Раздел: Государство, законы

В блог Подписаться на Дзен!
Nastek_M

Правда о краснодарском наводнении...

вчера уже была тема о том, что всех обманывают. Вот информацию от людей, которые там живут.

PS Ребят, сегодня утром позвонил мой одноклассник, он там живет, в краснодарском крае, он все видел своими глазами. То, что здесь написано, все это он мне и рассказывал, они пытаются хоть в контакте разместить инфо, сказал, в одноклассниках не дают размещать ни видео, ни фото, с ютуба тоже все сразу подтирают. Пока в контакте появился текст. Просто , чтоб вы знали, как очередной раз нас обманывают и что с нами делают….

ПРАВДА О КРАСНОДАРСКОМ НАВОДНЕНИИ...или ОЧЕРЕДНОЕ ВРАНЬЁ ВСЕРОССИЙСКОГО МАСШТАБА С КОМПЕНСАЦИЕЙ В 10000 РУБЛЕЙ.ПРАВДА О КРАСНОДАРСКОМ ГОРЕ!
Здравствуйте друзья! Пишу не ради сочувствия или в поисках какой- то помощи. Я просто хочу правды!!! Про наводнение, думаю, уже все слышали, но в очередной раз не единого слова правды. Я не просто хочу рассказать что тут происходит. Я просто кричу от злости т.к. в очередной раз администрация Ткачёва скрыла всю правду. Если у кого-то есть возможность распространить эту информацию - помогите пожалуйста !!! Я живу 60 км. от Крымска, в самом городе у меня живёт тётя с двумя двоюродными братьями. Вчера удалось с ними связаться... То что они рассказали это просто шок и ни единого слова не совпадает с официальными отчётами!!! Во первых оповещение - они живут (точнее жили в 30 метрах от пожарной части) - но даже они не слышали громкоговорящей связи!!! Тётя всю ночь не спала, БЕГУШЕЙ СТРОКИ как говорит глава администрации Крымского района - НЕБЫЛО!!! Да и кому она помогла бы в 3 часа ночи? 14:44 Теперь жертвы - Какие 170 человек!!!!!!! Таких посёлков как Баканка уже просто нет!!! Посёлка с населением около полутысячи человек просто нет!!! Ещё вчера по самому Крымску в водостоках лежали трупы стариков и детей. Ночами мешки с трупами вывозят Камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города, леса и рисовую систему, куда ушло наводнение пока ни кто не исследует! Только на улице где жил старший брат из домов вывезли 73 ТРУПА, (брат вскрывал дома и помогал доставать трупы).
Люди во сне погибали целыми семьями!!! 73 - ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО С ОДНОЙ УЛИЦЫ И ТОЛЬКО САМОГО КРЫМСКА!!! КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ 170 ИТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!! Теперь, правда о причинах - КАКИЕ ДОЖДИ!!! Волна (именно волна), смывавшая саманные дома как спички достигала - 3-5 метров!!! Любой здравомыслящий человек понимает, что уровень воды от дождя не идёт волной, (это я и сам подтверждаю, как участник трёх наводнений за последние 10 лет). Я уверен, что жители Баканки знают правду - но за пределы Краснодарского края она не выйдет. Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи - мы хотим правды!!
—------------------------
Сегодня мчс-ники из нашего города - не спавшие несколько суток, грязные, уставшие - рассказали страшную правду. Ревели все.. Какие 155 чел погибших??!! Какие 172??!! 4 5 0 0 ТЫС ТРУПОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!! Только по предварительным данным!!!!!!!!!!! Безвинные дети, старики, родители, сестры, братья - все, кто просто мирно спал в своих домах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!! Какая река, какой дождь??!!!!!!!!!!!????????? У местного начальства был выбор: либо пустить сброс воды из переполненного водохранилища на нефтепровод (и тогда бы случилась экологическая катастрофа), либо .. на Крымск. Никто, наверное, не думал, что вода пойдет и на другие города, хотелось, чтобы все сошло "на авось", как всегда.. Ведь все чиновники со своими семьями эвакуировались за 2 ч до наводнения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­! И даже Путин, видимо. об этом узнал не сра
зу.. Тогда вопрос: почему Ткачев до сих пор на своем месте??!!!!!!!!!!!!!!
Вода заполнила дома за 3 мин!! КАК горная река, какая бы она ни была переполненная, может хлынуть ТАКИМ потоком??!! Где трупы детей?? Их нет ни в моргах, ни на кладбищах!! Родители не могут найти ни одного погибшего ребенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Людям выплачивают обещаные 10000 р только после подписания бумаги, что они БЫЛИ ОПОВЕЩЕНЫ!!!!!! НИКТО НЕ БЫЛ ОПОВЕЩЕН!!!!!! Ни сирены, ни радиосообщения - Н-И-Ч-Е-Г-О!!

*** Тема перенесена из конференции "СП: посиделки"
11.07.2012 11:39:07,

250 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Белое солнце (экс-Гибрид)
Желающие могут "поддержать" г-на Ткачева [ссылка-1] 12.07.2012 19:54:33, Белое солнце (экс-Гибрид)
зачем распростронять заведомо ложную информацию? У меня сотрудник оттуда, мама его сейчас там. Практически все уже разобрали, трупов нигде нет, количество их действительно больше чем сообщают, но сообщают только об опознанных и о ком уже выдали справку о смерти. Но здраво рассуждая, такого количества человек там физически не могло проживать. Ваш знакомый живя в 60 км. живет слухами и распространяет их по чьей-то указке. А вы включились в ту же цепочку. 11.07.2012 22:30:25, Динь-Динь1
Начинка
В Яндексе населенность Крымска - около 57 000 чел.
3000 погибших - вполне реальная величина, к сожалению...
Просто хочу сказать ,что ничего фантастичного не вижу в этой цифре.
12.07.2012 09:45:19, Начинка
Четыре миллиона трупов утавают, гады. Отсутствие какого бы тонибылоокритического осмысления информации зашкаливает. Вы тоже егэ сдавали, чтоли... скорее бы закон прняли обответственности за вранье. 11.07.2012 21:00:20, Иллика,
видать ты никогда не попадала в горах в паводок... 11.07.2012 19:47:34, AleXXX
"4 5 0 0 ТЫС ТРУПОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!­!!!!" То есть 4 с половинои миллиона?
Вы любои бред перепечатываете или иногда способны голову включать? Если способны, то поинтересуитесь населением края. А то, со слов Вашего друга, наводнение, похоже , и Москву захватило.
Минимум понимания того, как работает система учета погибших, и Вы бы знали, чгто Ваш пртиятель врет. Зачем? Это вопрос. Подумаите.
А про то, что нормального оповещения не было, писали с самого начала. Здесь он Америку не открыл.
11.07.2012 19:05:45, nevazhno
Верю. К сожалению. Так хотелось бы верить в то, что погибших мало. Но ... не сходится .. ведь пишут только о найденных трупах. А ежу понятно, что большинство трупов унесла река. Детские трупы самые легкие ... и они просто уплыли. Вот и не могут найти никого. Даже по статистике, странно получается. 170 трупов и только 3 ребенка? Почему так мало? Обычно детей около 20-30% от населения. А если вспомнить, что сейчас лето, то куда дети-то делись? Где они? Не одни же старики жили в Крымске?

Другое дело, что есть постовица "Хоть (писай) в глаза, всё божья роса". Всё забывается. Забылась Булгария. Забылись пожары. Забылась подлодка. Люди прощают власти всё. И Ткачёв это прекрасно знает. Даже мэра города не сняли.
11.07.2012 18:59:47, masha__usa
JDU
Крымск!
Сегодня последний день сбора гуманитарной помощь на смотровой, ночью отправляют последнюю фуру. Если у вас есть возможность приходите!
координатор Юля 8-926-899-52-14
Очень нужна помощь волонтеров!
У нас осталось 42 свободных места в автобусе, автобус едет в Крымск сегодня.
НУЖНЫ:
Еда,вода, медикаменты.
11.07.2012 17:36:34, JDU
Liberty*
а почему вы решили что то, что перепостили Вы - правда? 11.07.2012 16:30:29, Liberty*
Так не врут. Врут, что дождик покапал. Врали с Курском, врали с Чернобылем, с Буденовском. 11.07.2012 18:38:50, ХХа
да уж конечно, говорить о сбросах на плотине, которая чиста по своему строению не может их совершить - уж какая кристальная правда. И зачем вы как мантру твердите, что и о Курске врали, и о Чернобыле, и о Буденовске? Надеетесь, что кто-то этими заклинаниями проникнется? Никто не врал, просто _нормальные_ люди непроверенную информацию в эфир не запускают, в отличии от эха не путают свободу слова со свободой сплетен. 13.07.2012 09:37:40, иллика,
[пусто] 11.07.2012 15:23:00
Если ничего не делать, то ничего не сделается. Смотрите как Пу боится чеченцев. Потому что знает, эти не простят. А русским ... что не делай, всё сойдёт. 11.07.2012 19:01:30, masha__usa
не позорь америку, смени ник. 16.07.2012 23:43:36, AleXXX
Леший
Кто боится чеченцев? Смешно. 12.07.2012 22:02:42, Леший
+100 готова поспорить с практиком, кто столкнулся, поборолся и выйграл:))) 11.07.2012 16:11:50, КаПа
& CoSKODAff
я выбила в управе новые детские горки - это столкнулась и выиграла??? да, мне сначала там отказали. 11.07.2012 16:27:23, & CoSKODAff
Да:) 11.07.2012 17:19:21, КаПа
:) 11.07.2012 16:03:40, Правник
Всем остальным силы уже неи нужны, наверное? :)
В общем, да, сопр бессмысленный :)
11.07.2012 15:24:23, Унтолюб (в системе - Untolub)
[пусто] 11.07.2012 15:29:07
*тоже полезла за скотчем* :)) 11.07.2012 15:29:56, Унтолюб (в системе - Untolub)
У нас в Новороссийске каждый день выезжают небезразличные люди на своих машинах, много помощи из Краснодара. Люди развозят необходимое, то, что смогли купить, собрать. Не нужно отправлять на общие пункты сбора, лучше вололнтерам. Они развозят именно адресно.
Про то, что баканки нет- это вранье, про камазы трупов тоже.
Людям очень нужно: прокладки, средства от комаров, те что работают без электричества (его там нет), стирать им не в чем, вода там муляка, руки порой не чем вымыть. Нужны перчатки резиновые, тряпки, сапоги резиновые, калоши, белье нижнее, носки, прокладки, корм для животных, постельное, матрацы, простые халаты трикотажные, майки , сарафаны хб. Там жарко очень.
Воду все время закупают и привозят.
Я лично помогаю собрать помощь для подруги моей сестры. У них по крышу утонул дом. Все имущество испорчено. У нее дочь 1,5 года, сидит в трусах. Нужно все. Ребенок сильно испугался, отказывается кушать. Если есть желание помочь, можно мне отправлять что-то, я все-все отвезу. Но на первые дни вчера им отправили: свечки, трусики. носки, футболки,зубную пасту, мыло, щетки, перчатки. Мужскую одежду. Там комары сильно загрызают их.
11.07.2012 14:20:12, Aфина
BluzFrog
Человек с нашего форума пишет. [ссылка-1]
И вот ещё. [ссылка-2]
11.07.2012 14:09:22, BluzFrog
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
да много пишут, в том и фигня, очень много. Каждый мечтает прославиться, хоть так. на жареном. ну и поиграть в суперспециалиста. 11.07.2012 14:12:05, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
+1 11.07.2012 19:11:22, nevazhno
Its4udo
ох, соглашусь! врут очень, причем и одни, и другие с одним лишь желанием набрать очки (( 11.07.2012 16:05:57, Its4udo
Вот про слив и шлюзы...

[ссылка-1]
11.07.2012 13:58:49, Niza
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
население Крымска (включая возможных отдыхающих) навскидку не более 60 тыс. человек (по переписи 50 с чем-то, данные доступны). Так что в цифру 4500 не верится вообще. На Ирином репортаже видно, что люди уже пришли в себя, никакой паники, никаких "зомби", все заняты делом. Мародеры везде и всегда, независимо от того, у нас или в Японии, Америке, были есть и будут.

Меня во всей истории больше всего бесит нагнетаемая СМИ и форумами истерия, причем упертое упоминание всех и всяческих имен наводиит на мысль о заказанности ее и проплаченноти.
Надо дать возможность спокойно работать спасательным службам и волонтерам, следствию о возможных причинах катастрофы (уже четко и ясно сказано совместно экологами, инженерами и специалистами по всяким дамбам, что дамбу преднамеренно слить в таких масштабах было невозможно (там даже нет механизхма слива шлюзового, только слив-перелив, как в ванной).

Да, администрация cboлoчи, но как и весь народ у нас - "авось да небось", заливает то там постоянно, но упорно отстраивают малоэтажное жилье в низине. Давайте мы тут с вами сейчас найдем быстренько виноватых в лице Путина, ЕР (сама плююсь) и олигархов. И нам станет легче. Обосрем заодно родину - она ж тоже виновата. И всем станет легче еще сильнее.

А по мне так надо дождаться всех экспертиз, всех подсчетов и тогда уже анализировать - кто виноват. И обсуждать
11.07.2012 13:42:06, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
судя по выложенному ниже документу от Росгидромета .ВСЕ службы 06,07,2012 по времени до обеда БЫЛИ предупреждены ! что мешало донести ЭТО до людей ??? 11.07.2012 13:51:04, Elena k
Представьте, вы сидите наа даче, хорошая погода, тут вам по радио передают штормовое предупреждение. Вы срываетесь сместа и уезжаете? К вам приезжает пожарник и лично прросит эвакуироваться. Гарантирую, что в 99%вы с места не сдвинетесь. А потомда, будете писать, что вас плохопредупредили. 11.07.2012 21:12:16, Иллика,
murzzzzzilka
Мерзость какая:-(( 11.07.2012 16:31:53, murzzzzzilka
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
это допрос? я об этом вроде написала свое мнение. А о том, что все были оповещены, известно с позавчера 11.07.2012 13:55:03, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
как оповещали известно. Никто никого не оповещал. Причём это видео с ютуба уже удалили, а тут видео ещё есть [ссылка-1]
Ткачёв:-"А вы что думаете, дорогие мои, если бы и сегодня... в 22 часа с перерывом до часу ночи – что, нужно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силам? – это раз. Во-вторых – и вы бы что, встали и ушли бы из дома?"
16.07.2012 17:03:43, vit6666
Цветик-семицветик
"авось":((( 11.07.2012 13:51:52, Цветик-семицветик
конкретно "Администрация Краснодаркого края Лохрицкая ,приняла телефонограмму , и далее все по фамилиям..
эти люди уже сейчас должны как-то ответить...
11.07.2012 13:54:27, Elena k
Ответят, конечно. Выговор получат. А потом - на повышение. 11.07.2012 13:55:19, Унтолюб (в системе - Untolub)
Цветик-семицветик
угу:((( 11.07.2012 13:57:13, Цветик-семицветик
Да-да, обязательно дождемся результатов самых независимых экспертиз на свете :))) 11.07.2012 13:48:33, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
ты думаешь, если мы тут все скопом обвимним всех скопом воцарится справедливость? 11.07.2012 13:52:43, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Нет, конечно. Но и покрывать шоколадом эту самую "родину" не вижу смысла. После "146%" я ни в какие официальные экспертизы верить не буду уже никогда, наверное. 11.07.2012 13:54:36, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
ее давным-давно уже никто не покрывает шоколадом. Мне странно другое: ни в одной худо-бедно благополучной стране мира ее население на выливает столько дерьма на свою родину, а просто работает, старается сделать ее лучше, совершеннее и проч. А у нас, сидя на попе ровно, все мечтают о всехней благодетели и процветании. Уже сколько подтверждений было тому, что если упереться рогом и идти до конца, то справедливости можно добиться даже в нашей Богом хранимой стране. Но никому ж не хочется. Куда как проще лить дЭрмо на родину и на мельницу тех, кто хочет стать на место сильных мира сего и так же истово красть, врать и т.д. Мне кажется, России изначально противопоказана демократическая форма правления, а вообще по сути монархист:) 11.07.2012 14:04:53, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Ни в одной стране не ставят в такое dерьмо граждан такой страны. Блювотно все это. Еще блювотнее что граждане Российские так выгораживают свою РОДИНУ. 11.07.2012 14:48:40, Правник
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
ну так уезжайте:) в чем проблема? это хоть какой-то реальный шаг. А про то, в каком дЭрме граждане других стран пребывают, вы точно можете судить? ну кроме как чуток поотдыхав там? Не поварившись как минимум год в гуще событий - бытовых, культурных, административных? И да, я буду выгораживать свою РОДИНУ, но не правительство. 11.07.2012 14:59:45, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
... 11.07.2012 15:02:48, Правник
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
эээ, прошу прощения, вали - это вообще то вполне литературное слово, да и смайлик там стоит. ну ладно, пойду поправлю. Про "не зная ничего о человеке" - я кажется спросила - "вы точно можете судить"? А ничего не утверждала. Опять же прошу читать, что написано, а не видеть между строк, что очень хочется увидеть 11.07.2012 15:08:09, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
... 11.07.2012 15:14:40, Правник
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
кстати, оч хорошо, что вы мать-алкашку привели в пример. Дети таких матерей любят гораздо сильнее, чем дети благополучных матерей, залюбленные, закормленные, заласканные. Для них это норма, а дети алкашек живут мечтой - что мама протрезвеет и обнимает, и приласкает. Просто действительно тут спор ни о чем: приоритеты в жизни у всех разные. Для кого-то набитое брюхо и теплый клозет - предел мечтаний, кому-то важно другое. Вобщем, еще раз прошу прощения за "вали" и ухожу из спора, потому что Родину свою люблю, возможно иррационально, хоть я и реалист:) 11.07.2012 15:25:31, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Так здесь же не о том,как ДОЛЖНО любить такую алкашку ). А о том, что она есть на самом деле. Кстати, это же, выходит, и говорит также о том, что чем хуже эта алкашка (Родина), тем большей и сильнее ее любят ). Вообщем спор о религии и политике (да, да, о ней, в том числе) без смысла. 11.07.2012 16:03:12, Правник
Судя по вашей логике, наша страна больше всех стран мира заласкала своих деточек, разбаловала до такой степени, что они ее поносят на чем свет стоит безнаказанно. А страны алкоголички такого не допустят, вот и поостнрегутся при развитых демократических режимах гадость про родину вякнуть.д 11.07.2012 22:57:34, Иллика,
Это самая обычная созависимость, а не любовь. 11.07.2012 16:02:58, КаПа
Na_Talya
Вот плюс много! И за монархизм тоже. :)
Эта загадочная вера в то, что кто-то должен придти и сделать, чтобы "у всех все было, а им за это ничего не было" - это феерично...
11.07.2012 14:39:15, Na_Talya
Ага, "к нам приедет барин - барин нас рассудит"! 11.07.2012 14:42:47, sova_j
Не всем хочется тратить свое бесценное время и не менее бесценное здоровье на борьбу со скотством в исполнени нашего государства. Люди еще и жить хотят - с детьми отдыхать в оборудованных и безопасных парках, ездить к родителям на безопасных теплоходах и поездах. Вот уроды, правда? Заплатили налоги, а еще чего-то хотят! Просто мрази, чего уж скрывать.
А дЭрмо на родину... Моя (увы) родина, что хочу - то и делаю. Считаю, что только дЭрма заслуживает - его и буду лить. Надоели псевдопатриоты, патриотизЬм которых только в коммунарских призывах к пахоте и заключается.
Если сейчас установится монархия в россии - она будет такой же корявой и уродливой, как и коммунизм, и якобы-демократия. Несколько поколений выросли в кривой системе координат, это усилием воли не выправить - это только временем лечится, мне кажется.
11.07.2012 14:21:14, Унтолюб (в системе - Untolub)
А можно вопросик? Вот, например, дачка у вас есть? И если бы вдруг сосед из-за забора стал на огородик то самое дЭрьмо вам валить? А еще и собаки прибежали б и нагадили прям на грядке? Вы б, обидевшись и надув губки, сбежали б на другой участок, более благородный чистый и безопасный? 11.07.2012 15:09:25, Rational
Its4udo
Пардон! А какое отношение к обсуждаемой ситуации имеют "соседи"?? Америка, конечно, вечный враг, известно. Но тут уж даже этот "аргумент" сомнителен. 11.07.2012 15:50:38, Its4udo
Нету у меня дачки, бо терпеть я их в детсва ненавижу :))
разговор о соседе не имеет никакого отношения к пору о родине.
Если этот самый сосед будет пусть даже во всеуслышание заявлять, что участок мой - паршивейшее место и ващщще дэрмо самое настоящее (а возьмем за данностьЮ, что я свой участок люблю прям сил нет как), то мне будет совершенно все равно, что он там говорит о моем участке, бо моя уверенность в его совершенстве непоколебима.
А вот если все же грызет меня червь сомнений и участок мой в отгоняемых постоянно мыслях видится мне все-таки не таким уж чудесТным - тут да, я стану отстаивать свой участок, утверждая, что он лучше всех, а кому не нравится - пусть сам валит на другой участок.
11.07.2012 15:21:42, Унтолюб (в системе - Untolub)
Вот и беда нашей страны в том, что ее жители, к сожалению, не считают ее "своим участком", не готовы гнать заокеанских "соседей", поливающих ее дЭрьмом, равно как и защищать от любой другой нечисти. 11.07.2012 15:32:43, Rational
Нет, просто патриётам надо бы научиться спокойнее реагировать на негативные мнения об их чудесной родине, если они ее таковой действительно считают, ИМХО. Мое рассуждение о дочке и соседе было только об этом. 11.07.2012 15:35:51, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
смеюсь:) ты уселась на это слово "патриет" и погоняешь его уже без всякой связи с происходящим. Кстати, неспокойно реагируют и те, кто не патриеты, а наоборот. И более злобно, более непримиримо. Можно бы и поспокойнее реагировать на позитивные мнения о твоей омерзительной родине. А пример то, на который ты опять - вне всякой связи с написанным - про патриетов, хорош:) даже очень хорош:) 11.07.2012 16:29:52, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Да оба хороши, в общем - реагируют и реагируют :) Соглашусь, что чивой-то меня понесло. тема неспокойная уж очень все-таки - вечные битвы. 11.07.2012 17:37:40, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
и? дальше то что? те, кто пытается что-то делать - псевдопатриоты, поколения кривые... Здоровье злопыхательством и ненавистью ко всему и вся не укрепишь. Я предпочитаю жить и радоваться жизни, пытаясь решать проблемы по мере их поступления в мою жизнь, в конце концов это моя жизнь и только я могу в ней что-то изменить, а не Путин и не ЕР. Ну и при этом не забываю, что никто не отменял судьбу и стечение обстоятельств. И уж точно не буду винить во всех своих бедах Родину, ибо как уже писали выше родина и государство - разные вещи. И - да, если уж так невмоготу, можно и свалить, только вопрос: кому нафик ты там нужна и уверена ли, что тебя кинутся защищать, лечить, организовывать твой досуг? Оооооочень спорно. Так не лучше ли просто жить и пытаться что-то построить, чем злопыхательствовать и искать виноватых? 11.07.2012 14:31:29, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Так я и тут на фиг никому не нужна, так что хуже уже не будет :)) Это как минимум.
Эти самые "пытающиеся делать" обычно призывами к "начните с себя!" и ограничиваются, по моим наблюдениям, так что совершенно не понимаю, чем же они лучше поливателей родины?
Я не злопыхаю и не ненавижу уже давно - я воспринимаю эту страну как данность, во всех ее корявостях и положительностях, без любимых патриётами розовых очков.
И повторюсь - для меня родина и государство не разные вещи, а части единого целого.
11.07.2012 14:41:17, Унтолюб (в системе - Untolub)
Ага, про "начните с себя", это в мой огород? А вот начала, не просто говорю. И взяток никому не даю, и борюсь как могу: и с почтой, и с местной администрацией и со школами. И как ни странно, результат есть. Если бы каждый так делал, все бы было по-другому. Под лежачий камень вода не течет. А розовых очков ни у кого нет, извините, уже давным-давно. 11.07.2012 15:06:52, sova_j
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
если б ты воспринимала ее как данность, не было бы столько злобы. И опять ты не слышишь никого кроме себя. Я не в розовых очках, ни разу. Просто я здесь родилась и живу, и нахожу чему радоваться, и - да, "любовь к отеческим гробам" если хочешь меня тут держит. Так что, боюсь, проблема не в государстве, а в жизненной позиции человека. Ты мне кажется и там нашла бы, что пообcиpaть. 11.07.2012 15:03:32, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
Лера, скажите, а вот если на собственном участке в 10 соток родственники-друзья-соседи насыпали кучи мусора и грязи и только небольшой кусочек в цветах и подстриженной травке. Неужели сесть в цветах и радоваться?? 11.07.2012 15:59:27, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
а государство то чем тут поможет? Я про то и пишу - все зависит только от человека, а Родина при чем? 11.07.2012 16:09:26, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
Ок, а что есть Родина и что есть государство? 11.07.2012 16:12:38, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
оказывается, у каждого свое понимание - что есть что. О своем понимании я уже написала где-то выше, очень сокращенно. Даже в дореволюционном лозунге было: за веру, царя и Отечество. Но не государство:) А куча грязи, наваленная родственниками, моем понимании - не более чем бытовая проблема, вполне решаемая собственными силами, без привлечения даже государства, и уж совсем не имеющая никакого касательства к понятию Родина. 11.07.2012 16:25:23, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
Уже второй пост и Вы не ответили ни на один мой вопрос. Что ж имеете право. Это, кстати, в духе, тассскать.
Беда в том, что Куча грязи - это бытовая проблема, пока она не коснулась лично Вас. А когда она касается, бывает поздно уже.
И странно как-то реагируете Вы. Ведь большинство ругает не Родину, а государство, но многие переиначивают и зачем-то втягивают понятие Родина. Зачем?
11.07.2012 16:29:49, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
да, точно в духе тассказать. Прошу вас еще раз внимательно прочитать все, что уже написано, и если вы человек честный, - тут уже сделать выводы - кто таки притянул сюда понятие Родины и писала ли я о том, что это в моем понимании. И неплохо бы извиниться за голословные обвинения в том, что я никогда не отвечаю ни на один вопрос. 11.07.2012 16:47:15, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
1. Я не говорила, что Вы притянули понятие Родины именно в этот пост.
2. Вы не ответили мне: а) сидеть в цветах?; б) что такое государство и что такое Родина. Если Вы ответили мне, готова извинится.

PS (дописано) Вы все-таки преувеличиваете. Я не писала, что Вы никогда не отвечаете, я написала, что не ответили ни на один МОЙ вопрос.
11.07.2012 16:54:39, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
1. ну вы же меня спрашиваете, зачем притянуто понятие РОдина, верно? какой вывод я должна была сделать? Чувствую себя без вины виноватой.

2. а)про "сидеть в цветах" - я попросила разъяснений, какое отношение имеет куча на вашем участке наваленная вашими родственниками к понятию родина. Вы не пояснили, потому и ответа и не дождались.

б) просила просто перечитать все, где я сформулировала понятие родина. Хорошо, не поленюсь скопирую и перепощу еще и сюда часть из написанного, причем ту, под которой вы вступили в спор: Просто я здесь родилась и живу, и нахожу чему радоваться, и - да, "любовь к отеческим гробам" если хочешь меня тут держит".
11.07.2012 17:01:34, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
Так мне извиняться или нет? )
Насчет цветов (очевидно, что Вы поняли, но раз уж...). Это параллель. Вы написали, что "находите, чему радоваться", т.е. не все вокруг, раз находите только - это цветы, а рядом (написала много, но стерла, Вы и сами все прекрасно понимаете)... Что ж тут непонятного? Предпочитаете любоваться цветами или разгребать СВОЙ участок?, но в других

Что до понятия Родины, в этом топике не Вы, но в других подобных спорах часто про Родину вспоминаете, тогда как люди говорят, вероятно, все-таки про государство (недавний топик Мурзилки).
11.07.2012 17:09:16, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
я писала не только о том, что нахожу, чему радоваться, но и о том, что если есть проблемы, я их решаю.

в топике Мурзилки я довольно подробно и аргументированно объяснила свою позицию. И кстати там же написала, что да - я болезненно реагирую на поливание моей Родины грязью. Так что я не изменила себе.

Можете не извиняться, м не в принципе перпендикулярно, если честно, то что вы пишете обо мне лично. Сама про себя в все знаю и так. Злюсь только, когда меня обвиняют в том, чего я не делала, причем просто так, без аргументации
11.07.2012 17:36:21, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
Да кто ж Родину поливает??? Государство - да, но при чем тут Родина? На позершу Вы не похожи.
При извиниться - убили. Я всегда готова извинится, если не права. Но в этой ситуации обвинили меня Вы в голословности, так и не ответив на мои вопросы....
11.07.2012 17:39:33, Its4udo
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Блин, ну (С)вспомни все. Тот Мурзин топ назывался "Вернулась я на Родину". Собс-на весь сыр-бор потом разгорелся, когда я - невинно заметьте - поинтересовалась: при чем тут Родина.

Да, на все ваши вопросы я ответила (причем повторила ответы, не поленилась, что на меня совсем не похоже, обычно прошу внимательно перечитать все), потому и написала о голословности обвинений
11.07.2012 17:44:27, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
murzzzzzilka
Абсолютно неконструктивный спор. Многие относятся к Родине и гос-ву, как к чему-то целому. Любить березки никто никому не запрещает, и даже те, кто ругает Родину, уверена, по-своему любят и ценят те самые березки. Но факты налицо. Именно у нас происходят вещи, подобные случившемуся в Крымске. Именно у нас верхушка думает только о том, как обезопасить себя и свою ж. Именно у нас городские власти, имевшие информацию по ситуации, не стали заморачиваться, предупреждая простых людей. Сами потихоньку смылись и ладно. Иногда мне кажется, что у людей, которых пускают к кормушке, мозг загадочным образом перестраивается. Ибо, скорее дождешься помощи от простого человека, который даст тебе крышу над головой, кусок хлеба и футболку, чем от тех, кто реально может помочь.
Короче, бессмысленный спор.
Я всегда болею за свою страну на спортивных соревнованиях. Я патриот. Но меня выбешивает правительство, которому плевать на нас по-большому счету. И тут я НЕ патриот. А самое противное, что выхода нет. Если не будет этого правительства, будет другое. ТАКОЕ ЖЕ.
11.07.2012 18:07:19, murzzzzzilka
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Мурзь, а при чем березки то? я вот березки не очень люблю 11.07.2012 18:22:16, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Its4udo
:) 11.07.2012 17:47:29, Its4udo
Ой, тока неинадо приписывать мне собственные фантазии, ладно? Это не злоба, это просто давно сформировавшееся негативное мнение о стране. Почему могу только жалеть техз, кто "любит родину".
Я, кстати, тоже нахожу чему радоваться, иначе жить было бы совершенно невозможно :) Но это не мешает мне видеть творящееся вокруг беззаконие и скотство в исполнени государственных людей.
11.07.2012 15:11:27, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
так и я его вижу, и творится оно с нашего попустительства. Мы опять вернулись в точку исхода. 11.07.2012 15:26:16, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Ходячее_счастье
детский стишок:
Если скажут слово «родина»,
Сразу в памяти встаёт
Старый дом, в саду смородина,
Толстый тополь у ворот.

У реки берёзка - скромница
И ромашковый бугор…
А другим, наверно, вспомнится
Свой родной московский двор.

В лужах первые кораблики,
Где недавно был каток,
И большой соседней фабрики
Громкий радостный гудок.

Или степь, от маков красная,
Золотая целина…
Родина бывает разная,
Но у всех она одна!

вот на это и льёте...........
11.07.2012 14:26:25, Ходячее_счастье
Мне тут близко только "родина бываеть разная". остальное существует и в других странах, там тоже есть жизнь, тополя, маки и даже смородина растет :) Мы просто разное вкладываем в понятие "родина". Для меня "родина" и "государство" - это части единого целого, а не 2 самостоятельно существующих понятия 11.07.2012 14:33:14, Унтолюб (в системе - Untolub)
Ходячее_счастье
кому как. Для меня Родина и государство не являются частями целого. 11.07.2012 15:21:35, Ходячее_счастье
Т.е. где Вас накормят и обогреют - там и Родина? 11.07.2012 14:47:49, sova_j
Нет. Моя родина там, где мне и моему ребенку хорошо, тепло, уютно, спокойно и (о, ужас!) сытно, да. 11.07.2012 14:51:33, Унтолюб (в системе - Untolub)
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
ну так и работай столько, чтобы твоему ребенку было сытно, там просто так никто никого не кормит-не лечит:) 11.07.2012 15:05:13, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
murzzzzzilka
Т.е., иди в депутаты? Или заработай пару миллионов и живи припеваючи? 11.07.2012 16:56:57, murzzzzzilka
Леший
А чем "заработать пару миллионов и жить припеваючи" не достойная цель жизни? 12.07.2012 22:06:51, Леший
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
а без пары миллионов невозможно накормить и согреть собственного ребенка? Мурзь, не утрируй, ладно? 11.07.2012 17:37:42, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
murzzzzzilka
Без пары миллионов ты - такой же расходный материал, как и все остальные. 11.07.2012 20:48:12, murzzzzzilka
ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Мурзь, про расходный - это о другом, и выше я уже писала об этом: в любой стране мира ты - расходный материал, даже в более чем благополучной Швеции, Дании, Норвегии. Ну так что про накормить и обогреть своего ребенка без пары миллионов?:) Тут то мы об этом говорим:) 12.07.2012 08:28:29, ТВЛ (несостоявшийся ОгрессарЪ)
Да, наверно это логично и правильно, выбирать где тепло и сытно. Ваше право. 11.07.2012 14:58:45, sova_j
Да, я лучше из теплого благополучия буду мотреть на мазохистов, стремящихся жить там, где грязно, мерзко и вонюче :) 11.07.2012 15:00:19, Унтолюб (в системе - Untolub)
Может Вы удивитесь, но я не живу там, где мерзко, грязно и вонюче. 11.07.2012 15:03:13, sova_j
Its4udo
Не открою тайны, что далеко не все могут жить в Москве. Вот, н-р, в Крымске сейчас именно так: мерзко, грязно, вонюче. 11.07.2012 16:23:52, Its4udo
Как показывает эта тема, не всем место вашего проживания видится пригодным для жизни :) 11.07.2012 15:04:45, Унтолюб (в системе - Untolub)
Ага,ага :вот гады, сказал мой сосед кидая мусор на газон, урны поставить не могут, а я налоги плачу! 11.07.2012 15:09:09, sova_j
Что и подтверждает слова о том, что живете вы, мягко говоря, не на островке благопрлучия ;) 11.07.2012 15:22:28, Унтолюб (в системе - Untolub)
Вот поддержу, и про демократию тоже! Как чего не коснешься - все возмущены, а как надо куда-то сходить, написать, в суд обратиться - нет, это вы сами, мы как-нибудь так, переживем. Мы лучше накопим и заплатим, чем пойдем судиться. И все стоят, утираются и орут какая Родина у нас... 11.07.2012 14:13:07, sova_j
chukolat
полностью согласна! и правда ощущение нагнетания ситуации в инете.4500 ОЧЕНЬ завышенная цифра. 11.07.2012 13:46:32, chukolat

Показано 102 комментария из 250


Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!