Раздел: Брак (На жалобы о трудностях в семье в обсуждениях имеются два вида ответов:1) развестись 2) развестись немедленно)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

На жалобы о трудностях в семье в обсужде

На жалобы о трудностях в семье в обсуждениях имеются два вида ответов:
1) развестись
2) развестись немедленно.
При всей привлекательности таких советов и глубокому сочувствию жалующимся подробно описывающим все недостатки своих "половин" и жуткие страдания доставляемые ими имеет ли эта задача столь простое решение?
Я пишу об этом потому что явно вижу в большинстве подобных топиков что:
1) авторы, большей частью женщины, находятся в депрессии. Все окружающее и семейная жизнь особенно представляется им в черном свете. Большая часть их проблем - в интрепретауции и адаптации, а не в тяжелых реалиях. Мне представляется что терпящие их "половины" на которых они жалуются могли бы написать про них самих еще более жуткие вещи
2) большая часть авторов явно просят совета как выжить семье, а не как ее убить. Хирургический путь для них понятен, но внутренне они чувсвтуют что есть еще не использованные терапевтические меры.
3)в большистве семей есть дети. В обсуждении об этом как-то забывается. Считатеся (здесь по крайней мере) что лучше растить одной но спокойно, чем с мужем, но с проблемами. Мне кажется это очень упрощенно и неправильно.

Как Вы думаете - может у меня уже просто возрастное? :-)))
27.03.2005 11:06:50,

275 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Развестись немедленно советуют в основном разведенные. Ну хочется им, осознанно или подсознательно, чтобы у всех была такая же ж@па в семье... Не могут они спокойно смотреть на тех, кто еще живет полной семьей...

27.03.2005 14:57:09, AleXXX
Советы немедленно разводиться из той же серии, что и ответы "не прощу мужа если изменит", "выгоню сразу" и т.д. 27.03.2005 17:40:03, Йоко
Я лично советую развестись немедленно тем, у кого в семье уже [censored] глубокая и безвылазная.
ДЛя того, чтобы ченловек мог жить нормально и создать нормальную семью
27.03.2005 16:54:16, Artemis
Не, ты советуешь почти в любом случае :) Правда, последнее время, видимо, в связи с беременносьтю, не так агрессивно :)) 27.03.2005 17:02:24, AleXXX
а какую Ж"пу вы имеете в виду ? у меня полная семья , но я не вижу ничего плохого в семье без отца.
какова роль мужчины в семье по вашему мнению?
27.03.2005 15:22:58, баниласка
То, что ребенок растет без отца, а, как следствие, и без матери, поскольку она вынуждена зарабатывать на жизнь. Нафиг сирот плодить? :) 27.03.2005 17:01:27, AleXXX
Ну, если так судить, то бюез отца ребенок растет по-любому. Потому что отец на жизнь зарабатывает:-))).
А алиментов еще вроде бы не отменяли.

28.03.2005 01:45:30, Artemis
Полная семья = женщина-домохозяйка?
Поинтересуйтесь статистикой, каков в России процент семей с доходом выше среднего, а потом, в рамках этого процента - каков процент семей, которые обеспечивает один кормилец.
Во всех остальных - женщина ВЫНУЖДЕНА работать. Потому что семью обеспечить ее мужчина не в состоянии.
27.03.2005 23:27:03, Фяка-Пфяка
Почему домохозяйка? Работающая на нормальной работе, а не давящаяся за лишние пару сотен баксов до полуночи... 27.03.2005 23:45:01, AleXXX
Вот и давится за пару сотен на работе, так как папашки алиментов не платят:) 28.03.2005 11:04:24, plushka
Сама виновата :) 28.03.2005 13:05:25, AleXXX сбоку
Всегда и во всем, включая войну в Ираке. 28.03.2005 13:15:38, Фяка-Пфяка
Перечитай вопрос выше и сам себе ответь - она зачем за эти баксы давится? 27.03.2005 23:53:45, Фяка-Пфяка
Про то, что мужчина не способен обеспечить - это ты опять свои опыты обобщаешь... 28.03.2005 00:17:57, AleXXX
Статистику, статистику посмотри.
Кстати, из того факта, что лично я могу семью обеспечить, я делаю вывод, что это может сделать и мужчина, какая разница? Что не мешает среднему классу в России быть чиста символической прослойкой.
28.03.2005 10:52:03, Фяка-Пфяка
Речь не про Россию тут шла (см. начало топика), а про конференцию :) 28.03.2005 19:19:06, AleXXX
Об этом надо раньше думать, перед тем как плодить :)
А по сути ситуации разные случаются и иногда развода к сожалению не избежать, как бы не хотелось не плодить сирот...
27.03.2005 17:42:05, Йоко
"Домострой" не читали? Там все мечтания Алексссса расписаны от и до.:))) 27.03.2005 15:27:22, Фяка-Пфяка
А ты его читала? Конечно, нет. А термин по отношению ко мне применяешь часто..."Я Пастернака не читал, но осуждаю..." Не к лицу столь уважаемой даме жить по такому принципу. Очнь он диотизмом тдает, не находишь? :) Почитай. Книга, пропитанная духом глубочайшего уважения к женщине. 27.03.2005 16:59:37, AleXXX
Не поверишь - читала. И издание было преотвратнейшее.
Особенно дух уважения чувствуется в рекомендациях к "поучению жены розгою, но не батогами"...
27.03.2005 23:23:12, Фяка-Пфяка
"Мужьям следуе воспитывать жен своих любовью и примерным наставлением"

"Если кому-то Бог дарует жену хорошую - это дороже драгоценного камня"

А вот про батоги ничего не могу увидеть. Не подскажешь, в какой главе?
28.03.2005 00:03:36, AleXXX
38. Как избная парядня устроити хорошо и чисто

Стол и блюда и ставцы и лошки и всякие суды и ковши и братены, воды согрев из утра перемыти и вытерьти и высушить, а после обеда такоже и вечере а ведра и ночвы и квашни и корыта и сита и решета и горшки и кукшины и корчаги також всегды вымыти, и выскресть и вытерть и высушить и положить в чистом месте, где будет пригоже быти всегда бы всякие суды и всякая порядня вымыто и чисто было бы а по лавке и по двору и по хоромам суды не волочилися бы а ставцы и блюда и братены и ковши и лошки по лавке не валялися бы, где устроено быти в чистом месте лежало бы опрокинуто ниц а в каком судне што ества или питие и то бы покрыто было чистоты ради и всякие суды с ествою или с питием или с водою, или квашня ростворить всегды бы покрыто было а в ызбе и повязано от тороканав и от всякия нечистоты изба и стены и лавки и скамъи и пол и окна и двери и в сенех и на крылцы вымыть и вытерть и выместь и выскресть всегда бы было чисто и десницы и нижнее крылце все бы то было измыто, и выскреблено и вытерто и сметено да перед нижним крыльцом сена положить грязные ноги отирать, ино лесница не угрязнится, и у сенеи перед дверьми рогошка или воилок ветшанои положить или потирало ноги грязные отирать чтобы мосту не грязнить в грязное погодье у нижнего крылца сено или солома переменити а у двереи рогозинка или воилок переменити или потирало чистое положить, а грязное прополоскать и высушить и опять туто же под ноги пригодится, ино то у добрых людеи у порядливои жены всегды дом чист и устроен все по чину и упрятано где что пригож и причищено и приметено всегды в устрои как в раи воити всего того и всякои порядни жена смотрила и учила слуг, и детеи добром и лихом не имет слово ино ударить, и увидит муж что не порядливо у жены и у слуг или не потому о всем что в сеи памяти писано ино бы умел свою жену наказывати всяким разсужением и учити аще внимает и по тому все творити и любити и жаловати, аще жена по тому научению и наказанию не живет, и так того всего не творит и сама того не знает и слуг не учит ино достоит мужу жена своя наказывати, и ползовати страхом наедине и понаказав и пожаловати и примолвити, и любовию наказывати и разсужати а мужу на жену не гневатися, а жене на мужа всегды жити в любви и в чистосердии и слуги и дети, тако же посмотря по вине и по делу наказывати и раны возлогати да казнив пожалоти, а государыни за слуг печаловатися по разсужению ино служкам надежно, а толко жены или сына или дщери слово или наказание не имет не слушает и не внимает, и не боитца и не творит того как муж или отец или мати учит ино плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки держа по вине смотря на поучив примолвити а гнев бы не был а люди бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была, а по людцкои ccopе или по оговору без обыску без прямого брань и побои и гнев никако же бы не было каково было наношение или речи недобрые, или своя примета того наедине пытати добром истине покается безо всякаго лукавства милостивно наказать да и пожаловати по вине смотря, а толко не виновато дело ино оговорщиком не попущати ино бы вперед вражда не была, а толко по вине и по обыску по прямому а не каетца о грехе своем и о вине то уже наказание жестоко надобет штобы был виноватои в вине, а правои в правде, поклонны главы мечь не сечет а покорно слово кость ломит.

39. Аще муж сам не учит, ино суд от Бога приимет аще сам творит и жену и домочатцов учит, милость от Бога приимет

Аще муж сам того не творит что в сеи памяти писано и жены не учит и дом свои не по Бозе строит и о своеи души не радит и людеи своих по сему писанию не учит и он сам погублен в сем веце и в будущем и дом свои погубит, аще ли добрыи муж о своем спасении радит и жену наказует тако же и домочадцов своих всякому страху Божию учит и законному християньскому жительству яко же есть писано и он вкупе со всеми в благоденьстве по Бозе жизнь свою препроводит и милость Божию получит.
28.03.2005 14:00:00, Мимоходящий
И что? 28.03.2005 19:21:34, AleXXX
Не заметили инструкции по применению плетей к жене? Как же вы так?!
Плохо читаете любимый вами Домострой, раз не видите в упор методжологию проявления уважения к женщине.
Тогдысь цитирую повторно отрывок, где даны рекомендации:"...плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми наедине поучити да примолъвити и пожаловати а никако же не гневатися ни жене на мужа ни мужу на жену а по всяку вину по уху ни по виденью не бити, ни под сердце кулаком ни пинком ни посохом не колоть никаким железным или деревяным не бить хто с серца или с кручины так бьет многи притчи от того бывают слепота и глухота и руку и ногу вывихнуть и перст и главоболие и зубная болезнь а у беременных жен и детем поврежение бывает во утробе а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и болно и страшно и здорова а толко великая вина и кручинавата дело, и за великое, и за страшное ослушание, и небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенко побить за руки держа по вине смотря..."

"Книга, пропитанная духом глубочайшего уважения к женщине" очень уважительно советует бить жену плетью, а не бить в глаз, по уху и под сердце, опять же пинать жен запрещает и бить посохом, всякие железные и деревянные предметы при битье жены это боговдохновенное издание всячески запрещает, да и бернеменных жен велит бить аккуратненько, чтоб дитя в утробе не повредить. А вот плеть - это хорошо, протому как "и разумно и болно и страшно и здорова".
29.03.2005 09:59:56, Мимоходящий
Ну вы как всегда пальцем в небо попали. Данный текст относится не конкретно к жене, но ко всем людям, которые не соблюдаю установленного распорядка, и то "толко жены или сына или дщери слово или наказание не имет не слушает и не внимает, и не боитца и не творит того как муж или отец или мати учит" - после того, как их долго уговаривали... Ну что делать с человеком, если он слов не понимает... Выгнать - позорище какое, да и пропадут бедные... Так что физическое наказание - благо для них, авось поумнеют...

Не радость садиста в этих словах, а глубочайшее сожаление человека, который вынужден делать больно своим близким и любимым для их же пользы, исчерпав окончательно все иные способы воздействия...
29.03.2005 10:55:03, AleXXX
Угу, но разговор шел именно о жене.
Там еще и слуги фигурируют, но это не отменяет присутствия в списке подлежащих порке жены.
Все вопросы не ко мне, а к Сильвестру. :)
29.03.2005 11:29:44, Мимоходящий
Не, исходник коллега домой утащил, жене цитировать.:))
Где-то чуть дальше середины, после рекомендаций по сбору приданого.
28.03.2005 10:53:39, Фяка-Пфяка
<Считается (здесь по крайней мере) что лучше растить одной но спокойно, чем с мужем, но с проблемами.>
Основываясь на собственном жизненом опыте могу сказать, лучше развод чтобы в семье было спокойствие , чем жить в скандалах при детях ( мое мнение с позиции ребенка, мой брат считает также)
27.03.2005 13:32:12, баниласка
Неужели взрослые люди не могут не скандалить при детях?:(( 27.03.2005 15:30:18, Чернобурка
К сожалению психически здоровых людей не так много... 27.03.2005 17:03:05, AleXXX
Статистика такая: 1% населения требует немедленной госпитализации и принудлечения психосредствами - иначе они социально опасны. 25% - психопаты разных мастей преиодически переходящие в этот 1%, но даже если не переходящие то очень сложнные... 27.03.2005 17:55:41, Курмышкин
Могут. ТОлько что от такого вхзрослого лет через 5 останется?
27.03.2005 17:01:58, Artemis
В смысле?! Вы полагаете, что скандалы - непременное выражение своих эмоций и мыслей для любого нормального взрослого человека?:) 27.03.2005 22:19:16, Чернобурка
НЕт, не непременное. Но если человек терпит ситуацию, которая его категорически не устраивает и при этом держит свое недовольство в себе, долго он не проживет.
27.03.2005 22:42:44, Artemis
Ну, так можно решать вопросы сразу, не терпя, пока "сорвет крышку котла"? 28.03.2005 03:18:11, Чернобурка
ДЛя танго нужны двое. ДЛя решения вопросов - как правило тоже.
28.03.2005 09:13:33, Artemis
Поэтому нефига переться в конфу и задавать дурацкие вопросы :) 28.03.2005 23:11:41, AleXXX
Т.е. при детях скандалить находятся двое, а без детей у одного из них пыл проходит?
Решать вопросы можно и без ора. Именно решать, а не кто кого перекричит.
28.03.2005 09:52:03, Свет-лана
Разводы потому и прогисходят чаще всего, что одна из сторон отказывается решать вопросы.
28.03.2005 09:54:42, Artemis
Вот так вот жили-жили и вдруг одна из строн без причин отказалась? 28.03.2005 10:03:09, Свет-лана
ВЕРоятно, нет, просто количество нерешенных вопросов перешло критический порог.
28.03.2005 10:06:00, Artemis
Может они (вопросы) не настолько важны? Может не стоит упираться рогом в их решении? "Объездной дороги" не найти? 28.03.2005 10:13:59, Свет-лана
Так если не важны - вопрос о разводе и не встанет.
28.03.2005 10:18:57, Artemis
Вот поэтому лучше помочь разглядеть "важность" вопроса, чем с плеча рубить: "развод":-) 28.03.2005 16:48:03, Свет-лана
угу. :-( 27.03.2005 22:45:48, _Ирунчик
Как правило, взрослые люди, способные договориться не скандалить при детях, в большинстве случаев способны договориться и во многом другом. 27.03.2005 15:35:25, Фяка-Пфяка
Это у вас искаженное восприятие действительности. :-))) Вы видите только те советы, с которыми несогласны. А вот мне не показалось, что в большинстве ответов - 1)"развестись" 2) "развестись немедленно". И советов много-много констуктивных дают, и в причинах искренне помогают разобратся (полдела, мне кажется, просто понять - откуда что растет). Может, как-то более объективно-статистически этот вопрос обследовать?
27.03.2005 12:48:03, _Ирунчик
Нет, это просто характеристика эхи. Я об этом уже давно писала. Но, видимо, обычай тут такой - советовать развестись по любому поводу... 27.03.2005 11:46:17, Carsa
Мне кажется в большинстве случаев это трансляция собственного опыта: я развелась и счастлива. Хотя если идти по этому пути то брак вообще становится бессмысленным. 27.03.2005 13:33:46, Курмышкин
Или наоборот - я несчастна, фигли тут будут счастливые? Р-развод!!! 27.03.2005 17:03:41, AleXXX
Т.е. получается, сюда за советами обращаются клинические идиотки, которые вчера первый раз поругались с мужем, выплеснули тут эмоции на тему, какой он козел, ей тут же посоветовали гнать его в шею, что она немедля и сделала? Я-то была склонна думать, что дамы, ждущие советов, решают семейные проблемы не первый год, испробовали массу вариантов, чтобы сохранить семью и т.д. 27.03.2005 17:41:41, Кысь
Нет, не в любом. ТОлько если жену избивают или унижают.
В таком браке как правило женщине делать нечего, а для детей просто-таки вредно смотреть, как их отецу обращается с женой и как их мать это терпит.
27.03.2005 17:13:49, Artemis
Вы не повреите, но я знаю нескольких женщин, которые нормальны только тогда когда им надают оплеух. Ну вот такие. И мужа я думаю они подбирали себе такого который бьет не случайно. 27.03.2005 17:45:08, Курмышкин
И вы считаете, что детям полезно сии "высокие отношения" наблюдать?

И что значит "нормальны когда им надают оплеух"? В чем выражается их ненормальность без оплеух?
27.03.2005 17:50:18, Artemis
Да просто дуры. 27.03.2005 17:56:25, Курмышкин
ОФФ С именем-то определились7 27.03.2005 17:15:54, AleXXX
Ну, предварительный вариант пока есть. А там когда родится - посмотрим еще и на физиономию. 27.03.2005 17:19:13, Artemis
Согласна с Вами. Меня тоже напрягает то, с какой категоричностью многие советуют развестись людям, которые вообще и не рассматривают на данном этапе такой возможности. Жаль что у нас тут очень мало профессиональных психологов. 27.03.2005 11:18:45, rijik
Проф.психологи дорого стоят. Поэтому не сидят в конфах :-)) 27.03.2005 13:32:27, Курмышкин
Дорого берут, но 99% из них не стоят НИЧЕГО. Жизненый опыт, наблюдательность и природный интеллект, и еще искреннее желание помочь - важней профессионального образования. 27.03.2005 13:41:49, _Ирунчик
Важнейший принцип психоаналитака - чем выше цена за сеанс, тем выше результат :-))
Простое человеческое правило - раз уж я столько за это выложил я должен выдечится, выйти из конфликта и т.д. Цена обозначет степень желания клиента выздороветь.
27.03.2005 17:47:17, Курмышкин
Цена означает степень веры клиента в существование чуда - очень дорогого лекарства (в данном случае дорогого психоаналитика), которое лечит от всего - стоит только отдать деньги. Так что степень дебильности и доверчивости клиента это отражает, и шарлатанства психоаналитика. Потому что нет ничего, чем может помочь психоаналитик - а это только выслушать и задавать направляющие вопросы - что могло бы стоить дорого. 27.03.2005 21:50:00, _Ирунчик
Рискну высказаться в защиту бедных психоаналитиков :-))
Помогает.
Причем выявляются такие вещи, которые человек амнезирует.
И эффект бывает потрясающий.
27.03.2005 21:56:41, Курмышкин
Чудеса тоже случаются ;-) и парализованные при виде мощей некоторых святых встают на ноги, говорят.... 27.03.2005 22:10:08, _Ирунчик
Лично я своими глазами наблюдал: 1.Случай излечения от неоперабельного рака мозга, 2.Ликвидация многолетнего паралича после одно1(беседы) . 28.03.2005 10:27:34, Курмышкин

Показано 275 комментариев из 275





18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!