Конференция "Подростки"

Про оценивание текущих академических успехов

Меня в теме про Донской лицей сильно заинтересовала одна из реплик. Не могу отыскать чья, но суть в том, что эти самые тройки в сильных школах часто учителями приравниваются к пятеркам в школах обычных. На деле же, такая тройка может быть просто тройкой. Честно заслуженной. Помнится, был разговор и о том, что в случае, если введут учет текущих оценок, то от этого пострадают как раз ученики сильных школ в силу специфических принципов оценивания.
У меня на данный момент сложилось впечатление, что трояк в химлицее означает именно всехный, обычный трояк. Правда, очень часто на более сложном материале, который в обычной школе могут и не учить. На всяких городских проверочных трояков при этом крайне мало в классе.
Вопрос - а как вы оцениваете в своей школе, чему равна тройка и так далее? Как вообще оценить эту самую академическую успеваемость? На что ориентируетесь? Плиз, олимпиады не предлагать, это не про успеваемость. С ГИА и ЕГЭ ясно, это какой-никакой критерий, но всего два раза за всю школу - маловато будет.
09.02.2012 19:34:48, Western
[ответить]
Не знаю, прозвучало в теме или нет, но лично для меня отличники - это не показатель знаний, это такой характер:) Умение подстроиться, постоянно соответствовать требованиям, умение договориться с учителем, чисто личностные качества. Часто дети с более низкой отметкой знают не хуже, но... то тетрадь забудут, то в дроби запятую не там поставят, то просто не везет и спросили именно в день, когда не подготовился.
Если средний балл введут, то сильные школы должны будут приводить свои оценки в соответствие с государственным стандартом.
11.02.2012 15:17:55, Иллика
[ответить]
Определенно. быть отличником - отдельный навык, сам по себе, вне способностей к предметам 11.02.2012 15:46:18, Kiara
[ответить]
с моей т.зр. это абсолютно порочная "совковая" система, абсолютно не мотивирующая детей к учебе, потому-то все эти отличники из"сильных" школ абсолютно "сдуваются" к старшей школе и институту. видела давеча девочку из сильной школы, которую в 15 лет с потерей года вывезли в сильную английскую школу. девочка говорит, что две системы даже сравнить нельзя, и что по естственнонаучным предметам за пол года она выучила бол чем за годы в русской школе. там детей наоборот стимулируют, если ребенок старается -это ценится, критерии оценок абсолютно понятны. дети в нашей системе находятся в нездоровом стрессе, учеба в итоге нужна не им, а родителям, которые их постоянно пинают, нанимают репетиторов, чтобы дети "держались" в этих школах. ИМХО проще сразу сдать в экстернат, наняв профессуру из МГУ. тема про наших учителей, в массе страдающих комплексами царя самодержца, кого хочу милую, кого хочу казню- отдельный топик. учитывая все увеличивающийся разрыв между школми и программой в разных школах, абсолютно верно, что школьник из районной школы в марьино не может сравниться со своим ровестником из донского лицея по знаниям. 11.02.2012 13:33:12, мама 2Д
[ответить]
Это да. У меня вообще вопрос возникает, почему наши учителя жалеют 5 поставить? Если с места вызвали и не ответил - 2, если весь урок с места отвечает, и все сказал правильно, то за работу на уроке 5 поставят только у маленьких, а старшим - ну только если оценка спорная или надо вытягивать с 2 на 3. Т.е. попросту нет никакой мотивации. А как же на литературе, например, не отвечать с места? Или на английском? 11.02.2012 15:33:58, Акорса
[ответить]
А также и за несделанную домашку. Сколько у моего было двоек за ее отсутствие, но ни разу не было отметок за ее присутствие.
11.02.2012 15:52:34, пчела Майя
[ответить]
+ 1. Мой вообще ее не делает, только если что-то экстраординарное типа сочинения по литературе. Тогда наваяет.

Я вчера пыталась его отправить делать домашку. Он так почесал репу и говорит: "Домашка? ммм... Не, о таком не слышал!" И ушел.
15.02.2012 09:06:17, Natem
[ответить]
Ну, Вы же не хвалите своего ребёнка каждый раз, когда он зубы почистит? Воспринимаете это как ДОЛЖНОЕ. Также и с домашкой))) 12.02.2012 19:36:05, Bekkit
[ответить]
Двоек-то я ему тоже не ставлю. И четверные не выставляю. В школе и дома - это вообще разное. 12.02.2012 20:15:11, пчела Майя
[ответить]
в нашей школе домашку делают часами, в ущерб всей остальной жизни. в сильных школах-сутками. у меня дочь так училась- плавали знаем. а потом они массово из окон сигают и все удивляются. вот на фига так гробить детей? зачем оно надо? почему нельзя учить в школе? 11.02.2012 23:50:10, мама 2Д
[ответить]
Во многих сильных школах домашки достаточно мало. Очень много делают в школе, ну и читают дополнительно много. Но самой домашней работы даже меньше, чем в дворовой. И интереснее :) 11.02.2012 23:52:20, ДраКошка
[ответить]
Не буду спорить по количесту домашки, но что значит много делают в школе? Как ни интенсивен курс, для написания той же самостоятельной - хоть в дворовой, хоть в супер нужно не менее 15 минут. На решении примера - 5-10 минут, да, в сильной школе пример будет посложнее, но этих сложных примеров тоже нельзя решить 1 один и забить, т.е. чтобы отработать ту же тригонометрию - времени в школе не хватит, все равно дз. Или да, могут не задавать, считая что такие умные сами собой научаются, потом это вылезает в виде ошибок в элементарщине на фоне решенной части С. Тем более, в профильных школах на уроках еще и сложные вопросы разбирают, опять таки время от урока это забирает, много причем. 12.02.2012 11:07:19, Акорса
[ответить]
Что там решать в примере 5-10 минут? В той же тригонометрии?
Это я как гуманитарий спрашиваю))). Там считать нечего,сплошные формулы,которые отработаны должны быть,уж в сильной школе-то.У нас в достаточно приличной, но совершенно не раскрученной школе их так отрабатывали в гуманитарном классе. А если ребёнок не может справляться с задачами быстро - зачем ему сильная школа?
14.02.2012 00:50:19, Василиса из сказки
[ответить]
< Там считать нечего,сплошные формулы,которые отработаны должны быть,уж в сильной школе-то>, так и вопрос, где их отрабатывают -то, на уроке что-ли?
А Вы сядьте, возьмите примерчик из Сканави и напишите. Там только на писанину, если не на чем вообще не останавливаться на подумать будет минут 8 минимум. А если подумать надо? а если сразу не получился? А если ....
Возьмем не Сканави, а учебник, там попроще. Но их и задают 2-3- номера с подпунктами от 3 до 8.Поначалу тратить только на писанину не получится, надо понять какую формулу подставить, а то и не одну, потом, конечно уже как орешки щелкаются, но тут начинается другая тема :) А если это графики, пусть даже простые и все понятно - пока начертишь, а их тоже не один и не два задают.
14.02.2012 12:39:58, Акорса
[ответить]
Которые по готовым формулам - это не задачи )))) 14.02.2012 01:21:04, пчела Майя
[ответить]
На решении примера - 5-10 минут, да, в сильной школе пример будет посложнее, но этих сложных примеров тоже нельзя решить 1 один и забить, т.е. чтобы отработать ту же тригонометрию - времени в школе не хватит, все равно дз. (c). Акорса про примеры писала, я, в общем,их подразумевала )).
С задачами - там совсем другой расчёт времени, по-моему, там вон часами народ думает, над сложными-то (это я по знакомым сужу с физмат профилем). 5-10 минут - это только на стандартную задачу из обычной программы, разве что ))).
14.02.2012 07:54:29, Василиса из сказки
[ответить]
А с задачами то же самое, только на задачу время больше надо. Дз по геометрии у нас, например, это 6-10 задач, да многие моя щелкает как орешки, некоторые нет, но любая задача - это 15 минут не меньше. Начертил, сообразил как надо, написал, пробежал глазами, что все верно. 10 минут - это если или совсем просто или что-то подобное уже было. Итого, геометрия - минимум полтора часа, минимум. Обычно больше. 14.02.2012 12:43:16, Акорса
[ответить]
сорри, не верю, только если сильные школы в графстве СОмерсет:-) там да-домашку в старшей школе делают 2 часа.я очень сильно вникла в российскую школу 12.02.2012 00:26:29, мама 2Д
[ответить]
Да мне в общем-то все равно, верите Вы или нет :) Вы прям как автор темы - не в курсах, но спорю :) Я просто опытом поделилась. 12.02.2012 10:50:53, ДраКошка
[ответить]
значит на донской слабая. ну и ладно. главное, никаких многочасовых д.з. нет 12.02.2012 00:57:21, Шерлок
[ответить]
в донской не учились, может там как-то иначе 12.02.2012 01:12:37, мама 2Д
[ответить]
И еще раз повторю, что мой сын учится по иной системе. Домашки все проверяются, если не сделана, то остается, пустая клетка, если сделана, то пришется количество баллов за верно решеннвы задачи. Например 70 баллов. И только в конце месяца по сумме будет определена оценка 2- при менее 50% набранных баллов по сравнению с планом. 11.02.2012 15:57:42, jii
[ответить]
Ну значит у него не так. 11.02.2012 15:59:47, пчела Майя
[ответить]
Меня и радует пока, что вырвались из совкового ортодоксального школьного мира. Хотя бы в этом учебном году. 11.02.2012 16:05:58, jii
[ответить]
А где учится, если не секрет? 11.02.2012 17:53:01, ДраКошка
[ответить]
Угу. Дождешься или 2 или см. 11.02.2012 15:56:25, Акорса
[ответить]
Ага, меня тоже ассиметричности удивляет. Нет тетради - два. Есть тетрадь - ничего.
А еще я встречала 4, потому что правильно отвечал, но мало. В смысле, работал на уроке, руку поднимал, но мало. Что решает ребенок, намыленный на справедливость? Ага, я вообще не буду отвечать. Потому что ничего за это
11.02.2012 15:43:42, Kiara
[ответить]
Я уже "забила" на это, ребёнку внушаю, что главное - знать. 14.02.2012 00:51:26, Василиса из сказки
[ответить]
Про 2 за забытую тетрадь я еще во втором классе моего сына поняла, что это неадекват. 11.02.2012 15:53:36, jii
[ответить]
У нас по физике уже и за ответ у доски так же оценивают. 2, 3 ставят, все нормально - садись и все. А потом страшно удивляются прогулам. 11.02.2012 15:52:41, Акорса
[ответить]
Воспитание плеткой и прочий садизм. 11.02.2012 15:58:57, jii
[ответить]
Наконец-то написали... Я ждала... 11.02.2012 15:14:55, jii
[ответить]
Я не сомневалась, что вы всей толпой броситесь на защиту имиджа свои троечников, и будете всячески говорить, вплоть до оскорблений, что я не права, ничего не знаю, ничего не понимаю и, воообще, что бы шла лесом, мы тут между собой своих вундеркиндов по-обсуждаем. Порассуждайте сами, а мы простые смертные почитаем, по-улыбаемся:))))) 11.02.2012 11:02:40, Mamva
[ответить]
"По-обсуждаем" и "по-улыбаемся" пишутся иначе. Это знает даже мой сын, в частности, троечник по предмету "русский язык", не имеющий никакого отношения к брендовым школам:))). Долго держалась, но готова пообсуждать с Вами именно эту тему: является ли уже теперь банальная, нормативная, грамотность признаком брендовых школ? 11.02.2012 21:34:16, Alice
[ответить]
А почему вы читать будете без дефиса, а улыбаться с ним?
(напоминаю, что несовершеннолетних детей у меня нет, я для себя интересуюсь)
11.02.2012 12:10:17, пчела Майя
[ответить]
Категорически не согласна, что "на более сложном материале, который в обычной школе могут и не учить", тем не менее, "трояк ... означает именно всехный, обычный трояк". Тогда о каких оценках вообще речь? И зачем классы с первого по 11-й, а затем инстититут? Например, для поздготовленной аудитории на физфаке начинают излпгать общую физику как бы сначала, но иными темпами и мс иной подробностью, нежели в школе. Точно так же с биологией на биофаке. Почему бы тогда не излагать по вашей логике мразу университетский курс в школе, а потом удивляться, что обычные парц у всех, ну, самые обычные, о чем речь! И будет, может 1-2 ученика на школу, кто и такой курс возьмет!
Когда речь об оценке - всегда вопрос, какой материал осваиваем. Есть вспомогательные школы, обычные, продвинутые(=специализированные). Разумеется, в хорошей спецшколе материал стандартной программы все знают и общегородские контрольные поо профильным предметам пишут "на ура". Но там от детей хотят больше и больше, практически "до потолка" возможностей. Вот и получется "трояк", как средняя оценка. Это не меняется годами, только традициями той или иной школы.
Например, когда 7 лет назад сын закончил Л2Ш, тамошние "трояки" по математике были поступлению на бюджет мехмата МГУ без репетитора и допзанятий на стороне (или отличной оценке по математике при поступлении на физфак МГУ).
11.02.2012 08:47:40, Конек
[ответить]
"Например, когда 7 лет назад сын закончил Л2Ш, тамошние "трояки" по математике были поступлению на бюджет мехмата МГУ без репетитора и допзанятий на стороне (или отличной оценке по математике при поступлении на физфак МГУ)."
вот не нада, а. То же поднадоело. С моим вместе сейчас к репетитору из мгу ходят два ученика второшкольника, у одного 5 по физике, у другого 4. И оба занимаются с моим в группе, а репетитор говорит, что и задачи мой быстрее решает и понимание физических процессов получше будет. Этот преподаватель в группы по уровню детей берет, тестирование проводит, в сентябре моего тестировал, а второшкольников не стал, теперь жалеет.

Это я не к тому, что там подготовка плохая, а к тому, что с репетиторами из любых школ занимаются, даже если об этом не рассказывают ...
11.02.2012 10:37:26, Mamva
[ответить]
Вот у меня родственник один с трояками-четвёрками после матшколы без репетиторов (точно знаю) без проблем поступил на мехмат, даже не особо напрягаясь. Надоело Вам это или не надоело ))). Поступить ему оказалось легче,по-моему, чем потом там учиться )). 14.02.2012 00:54:31, Василиса из сказки
[ответить]
Репетитор ведет себя нехорошо. Он не должен обсуждать с вами посторонних детей. Не знаю, какие у него мотивы, но возможно он говорит вам неправду. 11.02.2012 13:32:24, пчела Майя
[ответить]
мы с ним учились вместе( ну, не совсем, но в студенчестве тусовка была одна:)), и он хотел моему группу по его уровню собрать, что бы всем было комфортно и, когда дети близкого уровня, процесс обучения идет более слаженно, поэтому извинялся, что немножко не получилось. 11.02.2012 14:12:17, Mamva
[ответить]
А это не для поступления в вуз, что ли, а просто так? 11.02.2012 14:15:33, пчела Майя
[ответить]
для вуза, конечно. 11.02.2012 21:12:03, Mamva
[ответить]
Тогда надо наверное исходить из вуза, а не чтобы дети были одинаковые. Троих можно и разных учить достаточно эффективно. А что толку будет, если они все одинаковые, но требования вуза не такие. 11.02.2012 21:14:26, пчела Майя
[ответить]
Преподавателю виднее как лучше и из чего исходить, он уже 30 лет преподает, опыт есть. 13.02.2012 12:47:11, Mamva
[ответить]
Даже без опыта можно эффективно учить трех детей разного уровня. Тем более одинаковый исходный уровень не означает одинакового усвоения в дальнейшем. В общем я с этим справлялась, не имея 30 лет стажа. 13.02.2012 19:04:16, пчела Майя
[ответить]
Справится то можно. Не в этом же вопрос. Зачем создавать себе трудности и ограничивать способного ребенка. Ему по пятому разу объясняют то что он и без того знает как 2х2, а сложные задачи стоят не тронутыми. Результат максимален, если уровень примерно равный. 14.02.2012 14:24:55, Mamva
[ответить]
тогда уж результат максимален, если один на один заниматься. 15.02.2012 00:09:33, sacha
[ответить]
Исходный уровень должен вскоре поменяться по-хорошему. Поэтому важен не исходный уровень, а как клиент усваивает. 14.02.2012 16:23:54, пчела Майя
[ответить]
а это в нашей школе абсолютно нормально и этично обсуждать других детей с родителями. меня это всегда шокировало, но похоже только меня 11.02.2012 13:34:58, мама 2Д
[ответить]
А почему нет? Он не ребенка обсуждал, а физ-мат школу, он детей взял понадеявшись на уровень школы и не получил, того что хотел увидеть. 13.02.2012 12:49:44, Mamva
[ответить]
Даже в школах это уже часто не так. А репетитор - это тем более не школа. Ему деньги несут наличные. Потому я и думаю, что скорее он каждой мамаше скажет, что ее ребенок самый умный, чем будет обсуждать с ней реальное положение дел у других детей. 11.02.2012 13:42:19, пчела Майя
[ответить]
[ссылка-1] 11.02.2012 13:19:57, Kiara
[ответить]
:)) 11.02.2012 14:08:51, Mamva
[ответить]
Ещё подумала: все начали сразу обсуждать верхний сегмент, но ведь пятерку в *простошколе* бывает оценить ещё сложнее.
Т.е., мне сложнее, и ситуацию, когда отличной оценке практически нулевые знания и понимание предмета соответствовали, я видала.
11.02.2012 00:36:27, Елна
[ответить]
Я придумала загадку:
"В каких школах работают самые лучшие учителя? И умеют ли они считать?"
Ответ:
"В брендовых. Да, от 1 до 3)))"
10.02.2012 21:41:47, jii
[ответить]
вас в какой-то "брендовой" школе сильно обидели... вы так часто употребляете это слово, а я никак не пойму что это за школы? "из первой десятки"? из следующей тридцатки? (или сколько там в следующем списке...) Мои дети учились в двух школах - из верха этого списка и из конца, ещё в нескольких посещали кружки/семинары. Нигде не было ужасов, которые вы описываете. 10.02.2012 22:08:29, sacha
[ответить]
Еще: "В какой школе 3=5?"
Ответ:"В физмат"
10.02.2012 21:53:00, jii
[ответить]
бред откровенный. 10.02.2012 23:05:41, Дубравка
[ответить]
Вот и я о том же! Бред и еще какой. Да, только все тут меня в обратном переубеждают. 10.02.2012 23:14:06, Mamva
[ответить]
у меня уже нет сил перечитывать все ветки, что внизу, поэтому я не прочитала кто там кого в чем переубеждает. Я лишь пытаюсь сказать, оценки, например, по математике в матшколах и в школах обычных сравнивать нельзя. Совершенно разный уровень изложения материала и требований. 10.02.2012 23:26:03, Дубравка
[ответить]
Да у вас сегодня прям бенефис какой-то:((( 10.02.2012 22:30:06, Mercury
[ответить]
Ну а как можно сравнивать-то, я чего-то не очень понимаю? У дочери в школе 2-ка - эт скорее 3 в обычной школе. а все что выше 2-ки у них еще заработать надо. 10.02.2012 20:20:53, Дубравка
[ответить]
У сына если ничего не знаешь - ставят 0, а 2 еще заработать надо :) 11.02.2012 12:34:13, Tat
[ответить]
Я на вашу школу смотрела с интересом(((
"выше 2-ки у них еще заработать надо" - фраза непонятная.
Или дети лентяи и не выполняют домашку. Или домашка столь тяжела, что нужны героические усилия по "зарабатыванию".
Вопрос: а вы можете решить их задачу для 9 класса, скажем?
10.02.2012 20:47:21, jii
[ответить]
по алгебре\геометрии могу, по их матану, наверное, тоже могу, но чтобы его решать надо учиться по листочкам начиная с 8-ого класса у конкретной команды учителей, т.к. там один листочек является дополнением другого листочка.

дети не лентяи ни разу и в целом работают. А двойки бывают не всегда из-за недоработки. Может банально не повезти в решении каких-то задач. Но вряд ли вы с вашими мерками школ поймете о чем я пишу.
10.02.2012 23:04:26, Дубравка
[ответить]
может не повезти с выбором решения задач пару раз, если больше, то это уже говорит о соображалке. А за пару неправильных задач тройку итоговую не выставят. 10.02.2012 23:13:01, Mamva
[ответить]
У одного педагога по математике Л2Ш был такой способ оценок: на контрольную даются олимпиадные задачи, которые может не решить никто, могут решить по одной задаче, по 2, как когда... Но оценки выставляюлись так: если никто не решил - не оценивается. Но если хоть кто-то что-то трешил, то за максимум решенных - 5, за половину максимума уже 2. Т.е. решил, дорпустим, ученик 2 задачи, каких не снилось решать в обычной школе, но это даже не 3, а 2, если нашелся вундеркинд, решивший 4 задачи. А не пришел бы этот единственный,(например, заболел в этот день), то максимум решенных - две, и все решившие по 2 получают 5. Мне абсолютно не нравится подобный способ оценок, но как есть.
А у другой математик считал, что более 4-5 пятерок и четверок за конрольную по математике демонстрация слабости педагога: дескать, надо давать такие, чтобы все почти никто не решал.
11.02.2012 08:58:03, Конек
[ответить]
Придурков везде хватает... 11.02.2012 10:49:41, Mamva
[ответить]
Замечательные слова!
У меня была такая же околдованная Л2Ш семья. Догадались, о придурках только к середине 10-го класса. Выскочили от них. Все у них с дальнейшим обучением замечательно. МГУ - редкий факультет.
11.02.2012 13:38:32, jii
[ответить]
в частности в дочкиной школе
1) класс был набран очень ровный
2) в классе по профильным предметам фактически нет итоговых 2 и 3, да и не по профильным, по-моему, тоже нет.
3) каждую 2 и 3 есть возможность исправить пеерписыванием контрольной.
чтобы обсуждать систему обучения в профильной школе нужно все-таки понимать, как эта система построена.
10.02.2012 23:21:13, Дубравка
[ответить]
У нас другая система. Переписать нельзя. Можно набрать больше баллов за задачи следующей темы. Или решить на допах много других задач. Те же самые не пересдаются. И уже по результатам суммы баллов за месяц будет 2,3,4,5.
Все дети набранную суммы представдляют себе и смотрят в общедоступной табличке. Поэтому каждого волнуют баллы за каждую конкретную работу. А четверная не волнует - она сама с ежедневных баллов соберется.
11.02.2012 01:09:37, jii
[ответить]
Ну, таки у всех итоговые 3? или их единицы и всех таки на нормальные оценки учат? А то тут все говорят, что в брендовых школах вместо "5" двойки ставят, и они примерно равнозначны:))) 10.02.2012 23:30:33, Mamva
[ответить]
у наших по-моему у всех 4-5 по профильным. И учат их ставя нормальные оценки, они вполне адекватны. У дочери иногда случаются пары и тройки, которые она переписывает на 4 и 5. Главное, не забывать, что неудовлетворяющую тебя оценку всегда можно пересдать. 10.02.2012 23:40:54, Дубравка
[ответить]
Ну, вот и славно. Давайте мириться и пойдем спать:)) 10.02.2012 23:47:52, Mamva
[ответить]
да я вроде ни с кем не воевала. а спать это хорошо и всячески полезно для организма. 10.02.2012 23:51:15, Дубравка
[ответить]
+1.
Вот оно, основное отличие.
В "обычной школе" редкий учитель рискнет поставить четвертную двойку. А в сильной - запросто. Что, имхо, куда честнее.
Ю.В. Завельский даже предлагает и аттестаты с итоговыми двойками выдавать...
10.02.2012 20:23:47, Mary-Lea
[ответить]
"Ю.В. Завельский даже предлагает и аттестаты с итоговыми двойками выдавать..." И сразу на всеросс посылать, да и в брендовый вуз без экзаменов, что уж там! 10.02.2012 23:16:00, Mamva
[ответить]
Вы меня разочаровали. 10.02.2012 23:23:59, пчела Майя
[ответить]
А вот так ещё бывает. Т.е., иногда закрадываются подозрения, если видишь подобные содержательность и мотивацию. 10.02.2012 23:35:10, Елна
[ответить]
Сайт кому-то платит? Или кто? Рекламодатели сайта? 11.02.2012 10:55:01, Иллика
[ответить]
Это уже оскорбление. Если я не оставляю своего имени и фамилии в интернете, то и не человек уже. Я вот даже не смотрю кто вы и что вы. Есть человек, у него точка зрения, я ее уважаю. 11.02.2012 08:32:01, Mamva
[ответить]
Да и я уважаю, даже мнение, что собеседники сочиняют и сказки рассказывают. Но не могу понять, зачем его надо повторить раз двадцать, оно же не предполагает конструктивного развития. 11.02.2012 19:53:18, Елна
[ответить]
Согласна.
Особенно, когда глянешь на статистику среднего количества ответов в этой конференции.
А здесь за каких-то два дня уже несколько топиков больше 400-х ответов. Причем частенько "дровишки" подкидывают со стороны и анонимно.
11.02.2012 01:33:08, SveM
[ответить]
А я вот в связи с нижней темой задумалась - а анонимам тоже платят? А как авторство устанавливают? 11.02.2012 00:00:52, Mercury
[ответить]
Не знаю, под честное слово и айпи-адрес:).
Но в нижней теме как-то более натурально мне показалось, взгляд с другой стороны и в меру способностей. Хотя читать не стала, просмотрела просто(а и тяжелая какая тема:(( ).
11.02.2012 00:12:14, Елна
[ответить]
обожэ:( 1 руб за сообщение. Кто те люди, кто так себя ценит?:(((( 10.02.2012 23:43:18, Mercury
[ответить]
Фигассе. а я тут всерьез как с живыми разумными людьми. Нет, все потереть - и уютная жжшечка 11.02.2012 08:37:55, Kiara
[ответить]
Да, две последних темы особенно показательны:( 11.02.2012 10:28:34, Mercury
[ответить]
Да когда сказать больше нечего, обычно говорят: "у вас тут грамматические ошибки фи-иии-ии", или "да вы - троль", или, как в вашем случае, " это комменты за деньги". 11.02.2012 10:53:26, Mamva
[ответить]
Да, и ошибок у вас много, это печальный факт. Вы в школе троечницей были? и не в брендовой, наверно? 11.02.2012 11:09:43, Mercury
[ответить]
Кстати да. )) 10.02.2012 23:36:50, пчела Майя
[ответить]
Старый человек, надо все-таки понимать. 10.02.2012 20:48:46, jii
[ответить]
Старый, и жалко, что не вечный. Потому что понятия новых эффективных менеджеров от образования как-то не вдохновляют. 10.02.2012 21:24:25, Елна
[ответить]
Во-во. Мудрый человек. Умный человек. И человек, который не боится потерять свое место 8-) 10.02.2012 20:56:24, Mary-Lea
[ответить]
Просто привык плеткой по старинке дрессировать. 10.02.2012 21:00:11, jii
[ответить]
Примерно так(из интервью, говорит о своих учителях в профессии):

Мне в них больше всего нравился Природный Демократизм. Они были демократами от Бога, и к этому они приучили меня. Приучили к тому, что в школе самое главное - внутреннее, душевное состояние ребенка. Они не боялись быть снисходительными к недостаткам ребенка, умели многое прощать. А уметь простить всегда труднее, но зато важнее, чем умение наказать. Они понимали, что многие недостатки ребенка являются признаками его внутреннего роста и часто оборотной стороной его достоинств. Состояние внутренней раскованности и внутренней свободы - вот, по их мнению, как должен себя чувствовать ребенок в школе. Этого очень трудно добиться в казенной школе, а казенщину полностью преодолеть невозможно, когда учеников много, когда они разные, среди них есть много трудных ребят. Но стремиться создать такую школу надо. Не знаю, наша 43 школа была такой или нет. Тебе лучше об этом судить. Наверное, была… Отчасти
10.02.2012 21:25:55, Елна
[ответить]
Это если и плетка, то электронная, с датчиками и автоподстройкой 8-) 10.02.2012 21:22:43, Mary-Lea
[ответить]
Вариант электрического стула? 10.02.2012 21:23:40, jii
[ответить]
Хм... Других существительных с "электрронный" (заметьте, не электрический, это несколько разные вещи) нет? 10.02.2012 21:28:08, Mary-Lea
[ответить]
Однако его метод работает. И восхитительно, надо сказать, работает 10.02.2012 21:04:57, Kiara
[ответить]
C розгами выучивать еще эффективнее. Поймите старый человек транслирует понятия своего детства. 10.02.2012 21:10:24, jii
[ответить]
Простите, вы точно про Завельского сейчас пишете? Какие розги??? А понятия его детства вполне достойны того, чтобы их транслировать. Он как раз не казарме учился. 10.02.2012 21:13:43, Western
[ответить]
Я только что открыла его первое попавшееся интервью, где он рассказывает, как он еще на первой работе в деревне делил детей на умных и коров пасти. 10.02.2012 21:18:40, jii
[ответить]
Такого не встречала, кинете ссылочку?
Я как раз читала его очень хорошие, если не сказать восторженные слова о его учителях в совсем простой школе. Он их всякий раз вспоминает, как образец для себя.
10.02.2012 21:37:07, Western
[ответить]
То-то он жизнь провел не в совсем простой школе))) 10.02.2012 21:43:14, jii
[ответить]
Время мы тут проводим, а школу он, собственно, построил, своими руками. Часть жизни это заняло, но не всю, в войну например он на заводе работал, вроде. 10.02.2012 21:48:43, Елна
[ответить]
Вообще-то он ее такой сделал, непростой. 10.02.2012 21:45:06, Western
[ответить]
В отличии от своих педагогов, которые учили всех, стал делать отбор в школу. Вот и все ноу-хау. 10.02.2012 21:56:29, jii
[ответить]
Это далеко не все его ноу-хау, хотя соглашусь, что отличие весьма существенное. 10.02.2012 22:05:11, Western
[ответить]
Реально смотрит на жизнь. Кому-то мгу нужен, кому-то техникум, ничего плохого в этом нет. 10.02.2012 21:28:52, Елна
[ответить]
Я интервью не читала, но представляю, какой он собрал и удерживает педколлектив. И знаю учеников этой школы. "С такой фигурой можешь пбыть ты полной дурой"

С такими результатами то, как он ответил на вопросы и как оттранслировал журналист, не очень важно
Уж не говоря о том, что первая его работа была поди, лет 60 назад, а он эволюционировал
10.02.2012 21:26:53, Kiara
[ответить]
Я подробнее потом ознакомлюсь. 10.02.2012 21:31:12, jii
[ответить]
Вот при всем уважении - я бы таки очень хотела, чтобы внешняя система оценок была единой. Иначе прекрасные дети с трояками от Завельского не смогут конкурировать в споре за различные учебные места с отличниками школы под моим окном 10.02.2012 20:37:22, Kiara
[ответить]
пока егэ не отменили. да и для вступительных тоже роли не играет 10.02.2012 21:12:37, Шерлок
[ответить]
Ну если дети учатся у Завельского, они получат оценки "от него", и никак иначе *-)
Не, я, собсно, тоже не против единой системы. Но что б двоек не боялись, что б деточка что заслужил - то и получил.
У моего "грамотея" каждую четверть откуда-то трояки "вырисовываются". путем, между прочим, разбавления его текущих двоек ... четверками!!! А деть-то видит - и гордо говорит: "А мне ЕВ четыре поставила!" *-(( И что я ему скажу?
10.02.2012 20:44:23, Mary-Lea
[ответить]
Эта тема началась с вопроса об оценке. Вот в финале - для поступлений, рейтингв и пр - хотелось бы иметь оценку по единым критериям. Пока это ЕГЭ - пусть рисуют, что хотят, травмироваться буду только я и ее нескольько таких мамаш. но так как с нашим минобром никоогда не знаешь, чего ждать и введение среднего балла как составляющей поступательной кампании вероятно - ну пусть бы внутри ставили по своей систем, а наружу по общепринятой 10.02.2012 20:47:19, Kiara
[ответить]
Не, мне кажется шумиха со средним баллом закончилась... 10.02.2012 20:57:16, Mary-Lea
[ответить]
Ага, вот у меня родственники на Украине тоже так же думали. А там бац, и ввели пару лет назад плюс к аналогу нашего ЕГЭ еще и средний балл аттестата - он теперь тоже при поступлении учитывается, считается как один из экзаменов.

И все, сразу многие стали задумываться, а не уходить ли в старших классах из "сильных" школ, где тройка равна пятерке в "дворовой" школе. Ведь зачем нужны эти знания "на пять в дворовой школе", если ты их применить не сможешь, не поступив в нужный вуз?
11.02.2012 00:23:36, а нет здесь регистрации
[ответить]
[пусто] 10.02.2012 21:26:20
[ответить]
Бедные, вы бедные, и деть троечник и родственники непонятливые.

Это все равно, что говорить, что троечник в МФТИ = отличник в МИФИ. Смешно, правда? Троечник он везде троечник, это как диагноз для лентяев или бездарей.
11.02.2012 08:47:31, Mamva
[ответить]
А лентяи это разве плохо? Лень - двигатель прогресса как известно. А труд сделал из обезьяны человека, а из человека лошадь. 11.02.2012 12:12:05, пчела Майя
[ответить]
Слушайте, если вы правда так думаете, то мне интересно - вокруг вас исклоючительно отличники и хорошисты? Вот вы, отец ваших детей, ваши родители, родственники, ваши друзья?
у вас очень узким должен быть мир, если только вы сознательно не общаетесь с лентяями и бездарями
11.02.2012 11:33:59, Kiara
[ответить]
Договорились 8-))
Я - бедная, дети мои - бедные троечники *-) Угу *-)
Только вот все-таки никак не пойму, зачем Вы участвуете в споре, в предмете которого таки не разбираетесь?
Ы - пойти, что ль, в "рукодельную" и поспорить о способах вязания на спицах? Меня ведь когда-то, в далеком детстве, учили вязать...
11.02.2012 10:11:07, Mary-Lea
[ответить]
Понимаю, что это было давно, но все же. 8 лет в обычной "дворовой" школе я была местной звездой-отличницей. Перейдя в сильную (фмзмат) школу, стала троечницей. Аттестат получила с тройками, в частности, по физике, и с четверкой по математике. Была в классе средней, даже чуть ниже среднего уровня. Без единого репетитора поступила в приличный технический ВУЗ на самую сложную специальность, сдала математику и физику на вступительных на 5. На чисто школьных знаниях. По-моему, вывод очевиден - чему была равна моя тройка в сильной школе. 10.02.2012 19:57:08, КИТ
[ответить]
Могу привести пример, ярко характеризующий суть оценок.
В 5 классе спец англ школы я вдруг обнаружила, что у ребенка учебник начального этапа и они его старательно изучают. При этом не берут сложный материал, положенный по программе. Ну, мой тут блистал в этом предмете и совершенно не напрягался. Что же по второму кругу не пройти-то:) Перешел в др школу, с таким же кол-вом лет изучения английского - получил сразу на балл ниже.

Конечно, требования разные, и оценки разные, тут о чем спорить??
10.02.2012 16:30:05, Питерская
[ответить]
Девочки, ну вы даете! захожу к вам на разведку со своей еще среднешкольницей, а тут такие баталии :)) Читать всю ветку тяжко.. 10.02.2012 14:37:25, Ежиха
[ответить]
Баталии очень интересные))
Причем каждый остаётся при своём мнении.
10.02.2012 14:45:49, SveM
[ответить]
А у кого-то есть цель поменять мнение? Поделиться наболевшим все хотят, я вот еще приемов хотела поднабраться, да пока не очень вышло 10.02.2012 20:38:32, Kiara
[ответить]
Я тоже хотела.. :( 10.02.2012 20:56:02, Western
[ответить]
Я так и не могу понять, зачем оценивать тройки в сильной школе... для меня тройка только сигнал к тому, что ребенок чего-то недопонимает в пройденной теме, надо позаниматься. А уж как бы детей оценили в дворовой школе меня уже не очень интересует. 10.02.2012 14:52:45, Ольгочка
[ответить]
А для меня тройка - это сигнал, что девочка моя страдает фигней и бьет баклуши. и пришла пора очередного золотого пендаля :)

тем смешнее было читать про "не тянет" :)

а еще я в тех баталиях обиделась за деревню и мехмат :)
потому что я как раз доказываю. что даже из самой глухой деревни можно поступить и на мехмат.
10.02.2012 19:53:04, ОООльга
[ответить]
На мехмат можно. В иняз и МГИМО не получится. 10.02.2012 20:33:02, jii
[ответить]
Вы просто не в курсе. 10.02.2012 20:52:37, Mercury
[ответить]
С МГИМО у меня есть контрпример - из абсолютной дыры ничейный ребенок 10.02.2012 20:43:06, Kiara
[ответить]
ну откуда вы знаете? 10.02.2012 20:40:44, ОООльга
[ответить]
Поступали наивные провинциальные отличники. Были потрясены. 10.02.2012 20:58:55, jii
[ответить]
Жалко, конечно, что диспут распадается на отдельные темы, но вот мне в свое время такие баталии сильно помогли - выясняется очень много интересного, о чем на сайтах школ не пишут. :) 10.02.2012 14:49:52, Western
[ответить]
Да, согласна, есть некоторые моменты, которые только в таких баталиях и всплывают.
Но, по моим ощущениям, полезной информации в таких дискуссиях не больше 10-15 процентов.
Остальное место занимают теоретические выкладки отдельных участников какое должно быть образование в школе.
Теория, это конечно хорошо, но хорошо бы ещё, чтобы такие участники писали о конкретных примерах, где на их взгляд их теория воплотилась в практику.
А теоретически нарисовать модель идеальной школы, на мой взгляд, может любой родитель из местных участников))
10.02.2012 15:02:18, SveM
[ответить]
Ну, опять свою балалайку завели, про своих супер умных детей с тройками в брендовых школах. Если ребенок достаточно умный и в меру ответственный и трудолюбивый - троек у него не будет ни в какой школе. Если есть тройки, то ваш ребенок занимает чужое место. Но как полагается, вы вряд ли это признаете, поэтому самоутверждаетесь за счет того, что " тройка в нашей школе - это пятерка в простой" и " наших детей учат не так и не едак, то заданий много, то требования высоки...". Посмотрите правде в глаза - ребенок просто не тянет! 10.02.2012 12:53:36, Mamva
[ответить]
Опа... Ничего себе. Это вы мне, надо понимать? Или прям всем присутствующим?
Отвечу за себя. Где вы вычитали, что я своего ребенка считаю суперумным??? Обычный у меня ребенок, без ярко выраженных талантов, в меру способный. Я это тыщу раз уже писала и у меня есть основания так считать.
Почему мысль "тройка в нашей школе - это пятерка в простой" вы мне приписали, если я как раз этот тезис оспариваю?
А правде в глаза я как раз и хочу посмотреть, для чего и задаю вопрос - как помимо оценок определить уровень обученности/успеваемости ребенка. По этой теме вам есть что сказать?
10.02.2012 13:49:30, Western
[ответить]
это я не совсем вам. это общее ощущения от всех этих дискуссий про оценки и знания в брендовых школах. Может чуть резковато написала. Простите. Но уже просто реально устала читать это перемывание из пустого в порожнее. А ситуация проста, как день. Есть трояки в году по профильным предметом - это не профиль ребенка. Все. О чем еще можно говорить. 10.02.2012 13:59:19, Mamva
[ответить]
А раздражаетесь вы зачем? Устали - не читайте 10.02.2012 20:42:17, Kiara
[ответить]
я же не предлагаю, оттуда ребенка забрать. Это было бы самой большой глупостью. 10.02.2012 21:23:22, Mamva
[ответить]
Я не поняла вашу мысль. Вы говорите, что если тройка по профилному предмету - значит, это не его профиль. Я правильно вас поняла? Так почему же не забирать ребенка из не его профиля? ЧЕго мучить 10.02.2012 21:31:58, Kiara
[ответить]
Плохо, что тройка. Что же он может лучше учиться? Надо какие-то шаги предпринимать. 10.02.2012 21:34:42, jii
[ответить]
Вот и я считаю, что плохо. Какие шаги в таком случае должны быть предприняты? 10.02.2012 22:00:00, Kiara
[ответить]
Выяснить за что плохая отметка и объяснить то, что не понятно. Позаниматься дополнительно, может даже самостоятельно. 11.02.2012 08:40:53, Mamva
[ответить]
Все понятно. Непонятного нет. Не успел все задачи на контрольной решить. И никто в классе не успел. Или на экзамене доказательства не нашел. В одну сторону нашел, в другую - нет. Какой шаг должен быть следующим? 11.02.2012 08:45:15, Kiara
[ответить]
Гы :))) 10.02.2012 21:40:21, Красно Солнышко
[ответить]
А-а-а-а почему ты надо мной смеешься?((( 10.02.2012 21:44:23, jii
[ответить]
Не над тобой. Вообще не над кем. Но Юля поймет :) 10.02.2012 21:47:52, Красно Солнышко
[ответить]
Шаги в сторну учителей и дирекции ни к чему не привели? Может в какую другую сторону пойти? Не обязательно в буквальном смысле из школы. А какие-то шаги к себе. 10.02.2012 22:00:34, jii
[ответить]
А конкретно. Что слудет сказать учителям? Дирекция говорит - вот такая у нас система оценок. Какую другую сторону попробовать? И что изменить в себе? 10.02.2012 22:05:41, Kiara
[ответить]
Так вы смогли все-таки выяснить,что за тройка -психологическая от великих учителей, или он не справляется с объемом и сложностью? 11.02.2012 00:29:09, jii
[ответить]
Я не понимаю, что такое психологическая тройка. Конкретное задание выполнено на тройку. Или на двойку, по совокупности - тройка 11.02.2012 08:46:20, Kiara
[ответить]
С тройкой в четверти по профильному действительно нужно разбираться.
Могут быть разные моменты. На сколько частей разбита математика? Часто это алгебра, геометрия и практикум (или ещё как-нибудь называется). Выясните у учителя входят ли в алгебру олимпиадные задачи? Какие оценки по остальным частям? Что с олимпиадами, есть ли успехи? В классе моей дочери, например, учится мальчик - "светлая голова". У него как раз проскакивает 3 по алгебре. Он раздолбай и лентяй слегка, быстрей-быстрей решит, не проверит ничего, типа всё просто и сдаёт так самостоятельную или контрольную. Ну и получает свою "заслуженную" 3. При этом в остальном у него всё хорошо, призёр и т.д.
10.02.2012 23:17:53, мама КИра
[ответить]
[пусто] 11.02.2012 08:43:13, Kiara
[ответить]
Я могу объяснить, если вы правда не понимаете. В профильной школе иногда бывает очень сложная программа. Тем, кто ее усвоит на пять, конечно поставят пять. Но таких реально мало. Таких им не набрать целую школу, их нет в природе. Поэтому большинство учится не на пять, а на 3-4. Но если ребенок в 9 классе не может усвоить на пять программу, например, второго курса, преподаваемую в высоком темпе - это вовсе не означает, что это не его профиль. 10.02.2012 14:05:34, пчела Майя
[ответить]
спасибо, Зина!
10.02.2012 14:17:33, Julika
[ответить]
Но ведь есть же дети, которые успевают, у которых 4 и 5? Значит тот, у кого 3, не тянет. Все другого не дано. 10.02.2012 14:16:53, Mamva
[ответить]
Что именно не тянет? Куда не тянет, спрашивать не буду. 10.02.2012 16:00:33, пчела Майя
[ответить]
в нашем классе учатся только призеры как минимум регионального этапа Всеросса. и два призера заключительного этапа. и в классе есть и 2-ки и 3-ки по этому предмету. это они не тянут? и у этих же детей есть и 4-ки, и даже, иногда, 5-ки:-)
вот в обычных школах им как раз не место, им там скучно. а в этой школе они на месте.
10.02.2012 14:37:36, Julika
[ответить]
В регламенте написано - победителям и призерам Всеросса выставляется итоговая 5 по предмету. 11.02.2012 01:00:09, Кетчуп
[ответить]
А что называется всероссом - заключительный этап? Так их мало. На Москву может пять штук. У них может и так кругом пятерки, но на пяти штуках нельзя строить политику обучения даже в одном классе, учеников значительно больше. 11.02.2012 14:27:35, пчела Майя
[ответить]
Это только нас смертных касается, их величиствам за такое только тройки положены:))) 11.02.2012 14:17:01, Mamva
[ответить]
Вы напрасно нервничаете. Ребенок ваш в физике разбирается, в хороший вуз поступит и даже (что сложнее) не вылетит. По-моему у вас нет надобности для самоутверждения принижать чужих детей. 11.02.2012 14:25:48, пчела Майя
[ответить]
в нашем есть такой весь из себя победитель всего, ага, троечник, с почерком проблема 10.02.2012 15:40:01, Акорса
[ответить]
Да двоечники они, сказано же. :) 10.02.2012 14:46:57, Western
[ответить]
Ну вам же объясняли уже. Вот в нашем классе, например, 24 человека - призеры округа по профильному предмету, большинство и на регионе очень прилично выступили. И у этих же самых детей по этому же самому предмету есть текущие тройки и даже двойки. Есть и пятерки, но мало. Это о чем говорит? Что они все не тянут? 10.02.2012 14:21:18, Western
[ответить]
Я не про текущие писала, а про четвертные/годовые. Текущие у всех проскочить может. 10.02.2012 20:53:43, Mamva
[ответить]
Четвертных оценок у нас нет, есть полугодовые и годовые. Вот они бывают и тройки, даже у объективно сильных учеников.
Не аттестованный (т.е. с двойкой) по профильному предмету лицеист может несколько раз пытаться пересдать, если ему это категорически не по силам, то предлагают подумать о том, стоит ли дальше мучаться. Не прям выгоняют, если есть сильное желание учиться, то идут навстречу. Но задуматься предлагают, туда ли человек попал.
10.02.2012 21:01:07, Western
[ответить]
С чего он сильный, если у него тройки? Это как мнение учительницы о слабом ученике, а тут наоборот о сильном. 10.02.2012 21:12:45, jii
[ответить]
Ну вот, например, ученик, второй год подряд выходит на заключительный тур Всеросса, призер этого тура, имеет к 11 классу неплохого уровня научную работу, высоко оцененную на серьезных конференциях. Это слабый ученик? 10.02.2012 21:16:04, Western
[ответить]
Ему времени, наверное, на школу не хватает, к всеросу готовится или работу пишет. А зря. Молодой еще, мог бы поучиться у умных людей пока учат, научную работу лучше потом написать. 10.02.2012 21:22:50, jii
[ответить]
научная работа входит в процесс обучения с 10-го класса.
к Всероссу наши лицеисты не готовятся. им достаточно знаний, получаемых на уроках в лицее.
10.02.2012 21:28:41, Julika
[ответить]
если у него тройки, нужно задуматься, тянет ли он:-)))) 10.02.2012 21:21:06, Julika
[ответить]
Да, сказки все это. Отличника так вообще всемирную с легкостью берут, ага слышали. Сосед заканчивает Лицей вторая школа. Нет там победителей и призеров всеросса с тройками. И про другую брендовую школу я в такое не поверю. 10.02.2012 21:28:48, Mamva
[ответить]
Ну так дело не в ученике, а в преподавателе, который почему-то не поставил 5.
Учитель оценивает знания по ПРОГРАММЕ. Если в одной школе нужно знать, грубо говоря, таблицу умножения к понедельнику, а в другой приступают к высшей математике, то уверяю ВАс - таблицу умножения будут знать ученики двух школ, а высшую математику единицы - и у них будут двойки и тройки, хотя в обычной школе они бы просто ответили таблицу умножения и заснули на оставшуюся часть урока.
11.02.2012 01:06:50, Кетчуп
[ответить]
Есть. В л2Ш есть. 10.02.2012 22:02:46, Kiara
[ответить]
не верьте, ваше право.
мы с Western говорим о действующих учениках конкретного учебного заведения, знакомых нам лично.
10.02.2012 21:33:57, Julika
[ответить]
Исключительно о знакомых лично, подтверждаю. Со Всероссами, ISEF и тройками одновременно. Если у кого есть желание посмотреть своими глазами, то 4 марта в лицее день открытых дверей. Можно отловить описанных субъектов в коридоре и расспросить с пристрастием лично. 10.02.2012 21:43:03, Western
[ответить]
ВОТ!
У меня там учится сейчас дальний знакомый троечник. Его фамилии в олимпиадах нет.
10.02.2012 21:32:38, jii
[ответить]
Что-то у вас в пылу дискуссии логика поехала. Тезису "Бывают призеры Всеросса с тройкой в л2ш" никак не противоречит тезис "существует один троченик - не призер Всеросса в Л2Ш" 10.02.2012 22:08:23, Kiara
[ответить]
Обожэмой... Ну из чего сделан вывод, что каждый троечник в сильной школе - олимпиадник, победитель всего и вся и так далее? Нет ничего подобного, бывают просто троечники и здесь тоже. 10.02.2012 21:52:51, Western
[ответить]
Его туда мать послала учиться. Мать балдеет - мой cын учится у таких замечательных людей, в такой школе!!!
Ага, на 3 и на 2 учится. Сам парень реально в растерянности. Но послушный сын.
10.02.2012 22:08:30, jii
[ответить]
Какой интересный способ приема в Л2Ш - кого мама пошлет. У них там вступительные экзамены отменили, что ли? Давно? 10.02.2012 22:13:17, Mercury
[ответить]
«токмо волею пославшей мя жены…» он же поступил туда, а не просто мама записала 10.02.2012 22:11:57, Шерлок
[ответить]
На 2 он там долго не проучится... 10.02.2012 22:10:55, Mary-Lea
[ответить]
это аргумент на 2-ку 10.02.2012 21:37:16, Шерлок
[ответить]
Тоже учителем в физмат работаете?))) И считаете от 1 до 3?))) 10.02.2012 21:45:26, jii
[ответить]
нет. помню маленькие дети похожие логические задачи любили 10.02.2012 21:48:33, Шерлок
[ответить]
Ну конечно, вам про одношкольников соседа намного лучше известно, чем здешним участницам про их собственных детей. Достоверность сведений в разы выше в пользу вашего соседа:) 10.02.2012 21:32:15, Mercury
[ответить]
Да мы дружим с ними. Просто моя соседка сказок не сочиняет:)) 10.02.2012 21:35:12, Mamva
[ответить]
Ну я и говорю, вашей соседке можно верить, не то что людям, которые тут пишут. Сразу ж ясно, что ваша соседка авторитет, и про одношкольников сына все знает. А почему вы здесь, а не с ней проблему обсуждаете? Хотите, чтоб мы верили неизвестной соседке? мы даже не знаем, есть она в природе или нет:) 10.02.2012 21:39:46, Mercury
[ответить]
Я днем с ней тоже это пообсуждала:)))) 10.02.2012 21:46:11, Mamva
[ответить]
Неужели она вас не удовлетворила? 10.02.2012 22:02:07, Mercury
[ответить]
Такого удовлетворения, как с вами, я нигде не могу получить!:)))) 10.02.2012 23:23:20, Mamva
[ответить]
То есть вам наибольшее удовлетворение вы получаете, общаясь с людьми, которым вы не верите, и которые вас целенаправленно, по вашему мнению, обманывают? Интересный склад характера. 10.02.2012 23:28:13, Mercury
[ответить]
не тянет на 4-5. никто не спорит. на 3 тянет 10.02.2012 14:18:49, Шерлок
[ответить]
Что такое перемывание из пустого в порожнее? И можно же не читать, если устали. Заведите новую, интересную, актуальную тему - мы обсудим. 10.02.2012 14:01:44, Mercury
[ответить]
Отличное обсуждение получилось! Вам не нравится? 10.02.2012 23:24:19, Mamva
[ответить]
При чем здесь я? Вы вообще помните, что это ваши слова про пустое и порожнее и вы устали это читать? Или уже забыли? 10.02.2012 23:29:15, Mercury
[ответить]
Давайте договоримся. что Вы не в теме, угу? 10.02.2012 13:16:59, Mary-Lea
[ответить]
Про "балалайку" согласна)))
Мне еще и школа, где всем тройки ставят неинтересна. Мне нужно чтобы он был по месту и тянул. И по учебе на 4-5 и по адекватности восприятия препода - зачем это: не иметь учебного и человеческого контакта и иметь тройки. Значит не тянет. Мест для учебы полно.
А брендовое место или нет, мне безразлично.
10.02.2012 13:13:46, jii
[ответить]
Со школами, где всем ставят одни тройки я не сталкивалась, ничего о них сказать не могу. С остальным спорить глупо, все хотят, чтоб был по месту и тянул. 10.02.2012 13:51:08, Western
[ответить]
Если у ребенка тройки, значит учитель его считает слабым учеником. Не будут учителя хорошего, способного ученика унижать тройками в четверти и в году. Текущие, конечно, могут быть, тут нет вопросов. 10.02.2012 13:33:57, Mamva
[ответить]
Не, Вы таки не в теме...
Моему "троечнику" Б.П. Гейдман (Вы в курсе, кто это такой?) предлагал вместо его уроков готовится к всероссу...
10.02.2012 13:53:57, Mary-Lea
[ответить]
У него тройка по математике? 10.02.2012 14:01:01, Mamva
[ответить]
[пусто] 10.02.2012 14:09:49
[ответить]
да. 11.02.2012 12:50:36, Mary-Lea
[ответить]
"чУток" у Вас какой-то очень большой. Лень было посмотреть данные по информатике, а по математике - 3 место на региональном этапе, конечно, достойный результат. Но это не "чуток" до победителя Всеросса. Знаю лично парня - победителя Всеросса по математике, нет на этом уровне тройки в аттестате. Не вводите людей в заблуждение всё-таки. 10.02.2012 23:54:26, преувеличиваете
[ответить]
Гаденько - особенно анонимно. Вот из-за такого моинторинга и хочется все стереть 11.02.2012 08:50:17, Kiara
[ответить]
Вот я и пойду сотру.... 11.02.2012 10:47:05, Mary-Lea
[ответить]
Сказки прям какие то рассказываете. Троечник по математике - побеждает во всероссе по математике! 10.02.2012 20:56:09, Mamva
[ответить]
Это психологические тройки за садистские задачи. Или за нормально решенные задачи, но учитель привяжется к какой-то малости, чтобы показать, что он - Господь Бог. 10.02.2012 21:16:51, jii
[ответить]
Еще учитель может "привязаться", чтобы показать упущенные возможности решения, разные варианты, наличие более красивых путей решения. Это садизм? 10.02.2012 21:21:27, Western
[ответить]
С доброжелательным текстом или разговором - нормально. А с 2 или 3 - садизм. У них проблемы в коммуникациях. Писать не умеют. И считают только от 1 до 5.))) 10.02.2012 21:25:45, jii
[ответить]
Мы щас про кого говорим? Про сферического коня в вакууме с садистскими наклонностями? Лично мне знакомые учителя могут и с доброжелательным разговором, и без оного трояки и двойки ставить - по обстоятельствам. Они же ставят и пятерки, и четверки - все оценки, какие заслужил.
Дети их при всем том уважают, а некоторых так даже обожают. Дети - мазохисты?
10.02.2012 21:48:56, Western
[ответить]
Ой, ну как Вы мне нравитесь - просто до одурения :))) 10.02.2012 21:16:36, ДраКошка
[ответить]
Взаимно! 10.02.2012 21:32:10, Mamva
[ответить]
это суровая реальность:-)) 10.02.2012 21:11:59, Julika
[ответить]
Да не сказки это. В том-то и дело. 10.02.2012 21:02:22, Western
[ответить]
Я ж говорю все время - Вы не в теме *-)
У вас (у Вашего ребенка, если он вообще есть) есть опыт учебы в школе "первой десятки"? И/или приличных баллов на всероссе?
10.02.2012 21:01:45, Mary-Lea
[ответить]
Да почему вы так решили, что я не в теме? Я не верю, что у педагога, у которого учится данный ученик, поднимется рука поставить ему 3, даже если этот оболтус скучно решать школьного уровня задачи. 10.02.2012 21:08:20, Mamva
[ответить]
Потому что видно, что Вы не в теме :) Я бы год назад примерно так же рассуждала :) Потому как ребенки исключительно дворовую школу посещали. 10.02.2012 21:15:53, ДраКошка
[ответить]
Да уж, я в касту избранных не попала:( 10.02.2012 21:33:47, Mamva
[ответить]
Не переживайте, родителей туда вообще не принимают, мы тоже не попали. 10.02.2012 21:36:41, Mercury
[ответить]
Это пять! Спасибо! :) 10.02.2012 21:49:42, Western
[ответить]
Каста избранных - это я про родителей, чьи дети учатся в брендовых школах, и которые обладают сокровенными знаниями что да как. 10.02.2012 21:47:57, Mamva
[ответить]
Вообще все родители обладают или должны обладать знаниями о том, как учатся их дети и что там да как. В любой школе. Вы знаете, как учатся ваши дети? какие у них оценки? какие учителя? Или нет? У вас есть сокровенное знание о школе вашего ребенка? Или вы его обучением не интересуетесь? 10.02.2012 22:06:04, Mercury
[ответить]
Слушайте, ну это уж слишком. Какая каста? У меня сын 8 лет отучился в обычных школах, в сильном лицее учится чуть больше полугода, вот я пытаюсь разобраться с тем, как и что устроено в такой школе в смысле оценивания знаний, на что мне ориентироваться, если оценки несут разную смысловую нагрузку от раза к разу и от предмета к предмету.
А вы меня уверяете, что такой системы вообще не существует. И что дети, которых я лично знаю - плод моей фантазии. Ну не странно ли?
10.02.2012 21:58:18, Western
[ответить]
Сокровенных знаний не бывает. Каждый, кто хочет знать, узнает. 10.02.2012 21:55:15, пчела Майя
[ответить]
Мне мнение учителя фиолетово. Мне результат выполненного задания от этого учителя интересен. 10.02.2012 13:41:04, jii
[ответить]
тут мы уже про личность учителя, это тема для другого разговора. 10.02.2012 13:52:27, Mamva
[ответить]
"учитель его считает слабым учеником" - и что сделал учитель чтобы его усилить? 10.02.2012 13:55:24, jii
[ответить]
Сорри, да вы правы. Но в брендовых школах ведь хорошие учителя, именно и поэтому они брендовые. Вот тут уже Гейдмана вспоминают. Вы ему бы доверяли оценивать знания своего ребенка? 10.02.2012 14:08:59, Mamva
[ответить]
Нет, оценка моего ребенка Гейдманом мне неинтересна. А вот его школьным учителем в этом году очень даже! 10.02.2012 14:14:14, jii
[ответить]
ну, я про Гейдмана абстрактно, как пример хорошего учителя. 10.02.2012 21:14:52, Mamva
[ответить]
нет связи между 3-ми и контактом с учителем 10.02.2012 13:24:08, Шерлок
[ответить]
Мой сын не будет учиться у того, кто всегда ставит ему тройки. Быстро перестанет брать материал. Или достаточно быстро следует подниматься до 4 или уходить. 10.02.2012 13:27:35, ji
[ответить]
+1 10.02.2012 13:34:30, Баба Нюра
[ответить]
а моя очень любит учителя, который 3-ки ставит. прямо очень 10.02.2012 13:28:55, Шерлок
[ответить]
И мой тоже:))) 10.02.2012 16:00:13, Alice
[ответить]
Мазохизм 10.02.2012 13:34:28, jii
[ответить]
Отнюдь:). Если сэр откроет учебник, то у него 5, если откроет, но схалтурит, то 4, а если не откроет, находясь в полной уверенности, что всё элементарно и очевидно, что бывает в 30% случаев, то 2. Вот и получается в четверти среднеарифметический результат в виде 3:))). А учитель - блестящий, отношения у них с ребёнком великолепные, уровень знаний высокий, оба прекрасно знают "кто виноват":). Да, предмет профильный, на способности не жалуется:))).
Прикажете ему при таком анамнезе 5 в четверти нарисовать или школу сменить?
10.02.2012 16:06:40, Alice
[ответить]
OFF:
А за что ты так ругала Биболетову?
Мне она нра...
Хорошо пошло.
Схемы правда там не при деле. Но они не мешают.
Но Верещагиной лучше, имхо, на порядок лучше.
10.02.2012 16:41:14, Красно Солнышко
[ответить]
OFFом на OFF:))).
Ругала за то, что всё (даже элементарное) через ..опу, ИМХО. Сама же пишешь, что "схемы не при деле", а под них всё притянуто за уши. "Не мешают" они, по моему практическому опыту, ровно до возникновения полной каши в голове:(. Ну или она даёт, а родитель/репетитор разгребает по мере возникновения. Я тебе по-другому сформулирую: Биболетова в английском, примерно как Петерсон в математике:))). Так что ты мне её с Верещагиной даже не сравнивай, та хоть традиционно-занудная, но гораздо более методически корректная. Ну и результаты по итогам несопоставимы..., причём, не в пользу Биболетовой:).
10.02.2012 19:33:31, Alice
[ответить]
Схемы там запросто можно игнорировать.
А вот подход к обучению чтению, тексты для чтения, лексика, задания в рабочей тетради - мне это все нравится.
Но ты лучше напиши, на что обратить внимание, что там проваливается по сравнению с Верещагиной.
И я не помню, вроде ты уже отвечала что не знаешь, но может посоветуешь какой-нибудь учебник для ребенка, который читает уже уверенно, но все азы надо намертво вдолбить.
10.02.2012 21:25:28, Красно Солнышко
[ответить]
Ну, по результатам, как ты говоришь, давай подождём хотя бы 2015 года:))). По сравнению с Верещагиной там, ИМХО, гораздо больше прихлопов и притопов, которые являются притопами на месте:(. Это по темпу. По сути: для того, чтобы по этому учебнику учиться/учить нужно иметь, ИМХО, биболетофильное мышление, иначе у детей при нарастании сложности материала возникает такая каша в голове, особенно в грамматике, что её приходится грести годами. Причём, эти её схемы в голове детей так причудливо сплетаются, что непонятно за какой конец тянуть, чтобы распутать:(. Уже выросло поколение первых "обиболеченных":) в начальной и средней школе детей, их ОЧЕНЬ видно:(. Понимаешь, если смотреть на перспективу, то я с трудом понимаю, как готовить этих детей к ЕГЭ. Приходится от печки начинать:(. Я тебе уже говорила, что на Биболетовой нужно грамматику держать, максимально отрабатывая её нормальным путём Round-up-ом, каким-нибудь, или Murphy или Барашковой, на крайняк. Кстати, лексика у Биболетовой тоже, ИМХО, крайне примитивная. А для 2-го класса ты пока всё правильно делаешь и видеокурсы классные выкладываешь. 10.02.2012 22:30:45, Alice
[ответить]
Ну вот чувствую я уже, что грамматики уже не хватает.
Темп медленный. Мне тоже кажется.
И еще мне не нравится, что она все время крутит разные структуры в параллель. Мне удобнее, когда в начале одно доводится до ума досконально, потом только другое добавляется.

Слушай. Еще у меня вопрос. Ты уж прости :)
Почему все видео курсы так рано начинают Present Continuous? Ну вот буквально с пятого-десятого урока он у них уже появляется.
10.02.2012 22:40:34, Красно Солнышко
[ответить]
Про "структуры в параллель", кстати, нормально, если соблюдается методическое правило: одна на повторение, одна на отработку, одна на устное опережение.
Про время введения Present Continuous никогда не задумывалась:))). Наверное, потому, что время легко ложится, и детям близко это "сейчас я ...".
10.02.2012 23:47:25, Alice
[ответить]
да почему же? отметка это просто отметка 10.02.2012 13:36:05, Шерлок
[ответить]
да, просто отметка, тогда попросите в своей школе всем пятерки одни ставить - это же просто отметка:))) 10.02.2012 13:39:59, Mamva
[ответить]
Да не великое значение, уж поверьте, придается отметкам (и со стороны учителей и со стороны учеников) в сильных школах. 10.02.2012 14:10:57, Mary-Lea
[ответить]
зачем? она заслужила 3-ку 10.02.2012 13:41:55, Шерлок
[ответить]
тройка - это значит либо ум есть, но нет трудолюбия, либо наоборот нет достаточно ума, но есть хорошая попа. Выбирайте, что вам больше нравится? 10.02.2012 20:58:21, Mamva
[ответить]
Иногда это так, как вы пишете. Иногда картина абсолютно иная: есть и ум, и трудолюбие, но пока не хватает сил справиться с очень сложной задачей/темой.
Именно поэтому родителям бывает сложно ориентироваться в происходящем, глядя только на оценки.
10.02.2012 21:19:27, Western
[ответить]
Если дело дошло до стабильной тройки в четверти/семестре/полугодии/го­ду - то это плохой признак. Чего-то не хватает. Если трудолюбие есть, значит, увы, быстроты ума. Я же не призываю вас срочно забирать детей из брендовых школ. Просто на этом форуме столько "понтов" по это поводу, может и не от вас, что просто диву даешься: откуда? Троечник - он везде троечник и гордится тут не чем, а тем более бравировать. Вот я тут уже где-то писала про соседа из второго лицея, так он и в дворовой гум.гимназии отличник был и лицее этом тоже всего пару четверок имеет. 10.02.2012 21:44:33, Mamva
[ответить]
Да кто гордится? Люди свои проблемы обсуждают. 10.02.2012 21:51:48, Елна
[ответить]
трудолюбия точно нет. а зачем мне-то выбирать? 10.02.2012 21:15:29, Шерлок
[ответить]
А давайте я вам приведу пример задачи, а вы ее решите. А если не решите будете выбирать, какой орган тела у вас плох. 10.02.2012 21:01:20, пчела Майя
[ответить]
Как вы в курсе! Теперь понятно, почему у ребенка тройки. Как в песне " Папа у Васи силен в математике, учится папа за Васю весь год." А как контрольные, так вот они и тройки. Сами то дети ничего не могут.

А я свое отрешала в университете. Мои дети без меня справляются.
10.02.2012 21:57:45, Mamva
[ответить]
Причем тут дети. Дети вообще не нужны для этой процедуры. Это просто способ донести до вас простую мысль, что даже по вашему профилю, где вы оказывается учились в университете (!), вы не любое задание можете выполнить на пять. Кстати, у какого ребенка тройки? У меня вообще нет детей-школьников. 10.02.2012 22:04:36, пчела Майя
[ответить]
Браво! :))) 10.02.2012 21:26:09, Красно Солнышко
[ответить]
Вы правда не видели школ, где пятерок практически не ставят? Если вы живете в большом городе, это легко исправить. 10.02.2012 13:03:13, пчела Майя
[ответить]
Ну, четверки то ставят? 10.02.2012 13:34:44, Mamva
[ответить]
И двойки тоже. 10.02.2012 13:52:10, пчела Майя
[ответить]
Я про четверки, с двойки - это вообще за гранью... 10.02.2012 20:59:24, Mamva
[ответить]
Да нету никакой грани. 10.02.2012 21:01:47, пчела Майя
[ответить]
я не про грань, я про четверки. Ставят четверки? 10.02.2012 21:15:44, Mamva
[ответить]
Ставят. Все ставят. Все 5 баллов пятибалльной системы используются. 10.02.2012 21:19:11, пчела Майя
[ответить]
В некоторых лицеях и ноль используется. И оценка "бред сивой кобылы". 10.02.2012 22:37:12, Оладушек с сахаром
[ответить]
С галерки мне напомнили, что ноль тоже используется. И ноль 10.02.2012 22:13:54, Kiara
[ответить]
А зачем в таком быть-то? 10.02.2012 13:14:26, jii
[ответить]
Местоимение такой/такое относится к какому существительному? 10.02.2012 13:22:10, пчела Майя
[ответить]
В таком безобразии. Или в таком недакватном месте.
Я плохими словами не говорю.
10.02.2012 13:24:11, jii
[ответить]
Это вы про школу? Плохих слов не бывает, но чтобы ответить, надо понять вопрос. Иногда пятерки не являются главной целью. А другие параметры - уровень профильного предмета, адекватные педагоги, материальная база для изучения профильного предмета, приличный уровень прочих предметов, кружки по интересам, интересная внешкольная жизнь - все это устраивает. Может фиг с ними, с пятерками? 10.02.2012 13:28:55, пчела Майя
[ответить]
Не в самой 5 дело. У моего сына, Например, 720 баллов из 850 возможных за контрольную. Норм.
Или в англ тестах на курсах от 70 и более процентов. Норм.
Но одно время по тестам было 50% - то есть 2 балла. В одном таком случае учитель подкорректировала программу на более доступную. В другом случае перешел в более низкую группу. Чтобы брал знания, а не время проводил с вылупленными от непонимания глазами.
10.02.2012 13:33:55, jii
[ответить]
Но это ничего не меняет относительно того, что я написала. 10.02.2012 13:46:10, пчела Майя
[ответить]
Короче, все кроме успеваемости? 10.02.2012 13:52:05, jii
[ответить]
Все, или много чего, что для людей важнее среднего балла. По крайней мере пока его не надо никуда предъявлять. 10.02.2012 13:53:22, пчела Майя
[ответить]
Да ладно Вам. Мой в хорошей школе. И умный, и достаточно трудолюбивый. А оценки - ну очень разные. Меня вначале, конечно, тройки (а двойки!) жутко шокировали :) А потом посмотрела успеваемость других детей. И успокоилась :) Каждый лучший в нескольких предметах. А в других - тройки и двойки в наличии, ага. Но знают они столько, что тем, кто у нас в дворовой и половина из этого не снилась. 10.02.2012 13:00:28, ДраКошка
[ответить]
Вот вот я про это и пишу. 10.02.2012 13:36:00, Mamva
[ответить]
Нет, не про это. 10.02.2012 13:38:56, ДраКошка
[ответить]
ваша реакция на мое высказывание в точности такая, как я и написала:) 10.02.2012 13:43:24, Mamva
[ответить]
Хорошо, ну Вас устроит, что по профильным предметам у него четверки и пятерки? а по не профильным трояки. Не знаю, почему. В дворовой школе не было, а тут появились. Но профиль его, судя по всему :) Хотя в принципе мне вообще оценки его параллельны, мне важно (и видно), что знания прибавляются реально. А оценки - субъективная фигня. 10.02.2012 14:05:44, ДраКошка
[ответить]
устроит:))) Это по большей части должно лично вас и ребенка устраивать. А про "паралельнось" оценок - это вы Фурсенко расскажите. 10.02.2012 21:04:50, Mamva
[ответить]
А Фурсенко-то тут при чем :) Он, что, радеет за совместное обучение с родителями :)? И, кстати, где все-таки учатся Ваши дети? 10.02.2012 21:12:30, ДраКошка
[ответить]
Он, как я понимаю, за оценочную систему в школе. Если вы его переубедите, может он ее и отменит, все отличниками станут.

Мои дети учатся в школе. Один выпускник.
10.02.2012 21:52:37, Mamva
[ответить]
В дворовой школе :)? Или в брендовой :)? 11.02.2012 17:56:47, ДраКошка
[ответить]
А меня совершенно не интересует, оценочная система или безоценочная. Вот нисколечко :) 11.02.2012 17:56:20, ДраКошка
[ответить]
У вас абсурд получается. Если оценки отменить, то и отличники отменятся автоматически. 10.02.2012 21:59:59, пчела Майя
[ответить]
А вам-то откуда знать? Как вы это решаете, кто тянет, а кто нет? 10.02.2012 12:57:58, Mercury
[ответить]
хм. ну вот у моей и двойки есть, и троек куча. но про чужое место не согласна. свое занимает 10.02.2012 12:55:14, Шерлок
[ответить]
и я про тоже, не согласитесь и будете мне рассказывать, что ваши двойки и это пятерки в дворовой школе. Слышали - знаем! 10.02.2012 13:37:34, Mamva
[ответить]
У моего трояк по алгебре, пробные ГИА пишет на 5, у друга из дворовой школы по алгебре между 4 и 5, ГИА написал на 3. 10.02.2012 13:54:13, Кетчуп
[ответить]
к заниманию места это не относится никак. почему в школе все д.б. отличниками-то? 10.02.2012 13:39:30, Шерлок
[ответить]
Почему сразу отличниками, а просто хорошо учится, без троек уже нет такой буквы?

Я еще пойму тройки по русскому и языкам в физмат школе, но не пойму по физике и математике. Тоже с гумами. Пойму тройки по техническим наукам, но не пойму по языкам и всяким история.
10.02.2012 13:49:56, Mamva
[ответить]
Вы обозначьте, пожалуйста, свой практический опыт.
Ваши выводы пока очень смахивают на теоретические выкладки "со стороны".
10.02.2012 14:54:09, SveM
[ответить]
Гы :) Ну так у Вас просто с пониманием тенденции проблемы :) Видимо, у Вас дети в таких школах не учатся, а снаружи, сорри, но судить сложно и глупо :) 10.02.2012 14:06:57, ДраКошка
[ответить]
Вы же в стане избранных, вс остальные ничего не понимают. 10.02.2012 21:17:29, Mamva
[ответить]
Что вам чужой стан? в каждом стане свои проблемы.
А то и переходите, по крайней мере тогда будет предмет для обсуждения.
10.02.2012 21:43:47, Елна
[ответить]
При чем тут избранные или нет. Это Ваши комплексы за Вас говорят :) Просто есть определенные вещи, которые хорошо понимаются изнутри и совсем не понимаются снаружи :)) 10.02.2012 21:19:19, ДраКошка
[ответить]
у меня то с комплексами все в порядке, под присмотром. А как ваши? 11.02.2012 14:21:08, Mamva
[ответить]
Судя по тому, что подобных тем не завожу, все ок :) 11.02.2012 17:57:22, ДраКошка
[ответить]
Как раз обычно в профильных школах наоборот бывает. 10.02.2012 13:56:29, Мурзя
[ответить]
Наоборот. 10.02.2012 13:52:38, пчела Майя
[ответить]
А единиц у вас нету?)) 10.02.2012 13:06:31, Мальва с работы
[ответить]
есть. В классе у моего ребенка вполне бывают. Не за четверть, но за контрольные. 10.02.2012 20:54:03, Kiara
[ответить]
у нас еще бывает "ноль" и "полный ноль" :-) 10.02.2012 21:18:14, Julika
[ответить]
Ноль бывает. А два с плюсом приходила прямо в дом(( По профильному, надо заметить, предмету
И школа не брендовая в общем-та. Вот засада
10.02.2012 22:17:39, Kiara
[ответить]
Она вполне брендовая, почему нет. 10.02.2012 22:29:07, пчела Майя
[ответить]
Класс! У наших пока не было, надо рассказать. :) 10.02.2012 21:23:28, Western
[ответить]
физхимия:-)
10.02.2012 21:39:09, Julika
[ответить]
Это была реплика Бабы Нюры.
[ссылка-1]

Я считаю что проблема заключается в том, что мы не всегда можем точно определить чем обусловлен тот уровень знаний, который ребенок имеет. Он получил его благодаря школе или это просто ребенок такой и он бы все равно имел бы столько же, только другими путями и с меньшим напрягом.

Поэтому когда возникают наивные вопросы типа [ссылка-2], то возникает и вопрос целесообразности. А точно надо столько времени и сил тратить в школе, чтобы с ребенком вот такого уровня способностей, иметь вот такой результат здесь, условием получения которого является еще и отказ от массы всего другого?

Брендовые школы (не все учителя, конечно) часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу. Они искренне уверены, что рутина дело не царское, еще и дети отобранные, схватывают на лету, что вызывает иллюзию легкости и поэтому рутина может быть совершенно не отработана, ее не касались, практически, дети только "слышали звон". В результате получается, что ребенок к примеру решает задачи на два-три класса выше, но при этом из 20 примеров на дроби (материал прошлых лет) запросто делает 10 ошибок, причем, еще и решает их не самым целесообразным образом. И это вылезает потом. Идею то понял, но вот при записи решения, при вычислениях, накосячил. И такую грязную базу трудно исправлять и долго, потому что по сути приходится начинать с начала.
10.02.2012 10:13:09, Красно Солнышко
[ответить]
В Л2Ш у хороших математиков и физиков этого не было. 11.02.2012 09:05:17, Конек
[ответить]
Да, это есть. Спасибо за тонкое замечание. 10.02.2012 17:22:33, ДраКошка
[ответить]
О, спасибо, по сути. Честно сказать, мне не так уж важно, чем обусловлен достигнутый уровень знаний, - сам взял, в школе научили, в кружке или еще где. Единственное исключение - если настолько все плохо, что требуется репетитор, т.к. отсутствует база. Тогда важно - надо быстро менять школу.
Я не очень понимаю, как среднестатистический родитель может вообще определить, какой он, уровень этот. Шкала оценивания в каждой школе своя. Предположим, все идет нормально, оценки неплохие, учат вроде хорошо, а потом опа, другая школа и выясняется - здрасте вам, пробелов куча. Это я о своем случае. :)
При этом внешний промежуточный контроль в виде ГИА довольно примитивен, а когда наступает более информативное ЕГЭ - уже поздно пить боржоми...
10.02.2012 13:59:15, Western
[ответить]
"...часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу."

А я это успела ощутить на собственной шкурке в 10-11 классах (начало 90-х). Перешла в очень сильную школу с физматклассами и сильным набором самых разных предметов. Физика преподавалась на очень высоком уровне и была крайне интересна. Но учитель не давал простых задач, сразу сложные. ДЗ не проверялось практически. В общем, весь класс как-то выкарабкивался на зачетах, где нужно было теорию рассказать и формулы знать. А практики решать задач не было (сложные не могли, простых не предлагали). Проблемы с поступлением были у очень многих в результате.
10.02.2012 11:29:26, Cat-S
[ответить]
Я это наблюдала в режиме он-лайн в течение нескольких последних лет, к сожалению.
Причем, что касается математики и физики - я даже видела где и как. А вот русский, я уже расхлебывала по результатам, к сожалению. Причем, русский как раз был предметом, где я слепо доверилась харизматичному учителю. И очень зря!
10.02.2012 11:31:23, Красно Солнышко
[ответить]
Это каждый видит в процессе обучения своего ребенка. Единственное, меня никто не вводил заблуждение излишней брендовостью.
С азами математики, физики и английского у нас нет проблем. Так как была только обычная программа. Сейчас в физмат мне не все нравится, в смысле список тем не тот. Но сами темы отрабатываются опять классически. Добавить полную тему от меня или как-то еще со стороны проблем не будет. А вот запутанность про всякие дроби меня бы бесила. Собственно как только меня в первый раз изучение таблицы умножения по Петерсону меня взбесило, кроме морально плохой учительницы, я сразу выскочила из бренда. У меня терпения на такое мало.
10.02.2012 12:20:42, jii
[ответить]
Не каждый.
Многие как раз не придают этому значения.
10.02.2012 12:26:38, Красно Солнышко
[ответить]
Ну значит им не надо. 10.02.2012 12:45:09, пчела Майя
[ответить]
Мне уже мало надо. Азы он имеет. А от приставучей мамаши подростку уже один вред. 10.02.2012 12:48:24, jii
[ответить]
Да и перегореть можно, ежели так надрываться всей семьёй. 10.02.2012 12:54:36, Мальва с работы
[ответить]
Надо или не надо мы договорились в 2015 году выяснять :) 10.02.2012 12:47:30, Красно Солнышко
[ответить]
А что за дата Х? Я что-то пропустила? 10.02.2012 13:28:34, hanhi
[ответить]
я так понимаю когда местные дети будут поступать 10.02.2012 13:37:13, Шерлок
[ответить]
Не местные, а Машина дочка. Видимо. Местные тут каждый год поступают. 10.02.2012 13:47:21, пчела Майя
[ответить]
Спасибо, успокоили, мне - мимо. 10.02.2012 14:15:48, hanhi
[ответить]
просто в нижней теме у дискутировавших участников дети примерно одного возраста. плюс-минус. я про них. неверно выразилась 10.02.2012 14:02:43, Шерлок
[ответить]
И наши тоже. 10.02.2012 13:52:59, Мальва с работы
[ответить]
Не только машина дочка конечно. Но определенная группа. А не прямо все местные дети. 10.02.2012 13:55:26, пчела Майя
[ответить]
Ну да, это я написала. В смысле, что ещё рано. 10.02.2012 14:08:50, Мальва с работы
[ответить]
Почему тогда? Моему старшему уже 28. Ничего я не мониторила, когда он учился. Второму 20, я тоже не мониторила в школе его знания - причем совершенно по другой причине. Причин не мониторить много. А до 2015 еще надо дожить. 10.02.2012 12:54:32, пчела Майя
[ответить]
Ой, нет. Тебе оказывается :)
Но имела в виду как раз Мальву.
10.02.2012 15:25:27, Красно Солнышко
[ответить]
Я же не тебе отвечала, а Мальве.
А она сама этот год упомянула в теме ниже, как контрольный.
10.02.2012 15:14:29, Красно Солнышко
[ответить]
даже в 2015 этого не выяснить 10.02.2012 12:48:36, Шерлок
[ответить]
У нас в лицее :) дети по многим предметам поделены на группы по уровням. К примеру, в самой "сильной" группе по математике именно те, кто математику на лету хватает, вот они и решают задачи повышенной сложности и прочее. А те, к примеру, кто в третьей-четвёртой по уровню, довольно долго "долбят" базу. И мне это очень нравится. 10.02.2012 10:35:18, Мальва с работы
[ответить]
У нас тоже такое есть, мне тоже нравится. 10.02.2012 13:59:59, Western
[ответить]
Я в курсе этой системы. Это только со стороны кажется, что в ней сплошные плюсы. Минусов тоже хватает при ближайшем рассмотрении и о них, имхо, неплохо бы знать заранее.

Но здесь я о другом совершенно.
Перечитайте: "часто грешат еще тем, что в полете за высоким, упускают базу..."

И предвосхищая, так сказать. Если вы уверены, что такого не происходит, то каким образом вы это проверяете да еще и по всем предметам, ну хорошо, не по всем, хотя бы по основным? Если речь идет о чистом доверии педагогам и мы ждем 2015 года, тогда вопросов нет.
10.02.2012 10:45:09, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, ну так ГИА же пробное. Городские контрольные всякие, полно всяких тестовых работ, содержание которых не школа определяет. По ним и судить - есть ли требуемая общепринятая база. 10.02.2012 11:56:25, Mercury
[ответить]
Я вот как раз об этом только что написала.
[ссылка-1]
10.02.2012 11:59:26, Красно Солнышко
[ответить]
Да с какой дают, с той и периодичностью должны быть. МГУ тут вообще ни при чем, если мы базу обсуждаем. База это усвоение стандартной програмы, которую нам нарисовал департамент. Если у детей положительные оценки по данным работам, значит, базу они усвоили нужным образом. 10.02.2012 12:07:42, Mercury
[ответить]
[ссылка-1] 10.02.2012 12:09:30, Красно Солнышко
[ответить]
Это уже какие-то умозрительные построения. Как проверить, решил бы ребенок задачу с головой и решил бы он ее без головы? да никак. Решает - значит, умеет. Головой или попой - десятый вопрос. Если мы о базе. 10.02.2012 12:17:32, Mercury
[ответить]
Ну видно это сразу, Марин.
Я не знаю как объяснить без конкретных примеров на конкретных предметах.

Ну вот представь, что ребенок в английском знает про третье лицо, но все время путается, но при этом уже вовсю пользуется будущим в прошедшем. Ну вот примерно так.
10.02.2012 12:19:53, Красно Солнышко
[ответить]
Причем здесь репетитор? Я же здесь не про своего ребенка вовсе. 13.02.2012 10:35:13, Красно Солнышко
[ответить]
маша, таки гоните вашего репетитора 13.02.2012 02:10:31, мама 2Д
[ответить]
Тут же речь о базе, а не об МГУ. 10.02.2012 12:01:00, Ирина П
[ответить]
Пробелы в базе у способного ребенка вылезают на сложных задачах. На простых он головой все равно берет. Ну, решает, допустим, криво, но запас времени такой, что он и три варианта этим своим кривым путем осилит. В МГУ простых задач не будет. И конкуренты там примерно такого же уровня способностей. Ну я условно, ты понимаешь. Замени МГУ на любой другой вуз первой десятки, где конкурс порядка 10 человек на место. 10.02.2012 12:08:54, Красно Солнышко
[ответить]
Ты просто базой считаешь не ту базу, которую общепринято считать. Обычно если человек знает какой-то курс (без изысков, просто основной курс предмета) на "3", считается, что базу он знает.
А ты подразумеваешь, что база - это твердо и прочно усвоенная основа предмета(ночью разбуди - расскажу), на полноценную пятерку.
Ну я это так поняла из твоих слов.

И к вопросу о птичках. В последнее время мне довелось пообщаться с двумя преподающими математиками МГУ. Оба совершенно независимо критиковали преподавание на вышкинском матфаке именно за пренебрежение к базе. Студенты решают сложные задачи и тупят на простых. Не знаю, может, это они конкурентов критикуют, конечно. Но это впервые, когда я услышала нелецеприяные отзывы о новом факультете.
10.02.2012 12:17:52, Ирина П
[ответить]
"база - это твердо и прочно усвоенная основа предмета(ночью разбуди - расскажу), на полноценную пятерку."

Вот я точно так же базу понимаю.
10.02.2012 14:03:44, Western
[ответить]
Осталось уточнить что все спорящие понимают под базой спорящие. А то у одного это начала анализа, а у второго таблица умножения :) 10.02.2012 14:05:44, Акорса
[ответить]
Ну, скажем, в качестве базы вполне подойдет любой учебник по предмету за соответствующий класс. Не углубленный, не для спецшкол - обычный Перышкин по физике, например. И не наизусть, естественно, а просто без зияющих дыр по каким-то темам. 10.02.2012 14:15:42, Western
[ответить]
Так все-таки "не наизусть" или "ночью разбуди - расскажет"? И основа предмета - или весь предмет за соответствующий класс полностью? 10.02.2012 14:18:00, Mercury
[ответить]
Ну, я думаю, ночью будить тут никто не додумался! :)
Речь именно об основе предмета, когда можно чуть подзабыть частности, но есть четкое понимание главных правил, законов, нет упущенных и непонятых тем.
10.02.2012 14:29:44, Western
[ответить]
Ну вот мне кажется, что это и есть то, что проверяется органами образования на контрольных. А не ночью разбуди - весь учебник наизусть. 10.02.2012 14:31:21, Mercury
[ответить]
Теоретически так, а практически на городских проверяется мало что(ИМХО). И самое важное, чтоб материал в голове оставался и гораздо после контрольной, а вот с этим часто затык. 10.02.2012 14:35:14, Western
[ответить]
А я считаю, что это не на городских, а как раз на школьных контрольных отлично проверяется. Городские, как правило, ерундовые, а школьные - какие надо. Во всяком случае, у нас. 10.02.2012 15:14:53, Оладушек с сахаром
[ответить]
Я даже и не знаю, что такое "основа предмета":( Вот какая у русского основа? Или у истории? 10.02.2012 14:07:04, Mercury
[ответить]
Ну у истории, как я понимаю, это основные факты. Когда человек не в курсе, что было раньше, Отечественная война (которая 1812) или Крымская (1853 начало), то мне очевидно, базы нет. Но вот что думают специалисты в истории, может база - это когда знают все даты правления всех царей, например, или все даты всех договоров, которые когда-либо заключала ну пусть российская империя или СССР, кто знает. Я не знаю :) 10.02.2012 14:13:11, Акорса
[ответить]
Ты верно уточняешь.
Когда не помнит когда была война 1812 года, даже на уровне, раньше или позже ВО войны, например, но прекрасно знает, например, все в деталях да таких, которые многим и не снились, про Древний Рим.
10.02.2012 15:16:53, Красно Солнышко
[ответить]
Зависит опять же, от спрашивающего. если он по истории россии или по истории нового времени не спрашивает ничего, а спрашивает только про древний рим, то с его точки зрения база есть 10.02.2012 15:21:27, Акорса
[ответить]
Вот и я не знаю:) Факты это как-то маловато, намного меньше, чем школьная программа, за которую тройку ставят:) 10.02.2012 14:15:46, Mercury
[ответить]
Ха, у старшей в первой школе народ на 2\3 не знал фамилию династии царей. То ли романовы, то ли меньшиковы, то ли царям фамилия не полагается, а ты про факты, которых мало :) 10.02.2012 14:20:26, Акорса
[ответить]
Я знаю одного из преподавателей вышкинского матфака, знаю с детства и с чисто человеческой точки зрения. Да, очень хорошо представляю, как он открещивается от "легких" задач, типа "ну это все очевидно"... 10.02.2012 12:23:54, Mary-Lea
[ответить]
Да-да, это слово "очевидно":) Это очень вредное слово! 10.02.2012 12:25:56, Ирина П
[ответить]
И еще математики любят "тривиально" :)) 10.02.2012 12:31:05, Мурзя
[ответить]
Да математики похлеще филологов любят красиво выражаться;) 10.02.2012 12:37:28, Ирина П
[ответить]
Конечно!
Но мы же не об окончании школы без справки, но с аттестатом. Мы же сейчас о подготовке способных детей в хороших школах. Мы о полной реализации их немалых способностей. Причем, желательно, чтобы и здоровье при этом тоже не угробить в процессе. И чтобы ребенок поступил куда душа просит.

Способный ребенок решит любую городскую контрольную. Это не тот уровень проверки. Это примерно как на примере таблицы умножения проверять сможет ли человек брать интегралы :)
10.02.2012 12:22:43, Красно Солнышко
[ответить]
у меня уже много лет крамольное ощущение от описаня вот этих способных детей из сильных школ-имхо, никого не хочу обидеть- обычные дети, выдрюченные просто и натасканные+абсолютно затраханные школой и родителями, с хроническими болячками в средней школе и с пониженным иммунитетом 12.02.2012 00:10:17, мама 2Д
[ответить]
Обычный стиральный порошок знаю....А обычные дети - это какие? 12.02.2012 00:44:36, пчела Майя
[ответить]
среднестатистические, с обычными способностями и активными родителями с комплексами выше среднего по популяции. имхо- никого не хочу обидеть 12.02.2012 01:11:41, мама 2Д
[ответить]
А чем вы их можете обидеть? Сферическим ребенком в вакууме? У меня их двое, оба необычные, но разные. Которых я учила - они тоже все были разные. Не представляю, кого можно назначить обычным. 12.02.2012 01:52:12, пчела Майя
[ответить]
а я вот больше как-то обычных, среднеспособных встречаю. неглупых, немотивированных, нурадостных. как с родителями пересекусь- дети суперспособные, учат в школе их неправильно- посему возьмем репетиторов и станут дети гениями. или костьми ляжем, ребенка через всю москву таскать будем, но в 57 школу или что там у нас модно сейчас? мне на спиваке одна мать запоем (!) рассказывала про свою дочь из гимназии 1543 (?) у нее там все тройки, а какие-то пробные экзамены она пишет на 5, а за каким хреном??? ребенок, по ее словам, не поступил по мозгу в какую-то мат школу на ленинском (л2ш?) и был рад, мать в шоке. а потом все дивуются почему дети учится не хотят или не дай бог во все тяжкие пускаются. больные родители, несчастные дети, нездоровая система. не сомневаюсь, что мне все мамы сейчас скажут, что я неправа, но мне вот фид бек от чад бы)) о степени их счастья и от врача справки о степени здоровья "способных", в том числе душевного. вообще степень общего психоза на разные темы в обществе высока- вот и наступает у людей сублимация- кто на болотную, кто детей с надрывом учит. у нашего народа все с надрывом. суть-все хотят на бюджет, потому как в обществе, где возможно купить задорого высшее образование весьма среднего качества, но не все высокообразованные родители заработали на него- они не мыслят счастья своих детей без оного- отсюда все проблемы. опять имхо. можно угробить дитя в "брендовой" школе ( слово то какое! вот почему итон бренд- понимаю, а почему донской лицей-нет, ну вот сорри) и не поступить на бюджет при наличии вала отличников с кавказа со 110 балами еге. сейчас совершенно очевидно идет деградация образования в стране+ некая попытка убедить массы в ненужности высшего образования для всех. но это тема для отдельной дискуссии. мое имхо - если надо высшее образование- надо иметь возможность за него платить. 12.02.2012 08:12:45, мама 2Д
[ответить]
Кстати, а чем закончилась ваша эпопея с нежеланием поступать в 57-ую школу? Где в результате учится ребенок? 12.02.2012 15:35:07, Красно Солнышко
[ответить]
не в россии. 12.02.2012 18:55:43, мама 2Д
[ответить]
В какой стране? 12.02.2012 23:30:21, Красно Солнышко
[ответить]
Это какой то поток сознания просто.
Все в кучу.
Разумеется есть разные родители, разные дети и разные школы.
Но какой смысл так обобщать?
12.02.2012 15:32:22, Красно Солнышко
[ответить]
все разное- психоз был и остается на тему учебы. все эти хороши школы- в массе самовнушение закомплексоанных взрослых и учебы в них еще меньше гарантирует для будущей жизни детей, чем раньше. я таки ребенка проучила 4 года и имею представление о сильной прогимназии в центре, типа наверное тоже бренд по местным меркам 12.02.2012 18:59:33, мама 2Д
[ответить]
Сильная прогимназия - это непонятно что такое в принципе. Но все остальные школы типа 57, 1543, 1303 не виноваты в вашем выборе. 12.02.2012 20:16:19, пчела Майя
[ответить]
я думаю они так же равнодушны к моему выбору как и я к ним 12.02.2012 20:26:00, мама 2Д
[ответить]
Только вы про них не знаете, а пишете, а они про вас не пишут. В остальном все симметрично конечно. 12.02.2012 20:54:27, пчела Майя
[ответить]
почему не зняю-то, что мне надо, чтобы быть вдали от них-я знаю, они меня ну совсем не впечатляют, сорри, 12.02.2012 21:20:06, мама 2Д
[ответить]
А впечатляться и не надо, это ж не долина монументов. Но информация бывает объективная, а бывает так. Из написанного вами получается так. 12.02.2012 23:00:22, пчела Майя
[ответить]
мне есть с чем сравнить. я очень хорошо представляю себе все московские школы, во многих лично была, о некоторых слышала от знакомых, которые там учат знакомых мне детей ИМХО -абсолютно больная система, психоз какой-то на ровном месте. вы мне рассказываете, что это не так, но у всех свое мнение -на то и сайт. образование детей-для меня такая же больная тема, как и для многих в нашем городе стране 13.02.2012 02:01:01, мама 2Д
[ответить]
Так я могу конкретные данные привести. Безотносительно знакомых. Про сами школы. Лучше всего я знаю 1303, если что. Программу, концепцию, и детей разных я видела оттуда много лет подряд. Я с ними занималась, так что ничего больного в теме нет в моем случае. А что у ваших знакомых психоз - это вполне может быть, я с ними незнакома, вам виднее. 13.02.2012 12:32:49, пчела Майя
[ответить]
"учебы в них еще меньше гарантирует для будущей жизни детей, чем раньше"
а это о чем вообще?
12.02.2012 19:59:20, Шерлок
[ответить]
Хорошие школы хороши не только брендом. Ну и да, хорошо, если не только родители стремятся чадо запихнуть туда, но и сам ребенок готов и хочет. 12.02.2012 19:08:49, ДраКошка
[ответить]
Эк вас, все в кучу - 1543, Л2Ш, Болотная. Есть деньги на репетиторо, о нет на платный вуз. Вы так не переживайте, всем места хватит - и в школе, и в вузе, и в жизни. Может, даже счастья всем хватит - хоть с ВО, хоть без. Как бы детей не взращивали - они все одно растут, как им начертано 12.02.2012 09:59:02, Kiara
[ответить]
ну и хорошо, что решит. Значит, база у него есть. А ты чего-то другого хочешь? Тогда давай перестанем обсуждать базу. 10.02.2012 12:25:38, Mercury
[ответить]
Разумеется. Тема то идет в контексте сильных школ для сильных детей.
А база в том смысле, что даже у предмета, который изучается на продвинутом уровне, должен быть, тем не менее, крепкий фундамент. И тут я совершенно точно за перфекционизм :)
10.02.2012 12:31:24, Красно Солнышко
[ответить]
Ну так я тебе и написала, как выясняется наличие этого фундамента. У любых детей. Перфекционизм к базе отношения иметь не может. Это понятие, близкие к противоположным. 10.02.2012 12:38:34, Mercury
[ответить]
Ну вот как тебе объяснить?
Не знаю.
Посмотри еще ветку с Ириной П. Может у нее лучше получится. Она, кажется, понимает о чем это я.
10.02.2012 12:45:45, Красно Солнышко
[ответить]
Я посмотрела, о чем ты с Ириной разговариваешь. Очень хорошо. Главное - не называть это базой, и все встанет на свои места. 10.02.2012 12:48:55, Mercury
[ответить]
ОК. 10.02.2012 15:17:16, Красно Солнышко
[ответить]
По трактовке понятия "база" я полностью солидарна с Машей :Ь
Да здравствует перфекционизм! Хоть в чём-то... ;)
10.02.2012 12:20:57, Баба Нюра (широко улыбаясь)
[ответить]
За все приходится платить;))) 10.02.2012 12:23:05, Ирина П
[ответить]
Вот по нащему "мгушному" опыту как раз запаса времени не всегда хватает. 10.02.2012 12:15:36, Mary-Lea
[ответить]
в мгу в процессе учебы или как? 10.02.2012 12:13:14, Шерлок
[ответить]
Нет. Раньше. Самое позднее - к старшим классам. Когда ребенок понимает, что предмет будет профильным и начинают выяснять, что же он по нему реально знает, а чего нет.
А можно и раньше. Если взять и самому копнуть из чистого любопытства.
10.02.2012 12:14:56, Красно Солнышко
[ответить]
Маша, что ты хочешь копнуть из чистого любопытсва? Что именно? Решал бы ребенок базу, если б ему отвинтить голову? 10.02.2012 12:18:21, Mercury
[ответить]
:))) 10.02.2012 12:25:40, Красно Солнышко
[ответить]
так при чем тут тогда мгу-то? с его сложными задачами? 10.02.2012 12:17:29, Шерлок
[ответить]
Вот тут где-то есть пассаж про Петю и Васю. Поищите. Я сейчас вставлю ссылку.
[ссылка-1]
10.02.2012 12:23:20, Красно Солнышко
[ответить]
я на это уже ответила. и вы согласились 10.02.2012 12:25:58, Шерлок
[ответить]
а в чем минусы этой системы? и как по отметкам, именно по отметкам, можно понять упускает базу ребенок или нет? 10.02.2012 10:59:53, Шерлок
[ответить]
По одним отметкам - никак, но совсем без них это будет гораздо более трудоемко.
Тут надо сопоставлять отметки с разными другими факторами.
Про минусы я бы написала. Но я боюсь у нас опять холивар выйдет, а мне одного хватило.
10.02.2012 11:01:45, Красно Солнышко
[ответить]
холивара не было. просто обсуждение. но как хотите. конечно 10.02.2012 11:04:56, Шерлок
[ответить]
Ну, мне многие сказали, что я была чересчур резка и даже читалось что-то личное.
Если это не так, то очень хорошо, спасибо за понимание.
Ничего личного действительно не было.
Просто есть интересный и актуальный вопрос.
10.02.2012 11:10:57, Красно Солнышко
[ответить]
Мой личный ребёнок точно не упускает базу, потому что он ни по одному предмету не в самой сильной группе.
Но есть же пробные варианты ГИА, к примеру, независимое тестирование. Сомневающиеся вполне могут этим воспользоваться.
А какие ещё могут быть варианты для тех, кто не доверяет школьным оценкам?
10.02.2012 10:54:04, Мальва с работы
[ответить]
Погодите-погодите. Но вот ниже вы мне хором написали, что плевать на рейтинги. А эти рейтинги как раз по таким объективным критериям и составлялись.
Вот, предположим, абстрагируемся от конкретных школ совершенно (!), предположим, что у школы относительно низкие баллы по ЕГЭ у выпускников. В среднем! Не у одного Васи, у которого может любовь случилась или у одного Пети, который может просто этот предмет хронически не переносит, а в среднем! Это должно настораживать? Или рейтинги - это все такая фигня, которая не стоит внимания?
Я вот все пытаюсь нащупать критерии. Я извиняюсь, что получается напористо. Но я задаю один вопрос, мне отвечают совершенно на другой, я про способы объективной оценки, а мне в сотый раз про прекрасную атмосферу, потому и я как вот ниже Kiara написала, как дятел, опять по кругу.
10.02.2012 10:59:41, Красно Солнышко
[ответить]
Рейтинги написаны про школу. А протестировать предлагается не школу, а ребенка. Своего. 10.02.2012 12:40:48, пчела Майя
[ответить]
Я не вижу противоречия.
Индивидуальный результат ребенка будет примерно в тех же рамках, что дают ученики этой школы. Это если не включать внешние факторы. Внешние факторы включить, конечно, можно. Но школа тогда уже не очень причем.
10.02.2012 12:49:27, Красно Солнышко
[ответить]
Не будет. 10.02.2012 12:55:10, пчела Майя
[ответить]
+100 10.02.2012 13:15:45, jii
[ответить]
Да отчего же? При среднем балле ЕГЭ 90, напрмер, индивидуальный разброс может быть каким угодно. Как ты связываешь результат ребенка с результатом школы? 10.02.2012 12:51:39, Mercury
[ответить]
В тех же рамках. Я имела в виду, что если в школе ниже 50, например, не получают, то, скорее всего, можно рассчитывать, что и твой ребенок ниже не получит. А если в школе не выше 70 результаты, то, скорее всего, на это же нужно рассчитывать со своим ребенком, при условии, что ты сама никак не включаешься, только школа. Все это, естественно, в вероятностных категориях. Бывает все. 10.02.2012 15:19:47, Красно Солнышко
[ответить]
Да, я считаю средний балл по ЕГЭ показателем. И количество победителей-призёров олимпиад тоже считаю показателем. Но только всех олимпиад, а не только всеросса. Потому что я, к примеру, видела, как "делают" призёрами регионального этапа двух девочек в прошлой школе. 10.02.2012 11:15:40, Мальва с работы
[ответить]
А как делают? Я бы тоже просто хотела, чтоб что-то сделали, но что-то от школы каких-то особых усилий не замечала. 10.02.2012 12:52:21, Кетчуп
[ответить]
:) Сначала были некоторые действия со стороны родителей в сторону школы. Как "делали" медалистов иногда. 10.02.2012 12:58:57, Мальва с работы
[ответить]
А как школа что-то может сделать на регионе? Региональные проверяющие к школе никакого отношения не имеют. 10.02.2012 15:12:35, Оладушек с сахаром
[ответить]
школа может взять ребёнка и заниматься с ним усиленно, прорешивать задания за прошлые олимпиады такого уровня. причём, при прочих равных с кем-то будет это делать, а с кем-то нет.
Но, справедливости ради, в нашей бывшей пока призёра регионального не получилось таким способом, только окружные.))
10.02.2012 15:54:57, Мальва с работы
[ответить]
Если ребенка можно научить побеждать на регионе за счет таких занятий, так он молодец, этот ребенок, не каждый научится:). Но вообще довольно трудозатратно так обучать одного-единственного, школе тогда выгодно открыть кружок для желающих. 10.02.2012 16:21:56, Оладушек с сахаром
[ответить]
Ну медалистов делали в школе, а не на региональном этапе. Все выходили, медалист "отвечал", выходила четверка, медалист пересдавал. Но на олимпиаде?
Какие действия предпринять? Разве школе самой не выгодно, чтобы у нее были призеры?
10.02.2012 13:30:28, Кетчуп
[ответить]
Присоединюсь, что учитывать надо все (или существенно бОльшее число) олимпиады, а не только Всеросс и Московские. Во Всероссе предметы хоть равномерно представлены, а в московских явно перекос в сторону математики и близких наук. А олимпиад по ин.языкам вообще нет, например. Т.е. заранее языковые спецшколы и гуманитарка в проигрыше: 10.02.2012 11:46:34, Мурзя
[ответить]
Учитывать ин. яз - это значит учитывать сразу мат. положение. Потому что изучение языка требует денег, курсов, репетиторов. Да, говорят, можно самому с интернетом в обнимку, но так поступают, почему-то или уже не школьники, или те школьники, у кого репетитором выступают родители. 10.02.2012 11:49:05, Акорса
[ответить]
М.б, в какой-то степени. Но глобально - не соглашусь. Изучение языка требует еще и памяти и крепкой попы. Достижения в др. областях часто тоже обеспечиваются финансовыми вливаниями. На больших выборках этим можно пренебречь. 10.02.2012 11:52:56, Мурзя
[ответить]
Я не соглашусь. Все, кто иммигрировал и минимально хочет/вынужден вписаться, все учат. никаких особых способностей не надо. 10.02.2012 13:41:09, Акорса
[ответить]
Так на олимпиадах не иммигрантов оценивают. 10.02.2012 13:46:56, Мурзя
[ответить]
Трудно это назвать "учат". Они живут среди него и впитывают, тут есть большая разница.

Но даже носители языка далеко не все займут призовые места на олимпиадах по своему же языку. Тут кто-то уже приводил пример с русским. У нас все на нем говорят, но олимпиады по русскому выигрывают единицы.
10.02.2012 13:45:47, Ирина П
[ответить]
Да там на любой олимпиаде материальное положение родителей, а так же уровень их образования, имеют значение. Времена самородков давно прошли. 10.02.2012 11:51:48, Красно Солнышко
[ответить]
Да прям. на мат. кружок приходи кто хочешь. А так тебя преподаватель английских курсов возьмет без оплаты. 10.02.2012 13:41:49, Акорса
[ответить]
А ты накачай фильмов и смотри круглые сутки. В перерывах обучающие аудиокурсы. Иностранцев у нас сейчас - лови-не хочу, обговорись. В интернете можно еще болтать с местными. Ну и читай. 10.02.2012 13:50:02, Ирина П
[ответить]
Для этого должна быть безлимитка. как минимум, а они только в москве дешевая. 10.02.2012 13:57:08, Акорса
[ответить]
А маткружки - всей стране доступны? 10.02.2012 14:01:47, Ирина П
[ответить]
Где-то с 14 лет, да, доступны. Когда всякие заочные школы появляются и интренет.
То есть не те, куда мамочки возят.
10.02.2012 14:04:36, jii
[ответить]
Туда еще тоже надо поступить. Даже в началку уже не так то просто пробиться. 10.02.2012 15:21:11, Красно Солнышко
[ответить]
А интернет точно во всей стране есть? и у всех компьютеры? 10.02.2012 14:36:05, Мальва с работы
[ответить]
Много где. Т.е. вот чтобы тест скачать - то везде, а чтобы кино - то нет. Сужу по медвежьим углам камчатки, Якутии и Сахалина :) 10.02.2012 14:37:40, Акорса
[ответить]
я знаю маму с очень способным к математике сыном, у которых нет компьютера, не могут купить. в Москве.
Думаю, в регионах таких очень много.
10.02.2012 14:51:22, Мальва с работы
[ответить]
В Москве - значит им не надо. 10.02.2012 15:55:07, пчела Майя
[ответить]
Надо.
Но я их уже надоумила, что надо делать, и схему проезда распечатала, и расписание. Они к Спиваку теперь ездят.)) Мальчик-то не виноват, что мама не всё понимает.
10.02.2012 16:00:34, Мальва с работы
[ответить]
Компьютер б/у - кому надо - стоит дешевле одежды, которая на них определенно надета. Не могут его купить те, у кого это далеко не приоритетная покупка. 10.02.2012 16:11:15, пчела Майя
[ответить]
Да, тут, как всегда, вопрос приоритета, согласна. 10.02.2012 16:18:02, Мальва с работы
[ответить]
Много где есть. о не всей, конечно, да. А бесплатный английский с преподавателем доступен всей стране? Сравнивать самоизучение и изучение с преподавателем будем? или не стоит? 10.02.2012 14:04:19, Акорса
[ответить]
А почему уже "вся страна"? Региональный тур проводится в регионе, а регион может быть весь бедный.
Ребенок может и на бесплатные курсы какие-нибудь поступить, если школа дала ему базу хорошую.
Хотя английский с математикой, как-то сильно уже выбиваются - там сплошняком несколько школ, но есть же другие предметы.
10.02.2012 14:20:45, Кетчуп
[ответить]
Даже в бедном регионе есть небедные люди, кто в состоянии нанять репетитора, и более того, англичане нынче дешевы :) нанять англичанина в качестве репетитора может средней руки топ-менеджер даже и в регионе :). По крайней мере из богатого региона, из Тюмени (или я ошибаюсь) детей возят в Лондон на пару недель раз в 2 месяца, наверное, самоучка выучит лучше, чем при репетиторах англичанах а Англии, ага. 10.02.2012 14:24:57, Акорса
[ответить]
Если Вы конкретно про английский - Вы правы, но если про все олимпиады, то - нет. Регион можно пройти без репетитора. Только что дальше? Хотелось бы чтоб школа как-то помогала, а не "делала" - неизвестным мне способом. 10.02.2012 14:44:26, Кетчуп
[ответить]
Я про все олимпиады вообще не говорю ничего. Про химию - я даже на школьном уровне не знаю как там, увы. Я только про ин. яз. 10.02.2012 14:46:11, Акорса
[ответить]
Не стоит. Просто с разными предметами ситуация примерно одинаковая, как мне кажется. С небольшими поправками. Но чудовищной разницы нет. 10.02.2012 14:07:34, Ирина П
[ответить]
именно с языками разница чудовищна. Не знаю ни одного человека, полностью самостоятельно освоившего иностранный до высокого олимпиадного уровня. Что-то в большой степени изучаемое самостоятельно в других предметах гипотетически можно встретить , но не в языках. Хотя я вот специально задалась целью недавно узнать, каковы методы достижения, какова роль одаренности и трудолюбия сейчас, на всероссниках последнего этапа (у нас в школе их прилично) Нет такого, чтобы не ботанили, дополнительно много не занимались (причем занятия я имею ввиду именно платные с преподавателем, репетитором и сильно сверх итак углубленной программы )Кто не скрывает, а кто занимается, но не афиширует. Времена самородков прошли, в этом КС права на 100%. Настоящих самородков из провинциальных уральских городков я тоже знаю, но им по 40-45 сейчас. В наше время они бы до Москвы просто не доехали. Да что далеко ходить, моя учительница физики, когда-то массово давала отличный уровень, а сейчас работает спустя рукава, давая лишь необходимый минимум. Времена дискредитации профессии, безденежья свое сделали. 10.02.2012 15:00:50, Беллингс
[ответить]
Полностью согласна.
Социализм был. Самородков и всех прочих учили бесплатно.
10.02.2012 15:06:50, jii
[ответить]
На мой взгляд есть и именно чудовищная. Но спорить я устала, давайте не будем. 10.02.2012 14:13:45, Акорса
[ответить]
Конечно, давайте:) 10.02.2012 14:15:51, Ирина П
[ответить]
Английский - это общение. В деревне не выучишь. А от математики есть удовлетворение, когда просто один сам решил задачу. 10.02.2012 14:06:34, jii
[ответить]
+1. Кому надо - найдет и бесплатные (или доступные по деньгам) варианты. А отсутствие денег на курсы - это отмазка, если человек действительно хочет выучить/знать иностранный язык. 10.02.2012 13:55:33, Мурзя
[ответить]
Ну конечно, раз у кого-то есть деньги на репетиторов, то все, у кого нет - ленивые. Прекрасное мнение, прекрасное. Однако вот супер талантливый мальчик БЕЗ репетиторов почему -то в английском не конкурент даже средним детям с репетиторами, ну конечно, он ленив. В математике не ленив, в ИКТ не ленив, в литературе не ленив, во французском, в котором в школе, как и он все с нуля, не ленив, а в английском - ленив, прелестно, и по--доброму так. 10.02.2012 14:00:07, Акорса
[ответить]
Не верю в супер-талантливого мальчика по всем предметам, уж извините. Книгу "Гении и аутсайдеры" читали? Сколько надо потратить часов, чтобы чего-то достичь? Нереально быть первым и в математике, и в литературе, и во французском, и в английском и т.д. 10.02.2012 14:05:33, Мурзя
[ответить]
Гении и аутсайдеры читала, и там был огромный раздел насчет самоучек и тех, кому помогали, неужто вы его пропустили? 10.02.2012 14:08:15, Акорса
[ответить]
Кому помогали - проще, глупо было бы спорить. Но совсем не факт, что кто-то с помощью извне превзойдет самоучку. Тем более суперталантливого, как вы пишете. Но я считаю, что если человек способный, и ему помогли чего-то достичь - это не преступление. И он ничем не провинился перед теми, кому нечем интернет оплатить или учебники. 10.02.2012 14:15:21, Мурзя
[ответить]
Я опять таки не спорю, что если есть какой-то один или два супер талантливых самоучки, то их , как и Ломоносова, не превзойдут с репетиторами. Но массово - все кто с репетиторами лучше чем без. 10.02.2012 14:18:46, Акорса
[ответить]
Не был Ломоносов самоучкой.
Он был из приличной семьи и был выучен в своей деревне тамошним максимально образованным человеком на максимальный уровень. Брал хорошо и еще захотел после этого.
10.02.2012 14:25:42, jii
[ответить]
Ну все-таки на столичный уровень не особо тянул :) 10.02.2012 14:28:50, Акорса
[ответить]
Как раз в столице оказались слабари, которых папы-мамы на учебу отправили в тогдашний вуз. И Ломоносов именно получил бесплатный грант на продолжение обучения зарубежом.
Основное про Ломоносова было то, что он поздно поступил, не по возрасту)))
10.02.2012 14:37:01, jii
[ответить]
Это мало кто знает :) 10.02.2012 14:27:01, Мурзя
[ответить]
Жертвы многовековой пропаганды))) 10.02.2012 14:30:42, jii
[ответить]
Да, с этим согласна, и что? Разговор на эту тему начался с олимпиад, а не с массового знания английского. 10.02.2012 14:25:01, Мурзя
[ответить]
О чем и речь. Как-то даже странно читать... 10.02.2012 11:53:29, Мурзя
[ответить]
Кому странно, куму нет. я вот вижу мотивированных детей из бедных семей - типа мать-одиночка на минимальном окладе. Все в матшколах и во всех олимпиадах блещут.По языку - ни разу, а неужто они менее способны? Только вот Лондона и курсов у них не будет , пока они сами не заработают. 10.02.2012 13:43:48, Акорса
[ответить]
Ок, а на истории или обществознании почему они не блещут? Этих олимпиад в разы меньше. А тоже хочется.
А в спецшколе не судьба язык освоить? Там бесплатно пока. Для мотивированных вполне достижимы хорошие результаты.
10.02.2012 13:49:31, Мурзя
[ответить]
Не берут бедняков в хорошие спецшколы, и внутри в хорошие группы.
Обществовзнание у нас в данном классе минусовое. Какие там эссе? Смешно.
10.02.2012 13:59:52, jii
[ответить]
В вашей школе так, как вы написали в первом предложении? А на каком этапе выясняется, кто бедняк? и как? 10.02.2012 14:03:18, Mercury
[ответить]
Марин, это выясняется на экзаменах в школу. Когда в 5 сдают английский, те кто его не учил или учил в школе не конкурент репетиторским. 10.02.2012 14:06:35, Акорса
[ответить]
Я опять же не знаю детей, которые бы в началке занимались с репетиторам языком. А в спецшколы языковые берут независимо от благосостояния. 10.02.2012 14:09:23, Mercury
[ответить]
кто чего хочет. пример из жизни- ребенок с 5 лет занимается английским 3-4 раза в неделю ( 2 раза с сильным грамматистом+ 2 раза с носителем), каникулы летом в Америке+ мать говорит с ребенком на языке ( мать жила за границей, говорит на уровне носителя) в 11 лет ребенок говорит абсолютно свободно и без акцента, и на хрена такому ребенку олимпиады и курсы. цена вопроса -дорого, но с результатом. мое глубочайшее убеждение - в спецшколах языку учат плохо, на курсах посредтвенно ( к станкевичу отношусь резко отрицательно) без хорошего репетитора язык в этой стране не учат 12.02.2012 00:23:42, мама 2Д
[ответить]
Они занимаются на курсах. и контраст с теми, кто просто учит в школе имеется очевидный. 10.02.2012 14:14:33, Акорса
[ответить]
Ты хочешь сказать, что курсы лучше учат, чем языковые спецшколы? Я тебя правильно поняла? 10.02.2012 14:18:56, Mercury
[ответить]
Да, конечно. Спецшкола в куче случаев дает так, что успевать в ней на 5 можно ТОЛЬКО с репетиром или курсами, увы. 10.02.2012 14:25:57, Акорса
[ответить]
Ну, возможно. У меня нет опыта спецшкол, да и курсов тоже, в общем. Так что мне трудно судить. Но у меня и репетиторов нет, а 5 есть у ребенка:) 10.02.2012 14:28:36, Mercury
[ответить]
Про кучу не знаю, но в нашей на 5 можно успевать и без репетиторов и курсов. Причем пара таких детей - среди лучших по языку :) 10.02.2012 14:28:18, Мурзя
[ответить]
Эх, девочки, у меня вот дочь даже с репетитором всю дорогу пятерки в школе никогда не имеет. А вот так вот вам слабо? :) 10.02.2012 17:01:32, Красно Солнышко
[ответить]
мой вам совет-гоните вашего репетитора. что же это там за самородок учитель или некая программа, что ребенок пять в русской школе не может получить?? 12.02.2012 07:51:18, мама 2Д
[ответить]
Совет пальцем в небо? 12.02.2012 15:33:14, Красно Солнышко
[ответить]
нет почему же, совет мамы 2х детей у которой оба ребенка говорят по английски и не только. у вас низкое качество репетитора. уж школьню программу-то на 5 освоить элементарно, какая бы идиотическая она не была ( по другим в россии не учат) 12.02.2012 19:03:47, мама 2Д
[ответить]
Ну и что? У моего тоже всегда по английскому 4. Призер по округу.
Но 4 в разные годы была за разное, в прошлом году, за то что он постоянно поправлял учительницу - 19 лет, без законченного образования и балдеющую от права ставить оценки.
В этом году, за то, что кроме школы еще где-то учит язык.
Пусть ставят свои 4. Мне не жалко. Но если 2 или 3 в электронном журнале, то я каждый раз влезаю и разбираюсь - сразу на 4 или 5 исправляет.)))
10.02.2012 17:14:33, jii
[ответить]
Маша, поддержу :) Мой стал победителем округа, но четверки (текущие) периодически проскакивают. По китайскому - четверки еще чаще встречаются, хотя он знает в разы больше любого одноклассника.
Выше я не о текущих оценках писала, а о годовых. Всегда получать только 5, по-моему, вообще невозможно. "Это фантастика, сынок" (с).
10.02.2012 17:08:04, Мурзя
[ответить]
Тут еще важна, имхо, некая доля перфекционизма. Есть уникумы, которые его начисто лишены :)
И тогда три то, конечно, уже как-то не очень, поскольку общество не одобряет, а четыре вполне себе оценка ничуть не хуже пятерки.
10.02.2012 17:20:47, Красно Солнышко
[ответить]
+1 про перфекционизм...
Наверное, все мои дети - уникумы... И мы с мужем такие же *-)
10.02.2012 19:56:21, Mary-Lea
[ответить]
Среднестатистические курсы за 5-6 тыс руб в мес учат лучше, чем среднестатичтические спецшколы. Проверено! 10.02.2012 14:22:26, jii
[ответить]
Нет, не блещут, прям странно , да? Не, ну на районе что-то занимают, даже и победители есть, а дальше как отрезало. Почему, интересно, правда? 10.02.2012 13:56:37, Акорса
[ответить]
Дальше не знаю, у меня нет ни опыта, ни знакомых, ни статистических данных, чтобы делать такие выводы. Но не думаю, что дело в матвливаниях. 10.02.2012 14:01:07, Мурзя
[ответить]
А о чем тогда спор. сли опыта нет, знакомых нет, данных нет? Не думаю, для меня не аргумент, извините. Я отлично вижу, что успевают в английском те, кто ходит на курсы или к репетитору, а это деньги. 10.02.2012 14:02:57, Акорса
[ответить]
Совершенно не обязательно. Я вообще не знаю детей, которые бы ходили на курсы или к репетитору по английскому, у младшей в школе. И все отлично успевают. 10.02.2012 14:05:17, Mercury
[ответить]
У младшего (2 класс, обычная дворовая школа) человека три мне известно, кто ходит на курсы английского. Но я далеко не про всех знаю. 10.02.2012 17:03:27, Красно Солнышко
[ответить]
А я таких не знаю ни одного. Если есть 55555 по английскому не никакой школе, то однозначно что-то есть, или репетитор или курсы, или Лондон :) ну да, наверное, мне не вещзет на гениев в английском, остальные, которые в математике/физике встречаются. 10.02.2012 14:09:52, Акорса
[ответить]
Для этого совершенно не надо быть гением. Английский такой же предмет, как и все остальные, по остальным можно отлично учиться без репетиторов и курсов, а почему по английскому нет? И тем более в москве. 10.02.2012 14:13:47, Mercury
[ответить]
Нет , марин, не такой же. В языке крайне сильна роль учителя, да хоть произношение, кто его будет править? Сам с собой веду беседу, сам себя по сайту контролирую (еще найти надо), сам себе диагностирую ошибку (как интересно), и сам себя правлю? Фантастика. 10.02.2012 14:22:07, Акорса
[ответить]
А почему именно в языке сильна роль учителя? С произношением - да хоть обтренируйся. Ютьюб, скайп, да что угодно. В чем фантастика-то? 10.02.2012 14:25:57, Mercury
[ответить]
А вот в чем? Почему те, кого тренируют, неважно в каком деле, всегда лучше самоучек. 10.02.2012 14:29:40, Акорса
[ответить]
Так и в математике то же самое. Но при этом английский ты можешь учить за деньги. А в какой-нибудь ЛЭШ или Берендеевы тебя просто не возьмут, типа не тянешь по способностям, посторонись. 10.02.2012 14:33:27, Mercury
[ответить]
Произношение на олимпиадах и в ЕГЭ не оценивается. 10.02.2012 14:23:41, Ирина П
[ответить]
Вот именно. У сына в школе полно детей без курсов и репетиторов, которые прекрасно успевают по языку. Есть и те, кто с преподавателем занимается, но едва на 4 тянет. Где прямая зависимость деньги-успехи? 10.02.2012 14:08:52, Мурзя
[ответить]
успевать по языку и знать его 2 огромные разницы 12.02.2012 00:32:06, мама 2Д
[ответить]
Под "знать" все очень разное понимают. А "успевать" по программе - вполне однозначно для всех. 12.02.2012 15:52:35, Мурзя
[ответить]
я вот понимаю знать- свободно говорить и думать на языке, уметь на нам учиться и работать, а есть еще мнения? читать со словарем-это тоже вариант знать с вашей т.зр? 12.02.2012 20:33:49, мама 2Д
[ответить]
:)) Думать на языке невозможно, находясь в среде другого языка. ну кроме ситуаций серьезных экзаменов, может быть, когда к ним неделями готовятся. Это уж Вы перегнули :) 12.02.2012 20:49:16, ДраКошка
[ответить]
простите я вот говорю на языке абсолютно свободно, вы тоже? если нет - не надо МНЕ рассказывать, что возможно, что нет. у меня свой доказанный опыт обучения языкам двоих своих детей- работает и очень неплохо, с реализацией тех вводных о которых я пишу. я считаю, что к 11 годам реально один язык освоить вне среды на уровне близком к родному. дорого, но возможно, при этом желательно в школе английский язык с его низким уровнем преподавания задвигать 12.02.2012 21:26:14, мама 2Д
[ответить]
Я говорю на двух языках абсолютно свободно :) И знаю, о чем говорю, ага :) Когда я нахожусь в Швейцарии, Германии - думаю на немецком, Ваша правда. Причем не с первого дня. Когда в России - на русском. А на английском вообще практически никогда не думаю, даже в Англии. Не знаю, почему. Освоить язык реально и раньше, чем к одиннадцати. Но думать на нем при этом ребенок не начнет :))) А Вы думаете на иностранном языке :)? Какая прелесть. 12.02.2012 21:43:18, ДраКошка
[ответить]
а я вот свободно думаю и на английском и на французском, когда на них говорю, на немецком-перевожу с английского. может я просто лучше говорю? ( много лет жила за границей) дети тоже думают на языке- зеркалят некоторые вещи, когда переходят с языка на русский. это невозможно объяснить, но некотоые вещи мне проще сказать на иностранном языке и детям тоже ( особенно старшей). все имхо, 12.02.2012 21:53:19, мама 2Д
[ответить]
Так это выходит дети русский забывают. Потому и написали вам, что наличие среды все меняет. 12.02.2012 23:01:49, пчела Майя
[ответить]
Главное, чтоб было о чем думать:))) 12.02.2012 22:53:19, Кетчуп
[ответить]
Ну если Вы много лет жили в среде, и дети тоже - это совсем ДРУГОЕ. А насчет кто лучше говорит - давайте померяемся, ага :) 12.02.2012 22:50:05, ДраКошка
[ответить]
В школе как-то рановато говорить про "думать на нем и работать", вам не кажется? Мы все-таки не в среде находимся. 12.02.2012 20:38:33, Мурзя
[ответить]
не кажется, мои дети говорят на английском старшая свободно, младшая хуже, но на уровне класса наверное 7 спецшколы ( ей 7,5), может выше. смотря чего хотеть и сколько в это инвестировать. я не хочу, чтобы мои дети тратили время на изучение английского языка после 10 лет- это совершенно не нужно ИМХО 12.02.2012 21:29:56, мама 2Д
[ответить]
А словарный запас так и будет как у десятилетнего? 12.02.2012 23:02:20, пчела Майя
[ответить]
моя дочь говорит в 12 лет намного лучше по-русски, чем ее сверстники, нет слов паразитов и словарный запас сильно лучше ( мнение ее учителя по русской литературе в московской школе) 13.02.2012 01:55:12, мама 2Д
[ответить]
А причем тут сверстники? Они вырастут. И словарный запас тоже. Он у взрослых не такой как в 12 лет. 13.02.2012 12:33:57, пчела Майя
[ответить]
его надо постоянно поддерживать. если есть такое желание и возможность то можно учить и позднее 12.02.2012 22:52:23, Шерлок
[ответить]
А сколько нужно инвестировать? 12.02.2012 22:20:12, Красно Солнышко
[ответить]
репетитор от 2000 за занятие 12.02.2012 22:44:18, мама 2Д
[ответить]
А какой смысл было четыре года так вкладываться, когда ребенок все равно теперь в среде и скоро вопрос будет стоять о сохранении русского? 12.02.2012 23:27:52, Красно Солнышко
[ответить]
учить язык в москве дешевле и менее стрессово ( траст ми) вопрос о сохранении русског не стоит-это миф 13.02.2012 02:05:21, мама 2Д
[ответить]
Просто кто-то хочет его сохранить и сохраняет, а кто-то нет. Разница заметна. Прямо в соседней конференции, чтобы далеко не ходить. 13.02.2012 12:35:09, пчела Майя
[ответить]
Ну так это понятно, что кто хочет, тот сохраняет.
Речь о том, что это требует дополнительных усилий.
А вот изучение страны языка уже идет само собой. Он в таком возрасте органично учится в среде и в конце концов даже акцента нет.
13.02.2012 13:30:56, Красно Солнышко
[ответить]
Ну за. За границей языку учат бесплатно.
На счет стресса, не знаю, у кого как.
Ребенок месяц учился в канадской школе, никаких стрессов замечено не было.
13.02.2012 10:37:45, Красно Солнышко
[ответить]
Вы намеренно? если есть репетитор, то совершенно необязательно 5555, может и 333. Но если его нет, то никаких честных ЕГЭ на 80 и выше, никаких побед на олимпиадах не бывает. 10.02.2012 14:16:31, Акорса
[ответить]
Запросто больше 80 набирают без репетиторов. Совершенно спокойно. 10.02.2012 14:27:13, Mercury
[ответить]
я не знаю никого. Иногда бывают скрывают, но это в жж, ладно? 10.02.2012 14:30:03, Акорса
[ответить]
У нас массово набирают +/- 80 баллов. При этом репетиторов по языкам не имеет никто в принципе, не возникает такой необходимости. Может быть, какие-то единицы, все же друг друга знают, кто где чем занимается:) 10.02.2012 14:35:56, Mercury
[ответить]
Марин, приводить в пример лучшую школу по Москве - ну знаешь. 10.02.2012 14:38:47, Акорса
[ответить]
Да, забавно. Что, мол, что же вы в своих дворовых на 80 не выучили? 10.02.2012 14:46:02, jii
[ответить]
Так в дворовых и математики на 80 нету. Почему-то... А казалось бы, должна быть. Нет разве? 10.02.2012 14:47:08, Mercury
[ответить]
Мы отвлеклись. Текущие оценки по анлийскому какие ставят? 10.02.2012 14:50:02, jii
[ответить]
Я не очень понимаю ваш тон. Я вам вопрос, задала, кстати, на который вы вообще не сочли нужным ответить, вот тут
[ссылка-1]
К вопросу о том, кто отвлекся
10.02.2012 14:52:44, Mercury
[ответить]
1. При поступлении на подготовительные платные курсы
2. При оплате вступительного взноса в 1 класс
3. При ежемесячных взносах на нужны школы и класса
4. При приобретении западных учебников за свой счет
5. При возможности родителя контролировать или помогать с уроками в началке. Кто-то должен зарабатывать деньги на жизнь. И домашнего времени для ребенка остается меньше
И тд
И тп
10.02.2012 15:03:01, jii
[ответить]
мы обсуждаем школу, в котрой учится мой оппонент, она вроде не в петропавловске, мне казалось:) 10.02.2012 15:11:49, Mercury
[ответить]
Понятия не имею. Вы думаете, я смотрю журналы старших классов? 10.02.2012 15:19:17, Mercury
[ответить]
Я ответила, какие текущие оценки у тех, у кого потом 80? 10.02.2012 15:16:48, jii
[ответить]
Про п.1.и 2 - не знаю, что это такое, не сталкивалась.
По п.3 - не сталкивалась с ежемесячными.
4. Учебники стоят 800 руб на год. Чтобу их купить, не нужно быть богатым.
5. Вообще не поняла, о чем это и при чем.
10.02.2012 15:08:00, Mercury
[ответить]
Марин, это тебе по московским меркам 800 рублей не деньги. Зарплату медсестры в СЭС в Петропавловсе-камчатском сказать? 6200. 10.02.2012 15:10:30, Акорса
[ответить]
математика есть на 75, 78 - прошлый год деревенская школа. 10.02.2012 14:49:26, Акорса
[ответить]
Как единичный случай или в среднем? 10.02.2012 14:50:33, Mercury
[ответить]
В смысле у одного-двух детей или в среднем по школе? 10.02.2012 14:51:08, Mercury
[ответить]
Ну я откуда знаю, в среднем или нет. Из деревенской школы в бауманку поступают, на мехмат нет. 10.02.2012 14:53:17, Акорса
[ответить]
ну а в других школах по-другому. Есть школы, где математика на 50. а английский на 70.
Все, мне уже дальше не дает писать, слишком длинно:(
10.02.2012 15:14:09, Mercury
[ответить]
да, давай плюнем, дурацкая тема. 10.02.2012 15:16:25, Акорса
[ответить]
Почему 10 процентов? по математике отдельные, по английскому отдельные, 1-2 по любому предмету найдется. 10.02.2012 15:09:39, Mercury
[ответить]
По математике в нашей школе есть дети за 75 всегда, один или три или 5 . по английскому или один или нет. 10.02.2012 15:12:01, Акорса
[ответить]
Ну то есть это какие-то отдельные дети? так отдельные дети и с английским на 80 есть в дворовых. 10.02.2012 15:04:40, Mercury
[ответить]
Отдельные дети без репетитора с 80, да еще чтобы это были не единицы, которые , как ты понимаешь, будут всегда и везде, а хотя бы процентов 10? 10.02.2012 15:07:52, Акорса
[ответить]
ну ты говоришь про 75, 78 - это баллы каких-то отдельных известных тебе детей? Или это какая-то районная школа не углубленная так себя позиционирует, что у нас математкиа на 75? 10.02.2012 14:57:39, Mercury
[ответить]
Нет, конечно, никто себя не позиционирует. Школа наша говорит - приходите все. 10.02.2012 15:00:50, Акорса
[ответить]
отлично, школа 1284 - средний балл по ЕГЭ по английскому 80.
школа не брендовая, и миллионы не получила, просто хорошо дается язык.
10.02.2012 14:46:00, Julika
[ответить]
И все без репетиторов и курсов - с доказательствами :)? Школа не помню газпром или нет, примерно также , только там 2\3 в Англиях по месяцу в полгода :) 10.02.2012 14:50:30, Акорса
[ответить]
в бывшем классе дочки репетиторов по языкам я не припомню ни у кого.
в Англии были трое, кстати, у них текущие оценки по англ. были не 5-ки:-)
еще одна девочка занималась в Лингве до перехода к нам в школу.
у моей дочери совершенно точно не было ни курсов, ни репетиторов, ни допзанятий, ни Англий. только школа. ГИА по английскому сдала на 49 баллов из 50 возможных. ГИА был настоящий - со speaking.
10.02.2012 15:13:03, Julika
[ответить]
ну у моей 48, курсы есть, лучше нее сдали только те, кто уже пару-тройку лет в Англии по месяцу. А те, кто без репетитора не сдавали, и как считать будем? 10.02.2012 15:15:32, Акорса
[ответить]
у нас английский был обязательным ГИА, сдавали все.
ни одной 3-ки по ГИА. даже у тех, кто стабильно имеет 3-ки в четвертях.
школа бесплатная, но языковая.
10.02.2012 15:27:27, Julika
[ответить]
Не понимаю к чему ваш пример. Бесплатно и много - замечательно, но не для всех эжто возможно. Вернее даже так, для подавляющего большинства - невозможно. Причем иногда такого просто нет, вот как у меня, иногда есть, но сильно платно для поступления - но никто не сознается в этом :) В общем все как всегда, сытый голодного не разумеет. 10.02.2012 15:32:28, Акорса
[ответить]
Да так и будем считать. Раз у джулики дочка сдала язык без курсов и репетиторов (о чем я тебе выше много и писала) значит, твое утверждение, что язык для богатых - неверно. 10.02.2012 15:17:59, Mercury
[ответить]
Строго говоря да, неверно. Статистически - еще как верно :) 10.02.2012 15:22:20, Акорса
[ответить]
Я не знаю такой статистики, ее никто не собирал. 10.02.2012 15:24:33, Mercury
[ответить]
А Джулика бедная, наверное?
Извините.
10.02.2012 15:21:05, jii
[ответить]
а причем тут мое материальное положение?
мои материальные вложения в дочкину учебу близки к 0.
а если брать те предметы, которые она выбрала для углубления, так там я вообще ничего не трачу, а результаты очень приличные.
10.02.2012 15:34:32, Julika
[ответить]
А почему она должна быть бедная? Я чужих денег не считаю. Мне вполне достаточно того факта, что ребенок учил язык без мат. вложений. 10.02.2012 15:24:15, Mercury
[ответить]
Ну погоди, мы же про то, что без репетиторов и курсов нельзя. Значит, можно? Опять же, вот новенькие дети в девятый приходят из спецшкол, с прекрасным языком, никаких репетиторов и в помине. Там же их тоже выучили... 10.02.2012 14:41:32, Mercury
[ответить]
а кто оценивает, что язык то прекрасный? 12.02.2012 21:33:58, мама 2Д
[ответить]
Точно не вы. 12.02.2012 22:06:04, Mercury
[ответить]
Можно, конечно. Единицам, на 15 миллионый мегаполис, с этим я не спорю. 10.02.2012 14:42:57, Акорса
[ответить]
Я дописала там. Так и математиков единицы. И точно так же тех, кто рылом не вышел не берут и учить не будут. Поэтому с языком ситуация намного лучше, я считаю, субъективно. 10.02.2012 14:44:39, Mercury
[ответить]
Посмотрим. Я знаю, у кого в классе сына нет и не было репетиторов. Надеюсь, они будут сдавать ЕГЭ по английскому. Тогда и увидим, сколько баллов наберут.
Дальше стёрла.
10.02.2012 14:22:28, Мурзя
[ответить]
Я к Вам неровно дышу? Вы мне безразличны, ника я вашего особо не помню, да и мальчика суперталантливого у меня нет. А те про которых я пишу свое место, надеюсь заняли, один всероссовец по математике, второй не всероссовец, но немного за бортом, в следующем году или наберет или так пройдет. Про Вашего ребенка я вообще не в курсе, чье место, хоть мальчик или девочка? Так что уймитесь :) 10.02.2012 14:28:15, Акорса
[ответить]
Вы сами писали выше про какого-то знакомого мальчика. Раз он достиг таких высот в математике, подозреваю, что на язык у него просто нет времени, вот и все. Поэтому и достижений нет. 10.02.2012 14:31:35, Мурзя
[ответить]
Он изначально пробовал везде. Но где-то хватало бесплатных кружков, а где-то нет. По математике бесплатного полно, по физике меньше, но есть, по английскому - практически ничего. Вернее не так, если сам с собою я веду беседу, есть по всему, а если нужен преподаватель, единочаятели, так наверное, то почему-то математики, химии и ибологии полно, а гуманитарного или нет или мало. Но Вы так на меня обижены, хоть и непонятно за что, что точно ли хотите продолжать разговор? 10.02.2012 14:36:10, Акорса
[ответить]
По-моему, достаточно того, что есть языковые спецшколы. Это же самое простое решение. Никто не мешает там учить язык, и вполне бесплатно. 10.02.2012 14:39:41, Мурзя
[ответить]
По-Вашему , я даже не сомневаюсь, что достаточно. Судя по словам про место, у ас все хорошо, ну так и замечательно. Хотя я опять же не понимаю, или бы извиниться за стертое, или уж не отвечать. 10.02.2012 14:44:50, Акорса
[ответить]
Извините. 10.02.2012 14:46:37, Мурзя
[ответить]
принято. 10.02.2012 14:50:38, Акорса
[ответить]
Вечерние школы бесплатные в 57, в том числе в гум класы. Лингвистика в МЦНМО бесплатная. Все школы юных при МГУ. Студии дворца пионеров (кажется, не проверяла). 10.02.2012 14:38:25, Mercury
[ответить]
Марин, ну не смешно, правда. Знаешь даже из моей деревни доехать до 57 школы в одну сторону примерно 100 рублей, чуть больше чуть меньше в зависимости от вида транспорта, без льгот - области не положено. Посчитай сколько надо выделить от месячного бюджета в 12 тыщ если пару раз в неделю ездить. Кто-то может, а кто-то нет. Чего тут непонятного-то. 10.02.2012 14:42:15, Акорса
[ответить]
Юль, ну в нежном возрасте если родители не делают вообще ничего в сторону обучения, то правда сложно. И на малый мехмат в третьем классе не доехать. А если намерены делать, так есть разные способы, выехать из деревни Гадюкино на Ломоносовский проспект не единственный из них, хотя и он возможный 11.02.2012 08:56:56, Kiara
[ответить]
Ну а математику на дом, что ли доставляют? Тоже ездить надо. 10.02.2012 14:45:11, Mercury
[ответить]
Математика есть везде, даже у нас в деревне и в соседнем зеленограде, который за 20 рублей доезжается :) А гуманитарки - нету, и английского , например для старшей - в деревне нету, а в зелике цена - москва*2.5. Ну да, кому-то хватит, а кому-то нет. 10.02.2012 14:52:20, Акорса
[ответить]
А какая у вас математика есть везде? В каком виде? 10.02.2012 14:56:19, Mercury
[ответить]
Кружки. В деревне для началки и чуть постарше 10.02.2012 14:59:24, Акорса
[ответить]
Кому как. Известно же, что есть два метода - либо менять что-то самому, либо ждать, пока кто-то что-то сделает для тебя. Резоны у всех свои при этом. 10.02.2012 15:29:16, Mercury
[ответить]
Однако, когда меня это перестало устраивать, я проблему места жительства решила собственными силами. Да, чтобы все было в шаговой доступности у детей. Так я посчитала правильным поступить. 10.02.2012 15:22:39, Mercury
[ответить]
Это не аргумент. :) 10.02.2012 15:26:19, Акорса
[ответить]
Я не всегда жила там, где я живу. 10.02.2012 15:15:21, Mercury
[ответить]
В любом случае, тебе не полтора часа до окраинного метро, правда. и не 2 часа. 10.02.2012 15:16:54, Акорса
[ответить]
Мне неблизка эта теория. 10.02.2012 15:10:39, Mercury
[ответить]
Так ты живешь в москве в пределах шаговой доступности от всего. еще бы она была тебе близка. 10.02.2012 15:12:42, Акорса
[ответить]
Я не знаю, почему у вас английского нет. Когда я жила в заднице географии, у нас во дворе был ЖЭК типа, с кружками всех на свете профилей, в том числе английский. Бесплатно. Да, это не уровень спецшколы, но и ваши кружки не уровень малого мехмата, я думаю.
А в деревне гадюкино нет ни английского ни математики, полагаю. И как быть?
10.02.2012 15:02:24, Mercury
[ответить]
Потому что нет спроса платежеспособного. Как быть, так и быть, конкурировать там, (слово-то какое), где платежеспособные не особо хотят - можно, где хотят - шансов нет, ну кроме гениев, сама понимаешь, таких единицы, но есть. 10.02.2012 15:06:20, Акорса
[ответить]
... 10.02.2012 14:25:55, Баба Нюра
[ответить]
Я прочитала. Честно не поняла, с чего в мой адрес такие обвинения. 10.02.2012 14:30:47, Акорса
[ответить]
Ок, со стороны виднее. Стерла. 10.02.2012 14:29:17, Мурзя
[ответить]
Можете вернуть. Я не поняла, чего вы меня так обвиняете, да еще в связи со своим ребенком, я даже Ваш класс и пол не знаю. Но, наверное, что-то задело. Я не намеренно, вообще не в курсе про вашу ситуацию и кто там чего занимает. 10.02.2012 14:32:42, Акорса
[ответить]
Совершенно верно. Но многие из них еще как заработают и язык выучат, когда им будет необходимо. А для кого-то это станет ограничением. 10.02.2012 13:48:40, jii
[ответить]
Когда ты выбираешь ребенку гуманитарную школу, ты же ее с гуманитарными и сравниваешь. И тут неважно какое место номинально, важно относительное положение школы. 10.02.2012 11:48:10, Красно Солнышко
[ответить]
Я-то могу собственный анализ провести. А большинство просто смотрит в рейтинг и делает выводы. Все области, по-хорошему, должны быть представлены более-менее равномерно. 10.02.2012 11:50:54, Мурзя
[ответить]
"Как делают" имеет значение для конкретного ребенка. Когда мы имеем дело со средними баллами на большой выборке, да еще и в сравнении с другими "контрольными" группами - это уже не столь существенно. 10.02.2012 11:24:25, Красно Солнышко
[ответить]
мне кажется, если половина выпускников поступила в МГУ - это неплохой критерий, непонятно, почему на него внизу рукой махнули. 10.02.2012 11:15:36, sacha
[ответить]
Очень размытый критерий. Факультеты очень неравноценны в смысле сложности поступления. Плюс есть др. вузы, куда поступить не менее сложно, чем в МГУ. 10.02.2012 12:00:47, Мурзя
[ответить]
да, конечно. Поэтому нет смысла это учитывать в рейтингах каких-то, но для выбирающих школу это весьма полезная информация, разложенная по факультетам, разумеется:-) 10.02.2012 12:30:59, sacha
[ответить]
А как считать, тех, кто на бюджет, или и тех, кто на платный? Всех учитывать? 10.02.2012 11:55:09, Mercury
[ответить]
не, я не предлагаю включать этот критерий при определении рейтинга. просто там внизу при обсуждении лицея на это махнули рукой, а лично для меня это важно. МГУ - это высокие баллы по трем-четырем предметам из разных областей, и бюджет/не бюджет несильно по баллам разнится; а половина выпускников - имхо, это много, вряд ли все пошли по репетиторам по всем требуемым предметам, скорее сбежали бы в другую школу. 10.02.2012 12:19:53, sacha
[ответить]
:) В некоторых школах (совсем обычных, не из рейтинга) любят писать, что все их выпускники поступили на бюджет. Только не указывают, куда именно.
А на некоторые платные места тоже конкурс и нужны высокие баллы ЕГЭ, в отличие от бюджетных в др. местах.
10.02.2012 12:03:02, Мурзя
[ответить]
Это неудивительно. На этом факультете 20 бесплатных мест, на которых 2\3 занимают олимпиадники. Дочь моих друзей тоже на платном, имею прекрасный ЕГЭ и 16 результат по сумме баллов. 10.02.2012 13:46:41, Акорса
[ответить]
Я подробно не погружалась в вопрос, но некоторые имеющиеся у меня примеры считаю прямо-таки разрушающими ранее сложившуюся у меня картину мира:) В школе у младшей пару лет назад одна из самых слабых выпускниц со слабенькими баллами по ЕГЭ, типа по 70-75 с предмета, поступила на факультет глобальных процессов МГУ, на платный, естественно.
При этом вузы не то что не первого, а какого-то пятого десятка, не московские, имеют проходной на бюджет 220-240 баллов с трех экзаменов на специальности типа "организация транспорта".
У меня сейчас на эту тему переоценка ценностей прямо идет...
10.02.2012 12:22:58, Mercury
[ответить]
Перекосы тоже встречаются, это точно. Кое-где это обусловлено именно местом проживания - не все могут себе позволить учиться в Москве, приходится в местные вузы поступать несмотря на конкурс.
Но мне кажется, что "организаторы транспорта" найдут работу быстрее и лучше, чем после "глобальных процессов". А неплохо бы потом еще и плату за обучение "отбить"...
10.02.2012 12:30:25, Мурзя
[ответить]
ну я в данном случае имею в виду очень крупный город с большим выбором вузов инженерно-экономического профиля, не хуже, чем в Москве.
И да, я потрясена, что какие-то неведомые совершенно специальности, необсуждаемые среди брендов и элит:) имеют огромные проходные. и да мое имхо, прекрасные шансы на трудоустройство. Ничуть не хуже филфаков, глобальных процессов и международной экономики какой-нибудь:)
10.02.2012 12:41:25, Mercury
[ответить]
Это еще не говоря о том, что конкурировать за работу они будут "тем же составом". А среди "организаторов транспорта" выдвинуться умом будет гораздо проще, чем среди поступивших на самые престижные факультеты. 10.02.2012 12:34:25, Красно Солнышко
[ответить]
Повар. Одна из самых востребованных профессий по данным последних исследований. И денежная:) Не понимает народ, куда идти надо:) 10.02.2012 12:40:33, Ирина П
[ответить]
Это тяжело-о-о, поваром-то :). 10.02.2012 12:42:52, Баба Нюра
[ответить]
Да ну... Пришел - дал ЦУ, в конце посолил-поперчил.. 10.02.2012 12:44:29, Ирина П
[ответить]
Гы :) Сразу видно, поваром не работал и не общался :) 10.02.2012 13:47:22, Акорса
[ответить]
Наивно. 10.02.2012 13:16:55, jii
[ответить]
Ой ли?
:)
10.02.2012 12:45:27, Баба Нюра
[ответить]
На мой взгляд, это совешенно адский труд:( И деньги не то чтобы большие, прямо скажем. 10.02.2012 12:44:02, Mercury
[ответить]
Мой смайл в прошлой реплике не был ехидным.
:)
10.02.2012 12:46:06, Баба Нюра
[ответить]
Потому что критериев больше, чем один.
Поступить в МГУ можно благодаря, а можно вопреки.
Понятно, что если в самой школе провести отбор с конкурсом больше, чем в этот самый МГУ по всему большому мегаполису, то выпускники потом с большой долей вероятности в МГУ все равно поступят.
Извне достаточно легко оценить школу по рейтигнам, но совершенно невозможно извне оценить вклад непосредственно школы в этот рейтинг.
Но мы сейчас об оценке работы школы родителями. Вот им то как без оценок, без обратной связи? Ну если кто-то знает такие способы, ну поделитесь, ну пожалуйста, это же многим так актуально! До 2015 года еще так далеко. И что делать в этом 2015 году если именно твой ребенок окажется в той половине, которая в МГУ не поступила?
10.02.2012 11:20:56, Красно Солнышко
[ответить]
понятно, что больше чем один; но этот для меня не менее значимый, чем олимпиады к примеру.
отбор у них не очень строгий, говорят. И я не согласна, что если отобрать хорошо на входе, то и поступят. Если этих отобранных учить плохо, то они просто разбегутся в другие школы.
Оценки у них есть; ну посмотреть на них можно не ежедневно, а реже. Но имхо как раз за три-четыре недели и можно обнаружить проблемы такого масштаба, что пора особенные меры принимать; а более частый мониторинг осуществляется беседами с ребенком:-)
10.02.2012 11:54:20, sacha
[ответить]
Все зависит от их запаса прочности.
А потом не забывай, что есть же репетиторы.
И есть еще разные другие факторы по которым могут быть либо плюсы, либо минусы.
Например, возможность иметь хобби помимо школы, сохраненное здоровье и т.п. Не поступлением же единым.
10.02.2012 12:44:02, Красно Солнышко
[ответить]
ну почему вы опять про "без оценок, без обратной связи"? ну нет же такого. 10.02.2012 11:25:10, Шерлок
[ответить]
Так я же написала: пробники и независимое тестирование. Для особо беспокойных. 10.02.2012 11:23:58, Мальва с работы
[ответить]
Я прошу прощения за идиотский вопорос - у вас старшая - дочка?
Мы ведь все на свой опыт опираемся. Независимоей тестирование по всем ведущим предметам даже беспокойная я не смогу устраивать достаточно часто. Если считать важными - обе математики, русский, химию, биологию. А про пробники доставшийся мне школьник никогда ничего толком не знает((
Вот и выходит, что мне не очень подходит((
10.02.2012 11:42:06, Kiara
[ответить]
У меня два сына.:)
Устраивать независимое тестирование в 8-ом классе мне кажется совершенно лишним, но я и не слишком беспокойная.
Вот когда он наконец определиться с направлением, можно будет "прощупать" его по тем предметам, которые ему придётся сдавать. Мне кажется, не поздно будет "подтянуться" в классе 10-ом, если что не так. Я думаю, что за два года до поступления можно вывести неглупого ребёнка на нужный уровень. Если ВДРУГ окажется, что он (уровень) недостаточно высок.
И никто меня не переубедит, что два года - это мало.
10.02.2012 11:59:51, Мальва с работы
[ответить]
Я присоединюсь. Два года нормально. 10.02.2012 12:50:43, пчела Майя
[ответить]
я тоже приплюсуюсь; на основе собственного опыта:-) 10.02.2012 20:33:10, sacha
[ответить]
Вот, собственно, с этом и суть недоразумения.
Вам кажется, что будет не поздно.
А многим кажется, что будет поздно и надо бы держать руку на пульсе.
Потому что конкуренция огромна и пока тут Петя воодушевленно в носу ковыряет годами изучает особенности гетероцеркального хвостового плавника акульих, забив на все остальное, Вася, с мозгами, которые ничуть не хуже Петиных, в хороших то руках далеко может уйти и не станет дожидаться Васю и в 10-ом классе тоже.
10.02.2012 12:06:08, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати, в это время Петя может стать победителем олимпиады на знание акульих плавников:) и стать таким образом студентом. Пока Вася базу оттачивает. 10.02.2012 13:04:12, Мальва с работы
[ответить]
Это если Петя сам выбрал акульи плавники. А если учитель ему (утрируем) только про них рассказывал, не очертив общий горизонт и в ущерб многим другим вещам, то вряд ли. 10.02.2012 17:15:09, Красно Солнышко
[ответить]
Конкуренция среди кого и где? 10.02.2012 12:51:24, пчела Майя
[ответить]
Конкуренция - это кит, на котором стоят брендовые школы.
То есть такая легенда.
10.02.2012 13:18:35, jii
[ответить]
Я задала конкретный вопрос. Где планируется конкурировать и с кем? 10.02.2012 13:23:15, пчела Майя
[ответить]
За место в МГУ в 2015 году, кажется)))
Ох, туда моему не надо. А вот про МИЭМ я хотела бы вас потом распросить))) Ближе к 2015 году))) Если его не погубит ВШЭ.
10.02.2012 13:39:05, jii
[ответить]
МГУ тоже велик и разнообразен. Я бы не лишала ребенка любимого занятия ради попадания туда, по крайней мере раньше конца 10 класса. 10.02.2012 13:49:38, пчела Майя
[ответить]
А кто лишает? 10.02.2012 17:16:17, Красно Солнышко
[ответить]
Моя мама закончила физфак МГУ - у нее классная тусовка бабусек-дедусек сейчас. Это совершенно верно.
А по собственно специальности она не работала. Только 2-3 человека отличников из ее группы.
10.02.2012 14:08:56, jii
[ответить]
классная тусовка - уже немало. 10.02.2012 14:45:04, Мальва с работы
[ответить]
а откуда известно, что он забил на всё остальное? мы же вроде выяснили, что базу он пишет не хуже прочих:-) А Вася чем таким особенным в хороших руках занимается? базу по двадцатому кругу оттачивает? 10.02.2012 12:48:25, sacha
[ответить]
Но Вася может уйти НЕ ТУДА. А я хочу, чтобы мой ребёнок был счастлив. Любимая работа - большое счастье.
Пусть он выберет спокойно, не торопясь. Пусть изучает какие угодно плавники и древние языки.
10.02.2012 12:12:54, Мальва с работы
[ответить]
Так замечательно.
Пусть изучает.
Тем более, если всех все устраивает.
10.02.2012 12:15:45, Красно Солнышко
[ответить]
так наверное у таких целеустремленных родителей и их детей свой выбор школ, дополнительных усилий и способов контроля? 10.02.2012 12:09:19, Шерлок
[ответить]
Разумеется. Поэтому таким родителям важно расставить все точки над "и" еще на берегу. 10.02.2012 12:13:01, Красно Солнышко
[ответить]
им никто не мешает 10.02.2012 12:14:52, Шерлок
[ответить]
Мы им помогает даже, я бы сказала :) 10.02.2012 12:16:05, Красно Солнышко
[ответить]
ну вот и хорошо. 10.02.2012 12:18:30, Шерлок
[ответить]
Наличие старшей дочери, Юль, тоже не всегда спасает положение :)
Даже сам ребенок не может оценить качество полученных знаний адекватно не имея никакой привязки к некой единой системе координат.
10.02.2012 11:44:22, Красно Солнышко
[ответить]
Где? Я может не там читала?
Я прочитала что оценки выставляются, но не всегда, не по всем предметам, и не обязательно. Что можно звонить, если захочешь. Что вообще дети сами сознательные и сами все узнают.
И вообще, прекрасно, если ребенок эти пробники "донес". А если он не только не донес, он даже сам на них посмотреть не удосужился? Как родителям узнать, что есть неблагополучие? Какое озарение должно на них сойти, что вот географу, уже пора звонить, а с математикой, вроде бы, пока все и так ничего, можно и не звонить.
10.02.2012 11:27:26, Красно Солнышко
[ответить]
Мы же, вроде, решили отойти от обсуждения конкретной школы?
Вопрос был в том, как определить уровень знаний ребёнка. Я и говорю: пробники и независимое тестирование. НЕ В ШКОЛЕ.
10.02.2012 11:52:55, Мальва с работы
[ответить]
С какой периодичность должны быть эти пробники и какого уровня сложности?
Если рассчитывать на поступление в МГУ, скажем, то как то странно ориентироваться на результаты единой городской контрольной, не находишь?
10.02.2012 11:58:27, Красно Солнышко
[ответить]
Я выше уже всё написала. Не знаю, что ещё сказать и какими словами.:) 10.02.2012 12:02:11, Мальва с работы
[ответить]
У нас за 3 тройки в полугодии переводят в общеобразовательный класс. Профильный экзамен сдан на тройку - в общагу! Считается, что ребенок не справляется и выбранный профиль ему не по силам. А я считаю, что тройка, это не показатель ума, это просто лень и нежелание учиться.

Как я проверяю знания. Да, просто. У меня рука всегда на пульсе.Дети приходят из школы и рассказывают, что было на уроках и что не поняли, все тут же разбирается/объясняется, если требует больше времени, занимаемся еще часик на выходных. Оценки 4 и 5, троек нет. Если что, школа с физико-матматическими классами.
10.02.2012 09:52:13, Mamva
[ответить]
я могу сказать по некоторым предметам моего, его 3 по биологии, физике будут точно 5 в "обычной" школе, а вот 3 по алгебре - точно такая же 3 (ну максимум 4) :) по русскому -то же законная 3, в общем, я ориентируюсь по объему и сложности материала.. 10.02.2012 08:51:18, Елена Д.
[ответить]
Я сравниваю знания и оценки своих двоих детей... Т.к. старший уже сдавал ГИА... 10.02.2012 00:35:10, Кетчуп
[ответить]
Ну вот у нас в никакой французской школе подозреваю, 3 по химии... ну не знаю, слегка занижена что ли. Получить 4 очень трудно, 5 - почти невозможно. При этом к 2 обязательным есть еще один дополнительный урок, который тоже обязателен. Дочка в погоне за этой четверкой и учить пыталась, и консультировалась со знающим человеком (химия имеет непосредственное отношение к профессии). И все равно, за 10 кл - трояк (за первые полгода - пока удалось получить 4). Ну не настолько же дочка тупая. Причем - школа-то типО гуманитарная. А по биологии - наоборот - 5, но там требования такие: главное вовремя сделать три раза КУ сдать сравнительные таблицы по темам и иногда - рефераты - и вуаля. По остальным предметам оценки в основном соответствуют действительности. Т.е. четверки моих детей именно означают, что программу средней школы (не углубленную) они знают на 4. Кстати, дневники тоже мало используются: как учениками для записи ДЗ, так и учителями для своевременной простановки оценок. Иногда ставят - иногда нет. Я об учебе своих детей в основном узнаю от них самих, в устной форме, иногда это подтверждается дневником. Электронных дневников нет. 09.02.2012 22:27:56, hanhi
[ответить]
так трояк, он и в Африке трояк. просто трояк в химлицее не равен трояку в бывшей нашей школе.
а пятерка в химлицее - это пятерка, но просто на очень сложном материале.
если не брать спецпредметы, которые в лицее дают по усложненной программе - химия, физика, математика, то я не заметила изменений оценок у дочерки. как были пятерки в английской спецшколе, так и остались.
спецпредметы, конечно не столь блестящи, но и уровень знаний и умений гораздо выше.
за полгода в лицее её знания в химии, физике и математике перешли на качественно новый уровень. так что я оцениваю просто по программе. физику и математику я могу оценить сама. а химия - думаю, что уровень высок, я тут полностью доверяю лицею и некоторым ЖЖ френдам, которые с химией на ты (низкий поклон им, за отзывчивость и готовность выслушать и поговорить).
09.02.2012 21:10:35, Julika
[ответить]
Я как раз не могу ответить. Ровно по этому я в той теме и приставла к людям, спрашивала их способы оценки этих текущих АУ
Других почитаю с интерсом
09.02.2012 20:56:55, Kiara
[ответить]
Понимаете, если ребенка берут в какую-то школу: в простую дворовую, в профильную с каким-то уклоном, то в какой-то мере это договор - ты нам подходишь для нашей программы обучения, мы будем тебя учить,а ты будешь регулярно выполнять домашние и классные работы, стараться и тогда будешь успевать, и получать положительные оценки.
Не может быть такого, что хорошо учат, да на сложном уровне, ребенок старается, а у него 3 и 2. Значит не отработал, что дали.
Поэтому я считаю, что в каждой школе оценки адекватны 3 - это 3, 4 - это 4, 5 - это 5.
Так и должно быть потом выставлено в аттестате.
То есть оценки относительно той школы, которая будет указана в аттестате: например; c угл изучением языков или физхим лицей.

Но если школа брэндовая, фиг знает чему учит и фиг знает, за что ставит оценки, За бренд ставит свои психологические двойки за какую-то запятую в повествовательном предложении в решении задачи по какой-нибудь математике, то я в такие игры не играю. Кому-то очень нравится.

Абсолютные оценки - это ЕГЭ.

В теперешней школе моего сына выдана специальная брошюрка с описанием порядка обучения и правилами оценивания. То есть я еще в мае просмотрела его учебные планы, изучаемые темы, список задач для каждой домашней работы. Например сейчас он выполняет ДЗ № 5 из зимнего семестра. В брошюрке табличка, там номера 10-20 задач, с указанием очков от 5 до 20 на каждую задачу, и сумма очков необходимых набрать на план (предположим 80 очков по плану для этой домашки) и потом после проверки заполняется табличка на группу. Можно смотреть его академические успехи. По аналогичному принципу проводятся и оцениваются контрольные в классе. Он все делает и у него план выполнен более, чем на 100% - значит в конце каждого месяца итоговая 5.
И много детей у него в группе, у которых 100%. То есть абсолютно успевающих. Больше половины. А кто не сделал план даже на 50%, то 2. Таких 1-2 человека. В пределах статистической нормы. Но у них за домашки по 0 баллов. Если сам не можешь, то ходи на допы, делай часть домашки с преподом. Старайся.

Мне такая система академической успеваемости нравится. Это у нас так по физмат предметам.

Но если в группе было бы почти у всех 2 и 3, а только у 1-2 ученика 5, то в такие условия я ставить своего ребенка не могу. Или учат плохо и непонятно. Или 300 вопросов задают. Или детям это неинтересно, или ума у них не хватает. Неважно какая причина. Не будет там никакой академической успеваемости.
Это сказки про крутые 3 балла в брендовой школе. Неадекват.
09.02.2012 20:27:32, jii
[ответить]
А про какую школу вы такие интересные вещи пишете7(сорри, больной вопрос) 09.02.2012 22:44:05, Lady Fortuna
[ответить]
Я с тобой согласна. Что (кроме редких частных случаев) оценки адекватны конкретной школе.
Мой учится в языковой гимназии. И понятно, что его 5 по химии или физике соответствует требованиям гуманитарной школы, т.е. все в пределах базового уровня и ни копейкой больше. Это вполне контролируется всякими к/р, тестами и т.п., особенно спущенными сверху. Но никаких глубоких и широких познаний в этих областях нет.
По гуманитарным дисциплинам спрос выше. Получить 5, например, по обществознанию довольно сложно: тут и эссе, и тесты, и ответы на уроке. Прохлаждаться не дают :)
По языкам тоже все очень прозрачно, постоянно есть мониторинг (тесты, сочинения, зачеты и т.п.) Но 3 - это именно 3 уровня языковой школы.
Конечно, есть в целом "политика" школы: бывают жесткие и мягкие варианты. Вот у нас довольно мягкий. В пограничных случаях, например, могут оценку округлить в большую сторону, если в целом видят хоть какой-то прогресс. А чтобы без повода кого-то заваливать двойками или тройками - ни разу не слышала.
Ну и мне проще контролировать уровень успеваемости: есть на это время. Плюс и дневник имеется, и электронный ведут (не на 100%, но меня устраивает), и распечатки раз в 2-3 недели вклеивают.
09.02.2012 21:17:07, Мурзя
[ответить]
Точно, пока не определишься с "системой координат", по оценкам трудно оценить уровень. У нас обратная ситуация - физмат школа. Если уж по математике, физике - 5, то и уровень высокий. Не думаю, правда, что 3 в нашей равна 5 в обычной школе - скорее 4. А про большинство других предметов могу судить только очень опосредованно, сильно подозреваю, что 4 моей дочери по истории это 3 где-нибудь в гуманитарной. Но я уже давно расслабилась и на большинство предметов не обращаю внимания, не 2 и ладно 09.02.2012 21:47:20, мама КИра
[ответить]
А это смотря за что эта самая тройка. (ну, патологический вариант учителя, у которого установка, что на 5 знает господь бог, на 4 -учитель, ученики - на три и меньше, мы не рассматриваем, хотя я таких учетелей в жизни встречала)
Если ребенок принесет тройку за доклад или реферат - значит он реально плохо поработал, "копипастил" и вообще сделал тяп-ляп. (
Если за классную самостоятельную-контрольную тройка - тут тоже обычно все достаточно объективно, есть четкие критериии, и в спецшколах обычно материал этих контрольных действительно весьма высок - вот тут-то я и думаю, что в обычной школе была бы 5 - что обычно подтверждается на всяких городских и прочих спущенных из департамента работах. Ну и, кстати, на всяких ГИА и ЕГЭ.
Если трояк за ответ у доски - имхо, он действительно трояк *-)) Потому что отражает опять же неусвоенный матриал, вне зависимости от его сложности. Ну или еще что-то, может быть степень непонимания между учеником и учителем.
Все вышесказанное - про сильные школы.
В слабых все не так.
09.02.2012 20:11:09, Mary-Lea
[ответить]
А какое отношение к академической успеваемости имеет доклад/реферат? 09.02.2012 20:53:39, jii
[ответить]
Это же работа. Которая оценивается. Не поняла вопроса. 09.02.2012 21:15:01, Mary-Lea
[ответить]
И я также считаю, что оценка равна проценту усвоенных и примененных знаний-навыков из выданного учителем материала.
Если не учитывать всякие выдури учительские.
09.02.2012 20:35:18, jii
[ответить]
А универсальной методики, по-моему, не существует.
Я часто ориентируюсь по уровню вопросов, которые может задать ребенок нам, родителям, если что-то не понятно в домашнем задании.

Бывают вопросы, когда стоит дать небольшую подсказку, а дальше она уже сама-сама.
А бывает, что начинаешь разбирать с ней что-то и понимаешь, что это не разовое непонимание, а система.
Вот тогда и начинаешь анализировать оценки, получаемые ребенком в школе и свои собственные ощущения от её уровня.
09.02.2012 20:05:43, SveM
[ответить]


Добавить свою тему для обсуждения

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2021, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.