На какую оценку в Вашей школе оценят данную работу:
Конференция "Ребенок от 7 до 10""Ребенок от 7 до 10"
Раздел: Школа
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опрос
Для тех, у кого учителя сильно придираются к оформлению.
На какую оценку в Вашей школе оценят данную работу:
21.01.2006 14:05:00, Красно Солнышко
На какую оценку в Вашей школе оценят данную работу:
231 комментарий
У нас обязательно сняли бы бал за оформление ( помарки есть, и в уравнении клетка лишняя пропущена), это уже сразу 4. Ну и учительница во втором примере у вас ошибку не заметила...
Наша поставила бы 3.
21.01.2006 15:15:16, @лёнка
Я же не случайно здесь спросила.
Разные мнения существуют.
Вот такие, например: 21.01.2006 15:39:13, Красно Солнышко
Наша поставила бы 3.
21.01.2006 15:15:16, @лёнка
Разные мнения существуют.
Вот такие, например: 21.01.2006 15:39:13, Красно Солнышко
как хорошо, что у нас 12-бальная система. Без ошибок с помарками поставили бы 10 (это 5 с минусом).
Но там ошибка, да еще и последний пример 2 раза написан, так что 8. 21.01.2006 15:03:31, ох
Ну и у нас теоретически могли бы минус поставить. В чем проблема?
Хотя бы уж минус... 21.01.2006 15:35:17, Красно Солнышко
Так это лишнее действо от меня требуется. Двойные стандарты. Зачем еще стараться то, если и так пятерки? Дезориентируют мне ребенка :)
Все время приходится говорить о том, что оценка - вещь субъективная. С ней самой все-таки знания и навыки останутся, а не оценки. 21.01.2006 15:41:15, Красно Солнышко
Одно другому не мешает.
Еще раз озвучу свое мнение и закроем эту подтему.
Я считаю что в первом классе, на этапе ФОРМИРОВАНИЯ почерка и навыков оформления работ, НЕОБХОДИМО в процессе обучения, в рабочих тетрадях и в контрольных работах уделить этому должное внимание.
Дело не в оценках. Их вообще может не быть. Должны быть отмечены "тонкие" места. Должны быть сформулированы некие общие, обязательные к выполнению правила. На несоответствие работы этим правилам ребенку должно быть указано В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Ребенку должно быть понятно, КАК он может улучшить свои работы. А уж дальше дело ребенка, менять ему что-либо или не менять. Любишь кататься, люби и саночки возить. Хочешь идеальные работы и отличные оценки - ну так и делай работу от и до идеально.
Все это имеет смысл лишь до того момента, пока не выработан автоматизм. Чтобы этот автоматизм выработался СРАЗУ ПРАВИЛЬНО. Без необходимости переучивания, если все совсем тяжко. Дальше уже можно забить. Зачем в четвертом классе в это упираться, мне непонятно. Там уж, реально, поздно пить боржоми и как правило затраченные усилия для исправления этих вещей просто даже близко несопоставимы с полученным результатом. В первом классе, если ребенок СРАЗУ привыкает писать как надо, проблем не возникает. Целый год его еще даже не оценивают. Только учат. А я придерживаюсь принципа: "тяжело в ученье, легко в бою". 21.01.2006 16:06:02, Красно Солнышко
Но там ошибка, да еще и последний пример 2 раза написан, так что 8. 21.01.2006 15:03:31, ох
А где там ошибка то?
21.01.2006 18:08:28, Galka...
Хотя бы уж минус... 21.01.2006 15:35:17, Красно Солнышко
а зачем тебе этот минус или снижение оценки??? Если ты и так уже "информируешь о возможных последствиях" помарок?
21.01.2006 15:38:41, ох
Все время приходится говорить о том, что оценка - вещь субъективная. С ней самой все-таки знания и навыки останутся, а не оценки. 21.01.2006 15:41:15, Красно Солнышко
так оценка - вещь субъективная - это надо говориьь в любом случае. Все время, пока не усвоит. Потому что - что бы учитель не ставил - все-равно оценка - вещь субъективная
Никаких двойных стандартов, субъективность -это свойство вообще всех оценок. Такое отношение к оценкам ребенку пригодиться больше, чем навыки красивого оформления. Больше. 21.01.2006 15:48:47, ох
Никаких двойных стандартов, субъективность -это свойство вообще всех оценок. Такое отношение к оценкам ребенку пригодиться больше, чем навыки красивого оформления. Больше. 21.01.2006 15:48:47, ох
Еще раз озвучу свое мнение и закроем эту подтему.
Я считаю что в первом классе, на этапе ФОРМИРОВАНИЯ почерка и навыков оформления работ, НЕОБХОДИМО в процессе обучения, в рабочих тетрадях и в контрольных работах уделить этому должное внимание.
Дело не в оценках. Их вообще может не быть. Должны быть отмечены "тонкие" места. Должны быть сформулированы некие общие, обязательные к выполнению правила. На несоответствие работы этим правилам ребенку должно быть указано В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Ребенку должно быть понятно, КАК он может улучшить свои работы. А уж дальше дело ребенка, менять ему что-либо или не менять. Любишь кататься, люби и саночки возить. Хочешь идеальные работы и отличные оценки - ну так и делай работу от и до идеально.
Все это имеет смысл лишь до того момента, пока не выработан автоматизм. Чтобы этот автоматизм выработался СРАЗУ ПРАВИЛЬНО. Без необходимости переучивания, если все совсем тяжко. Дальше уже можно забить. Зачем в четвертом классе в это упираться, мне непонятно. Там уж, реально, поздно пить боржоми и как правило затраченные усилия для исправления этих вещей просто даже близко несопоставимы с полученным результатом. В первом классе, если ребенок СРАЗУ привыкает писать как надо, проблем не возникает. Целый год его еще даже не оценивают. Только учат. А я придерживаюсь принципа: "тяжело в ученье, легко в бою". 21.01.2006 16:06:02, Красно Солнышко
А как быть с тем, что все навыки и почерки расформируются к окончанию школы полностью. У сегодняшних первокласников в старших классах уж точно тетрадок не будет. Я сама писать уже практически разучилась. От детей требую по возможности выполнять все задания только на компьютере. Зачем вообще современному человеку иметь почерк?
21.01.2006 18:12:01, Galka,,,
9, если котрольная, 8 - домашняя, за помарки. Если учитель "прощелкал" ошибку, то это проблема учителя. Если ребенок, как честный октябренок, потом ошибку нашел и сделал работу над ошибкой, то это очень даже поощряется.
21.01.2006 14:57:35, Nata
Этой работе в обед сто лет :) На столе случайно болталась и в тему очередного обсуждения клеточек в "Школьном образовании" попалась мне на глаза.
И ошибки я тоже не видела. Если бы Кира не написала "если все примеры верные (я не проверяла)" мне бы проверить даже проверить в голову не пришло. 21.01.2006 15:23:16, Красно Солнышко
И ошибки я тоже не видела. Если бы Кира не написала "если все примеры верные (я не проверяла)" мне бы проверить даже проверить в голову не пришло. 21.01.2006 15:23:16, Красно Солнышко
У нас в этом году математичка очень строгая. За такую работу больше 4 не поставила бы.
Игорю поставили 4 за то, что он в ответе допустил грамматическую ошибку в слове - слово "сани" написал без последней буквы, торопился (с математической точки зрения все было безупречно). Было 4 задания. Кстати, учительница всегда вела 5-11 классы, 4-клашек наших ей подсунули впервые. Это к вопросу об оформлении работ в старших классах, где, якобы, уже не снижают за грязь и недочеты. 21.01.2006 14:40:22, Natem
Тут важно было именно снизят ли за оформление. Понятно, что с ошибкой оценка уже ниже на балл. Но вот "четыре" (только за ошибку) или "три" (еще и за оформление). Я бы предпочла для своего ребенка "три" в данной ситуации. По принципу: тяжело в ученье, легко в бою.
21.01.2006 16:31:57, Красно Солнышко
В жизни. Есть масса ситуаций, в которых надо сделать один раз, строго по правилам. Не обсуждать эти правила и не страдать подходят они данному человеку или не подходят. Не тратить на это силы. А просто взять и сделать. Быстро и четко. И чего то получить, достигнуть, куда-то попасть и так далее.
А можно делать пять раз, по частям. Потому что с первого раза всех пунктов охватить не удается. Иногда вообще не получается. В ситуациях, когда либо сразу все, либо ничего. 21.01.2006 17:22:16, Красно Солнышко
Есть масса более умных способов научиться этому, чем через дурацкие оценки в дурацкой началке! Знаю массу тому примеров! И все знают, поэтому приводить не буду. Но еще раз - убей меня, не поверю, что эти клеточки много в жизни дают.
22.01.2006 01:55:10, mzh
Абсолютно уверена.
Как любой навык внимательность, добросовестность, тщательность, аккуратность - в определенных пределах можно тренировать. 21.01.2006 18:00:24, Красно Солнышко
А почему либо одно, либо другое??? Одно другому как раз не мешает!
21.01.2006 18:39:04, Красно Солнышко
Ничего подобного. Тут опять важно, как подходят к такой работе. По методике Илюхиной как раз учат писать осознанно.
21.01.2006 18:53:59, Красно Солнышко
Есть и такие методики. В йоге, например, или в различных методиках в процессе подготовки к родам. От целей же зависит.
Тебе не надо, ты удовлетворяешься слепым переписыванием, креативность убиваешь. Мне хочется сделать любой процесс занимательным, интересным, эффективным, обучающим учиться в принципе, полезным - я изучаю, как это можно сделать. 21.01.2006 19:01:20, Красно Солнышко
Так разве я тебя заставляю???
Интересы разные, это естественно.
Я вот не училась правильно дышать перед родами. Как-то не надо мне это было. 21.01.2006 19:09:31, Красно Солнышко
А. Ну вот видишь. А у меня хорошая дыхалка потому что я плаваньем занималась. Побочный продукт, за который я тут и ратую. Но полезный.
21.01.2006 19:17:09, Красно Солнышко
Дело не в этом. Дело в том, что когда я занималась плаваньем, я еще не думала о том, что это поможет мне родить двух детей без всякой подготовки легко и непринужденно.
Точно так же ребенок еще не знает, чем ей поможет аккуратность в дальнейшем. Но точно, что лучше быть аккуратной, при прочих равных, чем НЕ аккуратной. 21.01.2006 19:20:18, Красно Солнышко
если ребенку это не сложно физически (как моему, например), то аккуратность, безусловно, лучше. Мне в свое время было не сложно, я в началке здорово натренировалась, зато потом сочинения не перепроверяра по 10 раз, не задумывалась об оформлении контрольных (а к ним и в старших классах могут прридираться) и вообще, если написано аккуратно нет поводов для сомнения у преподавателя, правильно написана и та ли это цифра (буква). У моего, к сожалению, такие неоднозначности в письме постоянно я считаю именно из-за ускоренного обучения письму, без должных тренировок.. Учительница наша половину таких неоднозначностей ему прощает, а вот будут ли это делать другие? вряд ли..
23.01.2006 14:13:50, Елена Д.
Так не убиваются на это время и силы если все сделано грамотно и вовремя. В том то и дело!
Убиваются только тогда, когда спохватились поздно и поезд давно ушел, когда не учат, а переучивают.
Думаешь, если бы она написала более аккуратно, то это заняло больше времени бы? Ничего подобного! А она написала бы, если бы знала, что "пятерка" ставится только за аккуратно написанную работу.
21.01.2006 19:36:27, Красно Солнышко
Ты считаешь, что аккуратность это то, что можно механически натренировать??????
Наверное, можно. Но цена слишком высока.
Я платить такую цену не готова. 22.01.2006 01:19:24, =СветА™=
Я не написала натренировать, улучшить да, можно конечно. Не согласна на счет слишком высокой цены. В нашем случае - побочный продукт. Но я про своего ребенка пишу. Не знаю, как для других.
22.01.2006 10:19:09, Красно Солнышко
Замечала. В данном случае налицо бестолковость нашей системы образования. Если бы ребенок начинал учиться чуть попозже, не было бы проблем у большинства. Четырехлетний курс многие бы и за год легко усвоили лет с девяти. Но, к сожалению, ребенок сейчас учится начиная с 6,5-7 лет. И вырабатывает автоматизм. И если этот автоматизм выработан неверно, то изменить уже ничего не удастся. Даже в десять лет.
21.01.2006 20:02:44, Красно Солнышко
Можно. Только к данному конексту это не имеет отношение. Есть приятная тусовка. Хочешь туда войти - вот такие там правила. Не хочешь, да пожалуйста. Только тогда и тусовка для тебя закрыта.
Представь, ты играешь "в парочки". Приятно, когда сразу раз и все открыл. Так в чем проблема? Переверни их картинками вверх или подсмотри. Маленький ребенок именно так и поступит. Только тогда мы учебных целей не выполним. Поэтому мы делаем по-другому. Мы сажаем его за компьютер. И игра полноценно получается даже тогда, когда ребенок еще не понимает зачем и к чему нужны все эти правила. И ребенок доволен, и мы достигаем наших взрослых целей - его память развивается. 21.01.2006 18:20:36, Красно Солнышко
Ты о какой тусовке? О вашей? Ну так у нас с тобой разные представления, оттого и школы у нас разные. У вас не отбирали, у нас отбирали. В частности, детей с высоким уровнем учебной мотивации.
21.01.2006 18:41:39, Красно Солнышко
Речь совсем не об умении красиво писать. Речь о привычке работать аккуратно. В контексте тусовки речь шла об учебной мотивации.
Но мы пошли по кругу и мне уже надоело.
Видимо, мы с тобой тоже в разных школах учились. Потому что я училась как раз в такой, о которой пишу. И только в такой и вижу смысл УЧИТЬСЯ, если честно. 21.01.2006 18:58:00, Красно Солнышко
Шире берем. Аккуратность кто оценил? Да масса бонусов. Но мне лень переливать из пустого в порожнее.
21.01.2006 19:07:53, Красно Солнышко
Вот ты все время считаешь, что либо одно, либо другое. А ничего подобного. Надеюсь, меня то ты в отсутвии креативности не упрекаешь?
21.01.2006 19:15:03, Красно Солнышко
Огромный. Мои лекции в институте ценились на вес золота :))) Три раза успевали сдать по ним. Досрочно, в срок и отстающие. Неа, вру. Еще больше. Муж, который позже учился, тоже местами пользовался.
21.01.2006 19:11:31, Красно Солнышко
Это может сотая доля процента от тех бонусов, которые я имела. Но меня то как раз не надо было тренировать, в отличие от ребенка. Я по природе педант.
Но дело как раз в том, что ничего тренировать не надо СПЕЦИАЛЬНО. Это есть в школе и все. Определенные требования, которые что выполняют, что не выполняют - времени это занимает у всех одинаково. 21.01.2006 19:24:45, Красно Солнышко
Я, правда, не хочу вдаваться в детали. Поверь на слово. Или не верь. Как хочешь :))) Все равно по креативности я не догоняю. Пятерки не выйдет :))))
21.01.2006 19:38:57, Красно Солнышко
Там речь шла о другом, о "реферетной группе".
"Чтобы "своим" в этой школьной тусовке стать..."
21.01.2006 18:49:13, Красно Солнышко
Ты о чем? О том что можно обойти это требование? Можно. Но так, чтобы никто этого не отметил, категорически не нужно, имхо.
Ситуация выглядит следующим образом. Ребенок может просто так получить В ПРИДАЧУ к приятному времяпровождению еще и НАВЫКИ АККУРАТНОСТИ. И я должна отказываться? 21.01.2006 18:44:20, Красно Солнышко
Точно так же как у двухлетки нет цели в придачу к игре получить хорошую память. Это недостаток информированности, который не компенсируется простым объяснением, в силу недостатка жизненного опыта.
21.01.2006 18:50:46, Красно Солнышко
Игорю поставили 4 за то, что он в ответе допустил грамматическую ошибку в слове - слово "сани" написал без последней буквы, торопился (с математической точки зрения все было безупречно). Было 4 задания. Кстати, учительница всегда вела 5-11 классы, 4-клашек наших ей подсунули впервые. Это к вопросу об оформлении работ в старших классах, где, якобы, уже не снижают за грязь и недочеты. 21.01.2006 14:40:22, Natem
Вот сейчас посмотрела повнимательнее - ошибка во втором примере, и внизу два одинаковых примера (дважды олдно и то же написано). Нам бы за такое 3 поставили. Когда писала про 4, не видела этих недочетов. :)
21.01.2006 15:48:57, Natem
А можно делать пять раз, по частям. Потому что с первого раза всех пунктов охватить не удается. Иногда вообще не получается. В ситуациях, когда либо сразу все, либо ничего. 21.01.2006 17:22:16, Красно Солнышко
Да, соглашусь с тобой! Мой не отсчитывает клеточки вообще. Отчасти потому, что не видит куска тетради (сужение полей зрения у него), отчасти потому, что не догадывается, что это надо. :) У нас в школе за клеточки не снижали никогда, более того, им даже не объясняли, сколько и когда надо отступать. Единственное объяснение - это красная строка по русскому языку. И ВСЕ!!!!!
И ничего. Живут люди. И не знают, что где-то, быть может, в соседней школе, детки отсчитывают клеточки, прежде чем написать "Домашняя работа". 22.01.2006 03:46:03, Natem
И ничего. Живут люди. И не знают, что где-то, быть может, в соседней школе, детки отсчитывают клеточки, прежде чем написать "Домашняя работа". 22.01.2006 03:46:03, Natem
А она точно решила стать авиадиспетчером? Или дежурным по метрополитену?:)
21.01.2006 20:40:55, Иллика
Ты уверена, что умение писать школьные контрольные поможет твоему ребенку что-то получить (кроме оценки) и чего-то достигнуть (кроме места на школьной доске почета, если они еще бывают)?
21.01.2006 17:53:09, Sofia
Как любой навык внимательность, добросовестность, тщательность, аккуратность - в определенных пределах можно тренировать. 21.01.2006 18:00:24, Красно Солнышко
Ну натренируешь. А победит тот, кто креативность тренировал. Или скорость. Или глазами умеет к небу закатывать лучше. И кому нужна будет аккуратность?
21.01.2006 18:34:55, Sofia
Потому что аккуратное срисовывание, ровное закршивание и четкое списывание с доски тормозят развитие креативности.
21.01.2006 18:40:24, Sofia
о, браво!!! Кто внятно мыслит, тот внятно излагает. Вывод - надо учить внятно мыслить, а не внятно излагать.
21.01.2006 18:51:21, ох
Это был любимый афоризм нашей физички )))
Так в том-то и дело, что срисовывание и чистописание - механическая работа. Мозги смело можно отключать. 21.01.2006 18:49:40, Sofia
Так в том-то и дело, что срисовывание и чистописание - механическая работа. Мозги смело можно отключать. 21.01.2006 18:49:40, Sofia
Тебе не надо, ты удовлетворяешься слепым переписыванием, креативность убиваешь. Мне хочется сделать любой процесс занимательным, интересным, эффективным, обучающим учиться в принципе, полезным - я изучаю, как это можно сделать. 21.01.2006 19:01:20, Красно Солнышко
Я знаю, я как раз училась правильно дышать. Но это не всем необходимо.
А делать занимательным процессы дыхания и переписывания мне вообще никогда не приходило в голову. Это лишнее, ИМХО. 21.01.2006 19:05:15, Sofia
А делать занимательным процессы дыхания и переписывания мне вообще никогда не приходило в голову. Это лишнее, ИМХО. 21.01.2006 19:05:15, Sofia
Интересы разные, это естественно.
Я вот не училась правильно дышать перед родами. Как-то не надо мне это было. 21.01.2006 19:09:31, Красно Солнышко
Я не перед родами училась. К тому моменту я семь лет провела у микрофона.
21.01.2006 19:14:36, Sofia
Ну у нас специальные курсы двухгодичные были, без них не выпускали в эфир. Пловцы тоже обязаны были посещать :-(
21.01.2006 19:18:33, Sofia
Точно так же ребенок еще не знает, чем ей поможет аккуратность в дальнейшем. Но точно, что лучше быть аккуратной, при прочих равных, чем НЕ аккуратной. 21.01.2006 19:20:18, Красно Солнышко
При прочих равных-то конечно. Но если она в чем-то другом преуспеет, то это еще лучше будет, ИМХО. Ну или если б оно само, от природы ей дано было, то тоже неплохо. А если на негосилы и время убивать надо, то не знаю.
21.01.2006 19:29:21, Sofia
Убиваются только тогда, когда спохватились поздно и поезд давно ушел, когда не учат, а переучивают.
Думаешь, если бы она написала более аккуратно, то это заняло больше времени бы? Ничего подобного! А она написала бы, если бы знала, что "пятерка" ставится только за аккуратно написанную работу.
21.01.2006 19:36:27, Красно Солнышко
Наверное, можно. Но цена слишком высока.
Я платить такую цену не готова. 22.01.2006 01:19:24, =СветА™=
А ты не замечала, что некоторые убиваются-убиваются, пытаясь обучить ребенка двух лет шнурки завязывать, и безрезультатно, а в пять он сам это делает без проблем?
21.01.2006 19:50:58, Sofia
Представь, ты играешь "в парочки". Приятно, когда сразу раз и все открыл. Так в чем проблема? Переверни их картинками вверх или подсмотри. Маленький ребенок именно так и поступит. Только тогда мы учебных целей не выполним. Поэтому мы делаем по-другому. Мы сажаем его за компьютер. И игра полноценно получается даже тогда, когда ребенок еще не понимает зачем и к чему нужны все эти правила. И ребенок доволен, и мы достигаем наших взрослых целей - его память развивается. 21.01.2006 18:20:36, Красно Солнышко
не смеши меня. приятная школьная тусовка доступна всем, а не только тем, кто без помарок пишет
21.01.2006 18:27:02, ох
Чтобы "своим" в этой школьной тусовке стать, можно вообще не уметь писать-читать. А отличников иногда и вовсе не любят.
21.01.2006 18:36:23, Sofia
Слушай, ну это ж не единственная школа, которую я знаю. У меня и собственный опыт есть, я тоже не как трава в поле росла, а ходила в школу. Еще я преподаю в школе ТВ. Там дети с таааакой мотивацией, что вашей школе, думаю, не снилось. Отборные такие дети. С пятого класса и выше. У меня уже не первый год есть возможность регулярно наблюдать за их мотивацией и их тусовкой ( в отсутствие родителей). Умение красиво писать там вообще рядом не стояло.
21.01.2006 18:48:02, Sofia
Но мы пошли по кругу и мне уже надоело.
Видимо, мы с тобой тоже в разных школах учились. Потому что я училась как раз в такой, о которой пишу. И только в такой и вижу смысл УЧИТЬСЯ, если честно. 21.01.2006 18:58:00, Красно Солнышко
И чего ты добилась? Ну научилась писать аккуратно. Кто это умение оценил?
21.01.2006 19:00:43, Sofia
Я вот аккуратность ценю только в одном человеке - ответственном секретаре. А в остальных - что-то другое, более существенное.
21.01.2006 19:09:59, Sofia
Не-а, я ж не знаю, как там у тебя с креативностью. Чего тут через форум-то поймешь? Тут же треп один, а дела нет ((((
Я просто вижу, что те, у которых плохо с креативностью, пытаются компенсировать ее отсутствие аккуратностью :-( Меня это сильно раздражает обычно (((( 21.01.2006 19:17:26, Sofia
Я просто вижу, что те, у которых плохо с креативностью, пытаются компенсировать ее отсутствие аккуратностью :-( Меня это сильно раздражает обычно (((( 21.01.2006 19:17:26, Sofia
Я тебя обидеть не хотела. Но откуда ж знаешь чего про людей, которых в глаза не видел и что они делают не щупал руками?!
21.01.2006 19:30:25, Sofia
Ну что, большой список оценивших аккуратность, что ли? Свекровь можешь не включать.
21.01.2006 19:09:06, Sofia
Но дело как раз в том, что ничего тренировать не надо СПЕЦИАЛЬНО. Это есть в школе и все. Определенные требования, которые что выполняют, что не выполняют - времени это занимает у всех одинаково. 21.01.2006 19:24:45, Красно Солнышко
"Чтобы "своим" в этой школьной тусовке стать..."
21.01.2006 18:49:13, Красно Солнышко
Ситуация выглядит следующим образом. Ребенок может просто так получить В ПРИДАЧУ к приятному времяпровождению еще и НАВЫКИ АККУРАТНОСТИ. И я должна отказываться? 21.01.2006 18:44:20, Красно Солнышко
У нас, ИМХО, не очень сильно придираются (если сравнивать с тем, что в конфе иногда рассказывают), но выше 4 не поставили бы.
21.01.2006 14:34:38, Шимко Ирина
Но вообще я считаю что, строго говоря, тут и без этой ошибки есть много к чему придраться. 21.01.2006 14:23:17, Красно Солнышко
А что эти + значат? Помарки?
21.01.2006 14:08:25, Караул
Я специально уточнила у ребенка.
От самой длинной записи надо отступить три клетки. А дальше писать было нельзя, там, где справа край - это край листа.
Но я бы предпочла, чтобы четыре поставили (это без учета того, что ошибку одну вообще не заметили, с ошибкой - три). Вряд ли это повлияло бы на четвертные, но как только ребенку вносят такие исправления, она сразу гораздо лучше начинает писать. Она же может, просто не считает нужным. 21.01.2006 15:19:55, Красно Солнышко
Маш, а как ты думаешь, откуда у ребенка считающего давно и легко ошибка во втором примере? А повтор одного примера дважды???
Это же не в счете ошибка. Она сложила вместо того, чтобы отнять. Банальная небрежность. А небрежность, она либо есть, либо нет ее. Во всем сразу.
Зачем нужно? Да чтобы не упираться, при оформлении документов, например, и не бегать десять раз с каждой бумажкой отдельно. Отработка действий сразу так, как надо, строго по алгоритму. 21.01.2006 17:04:26, Красно Солнышко
OFF: Ты у меня мейл просила. Видела в Раннем развитии? Я стереть хочу.
По поводу банальности, я согласна с тобой полностью. Но в данном конктексте только один выход - сдать все экстерном. И все равно альтернативы (в группе) нет нигде. Я не вижу. А я носом землю рою. Уж поверь. 22.01.2006 10:37:27, Красно Солнышко
Да, кстати, если небрежность нарастает на рутинных вещах - это плохо. Это значит что человек не способен их делать вообще.
Не способен, например, стабильно написать тест из 100 вопросов. На 50-ом ему надоест и он начнет отвлекаться и делать глупые ошибки. 21.01.2006 17:14:43, Красно Солнышко
Рабский труд - это если я начну давать такие примеры. Да вообще задания любого уровня сложности не встроив их в контекст или в таком же количестве. Все что делается в группе, делается с удовольствием. За компанию. Не знаю как еще это тебе объяснить, но если бы я нашла группу одногодок, в которой бы проходили не такие банальности, а что-то более адекватное, но так же грамотно как это делают у нас в школе (со всеми притопами, прихлопами), то, вполне допускаю, что через 3-5 лет можно было бы сдавать математику в институт.
22.01.2006 11:15:48, Красно Солнышко
А в каком месте они бесцельные???
Я так не считаю. Ребенок так не считает.
Но если она так считает, то пожалуйста, только почему пятерка то тогда? Веть правила же сформулированы, и НАРУШЕНЫ... 21.01.2006 17:23:44, Красно Солнышко
Я проверяла гипотезу о том, что у нас достаточно лояльно относятся к оформлению по сравнению с многими другими, что не мешает родителям НАШЕГО КЛАССА тем не менее возмущаться. Навеяно было обсуждением в "Школьном образовании".
21.01.2006 17:47:47, Красно Солнышко
Это относится к учебным целям.
Тут вот в чем дело. Если такие требования будут последовательно проводиться, то для моего ребенка не возникнет никаких проблем им следовать. В результате одним махом мы решаем сразу несколько задач. И ребенок доволен и счастлив и навык не только правильного, но и аккуратного выполнения даже рутинных работ между делом отработали до автоматизма. 21.01.2006 18:09:30, Красно Солнышко
Мы уже обсуждали с тобой. Не знаю, на каком необитаемом острове надо жить, чтобы потом, в более зрелом возрасте хотя бы, вообще избежать конкуренции.
22.01.2006 10:24:35, Красно Солнышко
Мои в данном конктесте, естественно.
Ребенок ходит исключительно тусоваться.
Ну там попутно чему-то учится, конечно. Хотя дома это можно организовать в разы эффективнее, но вот дома, как раз, нет такой мощной мотивации: себя показать, на других посмотреть. 21.01.2006 18:38:20, Красно Солнышко
Нет такой связи. Вот если судить по разным ее собственным запискам - нет.
21.01.2006 18:52:18, Красно Солнышко
У нее нет такого к этому отношения.
Иначе бы она не ходила в школу. Уж математику то точно можно было бы отдельно сдать экстерном. 21.01.2006 17:13:01, Красно Солнышко
Тогда автоматизируется неправильный навык. Зачем ребенку лишние проблемы? В гимназию вот еще не поступит :)))
Не навязываю я, а информирую о возможных последствиях ее решения. 21.01.2006 15:29:44, Красно Солнышко
У нас сильно не придирались. Так что 5 или 5- Даже скорее 5-. Из-за пропуска и ответа.
21.01.2006 14:43:07, Караул
От самой длинной записи надо отступить три клетки. А дальше писать было нельзя, там, где справа край - это край листа.
Но я бы предпочла, чтобы четыре поставили (это без учета того, что ошибку одну вообще не заметили, с ошибкой - три). Вряд ли это повлияло бы на четвертные, но как только ребенку вносят такие исправления, она сразу гораздо лучше начинает писать. Она же может, просто не считает нужным. 21.01.2006 15:19:55, Красно Солнышко
Зачем писать лучше этого? Для каких целей? Не риторический вопрос, я не знаю действительно.
21.01.2006 16:59:10, Мария Д.
Это же не в счете ошибка. Она сложила вместо того, чтобы отнять. Банальная небрежность. А небрежность, она либо есть, либо нет ее. Во всем сразу.
Зачем нужно? Да чтобы не упираться, при оформлении документов, например, и не бегать десять раз с каждой бумажкой отдельно. Отработка действий сразу так, как надо, строго по алгоритму. 21.01.2006 17:04:26, Красно Солнышко
Я не верю, что небрежность бинарна. Есть, нет. Например, небрежность/аккуратность очень зависит от интересности темы для ребёнка, от новизны. Alertness, как бы сказать, если новая тема, ребёнку необходимо больше фокусироваться и быть аккуратней. Примеры эти мне кажутся банальными, и я потому и спросила - почему В НИХ важна аккуратность.
В документах другой механизм внимания, там адреналин и высокая цена ошибки. Если высокая, что редко бывает, и там софт делает (налоги, например) и всё двадцать раз сверяет и проверяет. Обычно просто замажут такой специальной коррекционной жидкостью и напишут правильное сверху.
Но, наверное, это я вообще митингую против учебных заданий. Чувство глубокого недоумения у меня вызывает идея отработки действий в НЕНУЖНЫХ КОНТЕКСТАХ. Ничего в мире не изменится, если эти дети эти примеры не решат. Чисто учебный контекст. Чем больше думаю, тем меньше понимаю. 22.01.2006 07:24:31, Мария Д.
В документах другой механизм внимания, там адреналин и высокая цена ошибки. Если высокая, что редко бывает, и там софт делает (налоги, например) и всё двадцать раз сверяет и проверяет. Обычно просто замажут такой специальной коррекционной жидкостью и напишут правильное сверху.
Но, наверное, это я вообще митингую против учебных заданий. Чувство глубокого недоумения у меня вызывает идея отработки действий в НЕНУЖНЫХ КОНТЕКСТАХ. Ничего в мире не изменится, если эти дети эти примеры не решат. Чисто учебный контекст. Чем больше думаю, тем меньше понимаю. 22.01.2006 07:24:31, Мария Д.
По поводу банальности, я согласна с тобой полностью. Но в данном конктексте только один выход - сдать все экстерном. И все равно альтернативы (в группе) нет нигде. Я не вижу. А я носом землю рою. Уж поверь. 22.01.2006 10:37:27, Красно Солнышко
В данном контексте бесконечно много выходов :-) Пошла собирать е-мейл.
22.01.2006 15:11:38, Мария Д.
а по-моему - небрежность возрастает раз в десять, если это бесцельная работа, не для себя, а для учительницы, чтоб отстали.
21.01.2006 17:10:12, ох
Не способен, например, стабильно написать тест из 100 вопросов. На 50-ом ему надоест и он начнет отвлекаться и делать глупые ошибки. 21.01.2006 17:14:43, Красно Солнышко
Небрежность НЕИЗБЕЖНО вырастает на неинтересных человеку вещах, которые делаются из-под палки. Это просто азбука :-) Рабский труд - плохого качества.
22.01.2006 07:25:56, Мария Д.
Теперь проводим мысленный эксперимент. Та же группа, МИНУС эти упражнения. Ребёнку там, в группе, более приятно или менее приятно? То есть ребёнку важно общаться в группе, или ребёнку важны эти упражнения, в контексте групового?
22.01.2006 15:15:03, Мария Д.
Я так не считаю. Ребенок так не считает.
Но если она так считает, то пожалуйста, только почему пятерка то тогда? Веть правила же сформулированы, и НАРУШЕНЫ... 21.01.2006 17:23:44, Красно Солнышко
О! Эти ее цели я помню из твоих постов, да. Каким боком к этим целям относится правильное число клеточек и работа без помарок?
21.01.2006 18:05:43, ох
Тут вот в чем дело. Если такие требования будут последовательно проводиться, то для моего ребенка не возникнет никаких проблем им следовать. В результате одним махом мы решаем сразу несколько задач. И ребенок доволен и счастлив и навык не только правильного, но и аккуратного выполнения даже рутинных работ между делом отработали до автоматизма. 21.01.2006 18:09:30, Красно Солнышко
Да, если нет рабочих целей, остается только... меряться. Потому что нужно чем-то поддерживать групповую динамику; это может быть рабочее сотрудничество, это может быть рабочая конкуренция, или, если невозможно то и другое - измерялки ясночего.
22.01.2006 07:27:36, Мария Д.
Конкуренции не надо избегать, ЕСЛИ она рабочая. Конкуренция за рынок сбыта, например. Если конкуренция в виде чистого писькомерства (на учебных целях, скажем), то... Ну, пустое это.
22.01.2006 15:16:27, Мария Д.
Ребенок ходит исключительно тусоваться.
Ну там попутно чему-то учится, конечно. Хотя дома это можно организовать в разы эффективнее, но вот дома, как раз, нет такой мощной мотивации: себя показать, на других посмотреть. 21.01.2006 18:38:20, Красно Солнышко
да, вот об этом я и говорю - если цели чьи-то еще (не ребенкины), то небрежность в десятки раз выше.
21.01.2006 18:42:47, ох
Иначе бы она не ходила в школу. Уж математику то точно можно было бы отдельно сдать экстерном. 21.01.2006 17:13:01, Красно Солнышко
а ребенок не имеет права на свое мнение? Если она может, но не считает нужным писать красивее - может пусть не пишет красивее? Ты зачем свое мнение навязываешь?
21.01.2006 15:25:46, ох
Не навязываю я, а информирую о возможных последствиях ее решения. 21.01.2006 15:29:44, Красно Солнышко
Показан 231 комментарий из 231
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
