Пишу здесь первый раз. Но так наболело, что не могу больше держать все в себе.
Мне 37 лет и я очень хочу второго ребенка, но муж против. У нас есть сын, ему 10 лет. У нас есть четырехкомнатная квартира, две машины. Оба работаем, муж зарабатывает больше меня, но кризисом да и раньше работа мужа очень нестабильна. Можно сказать просто чудом ему удается держать свой доход на уровне. И это его гланый аргумент. А на самом деле я считаю, что все это нежелание иметь малыша, т.к. это внесет ограничение в нашу жизнь, на какое-то время и добавит новые проблемы. Я приводила любые аргументы, все без толку, он либо переводит разговор на другую тему, либо не отвечает никак. Вчера сказал: "Вы меня порвете". Я умом понимаю, что не смогу его убедить никогда, он сам один в семье и никогда не хотел ни братьев, ни сестер. У него такая модель семьи.
Я прихожу в отчаяние от мысли, что я никогда не смогу родить второго малыша и увидеть беззубую улыбку...
Что мне делать? Обмануть мужа и забеременеть обманом не смогу, и уговорить не могу... А время идет идет...А все на своих местах...Уговарить дальше или смириться?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опять про второго ребенка
17.03.2010 17:17:54, читаю но не пишу538 комментариев
Лучше смириться. Ребенка надо рожать, когда он желанный обоими родителями.
17.03.2010 18:24:00, Ольгочка
Боже, один в один. Очень хочу второго ребенка. Возраст точно такой же, как Ваш. Муж - против. Он - старший ребенок в семье, поэтому не хочет, чтобы наш сын был старшим. Даже фраза "Вы меня порвете" присутствовала.
Но - у меня серьезное заболевание - аутоимунный процесс - которое проявляется в процессе беременности. То есть я понимаю, что если забеременею,то будет очень большая угроза моему здоровью.
Я не знаю, что делать. Видно, нам уж не судьба. 17.03.2010 18:01:17, такая же..
Но - у меня серьезное заболевание - аутоимунный процесс - которое проявляется в процессе беременности. То есть я понимаю, что если забеременею,то будет очень большая угроза моему здоровью.
Я не знаю, что делать. Видно, нам уж не судьба. 17.03.2010 18:01:17, такая же..
Родила я с аутоимунным териодитом в 35. Нормальный здоровый ребенок.
И никакой угрозы здоровью если соблюдать все рекомендации.
Только вот беременность тяжелая- это да.Токсикоз безвылазный был. 17.03.2010 18:09:11, скроюсь
И никакой угрозы здоровью если соблюдать все рекомендации.
Только вот беременность тяжелая- это да.Токсикоз безвылазный был. 17.03.2010 18:09:11, скроюсь
АФС, хронический ДВС-синдром
17.03.2010 18:13:54, такая же..
Очень вам сочувствую, я тоже в отчаянии. Так не хочется смиряться :(
17.03.2010 18:08:26, Читаю но не пишу
Спасибо, я, правда не в отчаянии. У меня есть малюсенькая лазейка - у меня гражданский брак. Я могу усыновить/удочерить самостоятельно.
Грустно глобально от несовпадения жизненных сценариев. 17.03.2010 18:15:26, такая же..
Грустно глобально от несовпадения жизненных сценариев. 17.03.2010 18:15:26, такая же..
К чему вы это написали?
17.03.2010 18:17:05, Читаю но не пишу
Мне вообще интересно, с чего автор в полной уверенности, что здоровье у нее, как 11 лет назад. И что вот она прям сходу забеременеет. И что все так шоколадно получится. Муж тоже не помолодел за это время, апропо.
17.03.2010 18:24:11, Nanik
а вы считаете , что между 29 и 37 огромная пропасть??-))) ошибаетесь.-)
22.03.2010 09:05:58, kaa
Нет у меня такой уверенности, но проверялась, врачи ничего препятствующего беремеености не находят
17.03.2010 19:54:20, Автор
Муж проверялся, но правда 5 лет назад, но вроде поле этого ничем не болел, что могло повлиять
17.03.2010 20:46:35, Читаю но не пишу
Это все такими вилами на воде. Уж у мужчин-то особенно, у женщин и то проще. А них буквально понервничал – привет, не кондиция.
18.03.2010 12:43:29, Nanik
Мне нужен шанс это узнать
18.03.2010 15:44:57, Читаю но не пишу
Я не утверждаю, что точно забеременнею и точно рожу, но хочу иметь такой шанс
17.03.2010 20:47:55, Читаю но не пишу
А вы помните о том, что с возрастом вероятность рождения здорового младенца уменьшается?
Именно после 35-ти особенно заметно? Вас это не останавливает? 18.03.2010 11:38:23, Oker
Именно после 35-ти особенно заметно? Вас это не останавливает? 18.03.2010 11:38:23, Oker
У меня третий самый здоровый, родила в 38. Хотя пугали доктора, Дауна прогнозировали.
22.03.2010 14:58:32, Оооо
Не пугайте девушку, в Европах вот давно уже детей рожают по нашим представлениям достаточно поздно, но не сказала бы, что эти дети намного проблемнее чем наши.
18.03.2010 15:51:08, Барабашка
Да я понимаю, но хочу попробовать.
18.03.2010 15:46:13, Читаю но не пишу
+100000
17.03.2010 18:13:51, скроюсь
у меня тоже аутоимунный териидит.
врач ничего не говорил(
+ у меня опухоль а 2 органах-онколог тоже вроде как не против. 17.03.2010 18:06:38, Кудесница Виагра
врач ничего не говорил(
+ у меня опухоль а 2 органах-онколог тоже вроде как не против. 17.03.2010 18:06:38, Кудесница Виагра
Весна-))).
17.03.2010 18:03:28, скроюсь
тот же возраст и машины 2 и квартира большая.
вот что я скажу. мой бывший муж не хотел 2 ребенка 10 лет.когда понял, что я собралась разводиться стал душистый-пушистый и тут же начал петь как здорово завести малыша.
нынешний МММ хочет, но не ребенка а детей (но тут еще его мама поет, после смерти брата что детей должно быть много, они помогут и т.п.)
поговорите с мужем и обьясните насколько для вас это жизненно важно и что вы теряете если не родите.
после его контраргументов если вы поймете что все еще хотите дите, рожайте.или от него или от другого.
когда мужчина любит он не может не хотеть детей!!!! 17.03.2010 18:00:07, Кудесница Виагра
вот что я скажу. мой бывший муж не хотел 2 ребенка 10 лет.когда понял, что я собралась разводиться стал душистый-пушистый и тут же начал петь как здорово завести малыша.
нынешний МММ хочет, но не ребенка а детей (но тут еще его мама поет, после смерти брата что детей должно быть много, они помогут и т.п.)
поговорите с мужем и обьясните насколько для вас это жизненно важно и что вы теряете если не родите.
после его контраргументов если вы поймете что все еще хотите дите, рожайте.или от него или от другого.
когда мужчина любит он не может не хотеть детей!!!! 17.03.2010 18:00:07, Кудесница Виагра
Я тоже считаю, что если мужчина любит, то должен хотеть еще детей. Ноя уверена, что любит, только вот его эгоизм важнее детей , одного родил и хватит!
17.03.2010 18:11:25, Читаю но не пишу
Прэлэстно!
А если женщина любит мужчину, то она должна....ЧТО?? Не подскажете? 17.03.2010 18:38:44, Улица
А если женщина любит мужчину, то она должна....ЧТО?? Не подскажете? 17.03.2010 18:38:44, Улица
:)))))))))
Причем вне зависимости от того, хочет муж или нет. Я же его люблю!!!!! 17.03.2010 20:39:59, Улица
Причем вне зависимости от того, хочет муж или нет. Я же его люблю!!!!! 17.03.2010 20:39:59, Улица
Может, достаточно просто заниматься ЭТИМ, без беременностей и родов?:)
17.03.2010 19:11:37, ЕК настоящая
Так у него уже есть ребенок, а у вашего МММ еще нет...)
А вы пьяны сейчас? Что пили и сколько?)) 17.03.2010 18:02:49, Булочка наст.
А вы пьяны сейчас? Что пили и сколько?)) 17.03.2010 18:02:49, Булочка наст.
не хамите!
я все поняла и привела пример БМ, который тоже до поры ....второго не хотел. 17.03.2010 18:05:17, Кудесница Виагра
я все поняла и привела пример БМ, который тоже до поры ....второго не хотел. 17.03.2010 18:05:17, Кудесница Виагра
думаю что да.
для меня это стало окончательным понимание того что нужно разводить с мужем.
когда я поняла что детей хочу но не от него. 17.03.2010 18:04:20, Кудесница Виагра
для меня это стало окончательным понимание того что нужно разводить с мужем.
когда я поняла что детей хочу но не от него. 17.03.2010 18:04:20, Кудесница Виагра
почему тогда мы от одних мужчин готовы родить , а от других нет?
у меня это по крайней мере никак не связано с матвозможностями мужчин. 17.03.2010 18:08:14, Кудесница Виагра
у меня это по крайней мере никак не связано с матвозможностями мужчин. 17.03.2010 18:08:14, Кудесница Виагра
А некоторые вообще не готовы размножаться. Вне зависимости от мужчин.
Я вот вообще не понимаю, что это за "готовы родить" и как оно связано с мужчиной. 17.03.2010 18:10:54, Nanik
Я вот вообще не понимаю, что это за "готовы родить" и как оно связано с мужчиной. 17.03.2010 18:10:54, Nanik
Дело наверное даже не в модели, а в том что жизнь сейчас устаканившаяся , а малыш внесёт значительные изменения.
Сопротивление изменениям это нормально :-).
Фраза "вы меня порвёте" общая, что конкретно он закладывает в неё? 17.03.2010 17:59:38, нет реги, но скоро будет:-)
Сопротивление изменениям это нормально :-).
Фраза "вы меня порвёте" общая, что конкретно он закладывает в неё? 17.03.2010 17:59:38, нет реги, но скоро будет:-)
Думает, что его будет мало времени на развлечения, только сын стал самостоятельным
17.03.2010 18:13:48, Читаю но не пишу
так убедите, что не будет, что " все проблемы беру на себя". Но вы ж не хотите, вы ж хотите, чтоб " помогал и учавствовал"
17.03.2010 20:22:55, NatalyaLB
Я хочу, чтобы мы были вместе в наше свободное время после рождения ребенка, а не папа уехал развлекаться, а я тебе мешать не буду...Конечно иногда я не буду против, но на постоянной основе - буду против. Считаю такая тактика приводит к отчуждению в семье
17.03.2010 20:52:54, Читаю но не пишу
Понимаете, он имеет право на свои желания в жизни.
Также как и Вы на свои.
В семье (в той модели взамоотношений, которая как мне кажется Вам близка) люди прислушиваются друг к другу и учитывают желания друг друга, а не один полностью подстраивается под желания другого.
Ребёнок это кардинальные изменения в жизни и муж их не хочет.
Не ребёнка, а изменений, которые случатся в случае его появления.
Если Вы очень хотите ребёнка и готовы к изменениям (с сохранением мужу того образа жизни который для него важен), то принимайте решение, продумывайте как построить СВОЮ жизнь чтобы не упасть от нагрузки и выходите к мужу с разговором ещё раз.
А если не готовы, то ИМХО обижатся на мужа за то хотеть чтобы человек жил так как хочется Вам а не ему не совсем соответствует модели отношений описанной выше.
Главная проблема в том, что Вы хотите так как Вы хотите. И начинааете под своё видение приводить аргументацию включая в том числе общепринятые нормы и ценности как фактор давления.
А Ваш муж так хочет жить так как он хочет и имеет на это право.
Вообщем моё ИМХО: либо будьте готовы идти на уступки в понимание "как это будут" и действуйте в соответствии с ними, либо оотказывайтесь от мысли о втором ребёнке.
Если пойдёте против желания мужа есть шанс семью разрушить (не обязательно на бумаге, штамп может остаться, а вот отдаление внутри семьи ....) 18.03.2010 08:58:08, нет реги, но скоро будет:-)
Также как и Вы на свои.
В семье (в той модели взамоотношений, которая как мне кажется Вам близка) люди прислушиваются друг к другу и учитывают желания друг друга, а не один полностью подстраивается под желания другого.
Ребёнок это кардинальные изменения в жизни и муж их не хочет.
Не ребёнка, а изменений, которые случатся в случае его появления.
Если Вы очень хотите ребёнка и готовы к изменениям (с сохранением мужу того образа жизни который для него важен), то принимайте решение, продумывайте как построить СВОЮ жизнь чтобы не упасть от нагрузки и выходите к мужу с разговором ещё раз.
А если не готовы, то ИМХО обижатся на мужа за то хотеть чтобы человек жил так как хочется Вам а не ему не совсем соответствует модели отношений описанной выше.
Главная проблема в том, что Вы хотите так как Вы хотите. И начинааете под своё видение приводить аргументацию включая в том числе общепринятые нормы и ценности как фактор давления.
А Ваш муж так хочет жить так как он хочет и имеет на это право.
Вообщем моё ИМХО: либо будьте готовы идти на уступки в понимание "как это будут" и действуйте в соответствии с ними, либо оотказывайтесь от мысли о втором ребёнке.
Если пойдёте против желания мужа есть шанс семью разрушить (не обязательно на бумаге, штамп может остаться, а вот отдаление внутри семьи ....) 18.03.2010 08:58:08, нет реги, но скоро будет:-)
Вот уж я бы точно не согласилась. Мало того что ребенок, так еще и на условиях жены. то есть я хочу родить, а ты должен хотеть сидеть со мной и с ним дома на кой-то фиг. Чтоб семья не отчуждалась. Ни за что бы не согласилась.
18.03.2010 10:38:50, Nanik
Вы готовы взять на себя нагрузку так, чтобы по максимуму оставить ему удобный для него стиль жизни?
Или Вы хотите все заботы пополам? 17.03.2010 18:26:11, нет реги, но скоро будет:-)
Или Вы хотите все заботы пополам? 17.03.2010 18:26:11, нет реги, но скоро будет:-)
Лично я бы смирилась.
У меня есть один хороший друг. Он очень порядочны МЧ. Но он рос один в семье и большой эгосит. Он откровенно говорил что не хочет детей. Ну одного- куда ни шло. Но не двух.Жена же настаивала и хотела как минимум двух.
Он тоже очень беспокоился о своем комфорте, сне и свободном времени.
Но при этом он еще уважал жену и любил.
На итоге она забеременела якобы случайно и расчитывая на его порядочность дала ему возможность самому решить- ребенок или аборт(готова была и к этому). Муж выбрала второго ребенка. Ничего. Живет и счастлив что у него их двое.
Вторая история. У моей приятельницы муж страше ее лет на 18. Был у него первый брак и двое детей в том браке.Она родила ему сына. И вот мужу уже 50 а молодая жена хочет еще ребенка. Он домостроевиц вообще то принимает у них решение в семье он.Он был против. Типа у меня уже есть трое детей и хватит.
К слову он всех содержал конечно и обеспечивал.
Тем не менее она забеременела и поставила его перед фактом на 5 месяце. Дурочкой прикинулась- типа сама не знаю как получилось.
Родили прекрасную дочку. У него тут еще и внук родился.Счастлив безмерно. 17.03.2010 17:41:35, скроюсь
У меня есть один хороший друг. Он очень порядочны МЧ. Но он рос один в семье и большой эгосит. Он откровенно говорил что не хочет детей. Ну одного- куда ни шло. Но не двух.Жена же настаивала и хотела как минимум двух.
Он тоже очень беспокоился о своем комфорте, сне и свободном времени.
Но при этом он еще уважал жену и любил.
На итоге она забеременела якобы случайно и расчитывая на его порядочность дала ему возможность самому решить- ребенок или аборт(готова была и к этому). Муж выбрала второго ребенка. Ничего. Живет и счастлив что у него их двое.
Вторая история. У моей приятельницы муж страше ее лет на 18. Был у него первый брак и двое детей в том браке.Она родила ему сына. И вот мужу уже 50 а молодая жена хочет еще ребенка. Он домостроевиц вообще то принимает у них решение в семье он.Он был против. Типа у меня уже есть трое детей и хватит.
К слову он всех содержал конечно и обеспечивал.
Тем не менее она забеременела и поставила его перед фактом на 5 месяце. Дурочкой прикинулась- типа сама не знаю как получилось.
Родили прекрасную дочку. У него тут еще и внук родился.Счастлив безмерно. 17.03.2010 17:41:35, скроюсь
Если бы я забеременела, мой , думаю, был бы счастлив безмерно...Но надо еще забеременеть...А тут без мужа никак
17.03.2010 17:44:41, Читаю но не пишу
А вы с ним не того?
Или только с резиной? 17.03.2010 17:47:09, скроюсь
Или только с резиной? 17.03.2010 17:47:09, скроюсь
ну да, "кручу, верчу, обмануть хочу". Ну и зачем все эти ухищрения? Рожать надо тогда, когда оба этого хотят. вот тогда все будет в радость. а так..фигня на постном масле: тут обманула, там приврала, а потом слезы, ну почему он нам с малышом так мало времени уделяет?..
17.03.2010 17:57:42, gera
Согласна. Я бы не стала.
Но вот мои знакомые так стали делать. Они лучше своих мужей знали .А может мужья и не очень сильно сопротивлялись-))). 17.03.2010 18:01:59, скроюсь
Но вот мои знакомые так стали делать. Они лучше своих мужей знали .А может мужья и не очень сильно сопротивлялись-))). 17.03.2010 18:01:59, скроюсь
Дело не в том какая у вас квартира и сколько машин.
37 лет серьезный возраст, рожать ИМХО уже поздно.
Нет, можно родить, но даже не физически, а социально делать это поздно. плохо когда у ребенка настолько старые родители. В его подростковые годы, вам будет за 50...
Я сама ребенок поздний, ничего хорошего. Всегда хотела иметь более молодых родителей... 17.03.2010 17:41:32, Булочка наст.
37 лет серьезный возраст, рожать ИМХО уже поздно.
Нет, можно родить, но даже не физически, а социально делать это поздно. плохо когда у ребенка настолько старые родители. В его подростковые годы, вам будет за 50...
Я сама ребенок поздний, ничего хорошего. Всегда хотела иметь более молодых родителей... 17.03.2010 17:41:32, Булочка наст.
Какая интересная мысль. Т.е. если бы тебя совсем не рожали, тебе было бы лучше ?
18.03.2010 09:09:18, Русская пианистка
А я вот считаю, что здоровые люди не имеющие жилищных проблем, которые любят друг друга должны размножаться
17.03.2010 17:46:37, Читаю но не пишу
Ну уж точно размножаться никто никому не должен. Это вопрос желания и возможности вырастить потомство: средств, сил, времени.
В 50-60 лет сил и времени значительно меньше, а иногда и средств.
Сможете ли вы (и ваш муж) после 50 лет поддерживать такой же уровень доходов как сейчас? 17.03.2010 17:53:09, Булочка наст.
В 50-60 лет сил и времени значительно меньше, а иногда и средств.
Сможете ли вы (и ваш муж) после 50 лет поддерживать такой же уровень доходов как сейчас? 17.03.2010 17:53:09, Булочка наст.
Мой дядя родил двойню, когда ему было 50 лет. Сечас детям по 8 лет, он чувствует себя вполне молодым и обеспечивает нормально...
17.03.2010 17:55:54, Читаю но не пишу
Его жена на 3 года старше меня
17.03.2010 18:15:35, Читаю но не пишу
Им еще только 8, а средняя продолжительность жизни мужчин в России чуть больше 60-ти...
17.03.2010 17:57:46, Oker
должны, но обязаны. И мнение мужа в данном вопросе надо бы учитывать. Ну не хочет он и все тут. А ваше хочу на чем оно основано? Только на желании увидеть беззубую улыбку?
17.03.2010 17:49:06, gera
Нет не только на этом. Просто хочется еще одного самого родного и любимого члена семьи и для сына брата или сестру, чтобы у него появился еще один родной человечек...
17.03.2010 17:53:29, Читаю но не пишу
вот только не надо про рдных людей и прочее.. хорошо, если реально они станут родными людьми, а может и по-разному сложиться.. в нашей семье, вроде, получилось, у меня с братом 17 лет разницы и воспринимать я его начала в его лет 20, не раньше, хорошо у него храрктер не вредный и меня он любит, а то так и остался бы мне чужим ребенком.. так что примите как данность, ребенка Вы хотите только для себя и и з это исходите, ни муж, ни старший ребенок тут совсем не при чем..
18.03.2010 08:54:05, Елена Д.
да не надо прикрывать свои капризы и хотелки мнимыми аргументами. Ребенок не авторитет в данном вопросе, и его номер шестнадцатый в решении рожать или не рожать. Сейчас вы "просто хотите еще одного члена семьи", а затра можете остаться без главы семьи, с таким манипулированием.
17.03.2010 18:01:05, gera
Не тешьте себя иллюзиями. Подростку, жившему всю жизнь единственным в семье, светом в окошке, нафиг не нужен орущий и срущий (извините за отковенность) красный комок под названием "брат " или "сестра". И выдать он вам может за такой "сюрприз", что мало не покажется. Детей нужно рожать подряд, с минимальной разницей в возрасте. Когда они не знают жизни без сиблингов. Вот тогда любовь возможна.
17.03.2010 17:58:29, ==
нда? у нас с сестрой два года разница... ненавидели друг друга по-черному, нам уже около 16 было - подраться могли. только годам к 25 начали более менее нормально общаться.так что я после первого специально 6 лет ждала, чтобы не было маленькой разницы.и по моему опыту любовь между детьми с маленькой разницей-скорее исключение, а нормальные отношения между детьми с разницей 5-10 лет - правило. отношения детей зависят от родителей
22.03.2010 09:10:20, kaa
Соглашусь. Конечно бывают исключения, но у нас с сестрой было именно так. Ей было 12,5 когда я родилась, её словно подменили, из нормального ребёнка она превратилась в почти неуправляемого подростка обиженного на всех и вся, и отношения у нас с ней хоть какие то возникли только когда мамы не стало.
18.03.2010 12:28:24, larchenok
А у меня с сестрой 8 лет разницы, ближе поруги у меня на свете нет
18.03.2010 15:52:02, Читаю но не пишу
Сын просил, но уже не просит, перерос видимо. Нок малышам относится с большой нежностью
17.03.2010 20:01:45, Читаю но не пишу
Угу, десятилетние обчно спят и видят, как бы в доме появился орущий младенец. Восторг обеспечен.
Вообще, жена, которая хочет за всех сразу, за ребенка, за мужа, за будущего ребенка, но говорит об эгоизме... Это весело. 17.03.2010 18:32:58, Nanik
Вообще, жена, которая хочет за всех сразу, за ребенка, за мужа, за будущего ребенка, но говорит об эгоизме... Это весело. 17.03.2010 18:32:58, Nanik
Ждать внуков. и строить отношения с ребенком так, чтобы потом вам давали понянчиться беззубого малыша.
17.03.2010 17:41:19, Nanik
У меня мужу 30 (он младше меня). Так вот среди его многочисленных друзей женатых с детьми пара-тройка, а остальные ведут очень вольный образ жизни:работа,клубы,одноразовые девушки.некоторым мальчикам по 35.так что , я бы на сына не очень рассчитывала,можно вообще внуков никогда не увидеть.
22.03.2010 08:58:27, kaa
Мне хочется именно своего, до внуков то еще очень далеко. Вот чувствую я в себе силы, хочу и все тут...
17.03.2010 17:48:29, Читаю но не пишу
Прикольно.а на работу женщины тоже от безделья бегут?? а если человеку нравится процесс рождения и выращивание детей.нууу... например как вам работа?мне вот очень нравится.
22.03.2010 09:03:57, kaa
Понимаете - это не простая прихоть, это естественное желание женщины на продолжение рода, когда в семье все хорошо...
17.03.2010 17:57:15, Читаю но не пишу
уж извините, но это у вас гормоны что-то заиграли, а не естественные желания))
17.03.2010 18:07:14, gera
Неа, не понимаем, нету у нас естественного желания продолжения рода. Некачественные женщины, видимо:))
А у вас выбор - или продолжение рода или в семье всё хорошо. 17.03.2010 18:04:26, nickoffova
А у вас выбор - или продолжение рода или в семье всё хорошо. 17.03.2010 18:04:26, nickoffova
И уж совсем не ясно, зачем этой "беззубой улыбке" семья, в которой все будет не очень-то хорошо.
17.03.2010 18:06:47, Nanik
Этого наверняка никто не знает. Даже при условии оставить все как есть
18.03.2010 15:53:54, Читаю но не пишу
Ничего естественного. У меня все отлично – и ноль желания размножаться. Я уже достаточно размножилась.
17.03.2010 18:02:38, Nanik
Вот у вас нет желания, а у меня есть...Поймите для меня это очень важно. Именно в моей семье и с моим мужем
17.03.2010 20:03:27, Автор
Я не думаю что это создаст какие-то катастрофические проблемы...Просто надо решиться и все
17.03.2010 20:04:52, Автор
Показано 440 комментариев из 538
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки