Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ситуация

А как Вам такая ситуация? Есть у меня соседка, у нее есть сын. Сын женился, живет отдельно, родился ребенок, которому сейчас полгода. Молодая мама собралась на работу.
Предложили моей соседке сидеть с внуком. Но – только на таких условиях:
1.Утром приезжать к 7.30.
2.Вечером уезжать, когда вернутся родители.
3.Питаться можно продуктами, купленными молодой семьей.
На предложение моей соседки – давайте я заберу ребенка к себе домой и буду там присматривать за ним всю неделю – я вы будете забирать в пятницу и возвращать в воскресенье вечером - отказ – т.к. тогда молодая семья не будет общаться с ребенком.
Ездить в принципе не очень далеко – но соседке напряжно каждый день вставать ни свет, ни заря и ехать транспортом. Жилищные условия у нее хорошие. Плюс все-таки присутствует ее муж – дедушка, можно с ним ребенка отправить погулять. И дом ее собственный будет присмотрен, для мужа будет время приготовить ужин и прочее.
Молодая семья не готова брать няню. Денег на няню у них нет и доверия к няне тоже. Все-таки ребенку полгода всего. А мама очень хочет на работу .
Я понимаю эту маму. И соседку понимаю.В общем, все хотят удобства для себя.Что скажете?
27.02.2008 13:01:55,

211 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
nickoffova
Cумму они озвучили, которую готовы платить бабушке за полный рабочий день? Да, это может быть меньше, чем рыночная ставка няни, но все же... Мы были в похожей ситуации, свекровь ездила каждый день по 1,5 часа на метро в каждый конец, сидеть с внуком. За что получала от нас нижайшие поклоны в пол и ежемесячную сумму в конверте. И без обид... 27.02.2008 13:38:50, nickoffova
ленУля
Предложить молодой семье самим привозить ребенка утром и забирать вечером, раз так хотят общаться :) Или привозить-отвозить бабушку самим.
На самом деле, сильно зависит от возраста, желания и отношений бабушки и молодых, плюс - неужелим действительно ситуация именно такая - работать надо, других вариантов нет, а условия диктуют ни в чем неповинной бабушке? Очень странно...
27.02.2008 13:20:45, ленУля
нет денег на няню - значит не могут жить отдельно. Опять же - нафига выходить на работу, которая даже не окупает няню?

Кароче, хочецца маму использовать по полной программе, забесплатно и на своих условиях. Вобщем-то неприятные по описанию люди. Жадные и неумные.
27.02.2008 13:20:06, AleXXX
Светик_С
Вспомнила. Моя подруга возит почти каждый день с полугода ребенка маме, потом едет на работу. При этом платит маме деньги за эту работу, и соглашается на все мамины условия. Соглашается, потому что не хочет няню (родная бабушка всегда лучше). Платит деньги, потому что понимает, что это труд. 27.02.2008 13:17:29, Светик_С
Я бы на месте вашей соседки отказалась:). Если ранний приход еще можно оправдать - ну типа им на работу к сроку, то требование уходить сразу после прихода родителей - буэ, типа мавр сделал дело, мавр может идти:). Имхо, оч эгоистично. Пусть няню берут:). Или хотя бы соседке вашей предложили пожить у них: ну то есть обратный вариант, не ребенка к бабушке на будни, а бабушку к себе 27.02.2008 13:16:24, LeraLera
Nightmare
Скажу, что молодая семья в праве хотеть определенной формы сиденя с малышом, а соседка в праве решить, согласна ли она на такую форму.
В принципе, требования, которые предъявляет семья, совершенно нормальны и естественны. Но! Они будут платить маме за ее услуги? Тогда имеют права чего-то требовать, потому что мама фактически будет работать у них няней. Если нет - то либо они договариваются с мамой о взаимоприемлемой форме помощи, либо пусть берут няню и ей диктуют.
27.02.2008 13:16:14, Nightmare
Светик_С
По-моему решать должна Ваша соседка, а молодые очень надеются и хотят, чтобы было все как хочется им, но думаю они согласятся на любые условия раз деваться некуда. 27.02.2008 13:13:18, Светик_С
Сын согласен на любые условия.Молодая мама предъявляет претензии к совему мужу что ОН не может обеспечить для их ребенка нормальные условия. 27.02.2008 13:17:22, а-втор
Лида Удоева
"Сын согласен на любые условия."

Да ну?
Пусть тогда сидит с ребенком до годика.
Или - ежедневно возит к маме и обратно. Сынок, насколько помню, водила-бомбила, его не затруднит.
27.02.2008 17:49:49, Лида Удоева
Oblina
Не, там ниже где-то было: бомбить отказался. Во как! 27.02.2008 17:51:40, Oblina
машины нет. На чужой бомбить? 27.02.2008 19:17:21, AleXXX
Oblina
А на своей, что ли? ;-) 27.02.2008 19:27:12, Oblina
вау
Правильно предъявляет, ИМХО:)) Но при этом делает такую же дурость, что и он - выходит на маленькую зарплату.

Я, когда решалась выходить на работу, т.к. мы нуждались в деньгах и уровень обеспечения мужем меня также не удовлетворял, расчитывала до копейки, сколько няне из МОЕЙ зарплаты (без учета мужа), сколько останется мне. Варианты, когда мне не остается, не рассматривались. Мне пришлось пахать на 2 работах, почти круглосуточно, только работала и спала урывками. 1 или 2 выходных в месяц. Да еще никогда не отказывалась от подработок (которые умудрялась делать на работе:)) ). Так прошел год, когда подвернулась возможность двинуться в деньгах и заиметь 1 работу вместо двух. Потом стало еще лучше и краше.

Но зачем надрываться на работе, которая не покрывает расходы на няню, я не понимаю.
27.02.2008 14:52:17, вау
молодой маме пора остановиться. именно так дают трещины крепкие некогда семьи...
и запомнить - для семьи ОБА берут обязательства ОБЕСПЕЧИВАТЬ И СОЗДАВАТЬ условия благоприятные. а она сейчас начинает жить по принципу - он должен, бабка - а я Хочу (на работу и пр..) и прогнитесь все! а она ни ни..
27.02.2008 14:19:11, Anutkash
А откуда вы знаете кто у них какие обязательства на себя брал? Молодую маму тоже можно понять - поди не сахар втроем на 25 000 рублей... 27.02.2008 14:32:52, Умп
поэтому она хочет чтобы свекровь на нее поработала? 27.02.2008 14:37:50, AleXXX
Она хочет от мужа движений. А муж не может и бежит к своей маме. 27.02.2008 15:20:39, Умп
она хочет чтобы все плясали под ее дудку. А не все хотят :) 27.02.2008 19:14:23, AleXXX
Пошла бы она впень. Вот пусть сидит и обеспечивает ребенку нормальные условия. Или зарабатывает на няню... Или пусть свою мама выписывает. 27.02.2008 13:24:40, AleXXX
Насибкин
зачот! согласна 27.02.2008 14:18:24, Насибкин
ленУля
Ну, к мужу она может до посинения предъявлять - ее право :) 27.02.2008 13:23:29, ленУля
[пусто] 27.02.2008 13:13:03
Полугодовалого в общественном траспорте утром? Машины у них нет. 27.02.2008 13:16:07, а-втор
лехко. Встанет пораньше - и пусть отвезет. В кенгурушку - и вперед. А потом на работу. 27.02.2008 13:30:21, AleXXX
и что???????????
я возила восьмимесячного к няньке пол-года!!!!!
27.02.2008 13:23:54, ответ
ни фига у них условия в их-то положении))))) обалдеть как молодые мамашки удобно устраиваются. Пусть в таком случае переезжают ближе к бабушке 27.02.2008 13:09:12, витося
Это нереально.И потом у них квартира в лучшем по сревнению с нашим районе.Шило на мыло менять временно - зачем? и соседка не готова меняться потому как тоже вроде бы незачем. 27.02.2008 13:11:59, а-втор
Вечная Весна
Раз молодые родители такие капризные, пусть сами сидят и воспитывают ребёнка. 27.02.2008 13:06:20, Вечная Весна
Ну можно ведь и их понять? Или раз они просят о помощи - должны идти на все условия? 27.02.2008 13:09:12, а -втор
Tomsik
Нельзя иx понять. Если они xотят "постоянной и безвозмездной помощи", то они не могут "ставить условия", на которыx будет осуществляться эта помощь, а могут "озвучить пожелания и, если иx выполнение невозможно, то искать компромиссное решение". 27.02.2008 19:54:42, Tomsik
Это не помощь. Помощь - это посидеть в критической ситуации день-два. А это - использование чужого труда нахаляву и еще с идиотскими условиями. 27.02.2008 13:43:32, AleXXX
Нельзя их понять. Если мама выходит на работу - значит будут деньги на няню. А они бесплатную рабыню хотят. Они не о помощи просят - а требуют выполнения тяжелой работы на своих условиях за просто так. 27.02.2008 13:17:38, Люблю Крым
Согласна.Но просят -то они все-таки родную бабушку в тяжелой ситуации . 27.02.2008 13:30:08, а-втор
Tomsik
Тогда нужно СПРОСИТь бабушку, на какиx условияx она сможет им помочь. А не диктовать собственные. 27.02.2008 19:55:36, Tomsik
Штуша-Кутуша
Когда я просила родную бабушку в такой же ситуации, я, между прочим, ей как бы зарплату предложила. Много меньше, конечно, чем няне:-), но я не могла иначе, т.к. она тратит свое время, которое могла бы использовать. 27.02.2008 14:03:41, Штуша-Кутуша
Ситуация совершенно не тяжелая. Бабский каприз по поводу работы в 5 месяцев ребенка? За такое вааще-то пороть надо. 27.02.2008 13:35:47, AleXXX
ленУля
Откуда ты знаешь, каприз ли? Может, там муж зарабатывает тысяч шесть и жене именно _надо_ работать? 27.02.2008 13:52:42, ленУля
Вечная Весна
пусть тогда муж сидит с ребёнком, раз так приспичило работать 27.02.2008 14:00:12, Вечная Весна
ленУля
я уже ниже озвучила :) "приспичило" - это не то... Если муж не в состоянии хоть что-то заработать, то тут _нужно_ выходить на работу :( К сожалению. Т.е. с желанием жены работать я поняла. Вот почему мужу "приспичило" работать, раз не в состоянии обеспечить семью, это вопрос... 27.02.2008 14:05:03, ленУля
Вечная Весна
ужас.
как таких в мужья берут и размножаться с ними не боятся... никакой надёжи же...
27.02.2008 14:25:52, Вечная Весна
точно-точно, брать в мужья человеков с доходом ниже 50000 просто неосмотрительно :))) 27.02.2008 14:39:34, AleXXX
Вечная Весна
а ты скока зарабатываешь? 27.02.2008 14:45:46, Вечная Весна
ОООльга
А тебе зачем? :) Этого даже я не знаю :))) 27.02.2008 16:22:59, ОООльга
Вечная Весна
тсс! если он мне скажет, то и ты будешь знать:)) 27.02.2008 22:18:51, Вечная Весна
ленУля
ПОтому что изначально рассчитывают на себя :) "у вас прекрасные дети... а все, что вы делаете руками, просто ужасно!!!" :) Бывают и такие, да... Видимо, поэтому жена и пытается что-то сдвинуть с мертвой точки - хоть понять, имеет смысл дальше с мужем жить, или проще без него :) 27.02.2008 14:30:41, ленУля
Вечная Весна
если изначально на себя рассчитывать, то зачем паспорт пачкать? Паучихи например после оплодотворения пауков съедают - "скрипач не нужен" 27.02.2008 14:40:55, Вечная Весна
ленУля
для порядку :) Ну и дядек воспитывать, опять же... 27.02.2008 14:51:28, ленУля
Вечная Весна
детей чтоле не хватает для воспитания? 27.02.2008 14:54:07, Вечная Весна
ленУля
так пока своих нет - тренироваться надо на ком-то? :))) 27.02.2008 14:55:50, ленУля
Вечная Весна
поверь мне - лучше заниматься кошками:))) 27.02.2008 15:02:45, Вечная Весна
ленУля
от них шерсть :) 27.02.2008 15:14:23, ленУля
Вечная Весна
зато они ласковые, тёплые, кушают мало и вообще расходов намного меньше:))
и даже дрессируются!
27.02.2008 15:27:53, Вечная Весна
те которые на себя рассчитывают, покупают сами квартиру, накапливают денег на беременность и год-два декрета и потом рожают. Лет в 35-40... 27.02.2008 14:40:34, AleXXX
ленУля
Дап зачем, если и раньше моджет? Это у вас, батенька, стереотипы :) 27.02.2008 14:54:25, ленУля
не встречал, чтобы раньше и для себя. До этого возраста тетки еще на что-то надеюцца, все мужа ждут... 27.02.2008 19:15:17, AleXXX
ленУля
:) ты не там смотришь, очевидно. И потом - многие и с мужем рожают "для себя" - хоть здесь почитай :) 27.02.2008 19:37:46, ленУля
с мужем - не для себя, а для семьи. 27.02.2008 21:49:28, AleXXX
ленУля
:))))) 27.02.2008 22:20:43, ленУля
! 27.02.2008 14:30:07, Умп
Oblina
В чем тяжесть ситуации? 27.02.2008 13:33:50, Oblina
фьялка
Молодая мама хочет на работу - это тяжёлая ситуация? Недурственно. 27.02.2008 13:32:34, фьялка
А они просят? А где тяжелая ситуация? Им есть нечего? Из-за этого мама так стремится на работу? И в тяжелой ситуации именно просят, а не диктуют условия. 27.02.2008 13:31:45, Люблю Крым
Ну, не совсем правильно выразилась.Молодая мама там несколько с придурью, ИМХО.Не может она дома сидеть и карьера ее порушилась и некуда наряды показать и общения у нее нет никакого.Если почитать здесь - аналогичных стенаний море.
Так что тяжелая ситуация связана с головой скорее.Деньги там муж зарабатывает, но небольшие.Квартира досталась соседкиному мужу по наследству.
если молодая мама пойдет работать - ну, тыясч 20-25 она наверно зарабатывать будет.Но ей же надо в чем-то ходить на работу?(цитата).поэтому первое время ее доход будет тратиться на гардероб - которым ее муж на данный момент обеспечить ее не в состоянии.Примерно вот что я поняла со слов соседки.
27.02.2008 13:40:41, а-втор
а соседка будет обеспечивать рост молодых рогов собственному сыну своим тяжелым трудом?ВААщетА панты продавать можно недурственно,главное,вовремя подпиливать,чтобы не сильно закостенели.Бизнес, однако:))).подскажите ей идейку;).Есть правда еще вариантец-розги купить и дурь из тёлки выколачивать. 27.02.2008 21:52:57, а чё думать-то?
Tomsik
Так если молодая мама с придурью, так почему немолодая бабушка должна эту придурь поддерживать всеми силами? :-) 27.02.2008 19:56:57, Tomsik
вау
Ну тогда муж лавково должен ответить жене: милая, выходи на работу, конечно. На свою зарплату ты нанимаешь няню, оставшее тратишь на себя, свои наряды и имидж и ни в чем себе не отказывай, ради Бога. Едой и жильем я тебя обеспечу, памперсы ребенку тоже куплю.

Не люблю давать такие советы, но тут припекло:))
27.02.2008 14:56:08, вау
ленУля
Видимо, очень небольшие зарабатывает, раз жене не в чем на работу пойти :(

Может, попросить свекровь сшить-связать нарядов на работу ходить? Или нанять на полдня няню, а остальное время - свекровь безвоздмездно поможет...
27.02.2008 13:56:09, ленУля
Я предложила соседке чтобы они с мужем первое время помогли с деньгами на няню, кстати.Но соседка сама не хочет свою кровинушку няне доверять.В общем, какой-то тупик кругом. 27.02.2008 13:58:15, а-втор
Tomsik
? А с какого перепугу соседка с мужем должны помогать "деньгами на няню" в описанной Вами ситуации? Соседка деньги печатает? 27.02.2008 19:58:02, Tomsik
ленУля
А муж сколько зарабатывает, сорри? По-моему, проще его самого посадить с ребенком и на хозяйство, а жена пусть работает. Получится лучше, чем у мужа - честь и хвала. 27.02.2008 14:01:14, ленУля
Да у них наверно одинаковый доход будет - тысяч по 25 в месяц.Конечно, когда жена выйдет на работу - все-таки 50 тр на троих - полегче будет.
27.02.2008 14:04:40, а-втор
ленУля
Полагаю, у жены больше шансов со временем увеличить свою зарплату. Пусть муж посидит годик дома - хуже финансово не будет, а лучше может стать :) 27.02.2008 14:07:18, ленУля
интересный вывод :) На чем основан? 27.02.2008 14:19:45, AleXXX
ленУля
ты много знаешь волдителей-тюфяков, которые несколько лет работая, были не в состоянии купить жене одежду? И сколько из них вдруг стали много зарабатывать? :)
А у жены по-любому шансов больше, особенно если есть какой-никакой опыт и образование в данной области (в банковской, как я поняла).

Хуже не будет - ибо уже озвучили, что на настоящий момент супруги в состоянии получать одинаковые деньги (муж - уже некоторое время работая, жена - прямо с испытательного срока, видимо). Не будет лучше - вполне могут обраьтно поменяться, водитель-то работу найдет... наверное :)
27.02.2008 14:25:02, ленУля
я тогда про водителя-тюфяка еще не прочел. Впрочем, операционистка в банке - так ей всегда и останецца, образования у нее нет и не предвидется, так что все квиты. 27.02.2008 14:38:46, AleXXX
ленУля
Ты ее лично знаешь? :) И про образование? ТОгда да, верю. В другом случае не поверю :)

В любом случае - он попробовал - фигня получилась. Пусть теперь жена попробует - у нее есть шанс.
27.02.2008 14:50:31, ленУля
по ее поведению видно, что она не разумна :)) Поэтому не светит ей :) 27.02.2008 15:17:33, AleXXX
ленУля
не знаю. я вижу, что муж неразумен - готов жить втроем на свою маленькую з/п, припахать свою маму - лишь бы не делать лишних движений самому. 27.02.2008 16:35:03, ленУля
маму она хочет припахать, мужа вполне устраивает положение вещей. А жене хочецца чего-то такого... ей хочецца - пусть и решает за счет своих родственников.

Живет себе мужик спокойно, ан нет - надо ему всю малину обоср@ть :)
27.02.2008 19:16:43, AleXXX
ленУля
в малиннике без малины больше и делать ничего не остается - должен хоть какую-то пользу приносить :) не урожайная малина-то у мужа... 27.02.2008 19:39:08, ленУля
а она что, дура, - не видела когда замуж шла? :) 27.02.2008 21:50:01, AleXXX
ленУля
видать, когда брала - отросток показался перспективным :) кто их разберет, молодую поросль?
Ты еще уточни, кого выращивала его мама и на ком он, собственно, женился :)
27.02.2008 22:22:57, ленУля
ленУля
Я думаю, он просто не хочет сидеть дома, поэтому и выплыл вариант с его мамой. Причем не удивлюсь, если он же и предложил :( Мой вот тоже всегда кричит, что его мама будет счастлива посидеть с ребенком, именно что с восьми до восьми... Не знаю, что он ЕЙ говорит при этом :) Но у нас деточка старше, есть сад, няня, так что не столь актуально. 27.02.2008 14:15:49, ленУля
Если муж уже сейчас тюфяк, когда на его заработки вся надежда семьи, то засев дома он окончательно покроется плесенью, от сознания своей бесполезности. 27.02.2008 14:14:24, Умп
ленУля
Так именно тогда он и станет полезным. Сейчас он как якорь - вроде не топит, но и плыть не дает :( 27.02.2008 14:18:30, ленУля
Да, о таком возможном развитии ситуации я как-то и не подумала:) 27.02.2008 14:11:02, а-втор
простите, а кем она работает? И где ее мама?

а про аналогичные стенания - да, дур много :)
27.02.2008 13:44:37, AleXXX
Работала в банке типа операционистки последнее время. 27.02.2008 13:51:51, а-втор
да уж, афигительная карьера 27.02.2008 14:19:26, AleXXX
Tomsik
:-) Главное, аффффигительный гардероб нужен для такой работы... 27.02.2008 19:59:04, Tomsik
это да... 27.02.2008 21:50:16, AleXXX
Nightmare
Если у молодой мамы такая карера поперла, то что ж она на няню-то не заработает? Или чего ж она, такая звезда, мужа на заработки не сподвигнет?
А если не может - пущай молчит в тряпочку и тихо мучается со своими "пойти в наряде некуда".
27.02.2008 13:43:40, Nightmare
ленУля
у нее наоборот - не в чем пойти на работу :) 27.02.2008 13:54:01, ленУля
Nightmare
У нее обе проблемы:-)) Есть некоторые наряды, которые некуда надеть, но если идти на работу, то наряды опять же надо новые:-) Куда ни кинь - все клин. 27.02.2008 15:16:16, Nightmare
Да зачем вникать во всякую глупость? Мало ли кто чего хочет? Можно путешествовать хотеть или еще чего. Я вообще не понимаю что такое гардероб для работы. Особенно для работы за 25 тыс. 27.02.2008 13:43:34, Люблю Крым
Вечная Весна
Ухаживать за полугодовалым ребёнком целый день 5 дней в неделю - это вы помощью называете?? Да это вообще каторжный труд! А ваши знакомые хотят чтоб нахаляву, да ещё и на их условиях. Мама не рабыня Изаура, всё-таки. 27.02.2008 13:11:46, Вечная Весна
ленУля
Осталось вспомнить, что это каторжный труд, когда тут молодая мамочка начнет жаловаться, что не успевает все и ждет помощи от мужа :))) 27.02.2008 13:24:46, ленУля
Ну, тяжело, кто спорит.Но соседка вообще не возражает ухаживать - но на своей территории.И я понимаю что мама малыша хочет его видеть хотя бы вечером-ночью. А так какая-то пятидневка получается:((( 27.02.2008 13:14:46, а-втор
Tomsik
Вот пускай папа ребенка к бабушке и отвозит-забирает. 27.02.2008 19:59:45, Tomsik
фьялка
Приходить в семь тридцать, это ж во сколько надо вставать с учётом дороги? И плюс дорога вечером, а с работы молодые когда приходят? Получается, что своей жизни, общения со СВОЕЙ семьёй у соседки, практически, не будет. Не слишком ли большой жертвы от неё хотят? 27.02.2008 13:21:45, фьялка
или сами сидите, или нанимайте няню, или принимайте условия.
А что вы еще хотите услышать?
27.02.2008 13:20:54, ответ
Да не знаю, что хочу услышать..Если соседка не согласится на их условия - будут испорчены отношения с невесткой, отношения невестки с сыном.Она уже почти согласилась - и тут мы случайно разговорились - и я ей говорю - ты с ума сошла? ты с работы ушла на пенсию, в кои-то веки отдохнешь, а сейчас на себя такую нелегкую работу хочешь повесить? И еще на таких условиях? В общем. виновата, встряла не в свое дело, теперь переживаю за свою дурость:((( 27.02.2008 13:35:11, а-втор
Светик_С
Да уж тяжелая ситуация, вот бывают такие невестки, которые считают, что раз я вышла замуж за тебя, то мне теперь и вся твоя родня должна. И любить, и помогать, и холить, и лилеять. А если что не так, то "ты меня совсем не любишь". У меня подобная ситуация у соседей, и чем дальше соседка потакает капризам своей "невесточки", тем запросы становятся все больше и больше, и нет этому конца, а соседка просто любит сына и не хочет чтобы у него в семье портились отношения, и пашет и пашет на молодую семью, а ей уже 55 лет. Советовать бесполезно, с человеческой точки зрения конечно - отказать, с материнской - вряд ли. 27.02.2008 13:44:34, Светик_С
Вечная Весна
пусть либо сама возит, либо капризничает за деньги. А за бесплатно нужно соглашаться на свекровины условия и ещё молиться, чтобы она не передумала. 27.02.2008 13:18:24, Вечная Весна

Показано 211 комментариев из 211



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!