Раздел: Ситуация... (, что получается анонимно, просто регу я удалила и вряд ли появлюсь на 7е снова)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ситуация...

извините, что получается анонимно, просто регу я удалила и вряд ли появлюсь на 7е снова.
ситуация такая. Мы с мужем женаты более 8лет, двое детей. Недавно совершенно случайно снова забеременела. Муж категорически против третьего ребенка, а я не хочу делать аборт. Он ставит вопрос ребром:или он, или этот ребенок. Если я выбираю ребенка, то он уезжает и перестает общаться не только со мной, но и с детьми. Дети уже в том возрасте, что отсутствие папы не только заметят, но и будут страшно переживать, особено старший ребенок.
Как поступить?Оставить этого ребенка, значит лишить двоих детей отца? Да и материального благополучия тоже. Я при всем желании не смогу им обеспечить того, что они имеют сейчас. но сдругой стороны, убивать ребенка в угоду мужу?
Ни на какие уговоры, и ни на какие компромисы он идти не хочет. Ситуация тупиковая?
И мысль о том, что я испугалась его угроз о разводе и побежала убивать своего ребенка, приводит меня в бешенство. Но опять же как быть с двумя другими детьми? Имею ли я право вот так взять и перевернуть их жизнь? Изменить ее? причем в худшую сторону?
10.06.2005 10:17:31, меня уже нет

828 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Муж не прав. 10.06.2005 12:26:06, Жора.
В нежелании иметь 3-го ребенка ?
В том, что ультиматумы ставит ?
В том, что собирается всех бросить ?
10.06.2005 12:28:55, Ширмакша
Желание и нежелание тут не важно.

Есть женщина, которую любишь. Вот так случилось. Не важно кто был не осторожен - факт на лицо.

Нормальный мужик обнимет любимую женщину и скажет: "Родная, мы сделаем так, как ты хочешь." При этом засунет свои хотелки могелки куда подальше, потому что мужиком надо быть, а не истеричной бабой: или он или я.

Нормальные мужики не ставят своей женщине ультиматумов, не пытаются прижать слабостью женщины. Неважно в чём: нежеланием сделать то, что не состыковывается с её внутреннем миром, или невозможностью материально себя содержать.

Свинство это, так поступать со своей женшиной.
10.06.2005 12:39:47, Жора.
Браво! 11.06.2005 00:56:54, Artemis
Чур меня от такого мужа!
Это значит на МОИ плечи ляжет ВСЯ ответственность. И потом всю жизнь я буду думать а была ли я права. Сделаю аборт – ну тут понятно... Не сделаю, конечно жалеть не буду, ребенок рожденный уже всегда радость, но глядя на уставшего мужа буду думать что Я ему на шею повесила дополнительные расходы, если я не смогу купить лишнюю игрушку старшим детям, то опять же Я, своим решением, поставила их в такую ситуацию...
Нет, мужчина рядом это близкий человек, с котором я хочу делить не только горе и радость, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за принятие тех или иных решений!
10.06.2005 21:00:25, Olga U
Если мужчина предлагает женщине выбрать оптимальное для НЕЕ решение, это еще не означает, что он отказывается от ответственности за выбранное ею решение.
Если женщина испытывает чувство вины перед мужем за то, что она решила родить ребенка, и считает ТОЛЬКО СЕБЯ ответственной за это - это уже совсем другая ситуация.
11.06.2005 15:38:16, Nesmejana
Вам больше нравится муж, который гнет вас через колено и шантажирует детьми?

11.06.2005 14:23:54, Artemis
Вас вряд ли поймут,здесь торжествуют эмоции,а не здравый смысл. 11.06.2005 13:24:47, скроюсь
Мой муж думает также :)) 10.06.2005 16:09:53, Ольга*
жаль, что большая часть мужчин так не думает :( Как бы сына правильно воспитать? 10.06.2005 13:46:36, Елена Д.
бальзам:) еще больший бальзам, когда говорят, что этого ребенка хотят и с надеждой смотрят в твои глаза... 10.06.2005 13:32:22, Умп
Браво! Мужик должен быть мужиком.
10.06.2005 13:18:24, MamaGo
Нормально - переложить бремя ответственности на свою жену? 10.06.2005 13:15:11, кисс
Отвественность за принятие решения будет ли она рожать. Мужики ведь ещё этого не умеют, не так ли? Так что тут решение только за женщиной.
Ответственность за всё остальное взять мужику на себя.
10.06.2005 13:23:06, Жора.
Мужик поди не олигарх.
Наверно, он немножко считать умеет.
И наверно он с головой дружит и знает сколько ему обойдется ребенок.
10.06.2005 13:30:36, кисс
хе-хе, пусть еще подсчитает алименты на трех детей - 35% от дохода (официального) как минимум и претензии жены на суде как максимум. Еще один рот прокормить дешевле. 10.06.2005 13:34:08, Молодая ведьмочка
На трех детей -50% (по крайней мере до недавнего времени так было). 33% - на двоих. 10.06.2005 13:58:54, Сара Барабу
больше - не меньше, поэтому спорить не буду. 11.06.2005 00:22:02, Молодая ведьмочка
Не хе-хе.
Почему это у него офиц.з/п большая?
У некоторых офиц.з/п 6000 тысяч.
Он может благородно оставить им свою квартиру и 35% от 6000.
10.06.2005 13:36:20, кисс
я бы выбрала квартиру :)), но это вопрос раздела имущества, а не алиментов. У меня вообще официальная !!! зп - 1200 р. 10.06.2005 13:38:19, Молодая ведьмочка
Продать потом квартиру и жить на разницу между двушкой и трешкой?
Но это скажем тысяч тридцать всего.
Если это в Москве, лет на пять хватит.
10.06.2005 13:42:10, кисс
это для тех кто не работает и привык что все на блюдечке с голубой каемочкой приносят. Кварира уже капитал. Актив. 10.06.2005 22:46:40, Молодая ведьмочка
Значит будет (мужик этот) меньше кушать. Делов то.
Ну или завернуть самого в пелёнки, раз он ещё не вырос.
10.06.2005 13:32:32, Жора.
Настолько меньше, что может загнуться?
И ставить всю ответственность на жене?
10.06.2005 13:33:49, кисс
Настолько, что найдёт другую работу и меньше будет пялиться в телевизор. 10.06.2005 13:36:31, Жора.
А он много в ТВ пялится?
Работает он один сейчас.
Обеспечивает жену и двоих детей.
Сомневаюсь.
Может, он видит потолок, который может получать.
10.06.2005 13:38:55, кисс
Несчастный мужик, я прослезился. :(
Не можешь заработать - завяжи член на узел.
10.06.2005 13:41:00, Жора.
Нормальный мужик.
разумный.
10.06.2005 13:44:06, кисс
Разумные мужики решают вопросы. а не заказывают истерик типа либо он, либо я. При этом забывая про других своих детей. Или это мутация нормального мужика?

Всё, больше тему не обсуждаю. Что было сказать - сказал.
10.06.2005 13:47:00, Жора.
Если я правильно понимаю, Вы свободны. Да с такими принципами! Да с убеждениями! Непорядочек. Куда ж смотрят глаза Ваших знакомых!? 10.06.2005 15:45:58, Джума
А кто это тут под моим ником писать начал(((((? 21.02.2011 11:18:09, Дина (Джума)
:)))))))))) мои знакомые все замужем, а это не мой профиль. Подожду, когда разведутся :))) 10.06.2005 20:55:24, Жора.
красивые слова еще не есть принципы...хотя и они похвальны, судя по здешним темам... 10.06.2005 15:47:11, Умп
Чуть-чуть добавлю.
Про истерику:) - согласна.Но мы не знаем, что там на самом деле этот мужик сказал, может, довела жена, он и ляпнул сдуру.
А про ответственность ... именно так муж мне и говорил.Решать тебе, дорогая.
И теперь он белый и пушистый.
10.06.2005 13:55:13, кисс
Молодец "Жорка-негодяй" ;). Ты настоящий мужчина! 10.06.2005 13:13:14, Молодая ведьмочка
Ути-пути... Опять лозунги полетели.
Это Вы про кого тут ? Что за идеальные люди ? Где они живут ?
Мы не в сказке. Перед нами люди реальные. И уж какие есть. Со своими слабостями и недостатками.
И сторить из себя супер-героев в этой ситуации какой смысл ? Ну зачем опять "у верблюда два горба, потому что жизнь-борьба" !!! Надо жить, а не выживать, не бороться. Ну надоело. Ну не нужно принимать все, что на тебя сваливается и мужественно это преодолевать. Когда есть простые разумные решения иногда.
Что за страсть такая к подвигам ?
10.06.2005 12:53:40, Ширмакша
Для автора топика это решение не простое и не разумное. 11.06.2005 12:04:23, Artemis
А что в Вашем понимании "простое разумное решение" в данной ситуации?

Можно я опять к своим алкоголикам? Вот их друзья, например, считали, что напоить 2хлетнюю девочку водкой с димедролом, чтобы не орала - это очень даже простое разумное решение. Ведь действительно после этого не орала и давала возможность спокойно выпивать...

Всем было проще... Всем ли? Проще?
10.06.2005 12:56:00, Curry
Ну где же в вашем примере разумное решение ? 10.06.2005 14:22:14, Ширмакша
А в вашем примере где? 11.06.2005 12:04:53, Artemis
Но в вашем примере так же нет разумного решения. Не всегда "проще" значит "разумно". Кроме того, "жить", на мой лично взгляд - не дояться ответственности и не уходить от нее, а преодолевать и становиться лучше, а "выживать" - как раз лавировать между тем, что готово свалиться на голову каждый день. Не только ребенок, есть масса других ситуаций, но только другие будут исходить уже от явных людей, а эта - порождена тем, кого в обычном смысла с нами еще пока нет. верней, он есть, но не слишком-то ощущаем.
Жора все сказал абсолютно правильно. Муж - в лучшем смысле этого слова не боится того, что жена родит ему ребенка, а если он и только он занят зарабаотыванием денег - значить просто он займется этим чуть более усердно.
10.06.2005 14:51:03, Tushik
Аборт - он бывает разумным решением в некоторых ситуациях. Пичкать ребенка водкой и таблетками - не бывает никогда разумным решением. Разница есть.
А жить - не обязательно что-то постоянно преодолевать, если это не нужно, если можно по-другому, с наименьшими потерями.
А по поводу Жоры... Конечно, хотелось бы, чтобы все было хорошо, с идеальными (настощими) мужчинами. Но ведь не все умеют зарабатывать. Согласитесь.
10.06.2005 15:08:04, Ширмакша
Почему? Бывают. В вашей логике аборт это гут. Вих логке водка это гут. Приучать ребенка с детства к водке - хорошо и разумно.

11.06.2005 12:07:16, Artemis
Может и бывает, спорить не стану, но не видела еще ни одной счастливой женщины после аборта, а в этой ситуации, конкретно обсуждаемой, разумного вообще мало.
А по поводу преодолеваний - если вопрос - аборт или "умерить аппетиты\зарабатывать, больше работая", то jedem das Seine, но я лично предпочту свою собственную чистую совесть - материальному благополучию и наличию массы свободного времени.Хорошо жить с наименьшими потерями, но для меня потеря - не совсем лишение материального.

Касательно мужчин - идеальный опять же не совсем тот, кто зарабатывать умеет, это комерсант. Согласна, что не все - коммерсанты, но, если говорить о конкретном случае, а не просто философствовать о личном - то до сего момента муж обеспечивал семью из четверых человек, думаю, он может зарабатывать деньги.
10.06.2005 19:36:52, Tushik
а при чем тут заработки, не можешь изменить заработок , родится ребенок - умеришь потребности, ничего страшного, от этого еще никто не умирал. 10.06.2005 18:54:09, y_leo
А учиться этому никогда не поздно:) 10.06.2005 15:51:28, Мартовская кошка
Да, но лучше это делать ДО рождения детей :)
10.06.2005 15:58:33, Ширмакша
ДО ужене получится. Впрочем, на 4 человек он зарабатывал, чем на 5рых сложнее? 11.06.2005 12:08:36, Artemis
Оптимально - до зачатия. Некоторым лучше вместо, особенно требующим от жены делать аборт из-за нежелания справляться с последствиями своего поведения. 10.06.2005 18:08:11, suricat
У каждого по-разному бывает:) 10.06.2005 16:08:15, Мартовская кошка
Ультиматум, конечно свинство! Но... с ее стороны не свинство так упираться, рискуя благополучием уже имеющихся детей? 10.06.2005 12:51:08, Кикимора
С ее стороны ведь тоже ультиматум... 10.06.2005 14:24:46, Ширмакша
с моей стороны нет никаких ультиматумов. Пока только умоляю и уговариваю, ну и плачу само собой:((( 12.06.2005 06:06:26, автор
Что значит ультиматум? Вот если от вамс муж вашего ребенка потребует, к примеру,сдать в детдом, а вы откажетесь - это будет ультиматум?
11.06.2005 14:58:51, Artemis
Кикимора, а почему Вы так абсолютно уверены, что она рискует благополучием имеющихся детей?

Вопроса тут даже два: почему Вы уверены, что РИСКУЕТ? и почему Вы уверены, что ОНА рискует?
10.06.2005 12:57:07, Curry
"Оставить этого ребенка, значит лишить двоих детей отца? Да и материального благополучия тоже. Я при всем желании не смогу им обеспечить того, что они имеют сейчас." Это ее слова 10.06.2005 13:03:38, Кикимора
а зачем детям такой отец? при всем его материальном благополучии. Я бы сразу помогла собрать вещи на такое заявление. Правда мой муж знает мою позицию по вопросу непредвиденных беременностей. 10.06.2005 13:30:41, Умп
хмммм.... это ВЫ так решили,что ЕЕ детям не нужен такой отец:)))....ну, весело........ по-моему, она не хочет с ним расходиться........ ну разве что по желанию трудящихся конфы:)))) 10.06.2005 16:13:29, ZAIA
Да потому что он не ТАКОЙ отец и детей своих не бросит. 11.06.2005 12:40:50, Artemis
я ничего не решала, ни про ВЫ ни про ЕЕ... вопрос был задан ВООБЩЕ? Для размышления... 10.06.2005 17:42:24, Умп
Но ведь у любой медали есть две стороны.
"Лишить отца" - это не ее слова, а пересказ слов мужа. Т.е. это он собирается лишить детей отца.

Невозможность обеспечить того, что есть сейчас - это не только лишение, но и шанс обеспечить тем, чего сейчас нет! У них появится активная потребность познавать, работать, добиваться своего. Если у них сейчас есть ВСЕ, то им ничего не хочется. Стало быть, когда они этого всего (или не всего) лишатся, у них появится желание чего-то добиться самим и начать работать над собой для этого.

Если все это будет происходить на фоне материнской любви, то из таких детей вырастут не тепличные неженки, не приспособленные к жизни, а достойные, сильные, уважающие себя за свои собственные достижения люди.
10.06.2005 13:09:42, Curry
"начать работать над собой" - это про двух маленьких детей написали?? действительно, зачем жить в достатке.. лучше с детства начинать взваливать на себя денежное обеспечение себя и семьи..
то, что вы написали - это красивые лозунги. долгие несчастья и страдания никогда не делали человека лучше, напротив - они озлобляют, развивают многочисленные комплексы. это касается даже взрослых, закалённых так сказать людей -а вы речь ведёте о детях! да у детей должно быть детство, полное изобилия, иначе нафига такая жизнь...
10.06.2005 13:18:17, Lii
А если по каким-то причинам изобилие не сложилось или исчезло (ну, например, папа - владелец фирмы - разорился и еще не успел встать на ноги снова, знаю много таких примеров), то сразу "нафига такая жизнь"? Умереть всем, да? 10.06.2005 20:00:11, Nesmejana
это разные вещи - исчезнет благополучие по независящим от тебя причинам, или взять и самой всё развалить... 12.06.2005 00:02:53, Lii
Какая-то страсть неистребимая с советских времен - не жить, а бороться :) 10.06.2005 14:55:05, Ширмакша
С советских веремен изменилась только экономика, а человеческие отношения как тысячелетиями были, так и остались, поверьте, ничего нового за это время не произошло. 12.06.2005 11:00:02, Tushik
Lii,

В чем-то мы похожи: в отношении своего ребенка я тоже пытаюсь ему обеспечить детство, полное изобилия, и, в общем-то, на улицу из дому не выгоняю "жизнь понюхать"...

Вопрос лишь - за чей счет это изобилие достигается? Если мне, для того, чтобы обучать ребенка в Гарварде, надо будет украть 50 штук у государства, то я лучше отдам его учиться в МГУ... А еще лучше - воспитаю его таким образом, что он сам попытается поступить в МГУ на некоммерческое отделение...

По поводу "долгие несчастья и страдания никогда не делали человека лучше, напротив - они озлобляют, развивают многочисленные комплексы" не соглашусь.
Если есть любовь, и не такие проблемы преодолеваются.

Мне смешно читать про неблагосостояние современных людей, пользующихся интернетом :)))

Некоторые и в войну, и в блокаду, и в тюрьме умеют быть счастливыми, а некоторые и в королевском замке будут чувствовать себя несчастными.

Для меня это не просто лозунги. Это моя жизнь. Для Вас - виртуальная. Для меня - реальная.

За сим откланиваюсь.
Curry
10.06.2005 13:33:27, Curry
"Мне смешно читать про неблагосостояние современных людей, пользующихся интернетом :)))" - ну посмейтесь! Я получала , работая в университете около прожиточного минимума, а интернет был халявный, и что?
11.06.2005 14:25:22, ChiChi
Вданном случае благосостояния хватает на тоЮ, чтобы запланировать и родить 2 детей. И чтобы жене сидеть до посинения с ними в декрете.
11.06.2005 14:47:27, Artemis
Ну. А на трех уже не хватит, разве это нелогично? 14.06.2005 18:50:17, Скарлетт
А чем трое принципиально отличаются от двоих? 14.06.2005 19:35:40, Artemis
А чем 10 отличаются от 3? Как то мне не по себе становится - родить любой ценой. Как блин огурцы сажать. или суп варить - какя разница 2 картошки или 3 положить.... 14.06.2005 20:00:31, Скарлетт
Это у вас все просто. Нерожденный ребенок как картошка. Взяли и выкинули.
14.06.2005 20:47:00, Artemis
Ну я вот и хочу понять Ваши сложности. А вы просто вежливо хамите в ответ :( 15.06.2005 22:42:22, Скарлетт
Яхамлю? Боже упаси. ПРосто я не понимаю почему вы в упор не видите разницы между просто "не рожать" и "сделать аборт".
15.06.2005 23:55:05, Artemis
Ну как же :) "это у вас все просто, взяли и выкинули". :) Вроде как я такой монстер получаюсь.
В принципе я написала ниже -я не за я не против. Я скорее выбираю разумный подход в каждой конкретной ситуации ,но рожать ради рожать - никогда не пойму. Как и категоричное "забеременела - рожай". Если уже есть двое, если муж против, если финансово без мужа - швах, зачем рушить все ради инстинкта размножения?!

А если забеременела то "не рожать" равнозначно "сделать аборт". :) Ну или я наверное не знаю других путей.
16.06.2005 10:44:41, Скарлетт
НЕ ради интсинкта размножения, а ради ребенка, который уже есть.
16.06.2005 13:44:57, Artemis
А к концу третьего декретного отпуска ситуация опять вдруг повторится, если никто из родителей так и не стерилизуется. И что? Ребенок опять <УЖЕ ЕСТЬ>. 16.06.2005 17:24:26, Liza8
А головы у них есть? Или они на одни и те же грабли так и будут всю жизнь наступать? 16.06.2005 18:59:17, Nesmejana
А при чем здесь их головы? Бог пошлет. 17.06.2005 02:34:13, Liza8
Т.е. головой в жизни пользоваться не нужно, да? :-)
Интересный подход...
17.06.2005 12:53:05, Nesmejana
:)))) Ну, скажем, я немного провокационно в данном случае попользовалась идеологией госпожи Artemis, давненько зная ее отчего-то особо пристальное внимание к лично моим высказываниям и категорическое несогласие ни с одним из них в упрЫнципе. 17.06.2005 15:34:33, Liza8
Идеология "головой думать не надо Бог пошлет" - не моя. А мое внимание к вашей персоне вы преувеличиваете.
17.06.2005 15:49:16, Artemis
Не, Марин. Предполагается что те,кто не допускает для себя возможности аборта, головой пользоваться априори не умеют:-))).
17.06.2005 13:03:43, Artemis
А вот и нет! :)) Предполагается, что лично вам предполагается, что до теперешнего момента автор и ее муж с головой не дружили, а Бог углядел и вон, чего учудил. А с ним, с Богом-то, не поспоришь! 17.06.2005 15:52:22, Liza8
Дружили или не дружили, но не предприняли всего возможного для того, чтобы этот ребенок не появился.
17.06.2005 16:21:42, Artemis
Да ладно, хорош уже цепляться!

OFF/ "Велимиру(?)" привет! :))
17.06.2005 16:37:50, Liza8
Елисею:-))) 17.06.2005 17:37:47, Artemis
:)) Все равно привет! Рада за Вас. 17.06.2005 17:54:55, Liza8
Ааааа... Теперь поняла :-). Но про Liza8 я не могу подумать, что она так мыслит :-). Я с ней довольно давно и довольно хорошо знакома :-). 17.06.2005 14:14:25, Nesmejana
::))) Спасибо, друг!!! 17.06.2005 15:35:39, Liza8
На здоровье :-). (ОФФ: письмо никак не могу дописать - то работаю, то здесь от работы отвлекаюсь :-).) 17.06.2005 15:42:42, Nesmejana
OFF :)) Не спеши. У меня тоже работы полно, ну и еще всяко разно... 17.06.2005 15:54:13, Liza8
Ой ну тут настолько все по разному. Я вот залетала на марвелоне + презерватив, вот веришь?! 16.06.2005 20:45:01, Скарлетт
Да верю, верю! Я как раз считаю, что 100%-ной гарантии ни один способ не дает, и никто не застрахован от случайного залета, даже самые умные-преумные.
Но! Если при этом женщина _на_100%_ уверена, что аборт делать она не будет, а детей они оба больше не хотят? Какой выход? Только радикальный. Либо мужчина, либо женщина, либо оба - стерилизуются и больше не имеют сюрпризов.
ИМХО, при полном неприятии абортов только это и остается. Ну, еще полное воздержание ;-).
16.06.2005 20:54:31, Nesmejana
У Curry не написано про конкретный случай. А обобщения-вещь обидная :( 11.06.2005 15:07:55, ChiChi
ой, а можно я вставлю свои 5 копеек?
если мне предоставится возможность украсть у государства 50 штук на Гарвард и при этом не попасться - украду с удовольствием! И сочту это за частичную компенсацию морального ущерба:) Меня и моих родителей государство опускает ниже плинтуса гораздо на бОльшие деньги. А
МГУ сейчас тоже недешево. И воспитать ребенка для некоммерческого отделения МГУ не каждому, знаете ли, дано.....
10.06.2005 16:27:39, ZAIA
Ой, а я тоже украду. Но вот аборт делать не буду. Потому что одно дело - сделать хорошо сволему любимому чаду за счет жирных чиновных морд. Другое дело - за счет своего дркугшого любимого чада. 11.06.2005 12:42:57, Artemis
и чем платить за это изобилие? жизнями других детей? 10.06.2005 13:21:16, Молодая ведьмочка
да, если брать глобально, то многие платят за изобилие и достаток жизнями еще неродившихся детей.
а вы представляете, что бы было в частности со страной, если бы абортов не делал НИКТО? Китай отдыхает....
10.06.2005 16:34:10, ZAIA
Предохранялись бы лучше.
И рожали бы, наверное, чуть больше.
11.06.2005 12:43:57, Artemis
а предохранение для кого придумали, для папуа новой гвинеи? Аборт метод предохранаения? Действительно бедные русские бабы - мужик бъет - извиняйся и считай что любит, ребенка заделал - иди на аборт, т.к. на резину ему денег жалко. 10.06.2005 22:49:08, Молодая ведьмочка
А точно в деньгах дело? :)) Хмм, между прочим, многие женщины САМИ отказываются от резины, некоторые ее просто не переносят, а у особых счастливиц беременность наступает при применении ЛЮБЫХ контрацептивов :(( Моей старой подруге ее муж говорит :если бы ты одна женщина на Земле осталась-всю бы заново заселила", кроме вазектомии у мужа им ничего не поможет. 11.06.2005 14:20:41, ChiChi
не дописала тогда, а надо было, чтобы вопросов не задавали. Сейчас стооолько методов контрацепции - выбирай любой. Не хочешь резину, есть спермициды с колпачками. Хоть все разом принимай, чтобы не залететь. Странно, что после второго они спрашивают "а сегодня мона или низя?", что говорит, методы, которыми они пользуются не подходят семейным парам с детьми. У меня подруга вот-вот должна первого родить, а уже с мужем решили, что он стерелизуется. 11.06.2005 16:37:27, Молодая ведьмочка
Вот родит, ощутят хрупкость жизни, там видно будет, захочет ли кто-то стерилизоваться. Имеющих одного ребенка вообще вроде бы не стерилизуют? 12.06.2005 13:36:32, Ясень
речь не идёт о жизнЯХ других детЕЙ. речь идёт о трёхнедельном эмбрионе - впрочем вам видимо угодно считать его живым ребёнком? в таком случае обсуждение бессмысленно... 10.06.2005 13:24:13, Lii
ДЛя автора речь идет о жизни своего ребенка. И объяснять ей,что это набор клеток - бессмысленно. ПОтому что она чувствует иначе. 11.06.2005 12:44:45, Artemis
нет, речь идет еще и о состоянии автора, о нелегком выборе и о моральном насилии со стороны мужа. Это вам хочется быть везде с партнером согласной. Дешевле подстраиваться, а не самиму принимать решения. 10.06.2005 13:28:19, Молодая ведьмочка
муж реально оценивает свои силы, а жена вся на эмоциях, рогом упёрлась. моральное насилие тут идёт с обеих сторон... я далеко не всегда готова принять решение партнёра, как своё - но не в подобном случае. в этом случае муж несомненно имеет равное право голоса, и рассуждает он скорее всего практично и трезво. а ультиматумы его - это просто попытка достучаться. 10.06.2005 13:35:48, Lii
Равное - это как? Абортировать полребенка? 11.06.2005 12:45:31, Artemis
не принимать никакого участия в жизни ребёнка, которого он не хотел... 12.06.2005 00:05:24, Lii
...но делал... 13.06.2005 18:18:24, вот это даааа
Это нормальный мужчина по-вашему? Не хотел ребенка, так пусть жена сама как хочет с ним разбирается - я же не хочу!!! 12.06.2005 11:02:38, Tushik
Наоборот: разве ненормальная женщина которая не хочет ребенка от мужа? Ну т.е муж ей заявляет знаешь, дорогая я вот ребеночка тебе принес. 14.06.2005 18:51:31, Скарлетт
никто ребенка не "принес" - его ОБА делали.
14.06.2005 19:45:48, Artemis
Тююю его никто не делал. А забеременела женщина. А сексом занимались оба. Если уж совсем то... 14.06.2005 20:00:56, Скарлетт
Вот именно. Если муж мне принесет не просто ребенка, а НАШЕГО рбенека, созданного при моем непосредственном участии - придется воспитывать:-))).
А если просто на улице подберет или от любовницы нагуляет - тогда подумать надо.
14.06.2005 20:48:46, Artemis
Уперлась рогом? Ну ладно, Вы не считаете человеком эмбрион, ну а почему в конце концов она сама, ни разу не делавшая аборт, должна жертвовать своим физическим и моральным здоровьем ради его ультиматумов? Как жещина, тоже не знающая, что это такое, я ее очень хорошо понимаю. 10.06.2005 15:36:25, Стильная Штучка (Игла)
Почему должна?
У нее выбор есть.
10.06.2005 15:37:35, кисс
Всё-таки нормальных мужиков больше, чем дятлов! И Жора это наглядно показал:)
Я с тобой полностью согласна.
10.06.2005 12:49:38, Мартовская кошка
А вы на 100 % уверены, что Жора - мужчина? Чем больше "он" здесь пописывает, тем больше создается впечатление, что это довольно мудрая дама какая-то местная развлекается. ИМХО. 10.06.2005 13:17:56, Liza8
OFF: Думаете я буду кого то убеждать в моей половой принадлежности? А оно мне надо?
Для всех тут - я виртуал, так как ни с кем не знаком.
10.06.2005 13:44:28, Жора.
Жора, а виртуальные принципы пересекаются с реальными? Прости, что спрашиваю, но частенько встречала ситуации, когда в виртуале - весь в белом, а по жизни:(
Так как с этим дело обстоит?
12.06.2005 23:48:12, Фунтик
Да, кАзёл я в реале, не сумлевайтесь. :))) 14.06.2005 01:23:19, Жора.
Ну вот и славно:) А то уж я в чудеса верить начала:) 14.06.2005 09:13:28, Фунтик
А я в них не верю, почему-то. Наверно потому что "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"? 14.06.2005 09:59:06, Жора.
Последнее легко исправить. :)) 10.06.2005 13:51:38, Liza8
Сейчас тебя замодерят ;-). Рискуешь. 10.06.2005 13:40:33, Nesmejana
Вах! А я не писала слово "разводка" :)) и высказалась,как мне сильно кажется, очень даже в тему разговора. 10.06.2005 13:49:18, Liza8
Нуууу, скажем так, позиция моего мужа в отношении женщин тождественна Жориной...
Так что верю:)
10.06.2005 13:40:10, Мартовская кошка
аналогично про моего мужа 10.06.2005 14:15:35, tatya
Жора наглядно доказал только то, что существуют в виртуале люди, которые могут написать всё что угодно :))) не путайте инет с реальностью, и написанное здесь - с реальными делами... 10.06.2005 12:54:40, Lii
Странно, обычно под словами "может написать что угодно" я воспринимаю вранье или глупости, но Жора написал все очень правильно. Так же считает и мой муж, так считают могие люди, это - правильно. Не всегда просто, но так должно быть. 10.06.2005 19:40:06, Tushik
Реального Жору я не знаю,вы правы. Но я знаю другого реального мужчину - мужа своего, который ни разу не дал мне почувствовать зависимость от него, материальную и любую другую. 10.06.2005 13:47:21, Мартовская кошка
А я, например, знаю лично еще одного настоящего мужчину, который бы в данной ситуации поступил бы так же. Это мой муж.

Но для Вас - это всего лишь виртуальное заявление, которому можно верить, а можно и нет. Выбирайте, что Вам ближе :))
10.06.2005 13:35:17, Curry
А еще, судя по многочисленным "ППКС" и "Согласна" Жора наглядно доказал, что многие участники конфы согласны, что поведение мужчины в описываемой ситуации убого и что правильным и честным поведением было бы то, что описано нашим виртуальным собеседником мужского пола :)) 10.06.2005 13:12:04, Curry
я лично не знакома с Жорой, и о его(?) половой принадлежности судить не могу. а такие слова - конечно понравятся большинству женщин, кто бы сомневался :) да они для того и написаны были :) конечно, это же слова ИДЕАЛЬНОГО мужчины :))) только это не означает, что они - правильные.. 10.06.2005 13:21:40, Lii
От идеальных жёны не уходят. Так что не переживайте :) 10.06.2005 13:25:07, Жора.
иногда предпочтение отдается не идеальным,а здравомыслящим мужчинам,но для этого необходимо,как минимум, чтобы и женщина была неглупой. 10.06.2005 23:34:16, скроюсь
Здравомыслящий - это выкручивающей жене руки, вынуждающий ее на аборт и шантажирующий детьми? 11.06.2005 13:29:13, Artemis
Здравомыслящий - это трезво оценивающий ситуацию. Здраво. Он жене предоставил выбор (я или ребенок) она ему - вообще никакого. 14.06.2005 19:05:37, Скарлетт
Потому что для нее ребенок - не предмет ТОРГА. В отличие от него.

14.06.2005 20:49:32, Artemis
здравомыслящий,это здраво оценивающий свои физические,финансовые и эмоциональные силы.То,что он ее шантажирует,это от бессилия,это всего лишь пустые слова,как последний довод,вдруг образумится.Не любят мужчины такого незапланированного счастья,это их вяжет по рукам и ногам,ребенок должен быть желанным. 11.06.2005 13:46:01, скроюсь
Ребенок никому и ничего не должен.
Поверьте мне - случайный залет обычнго ни для кого величайшей радостью не является. И женщине каждый ребенок тоже не так-то дегко дается. Это не повод для шантажа и выкручивания рук.
11.06.2005 14:27:05, Artemis
<Ребенок никому и ничего не должен>-ни к месту:)).не выворачивайте слова наизнанку,ребенок ДОЛЖЕН быть счастливым, а это означает,в первую очередь,иметь любящих его и друг друга родителей,а не борящихся за власть на отдельно взятой территории совместного пользования. 11.06.2005 17:54:04, скроюсь
Но чтобы быть счастливым - ему надо родиться... А уж потом он сам сможет решить что и кому он должен. 12.06.2005 10:57:34, Tushik
Только надо родиться желанным раз, а два - еще не факт что родившись он будет счастлив. 14.06.2005 19:06:09, Скарлетт
ничего он решать сам не будет,ну что Вы за ерунду то говорите, у Вас что ребенок с пеленок что-то решал?:))девочки,ну думайте,думайте прежде,чем писАть,ну хоть немножечко. 12.06.2005 11:34:21, скроюсь
Не скрывайтесь тогда что ли...
Я предлагаю всегда не на детей своих даже смотреть, а только на себя самого, у каждого человека мозги встают на место в разное время, но для этого - ниже правильно сказали -они не должны оказаться разбросанными по абортарию. Все тут рассуждать и умничать могут только потому, что родились на свет, прежде всего и далеко не у всех наших родителей были возможности на пеленки от Диора, скорее всего, пеленки были обычные. И ничего. Выжили все. Сейчас кто-то счастлив, кто-то нет, но все выбрали свою дорогу.
А о том, что он решать ничего не будет - будет, только пусть родится и вырастет немного. Ерунда как раз то, что написано вами, простите.
13.06.2005 00:18:58, Tushik
Какая связь между абортами и становлением на место мозгов? Вообще никакой. 14.06.2005 19:07:06, Скарлетт
в данном случае я скрываюсь потому,что не хочу нести ответственность за принятие решения другим человеком-автором,это её дело, я бы подобные проблемы не стала выносить на люди 13.06.2005 11:11:25, скроюсь
Я прочитала почти все сообщения этой темы... Впервые я с вами согласна насчет вынесения темы на люди... ПУсть все остаются при своих мнениях, спорим уже каждый о своем. Пусть автор сама решает. Все. 13.06.2005 15:52:51, Tushik
Ребенок, прежде всего, не должен валяться по кусочкам в помойке абортария. А все остальное уже потом.
11.06.2005 18:30:49, Artemis
Ой ну я Вас умоляю, а. Ну давайте без патетики. В операционных вообще ничего не валяется. А уж плодные яйца тем более. 14.06.2005 19:08:04, Скарлетт
ребенок прежде всего не должен быть беспризорным,не должен стать объектом для срыва родительских эмоций,не должен попадать в детдом и очень много еще чего не должен.Но это от него не зависит,это решет не он, а родители.Больше отвечать не буду,потому что это бесполезно. 12.06.2005 11:37:27, скроюсь
А что: разве на повестке дня выбор между абортом и детдомом7 14.06.2005 01:13:43, Artemis
а Вы попробуйте не идеализировать ситуацию и ,тем более,не подгонять ее под себя.Вы же,как и большинство присутствующих,представляете себя и своего мужа в этой ситуации,отсюда и пляшите,а люди мы все разные и чем закончится эта ситуация никому из местного населения не дано знать.Полный ОФФ курмышкину,он тоже не смог абстрагироваться и посчитал себя на месте мужа.Принцип одной гребенки может здесь и не сработать.ВСё,ухожу окончательно,надоело воду в ступе толочь. 14.06.2005 07:35:37, скроюсь
Вы назвали мужа "здравомыслящим". Здравомыслящий человек не будет ломать через колено человекаЮ с которым планирует прожить вместе еще N лет. Хотя бы из чисто практических соображений. Жить-то оно легче с другом, чем с врагом, затаившим злобу.
Ребенка прокормить- обеспечить они в состоянии - это не та ситуация, когда третий ребенок оставит их попрошайничать на вокзале.

14.06.2005 20:52:20, Artemis
Жорик, уходят от ЛЮБЫХ жен:))) Чесслово. Логике это не поддается....часто. 10.06.2005 13:31:58, ZAIA
если у человека возникло желание так хотя бы написать - это уже его характеризует с лучшей стороны. Пусть даже это "желаемое за действительное"......
всиравно клево:)
10.06.2005 13:24:20, ZAIA
Это да. 10.06.2005 13:53:48, Liza8
Ну наконец-то я услышала мнение настоящего мужчины, ЛЮБЯЩЕГО свою женщину.
Спасибо Вам!
Очень жаль только, что немало женщин считают нормальным выбор в пользу этого гадкого мужского поступка. Дорогие мои, пока вы так будете поступать, будете прощать и прощать, а быть счастливой и любимой-то когда?

10.06.2005 12:45:39, Стильная Штучка (Игла)
вы не любитель сериалов часом? "Родная, мы сделаем так, как ты хочешь" - слишком литературно как-то, по-киношному 10.06.2005 12:45:06, kkira
у Боярского есть песенка "играю роль,такую роль,да в этой жизни ,в этой жизни безусловно я король...";) 10.06.2005 23:43:50, скроюсь
а все-таки Жора молодец.Уважаю. И рада , что позиция моего мужа совпадает с Жоринои.. 10.06.2005 19:19:30, y_leo
вовсе нет, я такое от мужа слышала ни раз, правда только без слова "родная", мы его не употребляем 10.06.2005 13:22:29, tatya
OFF: Сериалы не при чём. У меня первый ребёнок умер через три дня после рождения. 10.06.2005 12:50:51, Жора.
Сочувствую.
Жор, ты молодец.
Уважаю сильно.
10.06.2005 12:58:17, Curry
даже если это все только метафоры, звучит классно!:)
только, Жорик, где они, такие мущщщины.... разве что ты один и остался, да и то в виртуале......
10.06.2005 12:47:03, ZAIA
у меня такой есть, но я им не поделюсь. Я жадина :) 10.06.2005 13:16:01, Молодая ведьмочка
Неправда. 10.06.2005 12:57:26, Стильная Штучка (Игла)
Одолжили бы розовых очков чтоли:)
10.06.2005 13:01:58, ZAIA
Полюбите СЕБЯ- и очков не надо будет. 10.06.2005 13:04:36, Стильная Штучка (Игла)
вот убивает меня фраза "Полюбите себя"... вы вообще видели людей, себя не любящих? просто все это по-разному делают.... 10.06.2005 13:10:03, ZAIA
Любовь к себя подразумевает прежде всего самоуважение и требование уважения со стороны других людей.
И человеку,находящийся рядом со мной, я даю понять как можно, а в каком случае пожелаю попутного ветра.
И это не обязательно включает фразу "как хочешь, так и будет".
10.06.2005 15:43:02, Стильная Штучка (Игла)
это все теории. на практике все по-другому: все мы люди, с своими эмоциями, со своими тараканами, слезами и амбициями. Попутный ветер - крайняя мера. Разные люди бывают - одному легче простить близкого человека, другому легче - отказаться от будущего с ним. И это не значит, что первый себя не любит а вот второй - любит. Все это слишком схематично, штампы расставлять легко,но жизнь под штампы не подгонишь. 10.06.2005 15:52:21, ZAIA
По-моему я говорю только о себе. А попутный ветер- это может быть не только крайняя мера, но еще и профилактическая, после которой человек поймет, что так поступать он не имеет право. 10.06.2005 16:02:49, Стильная Штучка (Игла)
нет, вот тут совсем не соглашусь. попутного ветра надо давать, когда готов человека отпустить, а не в качестве психической атаки. А то есть вариант сильно облажаться (песТню К.Орбакайте помните? "Ты меня не понял, я же пошутила"):))) 10.06.2005 16:05:41, ZAIA
Так надо давать пинка под зад именно тогда, когда ты полностью осознаешь, что человек может не вернуться. А если вернется и вы его примите- для него это будет хорошим уроком. Вот что я понимаю под понятием профилактики. 10.06.2005 16:45:07, Стильная Штучка (Игла)
это не профилактика, это хирургия чистой воды. 10.06.2005 16:51:53, ZAIA
Вопрос терминологии. 10.06.2005 17:07:08, Стильная Штучка (Игла)
Я видела. Их жалко. Они в принципе не умеют любить - не знают, что это такое...

Еще видела тех, кто себя не уважает.
Очень часто такие люди проецируют свои проблемы на окружающий мир. Типичная проблема эмоционально депривированных людей.
10.06.2005 13:16:13, Curry
все себя любят, и все - уважают. Только все это делают по-разному. А какое отношение ко всму этому имеет отсутствие у меня розовых очков - ваще не поняла. Если я считаю, что редкий мужчина способен на перманентное "дорогая, я сделаю как ты хочешь" - это совсем не значит что я себя не люблю. 10.06.2005 13:22:26, ZAIA
А иногда фраза "я сделаю так, как ты хочешь" свидетельствует о том, что мужчине лень САМОМУ подумать и принять решение. Он просто принимает (соглашается) с решением женщины.... 10.06.2005 15:01:10, Ширмакша
А вам нравится, чтобы решение ковырять из вас ребенка принимали ЗА ВАС в ультимативной форме? 11.06.2005 12:48:39, Artemis
Не понимаю, Вы специально выбираете выражения, вызывающие негативные эмоции - зачем?
Ребенка не выковыривают, удяляют плодное яйцо.
14.06.2005 19:09:01, Скарлетт
По-вашему звцчит красивее. ПО-моему - правильнее. Потому что лучше отражает суть происходящего.

14.06.2005 20:53:19, Artemis
Не, не красивее - объективнее. 16.06.2005 10:45:48, Скарлетт
Объективнее как раз у меня. Вы все стараетесь мерзкое по сути деяние прикрыть красивым словом.
16.06.2005 13:46:01, Artemis
Какое же оно красивое? Оно - объективное. А самое объективное это АБОРТ. Без всяких там ужасающих эпитетов. 16.06.2005 14:27:47, Скарлетт
точно
и в случае рождения нежеланного ребенка он все равно уйдет в итоге.......разнгица только в том, что женщина к этому будет не готова.
10.06.2005 15:23:11, ZAIA
А почему вы думаете, что уйдет? 11.06.2005 12:49:16, Artemis
Редкий случай, когда я с Вами согласна :-))). 10.06.2005 12:44:38, Nesmejana
ну уж во втором и третьем пункте точно не прав.
просто я бы на месте автора против не поперла. Вот если в детдом уже имеющегося ребенка сдать потребовал, тогда даааа... :)
10.06.2005 12:34:15, ZAIA
Решать ВАМ и только ВАМ!!!!!Попытайтесь успокоиться и все обдумать ,взвесить....
Я тоже категорически против абортов, но жизнь преподносит свои варианты...
А если честно - ПОСЛЕ ТАКОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ВАШЕГО МУЖА Я НЕ СМОГЛА БЫ ЕМУ ДОВЕРЯТЬ!!!НЕНАДЕЖНЫЙ ОН!!!!!
Сейчас он ставит такое условие - а дальше больше....на одном такие люди не остановятся он еще найдет причину чтобы поставить вас перед выбором себе в угоду.
Страшно...вот так проживешь с человеком 8 лет родишь деток а потом он такое выдает......
ДЕРЖИТЕСЬ!!!!!Обдумайте все, сердце что подсказывает послушайте...
10.06.2005 12:24:49, от ДН
Он, как раз, более, чем надежный, потому что реально на будущее смотрит. 10.06.2005 12:38:33, Liza8
А в чем реальность взгляда? Вы серьезно верите, что люди, которые последовательно планируют и рожают 2 лдетей реально не могут вырастить третьего? 11.06.2005 12:54:37, Artemis
Думаю, что реально могут, но не думаю, что всегда этого должны хотеть. 12.06.2005 13:43:35, Liza8
Так "надежность" мужа заключается в способности ломать жену через колено ради своих хотелок и нехотелок? 14.06.2005 01:15:12, Artemis
А надежность жены? 14.06.2005 19:17:05, Скарлетт
Не путайте6 убеждения с хотелками.
14.06.2005 20:53:53, Artemis
Интересно, а что этот реально смотрящий муж думает об отношении жены к нему, после того, как он еще пополам через колено?

Что она умилиться его мудрости и дальнозоркости? Может, еще и благодарна будет?

Или он так делает, не потому, что "смотрит в будущее", а потому что убегает от собственных страхов?
10.06.2005 13:00:23, Curry
Я думаю, что не всем дано переть рогом на проблему, есть люди, которые ищут реальные обходные пути, причем не убегая от каких-то страхов, а выбирая оптимал. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. И я не исключаю, например, что мужчина уже в данный момент не очень уверен в перспективах своей работы, ну трудно, короче, не зная всю их ситуацию изнутри за кого-то что-то домысливать, за что активно с полпинка берутся некоторые. 10.06.2005 13:23:31, Liza8
почему все считают что решать только маме? а папа что? не участвует в процессе? 10.06.2005 12:28:53, ZAIA
Если папе аборт ножом по сердцу, еслидля него этот ребенок дивой и любимый с момента зачатия - я думаю, женщина долдна с этим считаться, если хочет с ним иметь нормальные семейные отношения. 11.06.2005 12:56:42, Artemis
потому что давать жизнь или не давать - решать только маме. А папа, он же мужчина, по мужски должен поступать вообще, по-отношению к своей женщине в частности. 10.06.2005 12:42:45, Жора.
идеализьм все это..... ребенка должны хотеть оба. А то она вон подрядится каждый год рожать, а он и вякнуть не может. Я конечно утрирую, но ИМХО, муж тоже имеет право голоса. 10.06.2005 12:55:01, ZAIA
Имеет право поставить вопрос ребром о предохранении после рождения ребенка.
11.06.2005 13:01:24, Artemis
дык, чтобы каждый год не рожать, мужчина тоже должен некоторые усилия приложить? Или детей ветром надувает? 10.06.2005 13:38:15, Умп
Зай, одно дело - делопроизводство на поток. Другое - случайный залёт. Почему о последствиях должна думать только женщина? Почему если это случилось. Мужик сразу в кусты? Как спать - так герой, а как за последствия отвечать? Странно мне всё это.
Аборт аборту рознь.
Некоторые вон по 10 штук делают, апотом ребёнка рожают, а некоторые одного выносить не могут.
Опуская мораль автора, шде гарантии, что технически именно в этом случае пройдёи всё хорошо? Я бы свою жену на аборт не отправил, потому что надо верхней головой думать, а не нижней.
10.06.2005 13:02:40, Жора.
В родах тоже возможны всякие варианты, и технически "хорошие" и технически плохие. 10.06.2005 13:25:47, Liza8
Так у нее уже есть двое.
Это же не первый аборт.
10.06.2005 13:13:09, кисс
Автор абортов не делала. А ребенка оба у них запланированные.
11.06.2005 13:02:29, Artemis
Не нравится мне, когда детей считают как щенков. 10.06.2005 13:20:55, Жора.
А как их надо считать? 10.06.2005 13:31:31, кисс
Хороший вопрос :))))) 10.06.2005 17:52:25, Ширмакша
по количеству описаных памперсов за отчетный период :))) 10.06.2005 13:36:14, Молодая ведьмочка
Однажды мне сказали: "О, Жора приехал. С довеском?" Я чуть не оторвал голову, хотя это была теперь бывшая родственница. Я устроил лекцию минут на сорок, в которой объяснил, кто из нас троих тут довесок. Естественно, вежливо, культурно, но очень доходчиво. когда у меня спрашивают сколько у меня детей, не не говорю - один, я говорю - дочь. 10.06.2005 13:35:51, Жора.
Интересно, а как мне отвечать если у меня 2 мальчика? "Сын и сын?" А если еще мальчик будет? Сын, сын и сын? 15.06.2005 18:02:56, Artemis
Сын, сын и ... еще один сын. Кажется так было в Служебном Романе :) 16.06.2005 14:28:35, Скарлетт
Ну я бы сказал не : "У меня двое детей", а сказал бы: "У меня два сына."
Кому как, мне важно.
15.06.2005 18:47:04, Жора.
Так это тоже погштучно. Но с разделением по полу:-))) 15.06.2005 18:53:26, Artemis
Вот в том-то и соль - что уже не поштучно.

Но фраза "две дочери" звучит лучше. Мне почему-то девчонки больше нравятся. Наверно мне к доктору надо, травки какой понюхать, а то как-то вразрез с мнениями попадаю.
15.06.2005 18:57:47, Жора.
Сколько лет? 10.06.2005 13:45:05, кисс
то есть ты против аборта с технической точки зрения, а не с моральной? 10.06.2005 13:11:22, ZAIA
Я против отношения мужа к жене в сложившийся ситуации. Против того, как он себя показал.

Я не против абортов вообще. Если вопрос встаёт как: или аборт или возможная смерть матери - я выбираю первое.

OFF:
Знаешь, тут многие на верху пишут, типа Жорка выпендривается, типа книжек начитался. Фигня всё это. Что думаю, то пишу. Кое-что из реальной жизни. Надо сказать, что всё равно при всех моих взглядах на жизнь мы с женой наделали столько ошибок, что мрачно даж об этом думать. Я больше наделал. Мне б те мозги, что у меня сейчас лет так десять назад, может моя жизнь по другому сложилась бы.

Удачи. Удачи всем нам. :)
10.06.2005 13:19:29, Жора.
я тебе верю почему то. наверное потому что хочется верить. .... и ваще выше написала, мне неважно, правду ты написал или нет, мы ж не у ЗАГСа с паспортами стоим, чтоб выяснять, где тут правда, а где поза:)))
а насчет своей семейной жизни не грусти. Просто не грусти и все. :)
с тобой определенно что-то произошло.... мож кто другой под твоим ником пишет, чем месяц назад?
10.06.2005 13:31:06, ZAIA
ой-ой. аж страшно стало :) фантазии впереди нас бегут. да с чего вы взяли , что наставит условий? его самого в угол загнали 10.06.2005 12:26:32, kkira
"его самого в угол загнали"

Так надо найти в себе силы признаться и сказать жене "Дорогая, я боюсь. Я не смогу, у меня не хватит сил, я слишком слаб для этого. Мне нужна твоя помощь"

В ответ на это можно уже начинать нормальный диалог: "ок, я готова помочь тебе тем-то и тем-то, но и от тебя ожидаю то-то и то-то..." Это будет уже договор, а не война.

А разговаривать ультиматумами, как герой села Степанчиково, это удел убогих скунсов, которым ничего не остается, как терроризировать окружающих своей, извините, вонью.

Все ИМХО.
10.06.2005 13:03:58, Curry
ППКС 10.06.2005 13:34:04, tatya
Если не аборт (т.е. если Вы чувствуете, что это решение для Вас хуже, чем всё остальное возможное), то, имхо, сказать мужу, что ребенок БУДЕТ (по медицинским ли показаниям против аборта, или по Вашему решению, - это уж на что смелости хватит, не важно), потому что вот так сложилось, а дальше, мол, пусть решает сам. Сказать, что любите его и что Вам по-человечески жаль, что так получилось, что ему плохо, что он попал в такую вот неприятную ему ситуацию, что, со своей стороны, Вы готовы помочь ему, - но вот ребенок будет, так получилось. 10.06.2005 12:23:20, Лягушка
А как старшие дети воспримут ситуацию, если у Вас отношения с их отцом разрушатся на фоне нового малыша...
Им в каком-то возрасте станет это известно и, уж, и Вам и третьему малышу припомнят многократно...
С Вашей же стороны тоже шантаж получается...
Да и муж Ваш в тяжелый возрастной период входит. У него у самого сейчас психологических проблем добавится. а тут еще увеличение ответственности (да еще не желаемой..)
10.06.2005 11:59:54, проходящая мимо
Если вы не можете украсть или убить и в какой-то ситуации об этом сообщаете партнеру, который от вас этого требует - это разве шантаж? 11.06.2005 00:55:47, Artemis
Я прям наоборот думаю. Дети же вырастут с этим ребенком и будут любить его. И каково им будет узнать что папка их хотел чтобы его не было да еще маму их бросил с тремя детьми на руках.
Мне кажется дети в таких случаях всегда поддерживают мать их вырастившую и не уважают отца, сбежавшего и побоявшегося трудностей.
Ребенок же не виноват, что он родился. Это папка виноват что сбежал.
10.06.2005 14:38:42, мурка
старшим детям может быть совершенно по барабану. и не факт, чт им станет это известно. 10.06.2005 12:05:48, kkira
про старших тоже такая же мысль мне приходит в голову. По этому и сомнений становится все больше...:(((( 10.06.2005 12:04:09, автор
у моих знакомых трое детей, третья беременность получилась уже в немолодом возрасте... Старшие НЕ ПУСТИЛИ маму на аборт, сейчас бегает замечательный мальчишка.... 10.06.2005 13:46:33, Умп
Попытайтесь сказать мужу, что сомневаетесь.
Он успокоится и начнет рассуждать.
Тут надо добиться, чтобы он снял ультиматум и Вы совместно приняли решение.
Я бы сделала аборт, но перед этим попыталась ему объяснить о психологических проблемах и возможных последствиях в поведении (кризисы, слезы) и что от него потребуется моральная поддержка. Если он готов видеть эти изменения в своей жене и с этим жить, то вопрос об аборте решен.
Если задумается, то разговаривать дальше.

Надо еще где-то в уме помнить, что у третьего ребенка может оказаться не 100% здоровье, и что тогда...
Вы не просто не работаете, а возможно никогда и не сможете выйти на работу...
Думайте о тех детях, что уже бегают по земле ....
Берегите их... а Ваши проблемы это все же отдельно от них...
10.06.2005 12:16:33, проходящая мимо
Когда я оказалась беременна вторым и шла говорить мужу, шла с готовым решением - аборта делать не буду (к счастью, он принял на ура).
Сейчас также твердо ЗНАЮ, что (не дай бог) забеременею - аборта делать не буду.

Я делала аборт 10 лет назад. Живу с мыслью, что убила своего ребенка.
Все-таки женщина сама отвечает за своих детей.

А муж, который сказал, что бросит своих детей, если я .........
я думаю, что не смогла бы переварить такое отношение "МУЖА", независимо от того, как бы я поступила.
10.06.2005 11:47:56, Zot
Он Вас шантажирует, к тому же таким некрасивым способом - угрожает бросить своих же собственных детей, рожденных, насколько я понимаю, по обоюдному вашему согласию. И Вы покорно принимаете на себя ту вину, которую он пытается на Вас возложить. И покорно думаете, что это _ВЫ_, а не _ОН_ можете "лишить детей отца".
ИМХО, именно он собирается изменить жизнь ваших общих детей в худшую сторону, а не Вы. Так что не обвиняйте себя в том, в чем Вы не виноваты.
10.06.2005 11:47:36, Nesmejana
да-да, ОН же угрожает уходом... 10.06.2005 13:47:41, Умп
Точно. Обычный бытовой терроризм. Такой вот мини-Беслан семейного масштаба...

:((
10.06.2005 11:49:15, Curry
А это, смотря с какой стороны взглянуть. Можно и мужа заложником в этой ситуации представить. Он четко говорит, что не хочет и обосновывает почему, а ему говорят: "Надо, Федя, надо". 10.06.2005 12:26:52, Liza8
С какой ни взгляни, это шантаж жены мужем.

Я бы могла назвать поведение жены шантажом (и то только отчасти), только, если она, четко зная мужнину позицию в отношении детей, СОЗНАТЕЛЬНО, С УМЫСЛОМ завела ребенка, обманывая мужа в том, что предохраняется и всячески усыпляя его бдительность.

Судя по всему, это к описываемой ситуации не имеет никакого отношения. В описываемых обстоятельствах вероятность появления беременности была минимальна. На мой взгляд, жена проявила должную осторожность в вопросах контрацепции (фарматекс и последний день перед месячными - я, имхо, поступила бы также), т.е. вела себя как ДОБРОСОВЕСТНАЯ ЖЕНА (bona fide person).

Стало быть, ни о каком шантаже с ее стороны речи быть не может. Может идти речь только о реакции на терроризм. ИМХО
10.06.2005 12:52:38, Curry
это не осторожность,как раз фарматексом можно пользоваться только в первые и последние дни цикла,а в остальное время он может не сработать.У вас тут у всех,как ни глянь,мужик террорист и сволочь,да нет,в этой семье,судя по всему,уже давно червоточина имеется,да и автор мне представляется эдаким безаппеляционным генералом в юбке,не любит она мужа ,она им владеет,вернее,хочет владеть, а он сопротивляется. 11.06.2005 13:37:11, осторожность??
Почему генерал? Потому что для нее неприемлем аборт? 11.06.2005 14:28:49, Artemis
Обычно люди пытаются найти компромисс. Если у одного из партнеров есть четкая позиция, от которой он не может отказаться (по причинам, для него очень важным), то второй партнер вынужден это учитывать. И искать оптимальное решение для задачи с заданными условиями.
Если у обоих есть такие позиции, и они несовместимы - получается тупик, и тут приходится выяснять, кто "непреклоннее". Опять-таки, искать оптимум.
Остается только пожелать автору топика удачи в поисках... ;-(
А ультиматумы и обвинения - в любом случае тупиковый путь, они не помогают решить задачу, а только запутывают ситуацию, потому что привносят в нее дополнительные условия.
10.06.2005 12:33:07, Nesmejana
Согласна. Но это все демагогия. И жизнь зарождающуюся жалко, я согласна, но и жить по принципу:"Рожу всех, кого зачну", это тоже довольно странная идеология. Если бы все так думали и делали, то перенаселение планеты бы давно случилось. И еще. Если бы автор была полностью женщиной самостоятельной, то да, она бы могла решать единолично, но автор понимает, что одной ей не потянуть, отсюда и выводы. 10.06.2005 12:44:31, Liza8
ни фига себе,что значит решать единолично,это же семья? 11.06.2005 13:39:47, скроюсь
Почему странная? И что невозможного в том, чтобы следовать этому принципу, если думать о возможных последствиях своего поведения до, а не после? 10.06.2005 18:16:19, suricat
"Странная" - потому, что далеко не все ее разделяют ;-(. (Я - разделяю. Но это, наверное, и так понятно всем, кто со мной общается ;-).) 10.06.2005 20:05:10, Nesmejana
Похоже, это был условно-вежливый эвфемизм бирсовского понимания абсурда: "утверждение или мнение, явно противоречащее тому, что думаем на этот счет мы сами" :)

10.06.2005 20:32:18, suricat
Демагогия - предлагать автору искать компромисс? ;-) 10.06.2005 12:56:47, Nesmejana
Компромисс, в твоем понимании, конкретно в этом случае, чтобы жена обязательно рожала, а муж с этим каким-то образом согласился. Только это, увы, уже не обоюдно возможный компромисс, как нельзя назвать компромиссом и аборт, на котором настаивает муж, а жена, предположим, в угоду мужу, на него пойдет. Посему я делаю вывод, что все наши словеса здесь демагогия. Так понятнее? 10.06.2005 13:32:05, Liza8
В данном случае решающая уступка нужна именно от мужа. Т.к. аборт для автора несовместим с ее убеждениями. А ребенок для мужа просто нежелателей. Ведь у нег же нет установки .2рожая 3-го ребенка я совершаю страшный грех, с которым не смогу нормально жить".
11.06.2005 00:54:08, Artemis
Но почему установки жены должны быть превыше установок мужа?! 14.06.2005 19:09:40, Скарлетт
Читайте выше про убеждения и хотелки.
Хочу новую машину, давай сдадим нашего ребенка в детдом" - это хотелка.
"НЕ хочу сдавать ребенка в детдом ради машины - это убеждения.
Про детдом пример для того, чтобы вам была понятна разница. Для данной конкретной женщины аборт и ребенка в детдом - это вещи одного порядка.
14.06.2005 20:57:10, Artemis
Понимаете, убеждения вещь конечно хорошая. Только когда они не идут во вред абсолютно всем. Умные люди умеют быть гибкими а не клевать на громкую фразу "не будем прогибаться под изменчивый мир". 16.06.2005 10:46:55, Скарлетт
ТО есть, если муж требует украсть, убить, сдать в детдом уже существующего ребенка, шантажируя 2мя другими =- надо тоже "уметь быть гибкой"? 16.06.2005 13:47:49, Artemis
Конечно. Предложить украсть у самих себя, убить комара :) 16.06.2005 14:28:12, Скарлетт
НЕт, зачем же? Украсть у старушки-соседки пенсию. Убить бабушку. И сдать своего ребенка в детдом.

16.06.2005 14:33:20, Artemis
Ну если это всех устраивает то можно и так :) 16.06.2005 20:45:31, Скарлетт(потеряв нить разговора)
А если это не устраивает ВАС? Вы должны все равно подчиниться требованию мужа?А то вдруг он уйдет и оставит других детей без пропитания?

16.06.2005 21:58:18, Artemis
Вообще то семейная жизнь по моему глубокому убеждению, состоит из компромиссов. 18.06.2005 22:12:09, Скарлетт
Все перечисленное вы считаете компромиссами, приемлемыми конкретно в вашей семейной жизни? 19.06.2005 20:57:03, Artemis
Да, это я и имела в виду :-). Если какой-то вариант _абсолютно_ неприемлем для одного из партнеров, это нужно учитывать. И думать, насколько неприемлемо для второго то, что приемлемо для первого. 11.06.2005 01:31:19, Nesmejana
Где я писала, что жена обязательно должна рожать? Ссылочку не дашь?
Я писала, что перед ними стоит трудная задача, и никто, кроме них (кроме нее) не может ее решить.
10.06.2005 13:46:11, Nesmejana
Да. Согласна. Открыто ты об этом не написала. Все ловко завуалировано. Ты нигде и не за и не против, где-то промежду тут. Констатируется высший пилотаж трындежа! :)) 10.06.2005 14:08:14, Liza8
:-) Ага. Вот только мне уже давно пора работать :-(.
Признаюсь, я - против абортов. Но не считаю себя вправе прямым текстом кого-либо отговаривать от аборта. Однако могу себе позволить советовать другим искать _оптимальное_для_себя_ решение. Если для кого-то аборт оптимален - флаг в руки, пусть поступает как считает правильным.
10.06.2005 14:17:57, Nesmejana
::)) Но согласись, что и я нигде не писала, что я за аборты. Я за то, чтобы на жизнь смотреть реально, а не надеяться на какой-то там авось. 10.06.2005 14:25:35, Liza8
Угу. Но реальный взгляд допускает ЛЮБОЙ выбор. Так же, как и предложение искать компромисс. 10.06.2005 14:37:36, Nesmejana
Да-да. Масло масляное. Солома-мочало-начинаем сначала? :)

10.06.2005 15:05:56, Liza8
Вот честно вам скажу что я увидела в этом топике. Только Я Я и еще раз Я. Ах! "Меня бесит, что поддалась на ультиматум!" А о нем вы подумали? А о детях? В трешке с тремя детьми? А ему вас всех кормить ближайшие три года? И то только потому что вы из каких-то ваших соображений вдруг решили рожать?
Моя личная точка зрения - дети должны быть планированные и любимые обоими родителями. А родить и сломать жизнь как минимум четверым - глупость и эгоизм.
10.06.2005 11:43:46, Кикимора
а убить уже живое существо, чтобы не нарушить собственное благополучие - это не эгоизм? 10.06.2005 11:55:52, автор
Живое существо? У Вас срок - 3 недели, почитайте календарь беременности на сайте mama.ru, там все ясно описано - как выглядит сейчас Ваше "живое существо". А вот то, что у Вас есть ответственность перед 3-мя "живыми существами": 2-мя детьми и мужем (да-да, Вы за него тоже ответственность несете, по крайней мере семья это предполагает) Вас не смущает? А чего вам в жизни не хватает, что Вам так сильно нужен 3 ребенок? 10.06.2005 12:12:39, pomadka
вот это заявление!!!! просто дикость. вы в каком веке живете? понимаю, раньше думали, что не рожденный ребенок еще и не ребенок вовсе и ничего не чуствует, но сейчас.... нет слов
Отношение к аборту, как к походу к стоматологу на удаление зуба. Ответственность надо уметь нести за свои ошибки/неосторожность и т.п. Можно подумать вся семья тут же обнищает и будет бомжевать, если 3й ребенок родиться. Бред какой-то. Мою начальницу муж бросит с 3 маленькими детьми, это было давно, она одна их вырастила, им было ужасно трудно. Сейчас у нее свой бизнес, одна дочь учится в университете в Милане, 2-ое других тоже уже получили ВО, построила дом загородом и вообще все счастливы. Жалеет, что муж уговорил сделать аборт, когда была беременна 4м. И не надо кошмары рисовать.
10.06.2005 13:47:20, tatya
А что сейчас изменилось? 3 недельный зародыш - эмбрион.Его даже плодом еще не называют. 13.06.2005 14:04:15, Скарлетт
для кого-то эмбрион, для кого-то дар божий 14.06.2005 14:43:13, tatya
Слушай,а когда презерватив со сперматозоидамии выкидывается нигде сердечко не ёкает?
Там же ДЕТИ... хоть и будущие.... а таблетка противозачаточные? Яйцеклктки убивает...

ТУТ вопрос как раз о том,кто как к этому относится...

если считать зародыш- живым,то да...Каждый это решает для себя...
10.06.2005 14:01:40, Иришка.(Саша 2,1г.)
Не надо утрировать. Сперматозоиды - это сперматозоиды, противозачаточные таблетки не убивают я/клетки. Но я ,например, не воспользуюсь спиралью как методом контрацепции в том числе и потому, что она не дает прикрепиться оплодотворенной я\клетке, т. е. действительно убивает зародыш. Считать ли зародыш живым и с какого момента, каждый решает для себя, но давайте вспомним, что еще не так давно считались нормальными аборты до трех месяцев беременности. Сейчас наука доказала, что зародыш становится живым существом гораздо раньше этого срока. Так что есть большая вероятность, что когда-нибудь установят, что зародыш с первого дня что-то чувствует. В 3 недели у зародыша уже заложены ВСЕ органы и системы. Дальше только рост и развитие. 10.06.2005 23:59:27, галина*
Почему же не убивают? Постинор например? А наука пока ничего не доказала, есть предположения, доказательств - нет. На уровне рефлексов чувствует и раньше, не помню точно но нервные окончания (их "прототипы") очень рано закладываются. 13.06.2005 14:05:32, Скарлетт
именно поэтому некоторые религии против контрацепции...

именно поэтому ваши слова были бы восприняты как кощунство моей подругой, которая уже 5 (!) не может забеременеть никакаими способами....
10.06.2005 14:42:04, Умп
Нууу, это уж Вы в такие частности залезли....ВАША подруга восприняла БЫ...Всегда есть люди, для которых наши слова будут кощунственны, даже самые обычные. Вон, в моде и красоте девочки обсуждают, как волосатые ноги эпилировать да как глаза красить - им всем что, надо постоянно думать о том " ой,как бы все это воприняли безногие и слепые люди, как бы их не травмировать, хотя мы их и в глаза не видели и рядом не стояли" 10.06.2005 15:36:28, Пуночка
в общем, да. тем, у кого на тему правильной эпиляции крыша едет, полезно посмотреть на безногих, и за себя порадоваться, чтобы меньше дурью маяться :)

тем у кого не сработала контрацепция тоже надо за себя порадоваться :)
10.06.2005 15:45:26, Умп
Все люди разные. Моя подруга тоже не может забеременеть в течение 5 лет, тем не менее, она считает, что дети всегда должны быть желанны обоими родителями. Я думаю, она еще дучше других понимает, как важно, когда тебя поддерживает муж. И ее муж, кстати, говорит, что не хотел бы навязанного ему ребенка. Так что, каждому свое. 10.06.2005 14:50:59, pomadka
Желанные и запланированные - это все-таки разные понятия. 11.06.2005 00:06:23, галина*
Запланированный может быть нежеланным? :) 13.06.2005 14:06:25, Скарлетт
Может. И я знаю тьму таких примеров.
14.06.2005 01:15:52, Artemis
должны быть желанными обоими родителями, но иногда и одного достаточно... во всяком случае в момент зачатия оба родителя выражают желание :))) 10.06.2005 15:11:57, Умп
Всё возможно.. на пятый год появилась Сашка..:-)
Пусть не отчаивается...
10.06.2005 14:45:26, Иришка.(Саша 2,1г.)
не надо крайностей, про призервативы и т.п. у нее факт наступившей беременности, произошло оплодотворение, все зародилось живое существо. и если вы не знаете, что зародышь живой, то поичитайте литературу или в инете поищите информацию на этот счет. если я не ошибаюсь, на этом сроке уже сердце прослушивается. конечно, это вопрос отношения к этому вопросу. кто-то беременеет как кошка и оборты страгает, конечно, мое отношение к этому вопросу будет совсем другой, чем у такой женщины. 10.06.2005 14:23:11, tatya
Ой ну бросьте Вы ради Бога. Нельзя ТАК все усложнять (имхо). Ну какое это нафиг живое существо - в три то недели?! 13.06.2005 14:07:25, Скарлетт
а что это тогда? 14.06.2005 14:45:20, tatya
Зародыш. Даже еще не плод. 14.06.2005 17:28:56, Скарлетт
Ты вообще представляешь себе о чем ты сейчас говоришь? Делать аборт или нет это личное дело каждого, только вот о том что в десять недель это ничто помолчим.
на снимке 7 недель
18.06.2005 07:23:00, привет
Найдите фотографию, где в три недели (о чем пишет Скарлет), уменьшите ее до соответствующего реальности размера и посмотрите внимательно. 20.06.2005 00:20:41, Аксандра
Ошибаетесь, сердце прослушивается на 6-7 неделе. 10.06.2005 14:35:44, pomadka
Не ошибается - на УЗИ хорошем видно, как сердце бьется, с 3 недель. 11.06.2005 16:44:59, Буренка
На УЗИ, даже самом хорошем, на 3 неделе видно только то, что называю плодным яйцом. Я знаю, что говорю, потому что сама не так давно это самое УЗИ на 3 неделе делала. 14.06.2005 10:25:49, pomadka
Угу. То, что БУДЕТ сердцем. 13.06.2005 14:07:50, Скарлетт
может и ошибаюсь. не суть важно. просто для меня это Чудо, которое посылает Господь и которого я очень и очень жду (раньше у меня к этому вопросу было отношение точно как у вас), а не сгусток клеток. вот и все. 10.06.2005 15:09:37, tatya
А откуда вы знаете, какое у меня к этому вопросу отношение? По моим здесь высказываниям? Это мое отношение к данной ситуации. Я к своему будущему ребенку отношусь как к Чуду, которое я жду с мужем вместе, а не одна. Я не сторонник абортов, просто иногда это бывает рациональным решением. А вообще мое мнение: в жизни нужно поступать (хотя бы прикладывать к этому усилия) так, чтобы не о чем было жалеть. Хотя это идеальная ситуация, ну уж с минимальными потерями хочется всегда. Если родив этого ребенка автор никогда не будет ни о чем жалеть, то пусть рожает, дети - это здорово:-)) Мы же не знаем ее мужа и их отношения точно, может быть, что муж и правда просто разволновался, хотел что-то донести до жены, а она просто как беременная женщина:-)) занята собой и не услышала. 10.06.2005 15:26:38, pomadka
Да, я так подумала исходя из ваших высказываний. я понимаю, что это ваше отношение, и тоже считаю, что иногда аборт это единственный выход, например, когда "маме" лет 15-16 и она еще школу не окончила и ее семья с голой попой сами (хотя кто-то и эту ситуацию будет считать не поводом для аборта), когда беременность, результат изнасилования, по медицинским показания тоже. Но не в случае автора. Все очень преувеличили возможную "нищету" и т.п. я ниже присала, я не считаю, что муж сдержит свое слово. и перечеркнет 12 лет своей жизни. В остальном я с вами согласна. 10.06.2005 15:58:49, tatya
А что Вы будете делать если -таки перечеркнет? И поднять троих, нормально поднять - это надо ОЧЕНЬ хорошо зарабатывать. Иначе - нищету плодить :( 13.06.2005 14:08:49, Скарлетт
я ниже привела пример своей начальницы. делала бы тоже самое. 14.06.2005 14:46:47, tatya
Неудачный пример. Я могу в ответ привести множество обратных. 14.06.2005 17:29:26, Скарлетт
а через 15 лет будет новый прибор, который будет прослушивать на 1-ой неделе... для того, кто считает, что это человек, стадии эмбрионального развития уже не так важны... 10.06.2005 14:44:51, Умп
на сроке 3 недли сердце не прослушивается ещё...
литературу мне читать не надо... проходили..знаем..
Вы лично к этому относитесь вот так,я по другому.. кто то ещё по третьему.. и ненадо всех в одну миску..
10.06.2005 14:30:37, Иришка.(Саша 2,1г.)
Иришка- Сердце то не прослушивается,но оно уже есть, при таком сроке,в 2 недели идет закладка всех органов........ 10.06.2005 23:35:35, summer
Закладка всех органов происходит с момента оплодотворения если уж на то пошло. 13.06.2005 14:09:20, Скарлетт
я где-то всех в одну миску? вы не так поняли 10.06.2005 15:07:52, tatya
Вы пишете "Вашу НАЧАЛЬНИЦУ" муж бросил, значит у нее были изначально возможности содержать детей, и много вы знаете женщин (давайте возьмем в конфе), у которых дети в Милане учатся? Автор сама написала, что одна не сможет обеспечить детям тот уровень жизни, который уже есть. Ситуации у всех разные. Вам вот жалко, что так к абортам относятся, а мне жалко, что так относятся к детям - все равно есть семья нет семьи, хочу- рожаю, и все тут. 10.06.2005 13:58:58, pomadka
ППКС. 13.06.2005 14:09:43, Скарлетт
старшей дочери моей начальницы 30 лет, и когда ее бросил муж, у нее не было денег на метро проехать, рабоатал она на режимном предприятии за 3 копейки. это сейчас она хозяйка своего небольшого бизнеса, а тогда... поэтому я и привела этот пример.
а что касается "хочу - рожаю, и все тут", такое впечатление, что речь идет, хочу подобрать бездомную собаку, подберу и плевать мне на мнение семьи. Тут уже много чего правильного сказали, не хочу повторяться.
10.06.2005 14:26:47, tatya
Бездумно рожать - в разы хуже и безответственнее, чем подобрать собаку. ИМХО. Ребенок - не собака. Он требует многого. И надо отдавать себе в этом отчет, забив на свои нежные трепетания. НА ЧТО автор будет его кормить? А если, не дай БОГ, заболеет - на что она его будет лечить? А одевать? А кормить - НОРМАЛЬНО а не кашами за 5 рублей кило? На воде?
13.06.2005 14:10:59, Скарлетт
во-первых, хочу сказать, что я не отношусь к тем, кто считает, что Бог послал ребенка, пошлет и на ребенка, что можно прожить на самом минимуме, и я не живу под лозунгом плодитесь и размножайтесь. и считаю ужасным плодить нищету. я считаю надо очень хорошо предохраняться (не постинором, спиралью и абортами), и если ты знаешь, что "залетна", тем более. и если уж на фоне всего этого случается беременность, то значит надо это принять как данность и из кожи вылезти, но создать своим детям достойную жизнь. пусть на 3х работах работать, это уже проблемы родителей, а не детей. не бывает безвыходных ситуаций. а если люди изначально не нищие, как автор, судя по всемиу, тем более никто не умрет с голоду. 14.06.2005 14:52:17, tatya
Выше головы не прыгнуть. 14.06.2005 17:30:03, Скарлетт
Уважаемая, Помадка!
Я думаю, что прежде чем гнать человека на аборт, надо хотя бы самой родить..
10.06.2005 12:43:35, Gulchatai
Какая необоснованность! Почему надо родить для того чтобы советовать делать аборт? Глупее аргумента "против" оппонента и придумать нельзя. Если окажется что автор родила - "доживи до моих лет", "повидай с мое" и тд и тп. 13.06.2005 14:11:56, Скарлетт
А я сейчас как раз в ожидании рождения ребенка, который родится по обоюдному желанию. И никогда не принуждала мужа к рождению детей, и не говорила: "Залечу-буду рожать". Наверное, поэтому мы вместе с ним 6 лет. А от первой жены ушел через 2 года, потому что женился по залету вот по такому ультиматуму " Сколько будет детей, столько и рожу". Лично я еще ни разу не видела счастливых семей, где кого-то принуждают что-то делать. Да я и на аборт не гоню, это дело автора. Спросили мнение-получили ответ. Извините, что не совпадает с Вашим. Зато я вижу сейчас в моем окружении 4 бывших семьи, где жена типа ангел-она же детей рожает. Только дети-то не очень-то благодарны своим мамам. 10.06.2005 13:19:06, pomadka
Тогда понятно Ваше спокойное отношение к абортам. Пока не родилась моя дочка, я тоже относилась к ним спокойно. Теперь - не могу. Думаю, что и Вы измените свою точку зрения, после того, как увидите своего ребенка и представите, нет, думаю, даже не сможете представить, что могли его убить. 10.06.2005 15:53:50, шепотом
А спустя какое то время, Вы вновь станете терпимее относиться к абортам :) 13.06.2005 14:12:43, Скарлетт
не могу сказать,что я СПОКОЙНО отношусь к аботрам.. причём я видела двух детей..
Но я и не исключаю варианта,что мне придётся делать ЭТО...
Да,это будет тяжело.. БОЛЬНО... ,но.. если мне надо юудет выбирать ..
ПЫ.СЫ. я не знаю,ЧТО или КОГО я выберу.. ,но варианты я не исключаю
ИМХО
10.06.2005 16:02:49, Иришка.(Саша 2,1г.)
да все мне хватает. и грехов хватает в том числе. не хочу еще один, да еще и такой ужасный, брать на душу.
Я не могу сказать, что я глубоко религиозный, верующий человек, но то, что я собираюсь сдеалать, если уступлю уговорам мужа, мне кажется просто чудовищный грехом.
и как выглядит 3-х недельный зародыш я знаю. хотя даже не важно как он выглядит. он - живой! и не жучок-червячок, а человечек. пусть это и выглядит как розовые сопли, как здеь любят говорить.
10.06.2005 12:36:23, автор
Конечно розовые сопли. Вы подумали - КАК вы будете этого человечка растить? ЧТО вы сможете ему датЬ? Нищету? ИМХО нельзя быть ТАКОЙ безответственной. Ничего нет проще чем родить - это каждый идиот может, наплодить. А вот вырастить, воспитать, дать нормальное детство, ЗДОРОВЬЕ дать ребенку - йет неее, йет не розовые сопли, для этого уже трудиться надо и тяжело трудиться. Йето нам не пойдет.
Мы буим гордые, духовные но с голым задом.
Тьфу, чесслово.
13.06.2005 14:14:46, Скарлетт
далеко ни каждый идиот, как вы выразились, это может. отсюда и отношение к вопросу у всех разное. 14.06.2005 14:54:56, tatya
Для того, чтобы родить - мозгов не нужно абсолютно. Рожают и шизофреники и умственно отсталые. Для того чтобы родить - нужны другие органы. 14.06.2005 17:30:45, Скарлетт
Иногда мозги для этого тоже включать приходится. 14.06.2005 20:59:04, Artemis
Не знаю таких случаев :) 15.06.2005 22:43:05, Скарлетт
Для того, чтоб НОРМАЛЬНо родить. 15.06.2005 23:56:02, Artemis
Опять не понимаю, с какого бока тут мозги. Рожают не мозгами, беременность вынашивают - тоже. А по поводу здоровья ребенка - ууу если мы тут с Вами начнем дискутировать бьоюсь это будет надолго. Вкратце - неизвестно почему и от чего рождаются больные (тяжело) дети у абсолютно здоровых родителей, и идеально здоровые у алкашей. Так что в этом вопросе я фаталистка. :) 16.06.2005 14:29:51, Скарлетт
У автора будет еще 9 месяцев, чтобы об этом подумать. А вас, похоже, задело за живое.
14.06.2005 01:19:52, Artemis
Нет, просто на рыбалку не получилось поехать :) 14.06.2005 10:19:44, Скарлетт
успокойтесь, пожалуйста. не надо так нервничать:) 13.06.2005 21:32:05, меня уже нет
ни на йоту :) 13.06.2005 22:51:25, Скарлетт
ну и рожайте спокойненько.... я тоже считаю, что там ЧЕЛОВЕК, живая душа...

раньше детей считали благословением, многодетным завидовали...
10.06.2005 13:56:51, Умп
Не считаю, что зародыш выглядит как "розовые сопли" - это уж как-то совсем грубо и отвратительно. Мне совсем непонятно, почему здесь так любят говорить "уступить в угоду мужу не могу, у меня есть свое мнение". Ну так у мужа тоже есть свое мнение, и он имеет полное право на это. А вообще у Вас же есть семья, еще есть мнения детей, и пока они маленькие Вы принимаете за них решения, и угода мужу тут ни при чем. Были бы вы с ним вдвоем, тогда да. Опять же, а почему он должен согласиться в угоду Вам? Можно долго рассуждать на эту тему, в любом случае решать Вам вместе с мужем (или без него). Тут мнений много, правильным-то все равно для Вас будет только Ваше решение. 10.06.2005 13:33:07, pomadka
я не это имела в виду. Не зародыш выглядит, как розовые сопли. А мои слова о том, что там живой человечек здесь многими воспринимаются, как розовые сопли. 11.06.2005 20:24:51, автор
мне очень-очень Вас жаль... Желаю мужества, у Вас есть дети и Вы думаете о них.
Если бы Вы не переживали, Вы бы не были хорошей матерью и нормальной женщиной.
Если бы в мире не делались аборты, сколько глупых девочек, жертв насильников , влюбляющихся и смелых женщин растили бы нелюбимых , необеспеченных детей ......
Желаю Вам мужества, и конечно не сдавайтесь без борьбы
10.06.2005 12:49:30, Деванька
Нелюбимые дети бывают не от того,что аборт е сделали, а от того, что их родители не любят. 11.06.2005 00:46:33, Artemis
да ладно, если бы аборты не делались, люди бы лучше головой думали... лучше быть необеспеченным ребенком чем вообще НЕ БЫТЬ! 10.06.2005 13:58:48, Умп
Это вы нищим на вокзале расскажите, угу? 13.06.2005 14:15:35, Скарлетт
Что лучше, НЕ БЫТЬ вообще или БЫТЬ, а потом НЕ БЫТЬ. Возмоно, первый вариант лучше тем, что при нем не бывает сожалений об ушедшем. 10.06.2005 17:01:06, просто офф
а лучше не брать на себя отвественность решать кому БЫТЬ, а кому НЕ БЫТЬ. 20.06.2005 13:20:59, Умп
согласна, но ей надо думать не только за нерожденного ребенка , а за себя , за всех своих детей, может быть за своих родителей , за мужа - будущего отца/не отца... 10.06.2005 14:11:00, Деванька
хм.. в детском доме были? Вот уж.... послушали б вы этих детей... 10.06.2005 14:03:33, Иришка.(Саша 2,1г.)
была в детском доме...и не только там.... и после всякого разного еще больше хочется жить и давать жизнь детям!!! 10.06.2005 14:24:03, Умп