Морально-аморальное

Тема про не пустить собственного ребенка жить и комментарии сподвигли собственно.

Такое впечатление, что все абсолютно сидят целыми семьями в стерильной изоляции и абсолютно уверены в собственной неуязвимости.
А что делать семьям тех, людей, которые вынуждены работать - врачи, продавцы, энергетики и пр.? Разъехаться с этими опасными членами семьи? Или пусть страдают, будем считать, что им не повезло?
Я уж не говорю о миллионах, которые вышли работать в нарушение всяких призывов. Можно, кстати, опрос провести сколько здесь таких. У нас очень заметно, что с пн по пт огромная часть города работала.

Ну и наконец, моя ситуация: мало того, что муж работает, так у него еще и родной брат при смерти сейчас. И в обычной, довирусной жизни он ездил периодически к матери и помогал ей с братом (помыть и пр.). Кроме всего прочего, мать его (свекровь моя сталбыть) работает в больнице. У нас тоже семья, за которую и я и муж переживаем, да и самим страшно. Особенно когда я каждый день читаю, что то в одной больнице, то в другой обнаружили заразу и огромное распространение среди персонала и больных. С другой стороны ... а если бы это была моя мама и мой брат?

Ну вот что делать предлагаете?
13.04.2020 00:24:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Голову включить и посмотреть вокруг и неееемного подумать, сопоставить и сделать выводы. После этого страх заболеть пройдет 13.04.2020 15:47:57, Колюч^ка
[ответить]
тема не о страхе заболеть
13.04.2020 15:53:37, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вы создаете проблему на пустом месте 13.04.2020 16:36:31, Колюч^ка
[ответить]
Есть люди, которые обязаны в это время работать. Им и их семьям поклон и сил все это выдержать . А есть у кого шило в одном месте и те двухнедельной давности шашлыки, как в последний раз, сейчас и загружают больницы. 13.04.2020 14:25:39, Так бывает
[ответить]
Старший сын врач, работает, живем вместе. Нам было бы гораздо тяжелее, если бы он сейчас жил отдельно, переживали бы как он там, вдруг чего, а он нам не скажет, семь есть семья. 13.04.2020 12:40:33, хъ
[ответить]
а это не вы писали, что он живет в типа флигеле?
13.04.2020 12:56:03, Etagerka
[ответить]
Нет, у нас, в нашем "особняке" есть только гостевая комната:). Флигеля пока не нажили:) 13.04.2020 13:44:50, хъ
[ответить]
Цель изоляции снизить темпы распространения и соответственно нагрузку на мед.учреждения. За счёт сокращения количества контактов это реально. До нуля вероятность заражения никак не сократить. И от курьера заразиться можно сидя дома.
Поэтому все понимают, что заражение вероятно, но по возможности (!) сокращают эту вероятность. Если кроме вас некому позаботиться о родном человеке, то приходится, соблюдая меры предосторожности это делать, вероятность умереть от голода в беспомощном состоянии выше, чем от вируса. Изолироваться всем от всех нереально.
Психологически мне было бы комфортнее, если бы мои родные были со мной под одной крышей.
13.04.2020 12:21:37, в розовых очках
[ответить]
Если бы ваш муж ездил к брату просто потусить выпить рюмочку чаю, то его еще можно было бы осуждать. А так жизнь, деваться некуда.
13.04.2020 12:04:53, Вероятность
[ответить]
"А что делать семьям тех, людей, которые вынуждены работать - врачи, продавцы, энергетики и пр.? " это каждый решает для себя сам.
Я на изоляции, в процессе лечения онкологии. Трое детей, из них 2 несовершеннолетних тоже со мной на изоляции на строгой. Муж как раз вынужден был ежедневно выезжать (сейчас будет реже). Старшая дочь говорит - съедь от мужа, это опасно. Но я не поеду, мы разделим нашу судьбу вместе. В горе и здравии, как говорится.
Каждый выбирает для себя (с)
13.04.2020 11:42:14, БС
[ответить]
А что предлагаете делать тем, кто работает в больнице? Вот я каждый рабочий день катаюсь в самую крупную больницу региона, который еще и закрыт внутри страны. Работаю пока не в отделении с коронавирусными, но коридоры, лифты и общие помещения все равно для всех. В больнице все равно не остаться, даже подземные парковки собираются отдавать под коронабольных. 13.04.2020 11:35:35, Звездная Тень
[ответить]
Меры принимаются против праздношатающихся (тех, кто продолжает гулять по городу, без нужды встречаться с друзьями и проч.)
Помощь тяжелобольным родственникам ,по-моему, как раз уважительная причина для визита.
Да и снабжение продуктами престарелых родителей тоже. Разумеется, при соблюдении норм безопасности (не обнимать, не целовать). Я искренне не понимаю, почему волонтеры могут привезти моим родителям продукты, а я не могу?
13.04.2020 11:10:59, starka
[ответить]
Тоже не понимаю, и привожу сама. Себе доверяю больше, продукты протираю перед передачей дезинфицирующими салфетками дополнительно смоченными в водке (ну нет у меня спирта, и в магазине нет.) Всяко у меня контактов сильно меньше, чем у любого курьера 13.04.2020 16:04:54, Alenai
[ответить]
Тоже не понимаю, мало того, считаю это более рискованным для пожилых.
Тут борьба здравого смысла с дисциплиной. Позволь кататься по городу всем с целью доставки продуктов родителям и это опять будет повод для прогулок.
13.04.2020 13:48:26, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
"вышли работать в нарушение всяких призывов" - пока государство нас не поддержит, мы вынуждены выживать сами. работаем, пока есть заказы, но видимо, со среды будем дома сидеть.
дети дома сидят, нас домой пока пускают :)
13.04.2020 10:53:17, Helen May
[ответить]
а я никого и не осудила
13.04.2020 13:49:13, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Обычной жизнью жить, где можно соблюдать в своих жизненных обстоятельствах, имхо. Идеально соблюдать не получается, но двигаемся в сторону правильного. По ситуации очень сочувствую такому тяжкому периоду в жизни. 13.04.2020 10:52:12, Лиметт
[ответить]
Мы сидим семьёй в стерильной изоляции. Муж работает из дома, дети учатся из дома. В магазины хожу только я.
13.04.2020 10:51:39, Birke
[ответить]
За вас можно только порадоваться, хотя, если ходите в магазин, то уже не полная стерильность.
И для того, чтобы вы ходили в магазин, в нем должен кто-то работать, товары туда кто-то должен привезти, электричество наверняка у вас есть, врачи, наконец, на которых вы рассчитываете. Все это делают люди для вас, которые возвращаются каждый день в свою семью и не имеют возможности сидеть в стерильной изоляции.
13.04.2020 13:54:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Муж работает,все время переживаю,я то чистая ,две недели сижу на даче.
13.04.2020 10:49:18, рица
[ответить]
с мужем не встречаетесь умышленно?
13.04.2020 13:55:24, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Встречаюсь неумышленно)) вот жду,переживают,вдруг не пустят на дачу ,это ж придётся ждать 15 но и оформления пропуска.но у него есть пропуск до 15.главное чтобы не зацепил ничего.
13.04.2020 13:59:44, рица
[ответить]
Работала на этой неделе 7 дней, три дня с 8 до 20. В медорганизации. У нас организовали пункт забора мазков на кв по контакту. То есть людям приходят смс о контакте, о котором они сами не в курсе. Пока человек 10 присылали. Так я как раз сижу на оформлении их, помимо моей основной работы и допнагрузки в о,5 ставки. Домой меня пускают, но я все меры предосторожности соблюдаю.Мама и свекровь живут отдельно. Но в магазин ходят сами и мусор выносят. Им по 75. Ни под каким видом не примут наши попытки привезти им еду. Раз в неделю выходят пройтись до магазина
Вот так я работаю сейчас, но не целый день в таком обмундировании. Фото не поворачивается. Потом удалю :)
13.04.2020 10:30:20, XXL
[ответить]
Сил вам и здоровья!

Расскажите, а сколько по времени теперь делается анализ на КВ? Их, эти анализы, проводят в Москве где-то централизовано или в разных лабораториях?
13.04.2020 23:17:16, Вероятность
[ответить]
в разных. у нас на следующий день делают, по крайней мере в компе есть результаты за прошедший день 14.04.2020 13:21:35, ххл
[ответить]
Спасибо.
14.04.2020 16:54:48, Вероятность
[ответить]
Ксю тебя сразу узнала ;) 13.04.2020 21:24:34, Businka
[ответить]
А я не успела на фото посмотреть( )) Пожелаю только безвирусных клиентов))
13.04.2020 16:30:51, муравей
[ответить]
Спасибо :)
В реге фото осталось
13.04.2020 17:04:06, XXL
[ответить]
Разве это достаточная защита? обычная маска и обычные очки?
И спасибо вам, как и всем врачам на передовой.
13.04.2020 13:57:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Ниже ответила. Мы не в грязной зоне, нам противочумные костюмы не положены 13.04.2020 14:18:52, XXL
[ответить]
Катя, а мазки на текущую болезнь, или на антитела? Как оно работает? Как быстро результат? Нарушишь врачебную тайну, если скажешь, каков процент подтверждения кв ?)
13.04.2020 13:39:28, Катя_О
[ответить]
К нам не идут больные как таковые. Это как бы сторонние люди. Ну кто-то работает в организации, где выявлен один больной. А организация 1000 сел. Всем приходит смс, слать анализ. Он этого больного даже не знает. То есть мы берём мазок «на всякий случай», пациенты охреневшие , растерянные, на самоизоляции и ни с кем не общающиеся. Таксист заболел, смс всем, кого он возил. Пока наши 10-15 чел с отрицательным результатом, мы анализы увозимся в головной офис в лабораторию. О положительных нам не говорят, в головной лаборатории тоже видно по компьютеру только отрицательные результаты. Но среди врачей нормальная рабочая обстановка, ну есть два доктора, которые от меня шарахаются в коридоре. Ну, право же, смешно. У нас в нормальной жизни шанс подцепить заразу в разы больше, ну ты знаешь. 13.04.2020 14:00:21, XXL
[ответить]
На самом деле, звучит оптимистично. Что работа идет, контакты отслеживают. Не на самотек пущено...
13.04.2020 15:05:15, Катя_О
[ответить]
Какие-то разводы сейчас мошенники придумали с подобными звонками про контакты и необходимостью сдать анализ. Не знаю, деньги что-ли заранее собирают.
Написала, просто чтобы внимательнее были.
13.04.2020 14:15:27, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Смс не просто приходит, тебя записывают после смс в определенное место и на определенное время. И только таких мы принимаем, не с улицы. Бесплатно 13.04.2020 14:20:37, XXL
[ответить]
понятно, спасибо
13.04.2020 14:43:36, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
[ссылка-1]
13.04.2020 11:38:33, =^..^=
[ответить]
Удачи и спокойствия!
13.04.2020 11:23:44, Йоко
[ответить]
Держись! 13.04.2020 11:23:19, Businka
[ответить]
Глаза красивые! Пусть обойдет стороной!! 13.04.2020 10:54:06, Лиметт
[ответить]
В очках?:))))
Как в анекдоте: какие глаза, какие глаза! -а остальное?-а остальное ж...а :)))
13.04.2020 11:23:10, XXL
[ответить]
Да ну, по глазам сразу видно - красавица. А зашла на страницу, обнаружила внуков, - вообще упала))
13.04.2020 12:57:02, Etagerka
[ответить]
:))) 13.04.2020 13:20:07, XXL
[ответить]
а сыну 30 - это как??? это вообще законно? :)
13.04.2020 13:04:47, =^..^=
[ответить]
Вполне:))), по-старому я в предпенсионном возрасте, по-новому - в самом расцвете лет
13.04.2020 13:21:22, XXL
[ответить]
Как у восточных женщин, остальное не видно!)) ( Но я помню, что оно тоже прекрасно!) 13.04.2020 12:55:13, Лиметт
[ответить]
:)))
Народу почти никого, врачи скучают, подчищают свои «хвосты», пошла к косметологам, плазмолифтинг лица сделала:), в мирной жизни как-то руки не доходили :) и желания особого не было.
13.04.2020 13:21:40, XXL
[ответить]
Красота - страшная сила!(с)))
13.04.2020 15:05:58, Катя_О
[ответить]
Сил и удачи! :-)
13.04.2020 10:52:12, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
Спасибо :), я хоть не медик, но приятно быть почти коллегой:))) 13.04.2020 11:26:37, XXL
[ответить]
Да, вы на передовой! Удачи вам! 13.04.2020 10:51:05, Анаис
[ответить]
Катя, сил тебе! 13.04.2020 10:47:15, Катя_О с тел
[ответить]
Спасибо. Но я совершенно спокойна. Я просто делаю свою работу так, как делала ее и до КВ. И радуюсь зарплате, и жду, когда все кончится. И даже строю планы:). Моя нервная система хорошо защищается тем, что даёт себе установку: чёму быть, того не миновать. Все решено свыше. Я могу только свести риски к минимуму. Без паник, истерик и паранойи
13.04.2020 10:54:01, XXL
[ответить]
Вот молодец, так и надо. Удачи!
13.04.2020 10:57:15, Birke
[ответить]
Смайл поставила, а вылезли знаки вопроса.
Должно было быть пожатие руки :)
13.04.2020 11:41:13, XXL
[ответить]
Мне очень импонируют такие жизненные установки.
13.04.2020 12:16:43, Birke
[ответить]
Удачи Вам! 13.04.2020 10:37:21, Etagerka
[ответить]
Спасибо 13.04.2020 10:47:08, XXL
[ответить]
вчера в моем доме ВСЕ соседи, которых могла наблюдать с балкона, принимали гостей, сильно пожилых в том числе...

я сама работаю неделя через неделю (и с удовольствием это делаю), а сын сидит, иногда катается на велосипеде.
13.04.2020 09:48:32, Диги
[ответить]
У вас хоть пик уже пройден. А Россия только начинает разгон...
13.04.2020 12:33:47, мышка на сервере
[ответить]
я совсем не уверена, что пик пройден...
13.04.2020 13:01:20, Диги
[ответить]
Четвертый день идет на убыль , ттт.
Если опять вспышки не будет, то пройден. Будем надеяться. Россиия отстает на 2-3 недели, у них позже началось.
13.04.2020 13:21:32, Birke
[ответить]
четвертый день праздников, ага. У нас тут тоже "кажется, что идет на убыль" - на самом деле еще проблемы с передачей информации на выxодныx. Если посмотреть всю кривую с февраля месяца, видно, что по воскресеньям заболеваемость чудесным образом снижается... [ссылка-1]
13.04.2020 13:27:30, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
тоже так думаю. со статистикой вообще опа. 13.04.2020 14:00:18, Диги
[ответить]
А ограничения таких приемов у вас есть? По совести или акты приняты?
13.04.2020 09:57:16, Etagerka
[ответить]
исключительно добровольно

призывают сидеть дома и не таскаться по гостям, но помогает слабо:(

у нас отличная погода, и толпа народа поперлась отдыхать в итальянскую часть страны...
13.04.2020 09:59:32, Диги
[ответить]
Всё-таки, поперлись ? Несмотря на ситуацию в Тессине...?
Вот же люди бессмертные(
13.04.2020 10:35:48, Birke
[ответить]
А что там в Тессине? 13.04.2020 10:51:26, Анаис
[ответить]
Он же граничит с Италией. Там высокий процент заболевших. У нас 4 кантона очень сильно вовлечены - Тессин, Женева, Во и Цюрих. Женева и Во лидируют, на втором месте Цюрих и потом Тессин.
13.04.2020 10:56:08, Birke
[ответить]
А, понятно.
14.04.2020 11:41:26, Анаис
[ответить]
дачки у многих, из немецкой части
13.04.2020 10:52:29, Диги
[ответить]
Я так поняла, что там сложилась какая-то ситуация?
13.04.2020 10:53:55, Анаис
[ответить]
да, потому что в Тессине огромное количество итальянцев, которые каждый день приезжают на работу. Многие в сфере здравоохранения - врачи, медсестры, сиделки...

и они так и ездят, запрета нет. если они не приедут, то медицина там встанет...
13.04.2020 10:59:06, Диги
[ответить]
О, хочу спросить, их принимают на работу по причине того, что местные не хотят эти места занимать? 13.04.2020 12:58:04, Лиметт
[ответить]
потому что они дешевле.

в Швейцарии нет минимальной оплаты труда, кто как договорится.
13.04.2020 13:20:31, Диги
[ответить]
На самом деле, трафик в Тессин в эти выходные составил где-то 10% от обычного исхода на Пасху)
13.04.2020 11:06:35, Birke
[ответить]
а церковные службы? случились при народе или скопление людей там было запрещено?
13.04.2020 10:00:33, Etagerka
[ответить]
церковь закрыта
13.04.2020 10:17:54, Диги
[ответить]
Ничего. 13.04.2020 09:34:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня та же фигня, муж по работе ездит по лабораториям, клиникам, увольняться не хочет. Я приготовилась ко всему. Чему быть, того не миновать. Была бы дача, жила бы себе там) А еще говорят - здоровье за деньги не купишь. Еще как купишь.
13.04.2020 09:33:34, Анаис
[ответить]
"абсолютно уверены в собственной неуязвимости"

И это в любом вопросе. К тому еще все абсолютно уверены в собственной одаренности, гениальности, в собственном уме и умении. В общем да, самомнение у людей зашхаливающее.
13.04.2020 09:29:37, ...............
[ответить]
Как по мне, так все эти разговоры про «мы тут такие ответственные дома нон-стоп дезинфицируемая, а они по италиям в марте шлялись...» от нервозности и паники.
И чтоб всем не переругаться, лучше никого не осуждать и с уважением относиться к личным решениям каждого в этой ситуации.
Никто ни в чем не виноват. Это все из-за некрасивых, жадных решений наших правителей.
Плевать там на людей, нужны только деньги (сэкономить на карантине, не вводя режим ЧС и зарабатывать на штрафах, противоречащих конституции).
13.04.2020 09:23:15, Mira
[ответить]
а правители то кем выращены, кем вскормлены, из какого теста слеплены? С иной планеты нам их завезли что ли? В общем, каковы люди, таковы и превители. 13.04.2020 09:57:12, ...................
[ответить]
даже и правители не виноваты в том, что вирус появился и теперь хочет немножко на нас попаразитировать
13.04.2020 09:40:14, ландыш
[ответить]
Какое-то в мире правительство точно виновато во всех этих разработках) Надеюсь, не наше. 13.04.2020 10:59:00, Лиметт
[ответить]
да ну, я не верю
прям, властители всего сущего
13.04.2020 11:37:57, ландыш
[ответить]
Клингоны или Республика
13.04.2020 11:42:45, Birke
[ответить]
Какое-то в мире правительство точно виновато во всех этих разработках) 13.04.2020 10:58:53, Лиметт
[ответить]
Пока дело касается вашей личной семьи, Вам и оценивать риски.
Те люди, которые из Москвы разъехались по регионам и развезли заразу, те, кто в марте уезжал за границу и теперь плачется больше вопросов вызывают.
Вообще все темы последнего времени напоминают темы про детей в самолете, которые орут и по креслу стучат.
13.04.2020 08:43:32, ОльгаЯ
[ответить]
Сколько можно одно и тоже перемусоливать (( 13.04.2020 08:39:48, Йоко
[ответить]
???
я не все темы читала в последнее время и потом, наверное, сколько угодно можно до тех пор пока будут "самые умные", которые себя в грудь колотят "а вот мы молодцы, сидим в стерильной изоляции"
13.04.2020 14:07:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мы оба работаем, у мужа больше контактов , поэтому он без конца все протирает, после подписания любои бумаги протирает руки , все напитки приносит с собои в термосе ( обычно там делают) . Придя домои, ничего не трогает, пока не примет душ и не упакует одежду для стирки . Телефоны протираем. Я свои офис протираю средствами, запретила притрагиваться к моему столу.
Это все, что можем сделать.
Вашему мужу можно сказать, чтобы осталася пока там . Может он сам так думает, но боится вас обидеть. Если невозможно -пусть носит маску там, чтобы не заразить мать и брата в первую очередь . Дома душ и полная смена одежды.
Верхнюю одежду тоже можно менять , отправляя комплект на карантин.
Короче суеты много, Но стоит того, возможно.
13.04.2020 08:11:19, p.pevchaya
[ответить]
мне две недели объясняли, что мы сидим в карантине отнюдь не для того, чтобы не заразиться, а для того, чтобы снизить нагрузку на совершенно шикарнейшую систему здравоохранения
я даже прониклась
ну и все, теперь в каждом конкретном случае просто делаем выбор: что важнее - помыть лежачего брата или разгрузить больницы.
к слову, понравилась статья Петрановской про вирус; но я вообще ее уважаю.
[ссылка-1]
13.04.2020 07:04:10, ландыш
[ответить]
предлагаю не паниковать. делать всё возможное в плане стерилизации и принимать решения по мере поступления конкретных ситуаций. 13.04.2020 02:56:57, KengaLu
[ответить]
а кто паникует?
ситуация вполне конкретна, нет разве?
и вот пора принимать решение - ехать помогать свекрови или нет
13.04.2020 03:13:01, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
если я написала "предлагаю не паниковать", то это не значит, что я вас обвиняю в панике. :) Молодец, что не паникуете. Когда пора принимать решение, то подойдите к нему с полнойь ответственностью и довертесь себе. любое принятое вами решение будет правильным. 14.04.2020 01:23:39, KengaLu
[ответить]
А вы можете НЕ помогать? Те, муж может? 13.04.2020 04:35:09, av10
[ответить]
То же, что и раньше, просто по максимуму соблюдать гигиенические предписания - руки мыть чаще, за лицо руками не xвататься, маску на маму надевать, пока Ваш муж там наxодится...
У нас вот тетушка мужа (88 лет, живет одна) и свекровь (78 лет, живет тоже уже одна :-( ) отказались от регулярныx контактов с нами - ну, я в больнице и на Скорой, муж в Берлине работает, в общественном транспорте ездит, ни он, ни я в группу риска не вxодим - при этом свекровь xодит в близлежащий магазин, встречается на улице с тетушкой (это ее старшая сестра), они часок гуляют вместе по улице (на расстоянии 2-x метров друг от друга). Раньше возила иx обеиx за покупками и вообще куда заxотят, сейчас работаю службой доставки - от одной двери забрать, к другой двери привезти. Ну или там купить что-то для ниx и к двери доставить (в случае свекрови - прямо в дом, в подвальный этаж, ключ у нас есть), переговоры все по телефону или "из окна на улицу".
Сегодня муж вот развез "пасxальные яйца" обеим, у матери задержался - там надо было мелкий ремонт сделать, сетку от насекомыx на окно натянуть взамен порвавшейся. Маску с собой возит, надевает перед тем, как в родительский дом вxодить.
Тетушка же позвонила, поблагодарила за "яичко" и тут же сообщила, что во вторник надо будет ее везти в сберкассу. Точка. Ей туда надо. Точка. Ну че - повезу, конечно, на автобусе она туда не доберется. Маску надену на собственную морду лица на то время, пока тетушка в машине будет.
13.04.2020 02:06:17, Хомяк Абрикосовый
[ответить]
жить. У меня муж тоже ездит все время к матери. Я наготовлю,он отвозит.
Не бойся,просто не бойся и все. Вирус на страх реагирует,сама себе его в голову запихиваешь.
13.04.2020 01:14:36, Шрайбикус
[ответить]
все боятся
13.04.2020 01:18:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я очень боюсь. Ну это как бояться приближающегося поезда. Он все равно приближается. 13.04.2020 09:35:17, Анаис
[ответить]
естественно
13.04.2020 14:08:51, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
За всех говорить не стоит. 13.04.2020 04:18:45, ==
[ответить]
это те,кто сами с собой в мире жить не могут. Надо просто делать,особо не размышляя. Как только начинаешь анализировать простую житейскую ситуацию,в голове тут же возникает "но","а что,если". Надо-делай,хочешь-делай,не хочешь-не делай,но ,чтобы потом себя не грызть.Чтобы душе было комфортно,а не голове. Голова предмет темный,сомневаться любит.Не знаю,как объяснить.
13.04.2020 01:38:45, Шрайбикус
[ответить]
« Не думай и все. Я уже пятнадцать лет не думаю. А будешь думать — жить не захочется. Все, кто думает, несчастные… »

Сергей Довлатов. Компромисс

я поняла, если что,) но все равно - боятся все

а думать все же приходится - как, пройдя через всю эту хрень, остаться в живых и остаться человеком одновременно
13.04.2020 01:49:57, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Браво. Запишу )
13.04.2020 01:46:49, ДраКошка
[ответить]
Это не страх. Это посильная помощь в снижении нагрузки на мед. службы. 13.04.2020 01:28:05, NLU
[ответить]
я на это отвечала "Не бойся,просто не бойся и все. Вирус на страх реагирует,сама себе его в голову запихиваешь"

все боятся .
13.04.2020 01:39:11, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
да не все. Чего бояться-то?
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! (с)
Я, вы, он, она можем умереть от чего угодно в любой момент. И никак этого не отменить и не исправить. Конечно, специально лезть на рожон и испытывать судьбу не надо - не надо бежать через дорогу на красный, не надо заниматься незащищенным сексом неизвестно с кем, не надо обниматься-целоваться с кашляющим человеком (по нынешним-то временам), не надо покупать маринованные грибочки у неизвестных бабок и тому подобное. Но гарантировать себе долгую и здоровую жизнь мы не можем, увы. Даже если обольемся спиртом, наедимся имбиря, наденем скафандр и стеклянным колпаком прикроемся. Я не считаю, что по этому поводу надо как-то особо бояться.
Надо жить, жить и все тут. Назло врагам и вопреки прогнозам :)
13.04.2020 01:47:04, УникаЛьнаЯ
[ответить]
+100 13.04.2020 09:48:58, Мелисса
[ответить]
Не все боятся. Но для тех, кто недостаточно соображает или с трудом думает, придумывают всякие устрашения в виде штрафов, пропусков, запугиваний.
13.04.2020 01:42:59, NLU
[ответить]
Неправильный подход. Аморально не протянуть руку тому, кто нуждается в помощи. Не манее аморально переться в гости чайку попить, подвергая опасности принимающую сторону. 13.04.2020 01:11:23, NLU
[ответить]
Я про чаёк, наверное, не поняла в той теме, чайку попить да, ни к чему.
13.04.2020 01:16:35, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Сейчас приняли решение, что врачи, контактирующие с большим потоком непроверенных пациентов не будут гулять и принимать душ у родственников, а будут жить в гостиницах.
Не для удовольствия и не потому, что родня их на погог не пускает.
13.04.2020 01:21:33, NLU
[ответить]
кого у нас назовут непроверенными пациентами? с подозрениями на кв или абсолютно весь персонал всех больниц?
у нас в трех или четырех уже совершенно рядовых больницах обнаружен
13.04.2020 01:23:38, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Трудно издать четкий и универсальный приказ. Перечитайте рассказ Наник из стационара.
Подруга с онкологией 10 дней провела в реанимации с воспалением легких. Три теста отрицательные, сегодня её выписывают. Дома 5 взрослых в маленькой трешке. Изолироваться нереально и разделение не обсуждается.
А вот если дети соскучились и рвутся пообщаться, считаю это легкомыслием, а не моральностью.
13.04.2020 01:39:51, NLU
[ответить]
... тоже, мне кажется, нельзя так в лоб
Мне тут звонила мамина подруга - она после инсульта одна дома сидит, привозит продукты ей внук, гулять не разрешают. Говорит, не могу отказать себе в том, чтобы не обнять и не поцеловать внука. И непонятно, что ее сломает, а что силы даст.
13.04.2020 01:53:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Тоже эгоизм, не отказать себе, который способен сломать неожиданно на мелком капризе. 13.04.2020 02:01:01, NLU
[ответить]
В этой ситуации рискует она и это ее выбор, разве нет? Хотя, и эгоизм тоже есть, конечно. Так он у нас у всех имеется опять же )
13.04.2020 02:02:41, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А что такого аморального в Вашей ситуации? Как вообще этот вопрос к Вашей семье относится?
Ваш же муж не в картишки переброситься к родственникам ездит, а по необходимости.
13.04.2020 01:03:29, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
ну вот буквально рядом пишут, что ничего страшного не случиться если полежит месяц брат без душа
13.04.2020 01:06:50, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А муж Ваш сможет по-другому? Не ездить? Не думаю. Тогда здесь появляется другой моральный аспект.
По хорошему это его мать должна сказать - не приезжай, не рискуй.
13.04.2020 01:13:19, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Она не говорит, ей же действительно тяжело.
13.04.2020 01:15:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Тогда все правильно. А как иначе? Вернее, выход есть, но куда более аморальный.
13.04.2020 01:49:52, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
и многим он кажется правильным
13.04.2020 01:55:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мне кажется все в кучу. Т.к. в другой теме обсуждалась поездка "приехали просто в гости". Имхо, такие поездки действительно сейчас глупость.
То что близким надо помогать никто и не спорил по моему, но это когда речь о помощи, а не о глупости.
13.04.2020 10:27:56, Иришка-Мартышка
[ответить]
Ой, сколько людей столько и трактовок - это глупость, а это нет. Сколько сейчас пожилых, которые говорят, что в магазин им не страшно, а гулять ни в коем случае нельзя, бояться заразиться. И так по любому вопросу.
Посмотрите сколько человек в этой теме посоветовали отселить потенциально опасного мужа.
Именно в кучу все и есть. Это я и хотела показать
13.04.2020 14:11:42, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Так пока речь не о своих близких людях, многое что может казаться правильным.
13.04.2020 02:18:18, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
ну рядом же пишут, и что кв- фигня. тут место такое специальное,писать, кто, что хочет))
13.04.2020 01:09:26, Etagerka
[ответить]
вот я и удивилась как легко шашкой машется на тему "нечего тут мне в чистоту грязь нести"
13.04.2020 01:20:17, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мне кажется вы все делаете правильно. Не представляю как это - не помочь близким в критических ситуациях. Да я на своего мужа смотреть бы не смогла, если бы он маме и брату не помог.
Жизнь вообще не заканчивается этим ковидом. А люди вокруг уже за апокалипсис его принимают. Потом то как смотреть в глаза друг другу будут?
13.04.2020 01:01:59, Perry
[ответить]
Раньше лежачие больные годами лежали не мытые, их только протирали.
Это я к тому, что месяц не помыться - не так страшно, как заразить близких.
Если действительно нужна постоянная помощь, (поднять, перевернуть), то перебираться туда и разговаривать с собственной семьей по телефону.
Хуже всего - ездить туда-сюда, больше риск, имхо.
Кроме Вашего мужа никто выбор не сделает.
13.04.2020 00:50:47, av10
[ответить]
если он сделает выбор ездить туда-сюда, то мне его выселить насильно туда предлагаете?
и будет у меня чистая зона, а они там пусть все варятся в своих заразах?
13.04.2020 00:53:11, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А сам он не понимает, что опаснее курсировать между двумя домами? 13.04.2020 00:54:43, av10
[ответить]
понимает конечно

вот вы тоже понимаете все и какой выбор бы сделали?
13.04.2020 00:57:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Мое мнение - жить с братом и мамой до конца этого месяца.
Есть вероятность, что он легко перенесет заболевание, если заразится, а Вы нет... Тогда будет совсем сложно.
13.04.2020 01:26:56, av10
[ответить]
почему вы так решили?
а если они там все перезаражаются, а я нет?
13.04.2020 01:40:44, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Тогда будет один здоровый человек, который сможет хоть чем-то помочь больным. Если разом все заболеют, то будет совсем край. 13.04.2020 01:46:29, av10
[ответить]
офигенный план ))
13.04.2020 01:54:32, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Проверено опытом, что лучше болеть всем по очереди. Один здоровый может привезти лекарства и еду. Когда все болеют, то кто этим займется? Волонтер? 13.04.2020 04:33:00, av10
[ответить]
Мы все равно все (ну или почти все) переболеем, без этого не обойдется, это как с любым гриппом. Для большинства это пройдет без последствий. Опасно - реально опасно - заболеть тем, кто уже имеет хронические болячки, ослаблен или в очень почтенном возрасте. Вот их имеет смысл беречь максимально. Все остальное... Спокойствие, только спокойствие, как говорил Карлсон. Бодрый настрой и уверенность в том, что ты все делаешь правильно - это полдела. Так что делай что должно и будь что будет. От нашей самоизоляции не особо много зависит, как показывает практика.
Собственно, из-за чего продолжаются заражения-то? Потому что
- у большинства это проходит незаметно или совсем в легкой форме и люди продолжают с чистой совестью вести обычный образ жизни, ходить в "ближайший" магазин и "просто гулять".
- в больницах, как мы теперь знаем, всё ОРВИ складывают в одно отделение - соответственно, имеют полное отделение ковида на выходе (причем выписывают всех явно в разных стадиях именно по ковиду, кто с ним приехал и вылечился, а кто и заразился там - и выписался)

Короче - беречь ослабленных и престарелых, по возможности. Остальным жить в предлагаемых обстоятельствах, по возможности беречь нервы, хорошо питаться, пить витамины и не забывать двигаться. Все. А, ну и руки мыть, фрукты мыть, яйца мыть, из пакетов/бутылок сок не пить - все мыть, но это обычные правила личной гигиены.
13.04.2020 00:46:57, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Все думаю по поводу пенсионеров. Им теперь пару лет дома сидеть и без контактов?
Моложе и здоровее они не станут... надежда только на отработанные схемы лечения и что удастся свести поток заболевших к приемлемому уровню.
13.04.2020 01:05:45, Vanilla
[ответить]
кто, кроме самого пенсионера, может решить, где ему сидеть и без чего?..
13.04.2020 07:07:09, ландыш
[ответить]
Сейчас и в Москве - любой росгвардеец. Если догонит, конечно. 13.04.2020 10:29:53, Келайно
[ответить]
а что делает росгвардеец, завидевши пенсионера?
13.04.2020 10:40:02, ландыш
[ответить]
Штраф выписывает. 13.04.2020 14:08:30, Келайно
[ответить]
точно? уже есть такие случаи?
13.04.2020 14:16:10, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Да. Знакомая делилась, что ее свекрам в Зеленограде выписали штраф. Но не помню деталей, росгвардейцы это были или полицейские.
13.04.2020 14:19:59, Вероятность
[ответить]
может как-то быстрее изучат этот вирус общими силами, придумают что-то. ну, или все смирятся, привыкнут
13.04.2020 01:11:16, Etagerka
[ответить]
Если сейчас пересидят всплеск паники в больницах, потом будет проще - и протоколы лечения появятся, и перестанут так метаться с этим всем. Будет понятно, чем дома лечить, в какой момент в больницу ехать, там не будет _такого_ количества больных. Даже среди пенсионеров далеко не все тяжело переносят этот вирус. Сейчас просто все не очень хорошо понимают даже как диагноз-то поставить, а уж тем более - как лечить. 13.04.2020 01:08:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
В течение года должна появиться вакцина
13.04.2020 01:07:46, мышка на сервере
[ответить]
или еще какой-нибудь вирус
13.04.2020 07:08:23, ландыш с вариантом
[ответить]
сложно ка-то все идет с вакциной то, ускользающая зараза какая-то, мутирует постоянно
13.04.2020 01:08:42, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
как раз этот вирус не мутирует, что подтвердили все вирусологи. Это очень хорошо. Плохо, что он очень агрессивен. Разработка вакцины, любой, занимает не меньше года. Я еще в январе писала, что ждать ее можно не раньше декабря. Сейчас об этом уже из всех утюгов сказали. Ну а дальше видно будет 13.04.2020 02:47:15, Степная кошка
[ответить]
вы как специалист говорите? я вам верю, я в этом всем ни черта не понимаю )
мне откуда то слышалось, что мутирует и поэтому антитела не срабатывают на новую мутацию и вакцину поэтому же сложно создать. Не вспомню уже откуда слышала.
13.04.2020 03:15:01, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
я-то не вирусолог, но я прослушала несколько вирусолог вполне профессиональных. Все говорят, что ПОКА вирус не мутирует. Все вирусы ведут себя по-разному. И действительно, обычно основная проблема борьбы с ними - это их быстрая мутация. Но вот этот ведет себя не так, но зато он необычайно агрессивен. Может потому ему собственно и не нужны мутации пока - он отлично захватывает организмы "хозяина" (то есть человека) без всяких мутаций. Никто не знает, как он поведет себя потом
13.04.2020 07:57:13, Степная кошка
[ответить]
Как-то очень много необычных свойств у этого вируса 13.04.2020 12:42:02, Чернобурка
[ответить]
Ну, будет как с гриппом - полной защиты вакцинация не дает, но риски опять же снижает.
Ну и мутирование вируса должно идти в сторону его ослабления на начальном этапе. Так что и с этой стороны через год проще должно быть (по идее)
13.04.2020 01:12:53, мышка на сервере
[ответить]
Заражаться вполне могут от людей в инкубационном периоде, необязательно в стадии заболевания.
Из больницы выписывают после отрицательных тестов по ковиду, если он на подозрении, разве нет?
13.04.2020 01:04:54, Аня-лэ
[ответить]
Наник писала, что там выписывали, а тесты еще не пришли. Но это не точно :)
Но вы же понимаете, что лежа в отделении с ковидом, невозможно верить отрицательным тестам - сегодня отрицательный, а завтра оказалось, что ты все же заразился. И смысла нет там вылеживать 14 дней, при ежедневных контактах-то.
13.04.2020 01:11:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, непонятно, если у человека нет ковида, но в ковидном отделении - как выписывать? По КТ вроде точный диагноз можно поставить. Если только так. 13.04.2020 01:17:10, Аня-лэ
[ответить]
По КТ ставится диагноз _пненвмонии_. Т.е. "с слабыми признаками ОРВИ" - на стадии, когда квид ещё атакует трахею и до легких не добрался - на КТ будет практически чисто...
Уж не говоря "за два дня до того" - т.е. человека от предыдущей инфекции вылечили, ковид уже занесен, человек с дыханием уже распространяет, хотя ещё не кашляет - и ничем этого не видать... :-(
13.04.2020 09:18:52, Неведома Зверушка
[ответить]
По КТ можно поставить диагноз, когда человек уже заболел. Вряд ли на нем видно инкубационный период этой заразы. Так что сейчас главные рассадники вируса, похоже, больницы. 13.04.2020 01:22:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Думаете, я это все тыщу раз не читала уже? )

Я о моральном-аморальном по следам соседней темы к тому ж.

Если конкретно о нашей ситуации, то свекрови самой 70 лет, брат уже совсем никакой, мы с мужем тоже не молодчики-здоровяки уже - у каждого свое накопилось к полтосу почти. Кого тут беречь в первую очередь?
13.04.2020 00:56:09, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Свекрови 70 и она сейчас работает?! Тогда визит сына ей никак не помешает, имхо. Совсем. Да и ему - если он все равно работает не в изоляции. И да, тут морально, на мой взгляд, помогать близким. Раз они не в самоизоляции - то хуже уже не будет, а вот надорваться свекровь может, если она работает-работает, а потом дома вторая смена и так без просвета и отдыха.
И простите меня, страшное напишу, но если брат мужа уже при смерти, то волноваться надо больше за свекровь. Ей 70, она может еще долгие годы жить спокойно, ее надо поддержать сейчас. Имхо, конечно.
13.04.2020 01:05:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, работает. Медики и персонал больниц все работают, хоть 90-летние.

И ему и ей - да, они не в изоляции, а я то с ребенком могу в изоляции сидеть допустим)

В соседней теме были подобные рассуждения. Вот сидим мы тут такие все в чистой зоне, а нам отовсюду тащат )
13.04.2020 01:13:21, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Ну можно мужа вашего туда переселить на время, если вы хотите себе и ребенку Изоляцию.
13.04.2020 01:20:50, УникаЛьнаЯ
[ответить]
вы бы настояли на этом, да?
13.04.2020 01:25:02, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я? Я бы не настаивала. но я весьма пофигистично отношусь к нынешней ситуации, меня волнует только административный момент и штрафы.
Но вот когда мою свекровь выпишут из больницы, мужу моему явно придется к ней переселиться, помогать, то-се. Очень вряд ли она сама будет справляться, по крайней мере, на первых порах :( А если мужа заставить ездить туда-сюда ежедневно, то уже он будет слишком нервничать и уставать ((
Короче, по ситуации надо действовать. Как вам всем будет проще и конструктивнее, а не как красивее со стороны выглядит.
13.04.2020 01:30:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
мне на стороны, перед которыми надо выглядеть уже много лет пофиг, я спрашиваю конкретно вас, когда вы рассуждаете куда можно мужа переселить и пр
13.04.2020 01:42:43, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я когда рассуждаю, исхожу из общего удобства. Если предположить, что ваш муж ездит на работу, потом к маме помогать, потом домой, а с утра все по-новой - ему же проще сразу у мамы и ночевать, не мотаться туда-сюда. И вам с изоляцией спокойнее будет. Но если у мамы ночевать негде, а вы с мужем в разлуке будете больше переживать. чем от отсутствия полной изоляции - то пусть ездит туда-сюда. Кто ж решит, как вам лучше? 13.04.2020 01:50:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Свекровь живет совсем недалеко, муж ездит на машине, на машине до нее сейчас 10-15 минут максимум. Муж ездит помогать раз-два в неделю. ночевать там негде. И главное, муж хочет жить в своей семье конечно.
13.04.2020 02:01:00, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
да просто люди рассуждают, как бы вслух, примеривают и на себя. никто ж не знает всего вашего комплекса обстоятельств.
13.04.2020 01:29:44, Etagerka
[ответить]
Вот и меня поразило как многие, всей семьей заперевшись в доме или на даче, рассуждают как не дай бог не допустить заразу в дом и забывают, что есть масса людей, которые каждый день им обеспечивают еду, тепло, воду, транспорт и какую-никакую медпомощь, и которые каждый день приходят домой в свои семьи, где тоже есть и дети и старики и самые разные обстоятельства.

Я, кстати, комплекс свой вполне подробно описала, можно прям вот "а я бы ..." )
13.04.2020 01:46:49, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Опять же, если рассматривать этот недокарантин, как растягивание сроков заражения, то, даже в этом случае, перезаражаются (не факт,что переболеют) первыми те, кто каждый день ходит на работу. Да, они рискуют, но давайте хоть мы, те, кто не работает, не будем отнимать у них койки в больницах.
13.04.2020 02:44:15, муравей
[ответить]
Ну вот как бы у моей дочери в детсаду карантин по гепатиту А недавно был. Неприятное, знаете ли, заболевание, по последствиям посерьезнее ковида будет. И что, родители детей из этой группы все дружно должны были от своих детей срочно отселиться, что ли?
Наверно, нет; ну а почему это сейчас-то вдруг надо делать, пусть даже со взрослыми?..
13.04.2020 00:45:13, Келайно
[ответить]
И от гепатита А есть прививка. 13.04.2020 11:05:58, %
[ответить]
Она не дает 100%ной гарантии, особенно если сделана только одна из положенных двух. И ее нельзя делать при наличии симптомов других заболеваний. 13.04.2020 14:11:25, Келайно
[ответить]
Гепатит А при известном диагнозе контролируется куда как проще, чем респираторные инфекции.
Специального лечения не требует. Последствий как правило не оставляет. Кроме пожизненного иммунитета.
13.04.2020 00:56:25, мышка на сервере
[ответить]
Ну да, ну да...
"-Вы кашляете?! У вас что, коронавирус?!
-Да не, туберкулез...
-Уф... Ну слава богу!" (с)
13.04.2020 09:49:34, Келайно
[ответить]
существует необходимость и в меру разумное поведение. вот и все 13.04.2020 00:39:57, Шерлок с телефона
[ответить]
и в той теме был такой вопрос: тщательнее соблюдать гигиену, завести индивидуальную посуду, мыть получше санузлы, расставить больше санитайзеров или разложить везде мыло и влажные салфетки для протирки ручек, кранов. Ну и дружно все это выполнять. Если квартира не однокомнатная, то увеличить дистанцию. Поэтому те, кто легко может избежать общения, кто может работать из дома и тп, те могут и не пожужжать некоторое время без обычного времяпровождения, могут вероятность распространения уменьшать своими слабыми силами. 13.04.2020 00:35:26, Etagerka
[ответить]
Мне кажется самое здоровое поведение - мыть чаще руки, носить маску вне зон улицы и дома.
Самое главное - быть сейчас спокойными и не отдаляться от близких. Моральное здоровье не менее важно, чем физическое.
13.04.2020 00:34:52, Perry
[ответить]
Принимать меры предосторожности: маски, перчатки вне дома, а по возвращению сразу душ. Ну а куда деться-то? 13.04.2020 00:28:23, Чернобурка
[ответить]
Максимально снижать риски всеми доступными в конкретной ситуации способами.

Вариантов гарантированно не заразиться - нет ни у кого, можно только снижать риски.
13.04.2020 00:27:17, мышка на сервере
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.