...
Во всех остальных случаях были свои нюансы, но неизменно одно - "надо жить ради детей" было лишь отмазкой. И в этой жизни "ради детей", если ничего кроме детей, нету, радости тоже нет почти никакой, а какая есть - со странным привкусом. Муж, когда ушёл, так и сказал "всё было неправдой, ничего не было". И во многом я с ним согласна. 05.06.2010 17:52:15, NAD
Согласна. ДЕРЖАТЬСЯ ради детей семья не будет. А пережить негативные периоды дети еще как помогают. У NAD видимо и не было ничего, что сохранять. Она сама признает, что "все было неправдой".
05.06.2010 18:28:22, многабукв...
Что его утверждение, будто он пытался сохранить семью ради детей, было неправдой, согласна безусловно. Это доказывается тем, что как только его из семьи поманили, про детей он и забыл. 05.06.2010 19:03:10, NAD
А я вижу примеры, когда ребенок является стимулом того, что люди меняются. Вижу на примерах знакомых.
05.06.2010 21:12:52, многабукв...
Я понять не могу, почему вы в отношения двух взрослых людей все время вплетаете детей. Не от детей зависит то, сохранится семья, распадется, возникнут ли проблемы, придется ли терпеть и переживать кризисы. Основа семьи – мужчина и женщина, их взаимоотношения. Дети – дополнение. Но не ключевой фактор. 05.06.2010 17:39:17, Nanik
Ребенок мне просто НУЖЕН. Повлияет на отношения-хорошо, нет-пофигу.
05.06.2010 00:04:01, многабукв...
Если "пофигу", то вам нельзя сейчас рожать. Вот в таком состоянии внутреннем и с такими отношениями - нельзя!
05.06.2010 08:26:52, кто узнал - тому смайлик!
Понимаете-в реале пофигу или нет я смогу сказать только когда будет ребенок. Наверно, пофигу не будет, потому что хотела б я ребенка от кого угодно-давно б пошла и "сделала". А мне важно от любимого человека. Если только он по-скотски себя вести не будет... тогда и не будет пофигу.
05.06.2010 10:18:32, многабукв...
-Я не потяну больного ребенка материально(а где взять здорового)?
-Я хочу младенца, а с этим проблемы вроде
-Кто у меня останется, кроме родителей? А они не примут приемного ребенка, я буду с ним одна. Жестоко, но факт.
-Я не уверена, что не возненавижу себя и бедного ребенка потом. 05.06.2010 00:13:58, многабукв...
-Я хочу младенца, а с этим проблемы вроде
-Кто у меня останется, кроме родителей? А они не примут приемного ребенка, я буду с ним одна. Жестоко, но факт.
-Я не уверена, что не возненавижу себя и бедного ребенка потом. 05.06.2010 00:13:58, многабукв...
Свои не всегда рождаются здоровыми. Что будете делать тогда? 05.06.2010 00:37:35, NAD
Тогда я буду с мужем. И свой-это свой. И не я это придумала... я читала усыновительную:(
05.06.2010 00:47:19, многабукв...
"Свой, это свой", то есть, на своего больного Вы найдёте матресурсы? 05.06.2010 01:04:58, NAD
С мужем-с этим или другим. На "своего" родители помогут. Неужели надо объяснять?
05.06.2010 10:20:03, многабукв...
А что касается помощи родителей... я спросила вообще-то сугубо про материальное. Ваши родители будут содержать Вашего больного ребёнка? Это мило. А их Вы спрашивали? 05.06.2010 14:19:04, NAD
Содержать не будут. Но помощь будет.
05.06.2010 17:34:28, многабукв...
Женщины, которые хотят ребенка, используют все способы и возможности. 05.06.2010 00:52:25, Nanik
Да читала я усыновительную! Нифига... в интерактиве каждый день темы "своего люблю, усыновленного-нет, что делать?" "бесит, хочу сдать" и т.д. Мне пока совсем непонятно, как можно не любить взятого в младенчестве ребенка, но видимо можно, и я этого боюсь.
05.06.2010 10:22:08, многабукв...
я живу счастливо со своей дочкой, но не буду писать об этом - кому это интересно? пишут как раз тогда, когда есть проблемы. 05.06.2010 15:42:19, мама Вареника
Особенно смешно про родителей, вот им-то какое дело, в чьем пузе ребенок 9 месяцев был и кто его рожал? как будто при беременноти кто-то спрашивает, от кого, когда и пр. И результат ровно такой, как хотелось бы родителям. 05.06.2010 16:24:03, Nanik
Есл б все было так, как вы говорите, мачехи и отчимы тоже бы не любили детей. Тем более, они и не младенцами достаются. Это не так.
А что бояться – вы хоть сходите и посмотрите, если найдете своего младенца – этот момент вывряд ли пропустите. Вот честно, ну какая разница, каковы пути появления ребенка? Для меня, например, никакой.
Насамом деле, вы пишете, что "хотите ребенка от этого конкретного любимого". А это немножко другое. Вы пытаетесь цементровать треснувшие отношения ребенком. Но дело-то в том, что это работает с женщинами (отсюда ваше безумное желание забеременеть и родить). С мужчиами все гораздо сложнее. Им "родная кровиночка" от женщиы, которую они не любят, ничего не склеивает. 05.06.2010 11:12:34, Nanik
Да пусть не склеивает! Но раз он эту кровиночку тоже хочет-она должна быть! А ее нет. НЕТ-и как можно судить о том, что было бы если бы она была? У всех по-разному!
05.06.2010 17:37:37, многабукв...
Вам написали кучу способов, но вам все не подходит. Вы нарисовали себе какое-то иллюзорно-идеальное представление – и пытаетесь под него подтянуть реальность. 05.06.2010 17:41:37, Nanik
Да я эту реальность вижу на примерах других каждый день и не понимаю, чем я хуже и почему именно мне по-вашему такая реальность не подходит. Просто там дети родились сразу, их и не планировали. И все окей. Ибо рыпаться не стали, а потом оно само утряслось.
05.06.2010 18:31:08, многабукв...
То, что мне не нравится и не подходит-я не "копирую". И вообще не копирую. Я не виновата, что мне хочется того же, чего всем нормальным людям.
05.06.2010 21:16:26, многабукв...
Показано 248 комментариев из 248
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
