Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про правду, ложь и прощение

Вопрос навеян топиками о правде и лжи. Сейчас я взрослая, можно сказать никогда не вру - нет повода. В детстве врала очень много - это было как дышать. В том числе после скандалов с мамой, можно сказать ежедневных. Точнее, скандал - это мама кричит, какая я плохая, а я вру "прости, извини, больше не буду" и все в таком духе. (кому интересно - поводом для крика была неубранная комната, оценки в школе, отношение к младшей сестре, что-то не так сказанное или не сказанное соседям/родственника­м/учителям, не то выражение лица и т.д. и т.д.).
Соответственно, в целях выживания необходимо было говорить то, что надо сказать, чтобы не ругали. Нюанс состоит в том, что я никогда не признавала т.н. свою "вину" - за то, что я не такая как надо по всем выше перечисленным пунктам. Т.е. я говорила "прости" и прочее, но в душе всегда была уверена в своей правоте.
Может, я с другой планеты, но для меня всегда было раскаяться в своих грехах (4, а не 5 в школе, не тот тон и т.д. и т.д.) = отказаться от своей личности (от пусть плохой, но своей) в пользу какой-то мифической идеальной личности, которой меня хотели сделать (да, именно сделать человека).
У меня в жизни был один единственный раз, когда я сказала именно ПРАВДУ в тяжелой ситуации и это было ужасно. Это было первое посещение перевязочной после операции на сердце в больнице. Мне было 8 лет, она начала трогать повязку, чтобы ее снять, и в общем сопротивляясь (если это можно так назвать) я ей сказала помимо всего прочего "умоляю" и это было искренне. Я произнесла это до того, как решила произнести. Это было то самое, что назвается сломаться, встать на колени, отказаться от своего я. Это состояние длилось долю секунды, после чего я готова была терпеть боль и все остальное, только не испытывать этого состояния. Не умолять искренне. Я всегда умоляла и просила прощения "по регламенту" только в формате лжи.
А теперь собственно вопрос. Только не подумайте, что я издеваюсь. Вот я тут читаю, как родители иногда наказывают детей и как дети подходят и просят прощения. Так неужели ребенок может ПО ПРАВДЕ просить прощения после того, как его ударили или наорали? Или может быть у здешних конфянок есть такой опыт, когда они в детстве сами просили прощения - я подчеркиваю, искренне?
01.12.2009 13:00:38,

419 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ЕК настоящая
Я останавливала дочь, если она начинала просить прощения. Кто ее этому научил (откуда взялось это знание? может, оно непосредственное?) просить прощения - я не знаю. Но если она передо мной ни в чем не виновата, то с какой стати просить прощения и обещать "никогда больше так не буду"?
Разговор ведется о том, что было не так, и как надо было. Ну и еще о том, как лучше (удобнее, правильнее) сделать в следующий раз в такой ситуации.

Так что на Ваш вопрос у меня нет ответа. Ребенок (мой) не просит прощения после моего недовольства.
01.12.2009 13:12:53, ЕК настоящая
Это прямо другая модель воспитания, правда. Наверно, так действительно правильнее. Наверно да, это что-то типа врожденного, или же логически выявленный способ как-то остановить недовольство того, кто сильнее. 01.12.2009 13:16:56, нет здесь реги
Liusia (просто Люся)
это способ самосохранения. Вы сами это ниже и написали. Человек не может жить с ощущением, что он плохой. Просто не может. 01.12.2009 13:28:58, Liusia (просто Люся)
Так и у меня было самосохранение. Хотя было ощущение, что я плохая и все не так, но надо же было самосохраняться. 01.12.2009 13:47:17, нет здесь реги
Liusia (просто Люся)
Я вас очень хорошо понимаю, у меня примерно так же было. Не так ярко выраженно, но похоже. 01.12.2009 13:52:46, Liusia (просто Люся)
ЕК настоящая
Это - знание, полученное в универе на лекциях по детской психологии.
Если коротко: не говорить ребенку, что он плохой, но оценивать его поступки.
Не "ты такая-то", а "твои действия привели к тому-то, значит они были неправильными".
До ребенка должно дойти и въесться ему в подкорку, что он - хороший человек, любимый родителями, но иногда делает нехорошие, неправильные вещи, и тогда родители помогают ему найти выход/исправить. Т.е. родитель = друг, а не судья.

У Вас есть дети?
01.12.2009 13:28:04, ЕК настоящая
Да, я это все знаю про оценивать поступки, а не человека. Человека считать хорошим и достойным по умолчанию. Но мы же в данном случае говорим про ситуацию, которая была давно. Нет, нету) 01.12.2009 13:30:38, нет здесь реги
ЕК настоящая
А в той ситуации с Вами вели себя не очень правильно и разумно.

У Вас есть возможность так не делать :)
01.12.2009 13:35:50, ЕК настоящая
Oker
<Вот я тут читаю, как родители иногда наказывают детей и как дети подходят и просят прощения. Так неужели ребенок может ПО ПРАВДЕ просить прощения после того, как его ударили или наорали?>
Почему "наказали" = "ударили или наорали"?
Я не заставляю детей просить у меня прощения, иногда они делают это сами (случайно ударила, толкнула, что-то разлила, забыла о чем-то), иногда я заставляю проговорить, что именно они сделали неправильно. Ну, из серии "ты понимаешь, в чем ты неправа?"
Но бывает, когда я настаиваю именно на извинениях. Не передо мной. Перед сестрой, например. За безобразное поведение по отношению к ней. И мне не важно, что это раскаяние не искренне, мне важнее, что ей пришлось переступить через свое нежелание и сделать это.
01.12.2009 13:08:05, Oker
"Ты понимаешь, в чем ты неправа?" - вот это была коронная фраза моих родителей (одна из). Типа, признать свою вину, да еще так подробненько. Вот это тоже я имела в виду. Я стандартно говорила "да-да, конечно, я не права, все понимаю".
По поводу проговорить, что сделала неправильно - конечно, я как умная девочка, всегда могла правильно ответить на все вопросы о том, что я сделала неправильно.
Вот только это была именно что ложь, которую так колина не любит.
01.12.2009 13:15:15, нет здесь реги
Oker
а вы НЕ понимали, в чем были направы)?
Если я просила дочб прийти домой в 8, а она пришла в 9, при этом не позвонила-не предупредила, она была права)?
01.12.2009 13:17:49, Oker
Я понимала, что я кругом и во всем не права. И что мне было делать? Ничего, кроме как отстаивать свое я. Или мне надо было признать, что я плохая, сатана, и уничтожить себя? К этому и пришло в итоге. Но даже сатане хочется жить. 01.12.2009 13:24:16, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 13:43:30
Вы идеалистка) Но спасибо. 01.12.2009 14:01:41, нет здесь реги
Oker
я привела банальный пример, а вы решили сатану приплести. Какое "я" надо отстаивать в приведенном мной случае? И в тысячи других?
Надо признать, что вы не правы, и постараться не поступать так в следующий раз) Только и всего) А не пытаться свою неправоту возвести в ранг своих достоинств
01.12.2009 13:26:53, Oker
Я и так каждый день сто раз признавала, что я не права. Куда уж больше) А еще и искренне признавать.... хм. Повторюсь, мне это недоступно. 01.12.2009 13:31:33, нет здесь реги
ЕК настоящая
Искренность возникает от сопереживания. У Вас как с этим делом? 01.12.2009 13:36:23, ЕК настоящая
Наверно, никак. А что такое сопереживание? 01.12.2009 13:48:07, нет здесь реги
ЕК настоящая
Это испытывание тех же самых чувств и эмоций, которые испытывает Ваш собеседник. Умение спроецировать себя на того человека, с которым общаетесь (кому что-то сделали), почувствовать себя на его месте, понять его переживания и их причины. 01.12.2009 13:56:14, ЕК настоящая
А.... ну став взрослой я стала идентифицировать себя с агрессором и мне большое удовольствие доставляют фильмы, где кому-то причиняют боль. Но это не то сопереживание))
Про эмпатию слышала, но мне она плохо дается.
01.12.2009 14:16:10, нет здесь реги
ой, а я как раз прям ненавижу где причиняют боль, мне прям физически плохо становится когда вижу чужую боль :((( 01.12.2009 17:38:25, kolina
[пусто] 01.12.2009 14:19:14
Ага) Без шуток. Хотя крыша конечно не поехала, я не извращенец) 01.12.2009 14:24:47, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 14:38:20
Да Вы правы полностью. Я не только внутренне никого не подпускаю, но и внешне. Даже с помощью секса не могу любовь получать. Т.е. и секса нет. Я получила то, о чем мечтала с детства - я одна и меня никто не трогает.
Я бы хотела отношений, но не знаю как.
01.12.2009 14:41:48, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 13:45:59
ЕК настоящая
Про сердце ваще не поняла. 01.12.2009 13:49:47, ЕК настоящая
Да это я про операцию писала. Нормальное сердце, работает) 01.12.2009 14:02:12, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 14:00:18
ЕК настоящая
Я не увидела связи с умением понимать чувства собеседника. Необязательно же настолько включаться, что получать инфаркт. Достаточно просто понимать - что может испытывать другой. 01.12.2009 15:22:30, ЕК настоящая
[пусто] 01.12.2009 15:29:21
ЕК настоящая
А эти мои слова относились к уже взрослому автору.
Нет-нет, от ребенка требовать эмпатии... не есть гут.
01.12.2009 16:04:46, ЕК настоящая
Oker
слова, слова. Вместо того, чтобы тысячи раз неискренне признавать, не проще ли сесть и задуматься, ну, какого фига я постоянно поступаю неправильно? Неужели я не могу взять себя в руки? И начать хотя б с малого) Вы же решили пойти по пути наименьшего сопротивления, посчитав, что у вас есть индульгенция на любые поступки. Естественно, это проще, чем работать над собой. 01.12.2009 13:35:43, Oker
К слову, я с детства работаю над собой. На самом деле, объективно я не была таким жутко проблемным ребенком. Все, что я хотела, чтобы меня оставили в покое и не орали.
По факту - я в школе занималась самообразованием, сама язык выучила, никогда не требовала особого внимания, много читала, вполне была самодостаточна, в конце школы не ходила по дискотекам, не пила, не курила, не встречалась с мальчиками (кто бы разрешил, ага), с детьми никогда не дралась, никого не обижала и т.д.
01.12.2009 13:51:31, нет здесь реги
Вечная Весна
Не много ли вы на себя берёте?))) 01.12.2009 13:26:45, Вечная Весна
Когда человек говорит, что он никогда не врёт, значит он уже врёт. 01.12.2009 13:07:19, Антюр
Вечная Весна
ага 01.12.2009 13:08:41, Вечная Весна
Вечная Весна
собственно, вот поэтому никогда ни у кого не требовала извинений. У детей особенно.
Хотя не помню, чтобы у меня родители тоже их требовали...
01.12.2009 13:06:42, Вечная Весна
"Вот поэтому" - это почему? Можете уточнить? Интересно. 01.12.2009 13:11:35, нет здесь реги
Вечная Весна
потому что нету искренности, а значит смысла. А играть в "сделай маме хорошо" мне не нравится) 01.12.2009 13:14:27, Вечная Весна
Респект Вам! Наверно, не все родители понимают, что бывает неискренне. 01.12.2009 13:17:47, нет здесь реги
любопытная Анна
Зато те родители, перед кем извиняются искренне и искренне жалеют родителей - высший пилотаж. 01.12.2009 13:32:30, любопытная Анна
Вечная Весна
почему? я же говорю, есть другие недостатки. 01.12.2009 13:34:29, Вечная Весна
любопытная Анна
Я ж про них не знаю. Может и правда, ужас-ужас.
Но конкретно про искренние извинения и сострадание - мое мнение остается. Хотя от ребенка тоже зависит. У меня двое разных)
01.12.2009 14:04:34, любопытная Анна
И как они себя ведут в плане извинений? 01.12.2009 14:20:28, нет здесь реги
любопытная Анна
Я извинений вообще не требую. Если что делают не так - объясняю, почему. Что нужно делать, чтобы не повторилось. Получается длинная дискуссия (потому что делать они как правило, не хотят). Но я очень мягкая мама, очень мало требую от детей, и в качестве личного примера я сама не очень. Обычно не могу их ругать за то, что могла бы совершить сама.
И вот результат: старшая более добрая девочка. И посочувствовать может, и сказать "извини, пожалуйста" за что-нибудь мелкое (толкнула случайно, на ногу наступила). Когда есть серьезные разногласия - нам обоим не до извинений. Если приходим к какому-то соглашению - уже хорошо.
Младшая - более эгоистичная. "Мне хорошо, а как другим - неважно". Поменять это пока не получается, пытаюсь время от времени донести до нее ошибочность такой позиции. Какие уж тут извинения. А формальных извинений я не умею добиваться, да и не хочу.
01.12.2009 16:14:07, любопытная Анна
Вечная Весна
нет в мире совершенства. Зато у меня куча других недостатков, с которыми приходится мириться моему сыну. 01.12.2009 13:19:23, Вечная Весна
))Мне кажется, Вы лукавите. Вы умничка, это главное. 01.12.2009 13:27:11, нет здесь реги
Liusia (просто Люся)
После того как ударили и/или наорали - конечно нет. 01.12.2009 13:05:24, Liusia (просто Люся)
Хмм... а как же просить прощения у родителей? Они же бьют для того, чтобы сделать человека. 01.12.2009 13:12:05, нет здесь реги
Liusia (просто Люся)
между побоями и деланьем из меня человека связи я не вижу, если честно. Ну даже предположим, но за что тут извиняться-то, за то, что у них плохо получается делать из меня человека чтоли? Не логично как-то. 01.12.2009 13:24:07, Liusia (просто Люся)
Правильно, в общем. 01.12.2009 13:27:30, нет здесь реги
Штуша-Кутуша
А если они не бьют? Просто огорчаются? Искренне... 01.12.2009 13:20:07, Штуша-Кутуша
Ну вот мои орали, били несколько раз. Т.е. очень громко огорчались. Какая разница. 01.12.2009 13:28:08, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 14:05:54
Ну да, без слез кайф от садизма не полный. 01.12.2009 14:20:53, нет здесь реги
[пусто] 01.12.2009 14:24:47
Молодец Вы!
Я тут как-то читала Ваш рассказ про отдых с подругами. Классно! Я имею в виду, когда люди веселые и могут просто радоваться жизни.
01.12.2009 14:30:02, нет здесь реги
Штуша-Кутуша
Я не знаю, почему вы не любили своих родителей. Но это сквозит во всех ваших ответах. А если человек тебе пофиг, то можно и врать, и огорчать, и ставить свои хотелки впереди всех. 01.12.2009 13:44:19, Штуша-Кутуша
Вечная Весна
это каким же образом? 01.12.2009 13:17:16, Вечная Весна
Да вот именно таким. В воспитательных целях бьют. Нет? 01.12.2009 13:24:46, нет здесь реги
Елена Д.
в воспитательных целях это бесполезно, разве что воспитать неприятие телесных наказаний для своих детей.. 01.12.2009 13:52:34, Елена Д.
Хм. Ну а как же. Вот в соседней конфе советуют бить мальчика за один большой проступок (кинул едой в человека). Это ж воспитание будет, да? 01.12.2009 14:03:04, нет здесь реги
Елена Д.
мне кажется, там пошутили :) я вообще не воспринимаю "напрямую" советы "дать скалкой", "дать по-лбу", "отлупить" :) главное - направленность, имеется в виду - не хилое воздействие, не обязательно физическое, но, чтобы "дошло".. 01.12.2009 14:46:08, Елена Д.
Именно в той теме многие написать "выпороть". Или это метафора? 01.12.2009 14:52:30, нет здесь реги
Елена Д.
думаю, метафора.. сейчас мало кто реально полагается на физические наказания.. 01.12.2009 14:59:41, Елена Д.
Надо же, а так убедительно написала. Я решила, что многие действительно выпороли бы в таком случае. 01.12.2009 15:05:00, нет здесь реги
любопытная Анна
Таких действительно очень мало. Но и спрашивать надо у них, а не у тех, для кого это не метафора, а буквально. 01.12.2009 16:20:28, любопытная Анна
Вечная Весна
и в воспитательных бьют, и в расслабляющих, и от злости и просто так и ещё в куче причин. 01.12.2009 13:28:22, Вечная Весна
Ну вот. И на самом деле не суть важно, почему бьют. 01.12.2009 13:32:04, нет здесь реги
любопытная Анна
Не поняла. Чтобы стать человеком, обязательно просить прощения? 01.12.2009 13:15:00, любопытная Анна
Как выяснилось выше, нет. 01.12.2009 13:18:06, нет здесь реги

Показано 419 комментариев из 419



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!