Навеяно топиком ниже. Посоветуйте мне, как бы нам поступить. Наш расклад таков:
-я, мой муж и наш годовалый сын с моими родителями живем в трешке-хрущевке, в пятиэтажке. Отношения с родителями очень плохие:(
-родители мужа живут в трешке больше нашей, в 9-этажке, нам никак не помогают, размениваться не хотят
-бабушка мужа живет в шикарной двушке в Крылатском, одна, жить с родителями мужа не хочет
Мои родители имеют некую сумму (и готовы нам ее дать, не смотря на наши жуткие отношения), которой на однушку мало, но если ее приплюсовать к чему-то, то можно что-то купить. Самим нам на квартиру не заработать, муж получает мало, я пока в декрете, когда выйду, з/п будет хорошей, но копить придется ГОДЫ. (долгие). Муж предлагал пару раз своим родителям, чтобы бабушкину двушку разменять на две, или даже пусть просто купить бабушке однушку, пусть там же, в Крылатском, а нам хотя бы разницу отдать, тогда бы мы могли сложить это все, и хоть однушку купить... Родители мужа и бабушка против, мотивируя тем, что они "9 лет вместе жили, и мы пускай так же, и вообще, жирно это, сразу свою площадь".
По поводу прописки. Муж и сын наш прописаны в квартире родителей мужа вместе со свекром. Свекровь пописана у бабушки мужа. То есть номинально наши еще и 2/3 квартиры мужа, но они принципиально не собираются жить в меньшей площади (мои родители предлагали им менять наши две квартиры, они против, типа они эту квартиру заслужили).
Вопрос - есть ли шанс уговоить родителей мужа разменять кв-ру бабушки, и если есть, то как? Или нам после моего выхода на работу снимать квартиру, хотя это бужет съедать все наши деньги и не удастся ничего откладывать?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Бытовые проблемы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У Вас все великолепно.Ваши родители не заявили Вам "хотим жить вдвоем,а вы идите квартиру снимайте".Ваши родители готовы дать вам денег и не требуют с вас дорогих подарков.
Переубедить родственников мужа невозможно - если свой комфорт им важнее каких-то там дурацких детей и внуков,ничто,никто и никогда не заставит их передумать.Ну,разве что только чудо.
Все,что в Ваших силах - это как-то решать вопрос повышения доходов Вашей семьи.Могу только пожелать удачи. 30.03.2003 15:46:36, ННН
Переубедить родственников мужа невозможно - если свой комфорт им важнее каких-то там дурацких детей и внуков,ничто,никто и никогда не заставит их передумать.Ну,разве что только чудо.
Все,что в Ваших силах - это как-то решать вопрос повышения доходов Вашей семьи.Могу только пожелать удачи. 30.03.2003 15:46:36, ННН
Наверное, меня сейчас забросают камнями.
ДОЛЖНЫ родители помогать своим детям. А то вышвыривают как кутят в воду: поплывет - хорошо, утонет - что же делать. Мне кажется, вам надо намекнуть на принудительный размен квартиры родителей вашего мужа (в конце концов по закону вы имеете на это право) и просто посмотреть на их реакцию. Что касается мужниного "не по-людски" вы его легко убедите в своей правоте - у меня создалось впечатление, что он человек слегка инфантильный. А главное - думайте о своем ребенке - ему-то каково жить в обстановке постоянных скандалов. 30.03.2003 14:23:02, Ela
Намекать можно на что угодно, но принудительный размен - это практически нереальная вещь.
30.03.2003 15:48:31, mammik
ДОЛЖНЫ родители помогать своим детям. А то вышвыривают как кутят в воду: поплывет - хорошо, утонет - что же делать. Мне кажется, вам надо намекнуть на принудительный размен квартиры родителей вашего мужа (в конце концов по закону вы имеете на это право) и просто посмотреть на их реакцию. Что касается мужниного "не по-людски" вы его легко убедите в своей правоте - у меня создалось впечатление, что он человек слегка инфантильный. А главное - думайте о своем ребенке - ему-то каково жить в обстановке постоянных скандалов. 30.03.2003 14:23:02, Ela
согласна, потому что не будь нас с братом не было бы нашей 3-х комн. квартиры. Ноя пока не тороплю ее менять,мы снимаем, не будет денег пойдем жить к родителям.
31.03.2003 00:14:04, Карми-ex Юльчик С(Александра,6,5м)
Надейтесь только на себя. 30.03.2003 12:47:43, Умка
Я представил , что мои дети будут таким же образом права качать ... кошмар.
30.03.2003 10:39:07, Юрий39
да вы бросите их на произвол судьбы и будете спать спокойно.
31.03.2003 00:15:22, Карми-ex Юльчик С(Александра,6,5м)
Я бы посоветовала поменять... мужа. На более взрослого и готового обеспечивать достойную жизнь своей семье.
30.03.2003 05:21:20, Кысь
Этот вопрос не обсуждается. Я своего мужа люблю, и он меня тоже. И материальное положение тут ни причем. Если б все только по расчету женились... Лучше моего мужа для меня никого нет.
30.03.2003 15:48:01, Olja (Слава - 1.1)
Тогда живите без материальных благ, в коих вы не нуждаетесь, и не жалуйтесь. Взрослые люди отличаются от детей тем, что умеют хоть немного предвидеть, на что они будут строить свой быт и растить детей. Либо они идут на то, что будут испытывать трудности, либо откладывают семейную жизнь, если жить с трудностями они не готовы. Дай бог, чтобы ваша любовь помогала вам в дальнейшем сохранять семейные отношения и растить счастливых детей, не смотря ни на что.
31.03.2003 00:48:32, Кысь
Приведу пример как поступили в семье моего бывшего мужа ( участники - его близкие родственники).
Дано - большая 3-комн. квартира в одной из московских сталинских высоток, где жили родители и сын, сын женился, пошел жить к жене в 4-х комн. квартиру, где жили еще сестра жены и по-моему ее родители, квартира очень хорошая, в центре, большая.
Но, молодым хочется свою жилплощадь, меняться никто не хочет и тогда они с маленьким ребенком берут и просто вселяются в квартиру родителей мужа. Те такого бедлама не выдерживают и быстро меняют свою 3-ку на 2 двушки, одна из которых в той же высотке и куда эти родители переезжают.
Со временем молодые переселят сестру жены в полученную в результате упомянутого выше обмена вторую двушку и получают полностью 4-х комнатную квартиру ( где жила семья жены).
Отношения со всеми родственниками отличные.
Вот и так бывает.
30.03.2003 01:31:34, Филенка
ИМХО, тут отношение зависит еще и от того, как досталась квартира... Если родители купили-получили после многих лет работы, т.е. ЗАРАБОТАЛИ, то, действительно, трудно согласиться со справедливостью претензий выросших детей на немалую часть квартиры, чтобы поселить туда своего супруга и ребенка... А если сами родители мало что сделали для получения жилья, а досталось оно им в наследство от своих родителей, то, по-моему, вполне естественно поделиться со своими детьми, которые ведут себя абсолютно так же, как родители... Ведь если сам оказался не способен ЗАРАБОТАТЬ (пусть даже не деньгами, а, как в прошлые времена, терпеливо стоя на очереди на предприятии или по месту жительства...), то странно требовать того же от детей... Во всяком случае, получив жилье в наследство от родителей, я намерена поделиться с сыном, если он вскоре захочет и сможет самостоятельно содержать семью (т.е. платить за СВОЮ квартиру квартплату и обеспечивать всем необходимым жену, ребенка)... Вот если бы не было этого наследства, то, пожалуй, мое отношение не отличалось бы от Вашего :) Почему в квартиру, рассчитанную на двоих (а на самом деле там вообще только холостяку жить удобно), в которой живет моя семья из 4-х человек, я должна пускать еще кого-то (пусть даже это мои родственники - невестка, внук (внучка)) и на старости лет жить в общежитии, вернее, в перенаселенном сумасшедшем доме? :)
30.03.2003 17:10:18, Елена Н.
не знаю. какие-то странные рассуждения на мой взгляд...мне кажется особенно в случае зарабатывания на квартиру в бюджет вкладывается понимание что еще и детям надо будет когда-то...по крайней мере в нашей семье так, мы имея сейчас довольно маленьких детей уже думаем о том как дочь и сын вырастут и захотят жить отдельно и что мы сможем им тогда предложить...
30.03.2003 22:23:15, понарошку
Если бы было так просто заработать на квартиру, то, думаю, многие уже имели бы по несколько квартир на все случаи жизни :) А пока что "заложить в бюджет" можно не так много, и очень может быть, что то, что сейчас кажется достаточным для будущего, окажется потом малостью, которая не удовлетворит потребностей детей все равно... ИМХО, жить нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не создавать "наследство", которое может быть потом или не понадобится никому (уедет ребенок жить и работать в другой город или другую страну...) или обесценится (как денежные вклады, которые в советские годы многие копили в надежде "обеспечить будущее" себе, детям и внукам, отказывая себе во многих радостях)... Поэтому, конечно, я считаю, что обязана создать какой-то "старт" для ребенка - в первую очередь дать образование. Потом, уже по возможности, жилье, с нами или отдельно, но у него должно быть место, куда он может придти и жить... Но все-таки в первую очередь ОДИН..., если жилье будет отдельным, то тогда может жить как ему удобнее, хоть гарем завести :))) Но если со мной, то это прежде всего МОЙ дом, а потом уже его, следовательно, ему придется считаться с МОИМИ правилами и спросить разрешения поселить кого-то еще...
31.03.2003 00:22:17, Елена Н.
давно же ты уехала из россии..)))здесь нет социальных гарантий и по закону ребенку именно родители гарантируют обеспечение жилплощадью..
01.04.2003 10:28:39, понарошку
а причем тут социальные гарантии? Карина, по-моему, о них не упоминала, а говорила, что здоровый молодой человек способен сам ЗАРАБОТАТЬ на квартиру, если она ему нужна...
01.04.2003 20:31:47, Елена Н.
вот и я о том же пыталась сказать :))) сына не гоню, пожалуйста, живи, сколько хочешь, в гости девушек води и общайся с ними в своей закрытой комнате :) ... но ЖИТЬ вместе с кем-то из них я не хочу, я тогда себя дома чувствовать не буду - посторонние бродят по моему дому почти круглосуточно, не расслабишься :(
30.03.2003 22:37:28, Елена Н.
Лен, наверное, она знала, что это ВРЕМЕННО, что Вы не собираетесь обосноваться в ее доме на многие годы...?
31.03.2003 00:23:17, Елена Н.
Наверное, еще и от характера, и от размера квартиры зависит... Меня, например, сильно нервирует, если по вечерам я не могу хотя бы час побыть совсем одна, просто задыхаюсь, ощущаю себя в клетке зоопарка, где беспрерывно шляются посетители :) Поэтому, наверное, и на ночной образ жизни перешла - и работаю по ночам, и в конфу заглядываю, и кино смотрю, и книжки-журналы читаю... Сына придушить готова, когда он спать не ложится и торчит в кухне, в свою комнату не уходит, понимаешь ли в его комнате еды нет (комп и ТВ там есть), а взять ее и унести к себе - лень. А если он еще с женой здесь будет бродить!!! то точно я ее без хлеба и масла съем! по ночам аппетит хороший... 8-) Еще хорошо, что кухня большая и в ней есть все необходимое :) - диванчик, комп, ТВ... А если бы все это в хрущевке было бы с 5-6-метровой кухней, то я бы уже давно на домашних бросалась из-за того, что нет угла, где я могу побыть абсолютно одна...
31.03.2003 16:30:29, Елена Н.
Лен, с учетом МАЛЕНЬКИХ детей... А поскольку маленькими они быть перестали, да еще хотят СОБСТВЕННУЮ семью на этой территории поселить - это, ИМХО, уже перебор... Тут нужно разрешение у родителей спрашивать, если они считают, что места достаточно и разрешат поселить - пожалуйста, но помни, что не ты тут хозяин, а значит должен подчиняться правилам, установленным родителями... Не согласны они или тебя условия не устраивают ("я взрослый и умный, САМ знаю, что и как мне делать") - ищи другую территорию для обустройства...
Кстати, даже в застойные советские времена, если, например, военному после увольнения давали вместо служебного жилья квартиру по месту призыва (то есть в родном городе, где он жил до того, как ушел служить), то давали только на него, жену и детей ДО 18 ЛЕТ... Я была так сильно удивлена, когда узнала, что наши соседи собираются переезжать и им дают квартиру в Москве только на двоих, а сын должен выписаться со служебной площади в "никуда"... 30.03.2003 21:19:45, Елена Н.
ваш выросший ребенок ИМЕТ ПРАВО совершенно не спрашиая Вас жить и даже прописать к себе жену ..
01.04.2003 10:30:55, понарошку
или отец..., т.е. своего ребенка сын может прописать без моего согласия...
01.04.2003 20:39:11, Елена Н.
А где конкретно его метры, например, в 2-комнатной квартире? Ну, вот есть 2 комнаты, 13 и 17 м2, т.е. по идее дали по 10 м2 жилой площади на каждого... Как он эти 10 м2 отымеет от родителей? Они же, наверняка, ему целую комнату отдали, где их 3 законных квадрата остается! :) Вот если бы действительно можно было легко отрезать эти 10 жилых и 4,5 нежилых м2, да и отдать "ребенку", то многие родители так и поступили бы... - пусть на СВОЕЙ территории делает что хочет... Но ведь кухня, туалет, ванная, коридор - это все общее... И если, например, привел он в качестве жены девушку, от которой меня тошнит, то почему я в СВОЕЙ квартире, которую не один год ждала, должна теперь постоянно испытывать отрицательные эмоции, сталкиваясь с ней на МОЕЙ кухне или ожидая, когда она освободит МОЮ ванную, которую я собственными руками кафелем обкладывала...? Потом внуки..., да, бабушка с дедушкой их могут любить, но это НЕ ОНИ принимали решение их родить, может быть они не готовы жертвовать своим покоем и привычками КРУГЛОСУТОЧНО ради этих малышей... Знаешь, я всегда очень понимала своего отца, который иногда повышал голос и требовал ТИШИНЫ в доме, чтобы никто не бегал по квартире и не орал. Да, внука он любил, но это не значит, что ради этого он ДОЛЖЕН жертвовать своей ПОТРЕБНОСТЬЮ отдохнуть после работы, посидеть в тишине и ОДИНОЧЕСТВЕ... Понятно, когда как у Чудика, которой это тоже необходимо, - она сама родила дочку и понимает, что часто ОБЯЗАНА поступиться своим желанием побыть одной... Но дедушки с бабушками ведь не обязаны это делать, к тому же им это ТРУДНЕЕ...
В общем, в какой-то период выросшим детям и их родителям просто трудно уже жить вместе на столь ограниченной территории, слишком разные у них потребности и привычки... И уходить, ИМХО, должны молодые... А поскольку "разделить" жилплощадь обычно достаточно трудно, не ухудшив условий жизни родителей (ведь в описанном случае вряд ли удастся разменять такую квартиру на 2 однокомнатные нехрущевки), то думать о том, как создать условия для своей семьи должны в первую очередь МОЛОДЫЕ... А если они все еще не способны рассчитывать ПРЕЖДЕ ВСЕГО на себя, а уж потом на возможную помощь родителей, то, ИМХО, им рано создавать семью, нужно сначала научиться жить самостоятельно... 30.03.2003 22:17:02, Елена Н.
Я бы так не считала все-таки. Квартиры давали на службе по очереди... Не каждый человек, вообще-то, получал квартиру. Тем более, квартиру в Москве. Надо было еще и работать в нужном месте, и нужное время там проработать. Заслуги ребенка во всем этом никакой не было. На него давали просто лишние метры - как на крупную собачку или на библиотеку :)
Так что - признавать за ним равные права я считаю неправильным. Я бы считала, что он всегда может прийти в эту квартиру (один!) и там жить, подчиняясь порядкам, принятым в семье родителей... и не более того 30.03.2003 21:50:34, Anykey
Почему, я не про ведомственные. Мне кажется, что обыкновенно все получали по очереди на предприятии - по месту работы. А от гориспокома только экзотические случаи - типа многодетные, больные, нигде не работающие и т.д.
Впрочем, спорить не буду - давно это было. Уверенности, как это все было у всех, у меня нет. Хотя я и сама первую свою квартиру получила по очереди на предприятии 30.03.2003 22:10:27, Anykey
Дано - большая 3-комн. квартира в одной из московских сталинских высоток, где жили родители и сын, сын женился, пошел жить к жене в 4-х комн. квартиру, где жили еще сестра жены и по-моему ее родители, квартира очень хорошая, в центре, большая.
Но, молодым хочется свою жилплощадь, меняться никто не хочет и тогда они с маленьким ребенком берут и просто вселяются в квартиру родителей мужа. Те такого бедлама не выдерживают и быстро меняют свою 3-ку на 2 двушки, одна из которых в той же высотке и куда эти родители переезжают.
Со временем молодые переселят сестру жены в полученную в результате упомянутого выше обмена вторую двушку и получают полностью 4-х комнатную квартиру ( где жила семья жены).
Отношения со всеми родственниками отличные.
Вот и так бывает.
30.03.2003 01:31:34, Филенка
Знаете, как я ни люблю своих детей, но никакого общежития в своей квартире я устраивать не буду. И менять свою квартиру тоже не буду, это - мой дом. Моих детей тоже, разумеется, но если они сочтут себя достаточно взрослыми, чтобы заводить свою семью - пожалуйста, только на своей территории. Я могу помочь деньгами, но вселять в свой дом чужого человека... Бр... Я и своему-то мужу с трудом позволила вселиться.-)
30.03.2003 11:23:59, Р-ка
Вот именно этого мне и не понять! До какой-то степени я понимаю, что все, что нажила материального, оставлю детям в наследство. Это после моей смерти, стало быть.
До моей смерти - только в случае категорической нетрудоспособности ребенка. Такого буду поддерживать и содержать всю жизнь - соответственно, никакой ЕГО (ЕЕ) семьи не планировала бы вовсе.
А здоровый, крепкий, образованный ребенок старше 18 лет... не представляю, ЗАЧЕМ родители должны организовывать такие крупные вещи в его жизни, как квартира, например? Помогать снимать, пока учится - еще можно. Но работает - значит, либо зарабатывает и покупает квартиру сам (сама), либо сознательно выбирает богемно-нищенский стиль жизни, не нацеленный на деньги - пожалуйста, но и за это родители не отвечают. Это решение ребенка и ответственность его же. 30.03.2003 22:46:29, Кондратея из дома
До моей смерти - только в случае категорической нетрудоспособности ребенка. Такого буду поддерживать и содержать всю жизнь - соответственно, никакой ЕГО (ЕЕ) семьи не планировала бы вовсе.
А здоровый, крепкий, образованный ребенок старше 18 лет... не представляю, ЗАЧЕМ родители должны организовывать такие крупные вещи в его жизни, как квартира, например? Помогать снимать, пока учится - еще можно. Но работает - значит, либо зарабатывает и покупает квартиру сам (сама), либо сознательно выбирает богемно-нищенский стиль жизни, не нацеленный на деньги - пожалуйста, но и за это родители не отвечают. Это решение ребенка и ответственность его же. 30.03.2003 22:46:29, Кондратея из дома
Все эти квартирные вопросы мне понятны далеко не до конца. Я "выписалась" из участия в советских квартирных разборках рано, ни на что не претендовала и ничего не ожидала. В западном понимании каждый способен заработать на свое жилье, и по мере роста доходов улучшать свое жилье. В России это не всегда так.
Тем не менее - если вы получили в НАСЛЕДСТВО квартиру, то не логично ли передавать ее тоже по наследству? С какой стати в течение вашей жизни ваш сын может пользоваться этой квартирой? Даже если у вас нет прямой нужды в этой квартире сейчас - вам может понадобиться ее сдавать, чтобы жить на пенсии, либо в случае болезни и нетрудоспособности - деньги еще ВАМ могут понадобиться.
Да, вы ее не "заработали", а получили в наследство. Вот логично отписать ее и вам по наследству, кому хотите. Но женится сын - не женится - при вашей жизни эта квартира никак его не касается. Или я что-то еще не понимаю? 30.03.2003 18:31:02, Кондратея из дома
Тем не менее - если вы получили в НАСЛЕДСТВО квартиру, то не логично ли передавать ее тоже по наследству? С какой стати в течение вашей жизни ваш сын может пользоваться этой квартирой? Даже если у вас нет прямой нужды в этой квартире сейчас - вам может понадобиться ее сдавать, чтобы жить на пенсии, либо в случае болезни и нетрудоспособности - деньги еще ВАМ могут понадобиться.
Да, вы ее не "заработали", а получили в наследство. Вот логично отписать ее и вам по наследству, кому хотите. Но женится сын - не женится - при вашей жизни эта квартира никак его не касается. Или я что-то еще не понимаю? 30.03.2003 18:31:02, Кондратея из дома
Есть такой момент: многие квартиры (не кооперативные) были получены от государства С УЧЕТОМ детей. Т.е. не было бы детей и квартиры бы не было или она была бы меньше. Не понятно, почему благами подарка от государства должны пользоваться только родители, которые не квартиру не зарабатывали, а дети не должны?
30.03.2003 21:11:28, Харас
Мое к этому отношение - да, давали метры и на детей. Но не на жен и мужей этих детей. Сам ребенок, коли трудные обстоятельства и прочее - приходи, живи, даже обедами будем бесплатно кормить:-) Но СЕМЬЮ ребенка - не хотим.
Даже с такой меркантильной точки зрения - родители имеют право "новых" членов семьи ребенка не принимать на своей жилплощади. 30.03.2003 22:25:19, Я же
Даже с такой меркантильной точки зрения - родители имеют право "новых" членов семьи ребенка не принимать на своей жилплощади. 30.03.2003 22:25:19, Я же
У меня мама так же говорила:) Однако же жили с ними полгода:) ПРавда, не в начале брака.
30.03.2003 22:43:18, Харас
У меня мама честно выполнила то, что говорила.-) И перед моей свадьбой уехала.-) Правда, квартира была папиных родителей, и уехать ей тоже было куда.-)
31.03.2003 09:40:41, Р-ка
Не собирались:)) Просто был момент, когда мы никак не могли найти квартиру для съема за доступные деньги. И к тому же к этому моменту уже было понятно, что с моим мужем не сложно ужиться.
31.03.2003 12:28:13, Харас
ВОт и я такая же.-)
Но у меня. к счастью, есть свой кабинет, куда я могу закрыть дверь - и ВСЕ.-) 31.03.2003 18:55:35, Р-ка
Но у меня. к счастью, есть свой кабинет, куда я могу закрыть дверь - и ВСЕ.-) 31.03.2003 18:55:35, Р-ка
Мой муж тоже ценит одиночество:) И предпочитал в нашей комнате за закрытой дверью обитать:)
31.03.2003 16:49:51, Харас
Кстати, даже в застойные советские времена, если, например, военному после увольнения давали вместо служебного жилья квартиру по месту призыва (то есть в родном городе, где он жил до того, как ушел служить), то давали только на него, жену и детей ДО 18 ЛЕТ... Я была так сильно удивлена, когда узнала, что наши соседи собираются переезжать и им дают квартиру в Москве только на двоих, а сын должен выписаться со служебной площади в "никуда"... 30.03.2003 21:19:45, Елена Н.
Не имеет. Чтобы прописать кого-то в квартиру, нужно согласие всех прописанных там совершеннолетних граждан, независимо от фактического их там проживания. Исключения только для ребенка, если мать его прописывает к себе.
01.04.2003 11:12:19, Р-ка
Это не служебная квартира. Если тогда давали на 3-х с учетом маленьких детей, то пусть семья ребенка права не имеет, но сам он вполне сообственник этой трети квартиры. Не только юридически, но и морально. Почему нет?
30.03.2003 21:34:17, Харас
В общем, в какой-то период выросшим детям и их родителям просто трудно уже жить вместе на столь ограниченной территории, слишком разные у них потребности и привычки... И уходить, ИМХО, должны молодые... А поскольку "разделить" жилплощадь обычно достаточно трудно, не ухудшив условий жизни родителей (ведь в описанном случае вряд ли удастся разменять такую квартиру на 2 однокомнатные нехрущевки), то думать о том, как создать условия для своей семьи должны в первую очередь МОЛОДЫЕ... А если они все еще не способны рассчитывать ПРЕЖДЕ ВСЕГО на себя, а уж потом на возможную помощь родителей, то, ИМХО, им рано создавать семью, нужно сначала научиться жить самостоятельно... 30.03.2003 22:17:02, Елена Н.
Так что - признавать за ним равные права я считаю неправильным. Я бы считала, что он всегда может прийти в эту квартиру (один!) и там жить, подчиняясь порядкам, принятым в семье родителей... и не более того 30.03.2003 21:50:34, Anykey
Это речь про ведомственные квартиры, а я говорю про муниципальные, оченредь по которым была в райисполкоме и давали их тем, на кого мало кв. метров приходилось, вне зависимости от места работы.
30.03.2003 21:54:48, Харас
Впрочем, спорить не буду - давно это было. Уверенности, как это все было у всех, у меня нет. Хотя я и сама первую свою квартиру получила по очереди на предприятии 30.03.2003 22:10:27, Anykey
Моя квартира большая, да, но мне вообще надо много пространства.-) И я на нее заработала сама, от первой до последней копейки. И не один год на это потратила. Ну да, до этого у меня была дедушкина квартира, в которой я выросла, но дом снесли, а из денег, потраченных от ее продажи, я не взяла ни копейки. Почему? А просто потому, что у меня были деньги. А отцу они в тот момент были нужнее. И не хотела никому быть обязанной. Естественно, квартира завещена моей дочери, и я очень надеюсь, что она будет в ней жить, и ее дети тоже, но при моей жизни никого посторонних тут не будет.-)
30.03.2003 18:10:13, Р-ка
скажите а свои квартиры Ваши родители получали когда их дети (Вы и Ваш муж) уже родились?
впрочем, мое мнение такое: нет ничего ужасного в требовании к своим родителям помочь с квартирой, в нашей стране квартирный вопрос слишком остро до сих пор стоит чтобы эта тема обсуждалась с позиций прекраснодушия. 30.03.2003 00:45:20, понарошку
И его нетрудно понять.
Как и его родителей. Я бы тоже никуда не поехала из своей квартиры на старости лет, даже ради своих детей. Впрочем, хочется верить, что я научу их рассчитывать на свои силы и уметь о себе позаботиться. 30.03.2003 00:39:27, Р-ка
Как и его родителей. Я бы тоже никуда не поехала из своей квартиры на старости лет, даже ради своих детей. Впрочем, хочется верить, что я научу их рассчитывать на свои силы и уметь о себе позаботиться. 30.03.2003 00:39:27, Р-ка
Тем более. В преклонном возрасте переезжать на чужую квартиру - это можно убить человека. И она уж точно вам ничем не обязана, и уж наверное заслужила право дожить свою жизнь в своей квартире. Почему она должна вдруг из нее уезжать, да еещ и в меньшую площадь? Вы серьезно думаете, что старому человеку ничего не нужно?
30.03.2003 00:45:58, Р-ка
Экие все стервы вас окружают. Наводит на некоторые мысли. Но какая бы она стерва не была - все равно имеет право жить так, как хочется, и не переезжать на старости лет в другую квартиру.
30.03.2003 11:20:30, Р-ка
Ну и что? Вы хотиет нормально жить или восстановить мировую справедливость? Невтерпеж, что кому-то живется лучше, чем Вам? Станьте сами жить лучше. А требовать это от кого-то и обижаться. что не дают, конечно, проще, только гораздо менее результативно.
30.03.2003 16:32:04, Р-ка
Мои родители-то в сто раз лучше. Я уже ниже написала, что я их очень люблю. Но жить с ними невозможно!!! Я уверена, что живи мы отдельно, наши отношения уж с моими-то родителями точно стали бы лучше,но в рамках одной квартиры наладить их невозмоожно. Не из-за папы, из-за мамы, ну, она человек такой... Может матом наорать, может на ребенка крикнуть, может курить ему в лицо, и т.д. А потом все опять о-кей, ну, невыдержанная она (оттого и меня в детстве била чем попало), я-то в папу, тихая (оттого и страдаю). (Причем я всегда была отличницей и примерной девочкой, били за "четверки"....) Но мои родители еще и против нашего съема, говорят, что тогда я их предам. И они согласны только на покупку квартиры и только, если родители мужа тоже чем-то поскупятся, вот той же бабушкиной квартирой. Я, может, и отступилась бы давно, но моя мама все время закатывает скандалы, что "те" "жируют" в двух квартирах, а она с нами мучается, и чтобы мы с них требовали квартиру... А если не будем, то значит я ее, мать, не уважаю и не ценю... Ладно, ситуэйшн тупиковая, что тут еще скажешь, сама все понимаю. 30.03.2003 00:24:14, Olja (Слава - 1.1)
Вот вы говорите, что считаете обязательным обеспечить ребенка жильем. Ну и хорошо. Эти и займитесь. Попытайтесь для начала обеспечить его отдельным жильем, где будет нормальная атмосфера. Пусть это будет съемная квартира - не важно. Потом придумаете что-нибудь, заработаете еще. 31.03.2003 13:13:38, Котенок!
Мне кажется, что здесь вам ничего не светит :(. Не знаю, у нас в семье такое было бы немыслимо, но вообще я могу понять и ваших родственников. Все-таки, когда люди женятся, они должны четко представлять, где и на что они будут жить, и не перевешивать свои проблемы на других. Решили жить со своими родителями - подстраивайтесь под них, они хозяева в доме, да и они старше, им труднее перестроиться. Мы живем с дедом мужа, я его тоже не очень перевариваю, но просто соблюдаем вежливость и кое-какое участие друг в друге принимаем. Он рад внучке, а мне вот временами тяжко, но даже в моменты, когда я заявляла мужу, что с завтрашнего дня снимаем на мою зарплату отдельную квартиру, даже тогда и мысли не было о том, что родители ДОЛЖНЫ разменять квартиры, где они прожили много лет и к которым привыкли. Вам может быть обидно на уровне эмоций, но вот на уровне логики ваши претензии никакой критики не выдерживают, ИМХО. И к слову -- вы уверены, что, если отношения у вас со всеми плохие, виноваты они?
29.03.2003 22:12:54, Айви
Да. Просто нет сил все рассказывать. Кто знает меня лично и нашу ситуацию, просто поражается, что в жизни бывает такое фатальное невезение....
29.03.2003 23:23:24, Olja (Слава - 1.1)
Воспитанники детских домов получают жилплощадь, когда покидают детдом. От государства. А родители, получившие квартиру или даже купившие кооператив в советские времена, получили ее именно и на ребенка тоже. Не было бы ребенка, фиг бы им трешка обломилась, двушка максимум. Это так, если о долгах говорить и о правах.
30.03.2003 01:07:28, Яся
Так вот закусят они с мужем удила, купят себе отдельную квартиру, дальше больше,т.е. бОльшую и ... Слава решит жениться рано лет так в 20 :)))
Ведь перед ними такая же перспектива встанет. Это сейчас все рассуждают Что должны делать их родители. А ведь МЫ же сами родители своим детям.
Нет, бейте меня, но не пущу я на свою кухню еще кого=то. Мама моя приезжает, я ее к плите не подпускаю.Свекровь пыталась помочь ( от всего сердца),когда маленький родился - выпроводила. Ну не могу я !!!
А как девочке (невестке) почувствовать себя женой, когда такая стерва-свекровь в доме распоряжается?
Я своим детям пытаюсь сейчас дать хорошее образование( будут в ВУЗ поступать - найму любых репетиторов), денег мы им откладываем на учебу ( кто знает, где они захотят учиться) Но они должны САМИ думать, как кормить СВОЮ семью !!! Это называется ответственностью.
01.04.2003 00:39:37, Тэра
Кстати, наши приятели недавно купили квартиру в ипотечный кредит. По-моему так? Вы не рассматривали эти варианты? 03.04.2003 01:33:55, Тэра
Думаете это все так просто было. Пришел, предъявил 2 детей и получил завтра 3-комнатную квартиру. НЕТ! Для этого тоже надо было "крутиться", стараться, во всяких там профсоюзах активную позицию занимать и пр.
Т.е. если сейчас надо деньги заработать, тогда надо было как-то по другому крутиться. Про коператив я вобще молчу. Т.ч. каждый свою квартиру зараотал тем или иным способом! 31.03.2003 20:41:06, Olga U
Не легко, но метраж и количество комнат напрямую зависели от количества детей.
31.03.2003 23:14:22, Яся
не твоего медведя? 01.04.2003 01:00:54, Тэра
Да почему не твоего-то? Заметьте, я не считаю, что делить прямо-таки необходимо, я просто пытаюсь показать, что желание делить - небезосновательно.
01.04.2003 02:36:19, Яся
Так если ТАКАЯ беда с метражом, то можно и в очередь на муниципальное жилье вставать. Кстати, знаю несколько семей, которые его-таки получили, простояв, правда, в очереди 10 лет, однако это все же перспектива, а не ее отсутствие. Но фокус в том, что если условия не настолько фиговые, то ни в какую очередь не встанешь. Получается глупость - муниципальное жилье не получить, потому что государство считает, что в таких условиях можно жить или меняться, а меняться невозможно, потому что неловко перед родителями. Опять же, мне понятна как грусть автора по этому поводу, так и позиция родителей - слишком глобальный это процесс (бабушку просто нельзя считать, ИМХО, потому что для старого человека из своей квартиры переехать может быть крайне проблематично и неизвестно чем обернется в плане здоровья). То есть на мой взгляд, ситуация объективно неоднозначная, и разрулить ее непросто.
01.04.2003 02:44:25, Яся
01.04.2003 02:44:25, Яся
автора тоже прекрасно понимаю, но справедливости, одной ДЛЯ ВСЕХ, не существует..., у каждого своя точка зрения и своя "правда"... поэтому, если видишь, что тот, кто может тебе помочь, этого делать не собирается, то странно и глупо продолжать надеяться на него, копить обиду, которая разъедает ТВОЮ душу, тебе самому плохо от этого, а на "обидчика" никакого впечатления не производит... только дает повод тоже обидеться в ответ..., мол, с меня что-то хотели поиметь, я не дал себя ограбить, защитил, а теперь еще и виноватым считают... ведь если человек САМ не считает себя должным кому-то помочь, то никто со стороны ему не внушит этой мысли... 01.04.2003 03:22:43, Елена Н.
29.03.2003 22:19:05, аспирантка
Скажете - я жестокая? А она не была? И если родители ничего взрослым, но еще молодым, детям не должны, то почему потом дети родителям должны помогать? 29.03.2003 22:39:29, аспирантка
Интересно, и до какого возраста родители обязаны вас содержать?
Я тоже начала работать с 17 лет. И не потому, что родители не помогали - готовы были помогать. И могли - они молодые были и зарабатывали неплохо. Но мне стыдно было брать у них деньги. Я, молодая, здоровая, сильная, хороший специалист - и должная быть чьей-то содержанкой? Мне неприятно. 30.03.2003 00:27:34, Р-ка
Я тоже начала работать с 17 лет. И не потому, что родители не помогали - готовы были помогать. И могли - они молодые были и зарабатывали неплохо. Но мне стыдно было брать у них деньги. Я, молодая, здоровая, сильная, хороший специалист - и должная быть чьей-то содержанкой? Мне неприятно. 30.03.2003 00:27:34, Р-ка
Если интересно, то родители обязаны содержать ребенка до 16 лет, если он не учится в вузе и до 18, если учится. По закону.
30.03.2003 17:48:45, Яся
Я не говорю - обязаны содержать, но мне это кажется нормальным. Мой папа, например, женился второй раз, и еще 2 детей завел. Вот ему я всегда говорила, что не надо мне помогать - ему 2 маленьких детей и жену содержать надо, а я уже взрослая. И все-таки он помогал как мог. Мама и отчим же хорошо жили и могли бы помочь, да не хотели.
Я лично хочу, чтобы мои дети тратили максимум времени на учебу, пока молодые, и учиться легко и приятно, а не работали за гроши в час (потому что работа не очень квалифицированная). А окончат учебу - тогда, конечно, пусть работу ищут и содержат себя сами. 30.03.2003 03:31:38, аспирантка
вот интересно, это после американской аспирантуры мысли такие странные?:)
чтобы оплачивать свою учёбу, я со второго курса перевелась на Вечерний факультет. мои однокурсники,(правда, только перспективные и способные), оставшиеся на дневном, работали с третьего курса - и это было абсолютно нормально! к окончанию иститута подошли не инфантильные молодые люди, с дипломом и надеждой на деньги родителей, а активные спецы, уже кое-чего достигшие в своих областях.
следуя Вашей логике - так ведь и работу найти после института без опыта сложно, пусть и тут родители денег дадут, да и первое место работы обычно малооплачиваемое (кому нужен работник без опыта?), так и тут пускай родители обзаботятся... мда... а потом дети пойдут - это что же, родители не обязаны своим внукам помогать!?:)
и так до гроба:)
30.03.2003 11:50:55, Astra_Zolotistaja
чтобы оплачивать свою учёбу, я со второго курса перевелась на Вечерний факультет. мои однокурсники,(правда, только перспективные и способные), оставшиеся на дневном, работали с третьего курса - и это было абсолютно нормально! к окончанию иститута подошли не инфантильные молодые люди, с дипломом и надеждой на деньги родителей, а активные спецы, уже кое-чего достигшие в своих областях.
следуя Вашей логике - так ведь и работу найти после института без опыта сложно, пусть и тут родители денег дадут, да и первое место работы обычно малооплачиваемое (кому нужен работник без опыта?), так и тут пускай родители обзаботятся... мда... а потом дети пойдут - это что же, родители не обязаны своим внукам помогать!?:)
и так до гроба:)
30.03.2003 11:50:55, Astra_Zolotistaja
А мне хочется, чтобы мои дети могли сами за себя постоять и обеспечивать себя. Как можно раньше. А если с нами что-нибудь случится? И за институт не уверена, что буду платить. Разве что выберут какую-то редкую специальность, на которую бесплатно учиться нельзя, или именно это место будет самым лучшим.
Я когда начинала работать тоже хорошим специалистом не была. Ничего, быстро научилась. И к окончанию универа у меня не было проблем ни с деньгами, ни с работой. Несмотря на то, что я два года тяжело проболела. Вот это единственное время, когда родители мне помогали, и то мне было очень неловко, но выхода не было. Я не могла работать, а деньги на лечение были нужны. Кстати, у моего отца тоже новая семья была. 30.03.2003 11:28:49, Р-ка
Я когда начинала работать тоже хорошим специалистом не была. Ничего, быстро научилась. И к окончанию универа у меня не было проблем ни с деньгами, ни с работой. Несмотря на то, что я два года тяжело проболела. Вот это единственное время, когда родители мне помогали, и то мне было очень неловко, но выхода не было. Я не могла работать, а деньги на лечение были нужны. Кстати, у моего отца тоже новая семья была. 30.03.2003 11:28:49, Р-ка
Забавный вопрос.А если Вы 18 лет содержите кота или собаку,Вы потом считаете,что он Вам должен за это старость обеспечить?
Или детей для того и рожаем:18 лет я их кормлю только для того,чтобы потом дети меня 18 лет кормили?
Интересно... 30.03.2003 15:50:14, ННН
Или детей для того и рожаем:18 лет я их кормлю только для того,чтобы потом дети меня 18 лет кормили?
Интересно... 30.03.2003 15:50:14, ННН
Дети, в свою очередь, обязаны сожержать родителей (алименты) в случае потери трудоспособности.
30.03.2003 17:50:38, Яся
А про Ваш вопрос - нет. Мне кажется, что дети должны помогать родителям просто потому, что это родители, что им трудно живется, что тебе - молодому и здоровому - приспособиться сегодня в жизни гораздо легче... да мало ли почему! Не разбираю я даже, почему - должны мы родителям помогать, вот и все!
Но не все люди считают так. Мой топик в ответ на слова аспирантки: "И если родители ничего взрослым, но еще молодым, детям не должны, то почему потом дети родителям должны помогать"
Мне очень неприятно, когда люди говорят, что они своим родителям помогать не станут (или станут, но нарочно поменьше), потому что те им материальных благ в свое время не додали. Как-то противненько это. Мне. Другим, может, и очень в тему...
Вот об этом и разговор. Если вопрос ставится таким образом, то отработай хотя бы свои 17 лет сидения у матери на шее! 30.03.2003 17:15:26, Anykey
Нет. Себя я и сама могу обеспечить. И хочу детей научить тому же. Как можно раньше.
30.03.2003 16:32:51, Р-ка
Рожать не просили, однако живете- следовательно, приняли ее дар - жизнь.
30.03.2003 00:08:39, Чернобурка
Вообще-то "я не просила меня рожать" - это слова моей же мамы, сказанные про нее саму. Так что, она, наверное, сейчас понимает, что моя точка зрения про то, что я ей ничем не обязана, это ее же собственная точка зрения по отношению к ее родителям. Думаю, со временем она пожалеет, что так меня вырастила. Но я уже не могу изменить свое отношение к ней. Я могу лишь относиться к моим собственным детям (когда они будут) по-другому. 30.03.2003 03:39:50, аспирантка
Показано 217 комментариев из 267
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
