не то чтобы мне нравится, но хоть не про

не то чтобы мне нравится, но хоть не про вирусы. что в самом произведении обсуждать - я не знаю. я про узнаваемость-цитируемость хочу. наряду с онегиным и ММ, пожалуй, одна из самых в этом смысле плодовитых. согласны?
11.04.2020 12:50:30, Шерлок
[ответить]
Последние многие годы вспоминается и цитируется (для себя самой) - Собачье сердце.
И про разруху и отобрать и разделить и про молчать и слушать...
12.04.2020 01:18:07, Мнение
[ответить]
Нет.
Не зная, что Вы про Грибоедова, предположила, что про Стругацких :)
"Горе от ума" помню вроде неплохо (проверю на днях :)), но в своем разнообразно литературно-неравнодушном кругу годами, да что там, десятилетиями цитат не слышала, да и сама не цитировала.
12.04.2020 00:49:22, arte
[ответить]
Да вы что? и про княгиню Марью Алексевну ни разу не слышали? И что счастливые часов не наблюдают? "Карету мне, карету!" "что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом" Удивили)
12.04.2020 12:32:11, анонимус
[ответить]
И "а судьи кто?", и "блажен, кто верует, тепло ему на свете", и "не надобно иного образца, когда в глазах пример отца", и "подписано, так с плеч долой", и все вышеперечисленное слышала :))))
Не говоря о "служить бы рад, прислуживаться тошно." и "свежо предание, да верится с трудом"
Но не согласна с тем, что произведение часто и сознательно цитируют - именно как отсылку к произведению и сюжету. Я даже не уверена, что цитирующие всегда в курсе, что это и откуда :)
12.04.2020 13:22:08, arte
[ответить]
ну вот, а говорите не слышали)
12.04.2020 17:49:13, анонимус
[ответить]
а при цитируемости др книжек разве говорят - как написано в произведении таком-то такого-то автора и дальше цитата? цитируемость и есть то, что без думания с языка срывается, без отсылки к сюжету, а именно применительно к ситуации. я про это собственно 12.04.2020 15:07:38, Шерлок
[ответить]
согласна
12.04.2020 17:48:16, анонимус
[ответить]
Сейчас досмотрела "Горе от ума". Я знала все цитаты. Много раз слышала.
Скорее всего, и сама повторяла.

Но сюжет полностью, от начала до конца, я не помнила уже. Т.е. вот с 11-12 лет не перечитывала. Как так получилось - не знаю.

Где, где я была на уроках лит-ры в 7-м классе?

Очень интересно смотреть, когда смотришь как в первый раз :)))) Это ведь надо было дожить до 40 с хвостиком, чтобы по-настоящему посмотреть пьесу и понять весь стеб произведения!
11.04.2020 22:22:25, Cat-S
[ответить]
я тоже сто лет не читала, обновилась сегодня. согласна с впечатлением. но смотреть и читать все же разное. я не люблю театр и не доверяю воплощениям, поэтому предпочитаю тексты
11.04.2020 23:37:18, ALora
[ответить]
Это то как раз о чем пишет арте в соседней теме. Зачем нам видение режисeра, когда своё есть 12.04.2020 06:36:55, ...............
[ответить]
Это Вы как-то на свой вкус интерпретировали, и я даже не знаю, что именно :)
Но выскажусь :)))
Видение режиссера - это видение отдельного человека, даже если и очень талантливого. Свое видение оно никак не отменяет. Если режиссер талантлив, а думать лень или знаний не хватает, можно довериться видению режиссера (писателя, ученого, политика...), но свое видение - всегда бонус :)
12.04.2020 14:21:00, arte
[ответить]
Фильм длинный 77 г, 2 серии, надеюсь (очень на то похоже), что диалоги сохранены без купюр. И Малый театр обычно к тексту бережно относится. 11.04.2020 23:51:56, Cat-S
[ответить]
а в чем стеб? 11.04.2020 22:31:46, Шерлок
[ответить]
Стеб репликах персонажей.

Интересно, что сюжета в пьесе ведь практически нет. Никого не убили :)) Просто день из жизни. Поболтали, пошумели, повыясняли отношения, разошлись.
11.04.2020 22:52:58, Cat-S
[ответить]
Стеб - это уже наложение времени 12.04.2020 06:38:11, .............
[ответить]
почему вдруг? пьеса прямо обозначена как комедия. в "Птицах" Аристофана тоже стеб, потому что жанр такой
12.04.2020 13:14:05, ALora
[ответить]
сюжет вполне себе. снятие масок - классика жанра 11.04.2020 23:02:13, Шерлок
[ответить]
да вовсе нет, не в этом смысл. там именно стеб сплошной
11.04.2020 23:35:27, ALora
[ответить]
сюжет - это не смысл. сюжет - есть 12.04.2020 00:20:21, Шерлок
[ответить]
Сюжет там только для того, чтобы дать всем персонажам высказаться. 12.04.2020 10:13:11, Cat-S
[ответить]
«Вот рыскают по свету, бьют баклуши»
Имением не управляют исправно, а при наличии денег путешествуют по заграницам, там нахватаются всяких мыслей от праздной жизни и тащат их домой. А потом удивляются, что его мудрые речи никто не разумеет. Этак поживут в Америке за папин счёт. А потом домой приедут и ну давай учить нас, как надо жить
11.04.2020 21:12:18, Мнение
[ответить]
так Чацкий ни за чей счет не жил, был беден и служил в полку
11.04.2020 23:38:18, ALora
[ответить]
300 или 400 душ. Это не совсем уж беден. Не богат.
У Молчалина-то пара человек, а может, и никого.
11.04.2020 23:55:00, Cat-S
[ответить]
Где ж вы таких нашли-то?) Или вы детей чиновников имеете в виду? 11.04.2020 22:00:11, Анаис
[ответить]
В такое время душа особенно просит светлого, детского, незамутненного.
Когда я читаю, что Молчалин очень удобен и привлекателен, мама Ромы (Вам и не снилось) молодец, декабристы вместе с Чацким не умны и неприятны.... такая тоска берет, словно увяз по самые легкие в фамусовском обществе и срочно нужен ИВЛ. Хочется бежать не оглянувшись.
11.04.2020 20:47:00, NLU
[ответить]
А вот это ровно тот случай, когда теоретические взгляdы, позиций (взгляд на героев) совпадают, а приложение той теории - разноe 12.04.2020 06:50:58, .............
[ответить]
Чацкий от Репетилова дистанциировался вообще-то :))) 11.04.2020 22:27:59, Cat-S
[ответить]
Карету мне, карету?) Светлого и незамутненного, это здесь) [ссылка-1] 11.04.2020 22:19:49, Анаис
[ответить]
Вы не путайте "удобен" и "привлекателен" :))) Софье смертельно скучно и не на ком отрабатывать страсти из прочитанных романов. В этом смысле Молчалин ей именно удобен - он безопасен, безобиден и сам готов следить, чтобы Фамусов чего не заподозрил, а Софья может вовсю играть в "любовь" и не особо задумываться. Фамусовау Молчалин удобен, "потому что деловой" и потому что идеально вписывается в любую ситуацию.
Однако привлекательным Молчалина никто не считает (думаю, даже Софья - "она его не уважает!" (с)).
11.04.2020 21:25:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Софья - барышня определенного типа. Ей нужен муж-подкаблучник и достаточно невзрачный как личность, главное, чтобы послушный был...Ну, а "любовь" придумать можно. 11.04.2020 22:32:36, Cat-S
[ответить]
Вы себя помните в 17 лет? Неужели на ком-то безопасно отрабатывали страсти из прочитанных романов?
Ну а вывод о неуважении сделал Чацкий, потому что не представляет, что качества, которые перечисляет Софья, достойны уважения.
11.04.2020 22:08:35, тупик
[ответить]
У меня в 17 лет
- круг общения побольше был
- прочитаны были вовсе не только романы
- вообще это все было неинтересно, мы учились как проклятые :)
11.04.2020 22:14:32, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так это все из-за того, что у Софьи пары коров не было в хозяйстве? :)) 11.04.2020 22:28:22, тупик
[ответить]
В общем-то да. Барышня созрела, а заняться ей нечем и в окружении доступном один Молчалин. 11.04.2020 22:36:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А Чацкий! поприкольнее уж Молчалина.
Во-первых, веселый-остроумный, живой.
Во-вторых, пылкий-страстный.
В-третьих, ну, то ли 300, то ли 400 душ.

Положение Молчалина в обществе очень низкое. Его особо не замечают. И беден, и бесцветен. Только что угождает всем.
11.04.2020 23:06:34, Cat-S
[ответить]
Чацкий уехал, не было его. И потом, он как раз не удобный ни с какой стороны - постоянно заставляет Софью напрягаться и краснеть, молчать не умеет, ночь целую с ним ТАК провесть явно нельзя... В общем, с ним играть-то не интересно было бы. А замуж, кмк, Софья еще и не собиралась всерьез-то. Она _не_ хотела за Скалозуба, а вот хотела ли за кого еще - вопрос. 11.04.2020 23:22:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Он заставляет шевелить мозгами. Ответы на его речи придумать еще нужно.
Да, он неудобный и неуправляемый. Да, и целую ночь Чацкого вряд ли промаринуешь на расстоянии, чтобы вот только молчал и ручку жал. Но ведь поинтереснее Молчалина. Молчалин истукан какой-то.

Кого люблю я, не таков:
Молчалин за других себя забыть готов,
Враг дерзости, — всегда застенчиво, несмело
Ночь целую с кем можно так провесть!
Сидим, а на дворе давно уж побелело,
Как думаешь? чем заняты?
Лиза
Бог весть!
Сударыня, мое ли это дело?
София
Возьмет он руку, к сердцу жмет,
Из глубины души вздохнет,
Ни слова вольного, и так вся ночь проходит,
Рука с рукой, и глаз с меня не сводит. —
Смеешься! можно ли! чем повод подала
Тебе я к хохоту такому!
11.04.2020 23:35:05, Cat-S
[ответить]
да-да:) Чацкий прямо говорит Молчалину:

Молчалин
Так: частенько там
Мы покровительство находим, где не метим.
Чацкий
Я езжу к женщинам, да только не за этим.
12.04.2020 11:30:44, ALora
[ответить]
Да ладно, нечем. В отсутствии матушки, полагаю, она роль хозяйки дома исполняла, а не только грезам любви предавалась. 11.04.2020 22:41:21, тупик
[ответить]
так он правда удобен, но кроме Софьи никто его привлекательным не счел, даже Лизанька. мало ли какие у Софьи тараканы были - думаю сама психическая, а на Чацкого потому и наговорила. Бедный ее папаша.
11.04.2020 21:00:45, ALora
[ответить]
Боже мой! Вот это прочтение :) 11.04.2020 21:16:49, тупик
[ответить]
и впереди с этой Софьей кого-то типа Скалозуба ждет немало удивительных открытий
11.04.2020 23:44:15, ALora
[ответить]
Гхм.. Хи-хи. Может, потому тоже, Софья выбирает Молчалина? Думает, что выйдет замуж, наиграется, а потом можно будет держать на коротком поводке - ты через женитьбу на мне положение в обществе получил, а теперь я буду делать, что хочу? Со Скалозубом такой фокус-то не пройдет. 12.04.2020 00:05:27, Cat-S
[ответить]
возможно, Софья та еще штучка-щучка. Хотя, возможно, такого недалекого салдофона как Скалозуб ей тоже ничего не стоило бы орогатить
12.04.2020 11:32:30, ALora
[ответить]
Да, надо обсуждение называть все же названием книги, иначе тема проскакивает мимо глаз)

И насчет современного звучания. Наверное, всегда будет звучать современно Грибоедов(( Чем не отрывок из Навальный live:

Где? укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
11.04.2020 16:06:19, Анаис
[ответить]
Хотела как следует пообсуждать, но мозг отлетел как-то со всеми этими делами( Попробую. Я бы сейчас это произведение назвала "Горе от глупости". Ну в самом деле, Чацкий кажется немногим умнее Репетилова. Он знал, из какой страны уезжает и куда вернется. Откуда же это безумное желание насадить дух вольнодумства среди Скалозубов и Фамусовых, которым он, казалось бы, должен знать цену? Репетилов и то уместней себя ведет, занимаясь болтовней среди таких же как он. В общем, все можно было бы списать на молодость Чацкого, но... мне кажется, это уже неизлечимо. В общем-то понятно, автору нужно изложить точку зрения, и он делает это через героя, но тот действует как-то прямиком, как глашатай на рыночной площади. Вот почему весь сюжет может восприниматься довольно условно, либо надо признать, что Чацкий, действительно, немного того-с.
А что касается мыслей, то они вполне современны. И даже странная смесь своеобразного "патриотизма" (в сцене с осуждением любви граждан к французику) и стремления привить окружающим западное вольнодумство, это тоже очень современно звучит))
Текст гениальный, афористичный, слог замечательный. красивый. В школе с удовольствием учила большие куски: "Чуть свет у ваших ног", Не образумлюсь, виноват" и "Петрушка, вечно ты с обновкой") Легко запоминалось.
11.04.2020 16:02:10, Анаис
[ответить]
Да ну, мне показалось, что он не особо какой-то дух вольнодумства привносит. Весело болтает, шутит. Никаких новостей в его речах нет... Другое дело, что все как-то решили разом обидеться, правду о себе не очень-то слушать приятно. Слишком острый на язык. 11.04.2020 22:57:19, Cat-S
[ответить]
вот по первым двум предложениям я ппкс. а вот это "все как-то решили разом обидеться" - не согласна. все спокойно терпели его остроты, собсно никто внимания не обращал, пока не пустили слух о сумасшествии
11.04.2020 23:46:11, ALora
[ответить]
Ну там, Фамусов уши затыкал перед приходом Скалозуба где-то в начале пьесы. И Софья все нудила, морали читала, что так нельзяя... 12.04.2020 00:00:38, Cat-S
[ответить]
но все же тогда они воспринимали остроты Ч скорее как детскую непосредственность противного мальчишки, безобразно ведущего себя в приличном обществе
12.04.2020 11:33:54, ALora
[ответить]
А я про любофф)) три года где-то шлялся, Софья, надо понимать, ничего ему не обещала(не обещала парня из армии ждать))) Ну, росли вместе, ну, интерес к друг другу был.... Чего он ожидал?
Я сегодня посмотрела спектакль на сайте Малого, а вчера там же по рекомендации смотрела Маскарад - актёры те же: Нина - Софья, Звездич - Молчалин.
11.04.2020 18:32:21, муравей
[ответить]
он просто говорит. свою точку зрения высказывает в раздражении. кого ему там переубеждать-то для насаждения? некого 11.04.2020 16:12:39, Шерлок
[ответить]
Так это еще глупей. Приехать в чужой монастырь. наговорить там всем гадостей и потом еще удивляться, что не ко двору пришелся. 11.04.2020 16:17:45, Анаис
[ответить]
согласна
11.04.2020 16:41:45, ландыш
[ответить]
он удивляется низости. а не тем, что не ко двору. это и так ему понятно 11.04.2020 16:20:06, Шерлок
[ответить]
да никакой он дух вольнодумства не насаждал - Скалозубу бесполезно, все равно не понимает, Фамусов практически тоже. Вот Молчалин вполне понимает, но у него своя т.з. Самая проницательная из гостей - Хлестова, но и та ни разу бы не взвилась на Чацкого, если бы не Софья со своей байкой про сумасшествие.

Чацкий нормально себя ведет, и не он в принципе тут гл. герой, а Софья - вот уж дурища кто, еще и подлая
11.04.2020 16:09:14, ALora
[ответить]
Софья гораздо более гармонична в том обществе)) Ну дурища - без мамы воспитывалась, как трава в поле, на французских романах) От которых, как известно, все зло) В этом плане, Грибоедов и Фамусов весьма близки во мнениях, насчет западного, привозного) Грибоедов как истинный славянофил не понимает, что начинается с литературы и покроя платья, а заканчивается мыслями и идеями о государственном и общественном устройстве)
11.04.2020 16:12:32, Анаис
[ответить]
С определением Софьи согласна полностью. Служанка как-то посообразительней выглядит на фоне. 11.04.2020 23:11:58, Cat-S
[ответить]
с чьим определением Софьи?
11.04.2020 23:47:00, ALora
[ответить]
С вашим и Анаис :)) Вы тут сошлись во мнении, что Софья дурища. 12.04.2020 00:09:58, Cat-S
[ответить]
И Софья там осталась одна: Молчалина разоблачили, Чацкий уехал, Скалозуб не её человек.
11.04.2020 18:35:21, муравей
[ответить]
И она вполне искренне любила Молчалина и искренне возмущалась поведением Чацкого. Она это поведение считала гадким, причем не за себя переживала, а за других.
11.04.2020 20:35:04, Анаис
[ответить]
да, я тоже так увидела из текста пьесы
11.04.2020 21:06:45, ALora
[ответить]
Конечно, все очень условно, театр. И смешно.
11.04.2020 16:05:06, Птица Сыйсу
[ответить]
Вот передача про Грибоедова и Нину Чавчавадзе. Есть ли еще такие трагические примеры в русской литературе.
Наверное, только в таком романтическом возрасте можно так влюбиться.

[ссылка-1]
11.04.2020 15:59:43, Питерская
[ответить]
в литературе или среди литераторов? а так-то кончита и резанов еще 11.04.2020 16:04:06, Шерлок
[ответить]
У Кончиты и Рязанова были, кажется, прообразы. То есть они реальные персонажи, если ничего не путаю.
11.04.2020 18:29:28, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
резанов он. реальные, да. но это не мешает им быть и литературными 11.04.2020 18:33:24, Шерлок
[ответить]
согласна. цитируемость не меньше чем у Кин-дза-дза и в нынешнее время - а это оч. высокий показатель. правда Горе цитируют в очень многих случаях, не подозревая, откуда цитата. настолько они уже проросли в речевом поле

перечитала сейчас - замечательная комедийная вещица.
11.04.2020 15:22:36, ALora
[ответить]
я где-то читала, что самый цитируемый из наших это Тютчев; не знаю, так это или нет
11.04.2020 16:42:58, ландыш
[ответить]
Ну, "Люблю грозу в начале мая" и "Я встретил вас - и все былое", мне кажется,многие знают, даже если и не подозревают, что это Тютчев ) И в школе учили еще, помнится, "Зима недаром злится", что-там про "первоначальную осень" и про "воды уж весной шумят".
11.04.2020 22:17:15, Шико
[ответить]
я сама всегда говорю "зима недаром злится" ))
12.04.2020 08:02:14, ландыш
[ответить]
Ну кстати, да. Нам не дано предугадать. И про чудеса ) И про Россию.
11.04.2020 17:32:07, ДраКошка
[ответить]
я из него помню только про Россию, которую умом не понять, аршином не измерить
11.04.2020 17:13:13, ALora
[ответить]
Я тоже.
11.04.2020 17:48:32, Mary M.
[ответить]
А.
Про Россию я и забыла. Наверное, из-за этой цитаты он на первом месте. Но Грибоедов разнообразнее зато :)
11.04.2020 17:37:44, тупик
[ответить]
ого! не одной цитаты не знаю ) 11.04.2020 17:07:41, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Надо же. Я ничего кроме "мысль изреченная есть ложь" и не припомню :) 11.04.2020 17:02:58, тупик
[ответить]
Чем старше я становлюсь, тем более неприятным человеком мне кажется Чацкий, вот ведь )) В школе было проще, при общем пожелании "думать своей головой" все же считывались настроения и отношение общества, сейчас другие какие-то вешки появились и в этой системе координат Чацкий кажется несимпатичным, увы. Хотя в спектакле в Театре на Таганке я сочувствовала Чацкому, но скорее как просто человеку, которому всюду и со всеми трудно.
11.04.2020 15:16:10, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
Как он через три года упрекает Софью в том, что она его забыла. А ей было 14:)) Насколько поменялось восприятие возраста:)
11.04.2020 15:34:06, Питерская
[ответить]
И в обществе восприятие возраста меняется и у меня самой на протяжении жизни. Юные всё больше юны, дети-дети! :) 11.04.2020 18:59:34, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
а в советское время - 40 лет - молодой мужчина
11.04.2020 19:21:41, ALora
[ответить]
А как же "в 45 жизнь только начинается"?)) Мне казалось, около 40-это была хорошая такая зрелость в СССР.
11.04.2020 19:53:22, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
да-да:) но вы посмотрите, кто в фильмах советских снимался - тетки за 30 и дядьки за 40 - и все "молодые люди". может это искажения советского кинематографа + восприятие полнотелого человека как красивого (а полнота возраст прибавляет), но вот так было
11.04.2020 20:20:31, ALora
[ответить]
но играли-то они молодых, а не 40летних, если герой был молодой человек? 11.04.2020 20:57:04, Шерлок
[ответить]
ну, играли, поэтому молодыми воспринимались довольно зрелые люди. а вотреальная молодежь была как и ныне, и как во времена моей молодости - я фото своего отца 42 г.р. видела в 15-16 - ровно то же что и сейчас, и копия моего брата в том же возрасте
11.04.2020 21:09:19, ALora
[ответить]
Кстати, да. В "Свадьбе с приданым" (это правда 1953 год) один из героев, тот, что сердцем чист и неспесив )) почти ровесник героини Пельтцер, только он играет жениха и весельчака, а она вечную старуху. Но оба были хороши!
11.04.2020 20:48:25, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
вот ведь... о, вспомнила - Пуговкин! был же очень популярным актером - маленькие глазки, нос-картошка, сам пухлый коротышка... а сейчас долго рылась в памяти
11.04.2020 21:11:44, ALora
[ответить]
а ему не сильно больше, видимо. а мальчики взрослеют позднее 11.04.2020 15:35:33, Шерлок
[ответить]
Он женился на девушке 15 лет. Это невозможно сейчас понять.
11.04.2020 15:43:05, Питерская
[ответить]
Главное - понять, что тогдашние 16-летние были мозгами достаточно зрелые, не то что сейчас:))) 11.04.2020 16:30:50, Чернобурка
[ответить]
не факт. думаю, как и сейчас, было по-разному. но девушку 16 лет в принципе воспринимали как взрослую достаточно для брака, это да. Но независимо от ее мозгов
11.04.2020 17:14:27, ALora
[ответить]
Интересно, они реально более взрослые были мозгами или нет.
11.04.2020 17:20:07, ДраКошка
[ответить]
Многие взрослые и в 40 лет не очень взрослые:))
Но тут речь скорее о том, что люди сами себя считали таковыми, готовы были нести ответственность за поступки. А уж как поступали - это в зависимости от ума каждого.
11.04.2020 18:10:39, Чернобурка
[ответить]
да далеко не считали они себя сами - вот девушки дворянского происхождения уж точно никакую готовность не готовы были взять в 16 лет. замуж выйти - это не взять, а переложить на кого-то ответственность. да и дворяне-подростки мужского пола тоже не очень представляли, что за ответственность такая. среди крестьян ответственности было побольше я думаю, т.к. с ранних лет и дрова рубить, и кашу варить, и за младшими следить
11.04.2020 18:34:59, ALora
[ответить]
Дворянские подростки и не женились в 16 лет. А барышни вполне себе представляли, что их ждет. Ответственность у них была немалая за хозяйство и часто за быстро наступавшее материнство
11.04.2020 19:32:01, Чернобурка
[ответить]
они ж французские романы читали и Вальтера Скотта, какое там представление
11.04.2020 19:44:15, ALora
[ответить]
Они же жили не в вакууме и прекрасно видели, как маменька строит дворню:) 12.04.2020 00:36:40, Чернобурка
[ответить]
смотря какие.ну как их взять ан-масс-то. Татьяна Ларина вот абсолютный подросток, на мой взгляд, и сестра ее, хотя и замуж собралась
11.04.2020 17:41:24, ALora
[ответить]
Это точно. Девушки-подростки 11.04.2020 22:36:08, Cat-S
[ответить]
чацкий? 11.04.2020 15:45:51, Шерлок
[ответить]
:) Грибоедов
11.04.2020 15:47:14, Питерская
[ответить]
нине почти 16 было. ничего такого невероятного, чтобы не понять и сегодня 11.04.2020 15:48:59, Шерлок
[ответить]
Это не от времени зависит, всегда были и есть люди неприятные, и в первую очередь потому, что им люди неприятны. Мизантропы называются. Чацкий не совсем мизантроп, у него это не от души (не врожденное), а от ума.
11.04.2020 15:31:29, Птица Сыйсу
[ответить]
Встречала где-то (в комментариях Быкова?), что даже непонятные попытки переубедить явно не настроенных слушать господ, сам разговор с ними Чацкого-это признак умного человека, верящего в диалог и не считающего других дураками, признак истинно умного человека, относящегося к окружающим уважительно. То ли "Горе от ума" читал Быков, интересно )) У меня это иная история )
11.04.2020 18:57:18, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
Интересно. По-моему тоже нормально не считать других дураками. Быков читал, конечно, то же самое Горе от ума. В пьесах, более чем в других текстах, скрыто отношение автора к персонажам. Режиссеры ставят по-всякому, при этом, не меняя слов, получают совершенно разные по смыслу постановки. Ну и мы, читатели, сами себе режиссеры.
Опять же, остается открытым вопрос, что понимать под словом умный.
11.04.2020 19:38:36, Птица Сыйсу
[ответить]
Мне показалось, что Быков (я уточнила, это точно он)) расположен к Чацкому и активно не любит Онегина(персонажа, не произведение), и то и другое не совсем объективно, но очень по-человечески. За ЕО стало даже немного обидно )
11.04.2020 19:51:08, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
еще бы - в глазах Быкова Чацкий почти как он - активный либерал блабла, а Онегин просто сибарит, который не противостоит кровавому режиму
12.04.2020 00:13:23, ALora
[ответить]
и вы ещё говорите "странный вопрос" 12.04.2020 11:37:57, другой вопрос
[ответить]
может Быкову он бы и не показался странным
12.04.2020 13:15:37, ALora
[ответить]
потому что он сам балабол) 11.04.2020 20:47:48, Елна
[ответить]
И все равно за Онегина-полное ничтожество было обидно, пусть он мне и не нравится, но он говорил словами Пушкина и поэтому его письмо к Татьяне меня равнодушной не оставило. Что-то сбилась я с темы Грибоедова, извините ) 11.04.2020 20:51:08, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
То есть Онегин относится к окружающим свысока, соглашусь. Но вообще-то, я не могу по-человечески относиться к литературным персонажам.
11.04.2020 20:06:01, Птица Сыйсу
[ответить]
Всегда не могли или только недавно стали? Это я пытаюсь сама про себя понять и заодно у других спросить ) 11.04.2020 20:52:30, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
Всегда. С детского сада.
Переживать могла, но всегда понимала, что герой такой, потому что автор так сотворил.
11.04.2020 21:15:16, Елна
[ответить]
С детского сада-надо же! Сколько нервов сберегли ) Я отказывалась читать "Сына полка" пока мама не пообещала, что все живы останутся, слез потом былоо!.. 11.04.2020 21:56:24, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
повторюсь: я переживала. Автор же не просто так пишет, он отражает реальность.
Но вопрос типа *а почему герой так поступает* мне всегда казался поставленным некорректно(грубо определяя).
11.04.2020 22:06:45, Елна
[ответить]
В юности непосредственно воспринимала и переживала за героев, как за живых. Давно это было. Возможно, перелом произошел под влиянием комментариев Бориса Стругацкого по поводу Трудно быть богом (Кира, Румата). Но это тоже было почти двадцать лет назад.
11.04.2020 21:09:21, Птица Сыйсу
[ответить]
А я даже и не поняла, когда перестала болеть как за живых, обижаться как на реальных людей, но, наверное, после 30 все же, подзадержалась в детстве )
11.04.2020 21:54:01, Лёнча-из-Вишни
[ответить]
В юности )) Мне кажется, юность не плохо продлить на неограниченный срок.
11.04.2020 21:59:08, Птица Сыйсу
[ответить]
Да, я согласна. Что бы еще написал Грибоедов, если б он прожил дольше. Ведь какая одаренность.
Интересно перелистать цитаты. Понимаешь, что многие из них настолько прижились, что их не воспринимаешь как цитаты.
Это тем более удивительно, что у пьесы была такая трудная судьба.
Вместе с тем не особенно люблю эту пьесу.
11.04.2020 14:42:18, Питерская
[ответить]
Я сейчас спектакль смотрю, так про многие цитаты уже и забыла, что они оттуда. "счастливые часов не наблюдают", например.
11.04.2020 15:10:11, Mary M.
[ответить]
Вот и на фиг такое выбирать?(( 11.04.2020 14:17:25, читательница...
[ответить]
я уже не первый раз удивляюсь, где эти проголосовавшие. гуляют на природе? 11.04.2020 15:09:09, Шерлок
[ответить]
Я не голосовала. Но очень рада, что сегодня посмотрела пьесу. 11.04.2020 22:37:52, Cat-S
[ответить]
а что вы хотели обсудить? 11.04.2020 18:46:33, Шерлок
[ответить]
Я!
11.04.2020 18:39:01, муравей
[ответить]
Вот так всегда, остается только удивляться всенародному выбору)) 11.04.2020 14:42:14, NLU
[ответить]
:) Ну не всенародному.
11.04.2020 14:42:40, Питерская
[ответить]
но все ж демократическим большинством осуществленному
11.04.2020 15:24:53, ALora
[ответить]
Помню шила я дочке платье для роли Софьи в спектакле, где то храниться. 11.04.2020 14:04:58, NLU
[ответить]
По ссылке фильм 1952 года
[ссылка-1]
Весь смотреть скучно. Чацкий не молодой, читает невыразительно.
Рекомендую Платон Михалыча, всего две минуты, от 1:22
11.04.2020 13:12:48, Птица Сыйсу
[ответить]
В том же, 1952-го года фильме, сплетня - от 1:35. Ильинский, старые актеры -- замечательны.
11.04.2020 13:21:44, Птица Сыйсу
[ответить]
Мне с Соломиным-Чацким фильм понравился. 11.04.2020 14:04:35, тупик
[ответить]
+100 !!! 11.04.2020 22:38:17, Cat-S
[ответить]
Это спектакль Малого театра 1977 года. Вот его как раз начала смотреть. Пока очень здорово. Актеры прекрасные.
11.04.2020 14:20:24, Mary M.
[ответить]
Посмотрю, когда-нибудь.
11.04.2020 14:08:29, Птица Сыйсу
[ответить]
О стихах я не говорю, поло­вина — должны войти в пословицу(с)

Вот кто был умный))
11.04.2020 13:08:48, Елна
[ответить]
Это который Чацкого в умничанье обвинил? 11.04.2020 13:44:00, тупик
[ответить]
это не про Пушкина разве? 11.04.2020 13:56:10, Шерлок с телефона
[ответить]
А, точно, Пушкин. Умный, конечно, очень. И гораздо лучше вписавшийся в реальность, чем Грибоедов. 11.04.2020 13:59:46, тупик
[ответить]
А что не так с Грибоедовым? Выдающийся дипломат был, да ещё и талантливый в разных сферах человек. 11.04.2020 14:51:07, Пилар
[ответить]
Все так. В женщинах только Грибоедов не разбирался, в отличие от Пушкина.
11.04.2020 15:26:00, Птица Сыйсу
[ответить]
Его юная жена не смогла его забыть. Он сумел выбрать . И она красавица.
11.04.2020 15:46:36, Питерская
[ответить]
Это очень грустная история. Читала Тынянова в школьные годы.
11.04.2020 16:00:54, Птица Сыйсу
[ответить]
Еще хочу спектакль посмотреть, ссылка на который тут была - надеюсь, что сегодня доберусь.
11.04.2020 12:59:17, Mary M.
[ответить]
Про цитаты согласна. С возрастом все труднее вспомнить источник прозаической цитаты. Те которые в стихах -- Горе от ума, значит.
11.04.2020 12:57:00, Птица Сыйсу
[ответить]
"Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом". Еще мне нравится:"Он химик, он ботаник, Князь Федор, мой племянник". Ну и карету мне, карету)) По-моему, Евгения Онегина меньше цитируют.
11.04.2020 12:57:00, Mary M.
[ответить]
А что у нас, Горе от ума? Да, оно очень богато цитатами :) И вообще запоминается хорошо на редкость.
Что обсуждать... Я, например, в школе воспринимала Чацкого как взрослого, если не пожилого, заучку какого-то. А оказалось, там не очень умный, но не в меру активный юноша, не умеющий сидеть молча :)))
11.04.2020 12:55:50, УникаЛьнаЯ
[ответить]
“Блажен, кто верует, тепло ему на свете“ 11.04.2020 15:42:51, NLU
[ответить]
да нет, он умный, просто сильно влюбленный в Софью, а любовь зла, как грицца
11.04.2020 15:26:38, ALora
[ответить]
Когда он уехал на три года, Софье было 14 (!). Чацкий _думает_ что влюблен, ибо любит свои мечты о Софье, а нее ее саму. Он ее банально не знает и не понимает. 11.04.2020 15:37:16, УникаЛьнаЯ
[ответить]
это его неумность вовсе не доказывает. физическое влечение - очень сильная вещь, притягивает к объекту вожделения независимо от интеллекта
11.04.2020 16:13:45, ALora
[ответить]
Подростки всегда считают себя взрослыми, и чувства у них настоящие. Чацкий не мечтал о Софье, они росли вместе. 11.04.2020 15:55:23, тупик
[ответить]
Не согласна.Подростки не всегда торопятся взрослеть.
11.04.2020 16:00:56, Питерская
[ответить]
Это с точки зрения взрослых они не торопятся взрослеть. Подросток, если уж влюблен, никогда не посчитает свою любовь пустой забавой. 11.04.2020 16:10:25, тупик
[ответить]
[ссылка-1]
вы ошибаетесь.
послушайте лотмана, у него есть объяснение для вас
11.04.2020 14:13:36, =^..^=
[ответить]
Мы же тут обсуждаем, можете своими словами пересказать, в чем именно я ошибаюсь ) А то странное обсуждение - ссылками обмениваться. 11.04.2020 14:20:02, УникаЛьнаЯ
[ответить]
сори, не хочу в обсуждении участвовать, чтоб не оскорблять чувствительных отсутствием научного стиля речи.
11.04.2020 14:37:21, =^..^=
[ответить]
Дурацкая отмазка, сорри. 11.04.2020 15:56:38, тупик
[ответить]
:)))) а я хочу участвовать, а к видеоурокам и прочей дистанционной фигне я уже очень плохо отношусь. Издержки нынешней школьной дистанционки, сорри ))) 11.04.2020 14:39:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Вы отказываете Чацкому в уме? Не в меру активный, не умеющий сидеть молча, восторженный. Но разве неумный? 11.04.2020 13:11:41, тупик
[ответить]
Непоседливый, СДВГ не перерос.... 11.04.2020 23:26:35, Cat-S
[ответить]
Человек, не понимающий, где и что стоит говорить - явно не умен, уж простите :) 11.04.2020 13:22:42, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Что мне точно нравится в Чацком - что вот умным он казаться вовсе не собирается. Он реагирует сразу, непосредственно. Т.е. и острит, и тупит в некоторых ситуациях в реальном времени.
Молчалин выглядит же просто тормозом. Реакция замечательная - промолчать, авось за умного сойдешь. Но Софья хорошо придумала ему "скромную" натуру.
11.04.2020 23:25:53, Cat-S
[ответить]
Он не пытается казаться умным, он верит. что он умный и видит истину, а все эти скучные взрослые просто не видят ее и им надо срочно открыть глаза ))) Обычное заблуждение подростков. 12.04.2020 01:54:01, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Конечно. Подростковый максимализм старшего подросткового возраста.
Но Чацкий милый. А к декабристам в советское время его за уши наше литеротуроведение притянуло.
12.04.2020 08:36:25, Cat-S
[ответить]
тогда Молчалин получается там самый умный-с
11.04.2020 15:27:49, ALora
[ответить]
Скалозуб еще "умнее" и успешнее. Чисто Золотов! 11.04.2020 15:57:16, NLU
[ответить]
Не, он с Софьей зря мутил ))) 11.04.2020 15:35:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так это не он мутил, она мутила, а он не мог идти супротив воли дочери хозяина. а мутил он с Лизанькой, которая в свою очередь была влюблена в буфетчика петрушу
11.04.2020 16:15:02, ALora
[ответить]
Да, вот здесь у него определенно провис какой-то. Зачем это делал. 11.04.2020 16:14:00, Анаис
[ответить]
Угождал всем людям без изъятья. 11.04.2020 16:16:48, тупик
[ответить]
Умеет промолчать.
11.04.2020 15:35:23, Питерская
[ответить]
Это чудесное качество - уметь промолчать. А уж умеренность и аккуратность теперь и вовсе мой стиль жизни. Но ужасно, если кроме умеренности и аккуратности в человеке ничего нет. 11.04.2020 16:03:54, тупик
[ответить]
Редкое качество. Высокоценнимое начальниками.
11.04.2020 16:08:06, Птица Сыйсу
[ответить]
да его все любят
просто начальникам есть чем за это качество заплатить
11.04.2020 16:44:33, ландыш
[ответить]
Например, в школе на уроке. Кто хочет ответить? Лес рук.
11.04.2020 17:04:18, Птица Сыйсу
[ответить]
это к умению промолчать никак не относится )))
11.04.2020 17:17:14, ландыш
[ответить]
Большинством начальников. 11.04.2020 16:18:19, тупик
[ответить]
он глупо лопухнулся и подставился 11.04.2020 15:30:26, Шерлок
[ответить]
молодого орла, в отличие от старого, трудно удержать в гнезде, потому и лопухнулся со служанкой
11.04.2020 16:15:41, ALora
[ответить]
У меня другое понимание слова "умный". 11.04.2020 13:28:57, тупик
[ответить]
а чем ему помешали им высказанные слова? только помогли избавиться от иллюзий 11.04.2020 13:24:57, Шерлок
[ответить]
да, а сумасшедшим его обозвали, когда Софья пустила такой слух, до того никто так не считал
11.04.2020 15:31:09, ALora
[ответить]
Так он был в отъезде.
11.04.2020 15:35:39, Питерская
[ответить]
никто и на балу не считал до момента, пока Софья не брякнула
11.04.2020 16:16:18, ALora
[ответить]
Я его в школе никак не воспринимала.
А сейчас...как он всех достал)), езжай уже обратно в свою заграницу
11.04.2020 13:07:19, Елна
[ответить]
Чемодан, вокзал)) Говорю же, крайне современная вещь и всегда такой будет)) 11.04.2020 16:14:51, Анаис
[ответить]
Но ведь слова его справедливы? Только насчет Софьи он заблуждается, но тут любовь застит разум. 11.04.2020 13:17:51, тупик
[ответить]
Каждый новый юноша делает одни и те же "открытия", а с возрастом научается жить в обществе )) 11.04.2020 13:23:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Если бы одни и те же, да без последствий, то мы бы так и жили, хвастаясь арапками. 11.04.2020 13:33:32, тупик
[ответить]
Так мы, по сути-то так и живем. Не замечаете? :) 11.04.2020 14:18:34, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Нет. Мы хвастаемся вещами, а не крепостными душами. Дистанция огромного размера. 11.04.2020 14:24:37, тупик
[ответить]
мы сами крепостные души, тут хвастаться не приходится
оброк платим только в путь. Прописка там, все дела. Паспортизация, хм.
11.04.2020 14:41:39, ландыш
[ответить]
А. ну только что крепостное право отменили. Но это не из-за Чацких, это исторически должно было случиться :) Теперь хвастаемся домработницами-филлипинками и т.п. ))) 11.04.2020 14:26:30, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Исторически, но не само собой все-таки. 11.04.2020 14:37:24, тупик
[ответить]
это ж не делает их не умными. просто юными 11.04.2020 13:27:10, Шерлок
[ответить]
про это Пушкин как раз сказал правильно.
кстати, думаете Чацкий новости какие для всех говорит)?

Вообще, с современной точки зрения умная там видимо Софья как раз. Остальным это просто не нужно.
11.04.2020 13:21:58, Елна
[ответить]
а в чем ум Софьи - влюбилась в никаковского секретаря? ладно, хоть бы ему наследство хорошее светило или талант какой был, а то ведь кроме как прислуживать, причем не в реальном секторе экономики, ничего не умеет. да еще и явный ходок по наклонностям. Вышла бы Софья за него - ну если бы вдруг - была бы с ветвистыми рогами
11.04.2020 15:35:12, ALora
[ответить]
Увы, собиралась.... 12.04.2020 08:37:20, Cat-S
[ответить]
Да не собиралась она за Молчалина замуж, она ж не совсем ненормальная :)) Он очень удобен и совершенно безопасен в обращении ) 11.04.2020 15:51:49, УникаЛьнаЯ
[ответить]
собиралась, папаше-то пересказом сна намекала. но папаша бы добро не дал, конечно, и наверное Софья бы не посмела ослушаться его волю. вышла бы за Скалозуба. Но тем не менее желание у нее выйти замуж за Молчалина было
11.04.2020 16:18:03, ALora
[ответить]
Мне Софья не кажется настолько рассудочной, чтобы держать Молчалина лишь ради удобства. Это Чацкий его со злости к племени жениных пажей отрядил. 11.04.2020 16:14:30, тупик
[ответить]
А интересно, за кого она потом вышла.
11.04.2020 15:54:32, Питерская
[ответить]
за Скалозуба, я думаю. хоть он по ее словам и не герой ее романа.
11.04.2020 16:18:44, ALora
[ответить]
И Cкалозуб ее "построит"... 12.04.2020 09:02:07, Cat-S
[ответить]
не факт. у нее есть своя хитропопость - внешне будет в почтеньи к мужу, а за спиной...
12.04.2020 11:37:37, ALora
[ответить]
Не новости. Но отношение к этим не новостям высказывает новое. 11.04.2020 13:26:31, тупик
[ответить]
Зачем ему молча сидеть, так интереснее.
11.04.2020 12:57:49, Птица Сыйсу
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.