Тоже см. ниже

Мне кажется, что вреднейшее в жизни чувство называется завистью.
У меня очень умная свекровь, которая постоянно цитирует: "Как мне счастливым стать таким,чтоб не завидовать другим? Как мне таким несчастным стать,чтоб зависти чужой не знать?" Она очень старается, но не всегда удается даже ей.
Согласна, что нехорошо провоцировать других на зависть и плохие чувства. Однако ж, по моему опыту, если такое приводит к травле, то дело далеко не только в жертве. Дело в гнилости коллектива. В нормальном коллективе не все всех обожают, но травли не бывает.
Бывает жаль, что из-за опасения выделиться и подвергнуться в некоторой степени остракизму люди реально скрывают свои умения. Если бы они не скрывали их, пусть даже иногда и в форме некоторого хвастовства, насколько бы жизнь становилась лучше, потому что сколько нового мы могли бы узнавать, достаточно только смириться с тем,что ты не всегда первый))).
И насколько серее в плохом смысле становится жизнь вокруг нас,если мы скрываем от окружающих свои положительные умения.
Имхо, это ложный такт: не петь при человеке, у которого нет слуха, не танцевать при плохо координированном, молчать на уроке, чтобы не выглядеть выскочкой по сравнению с теми, кто не может или не хочет учиться.
Мироздание дало человеку таланты не для того, чтобы он их прятал, а для того, чтобы с их помощью делал мир лучше. Те же двоечники лучше усвоят материал, если при них это пять раз повторят отличники. И умные двоечники это хорошо знают.
Давайте тогда не носить нарядную одежду: у кого-то нет на нее денег. Не будем ходить в парикмахерскую: у кого-то плохие волосы, как ни укладывай. Не будем водить девочек на музыки, танцы,в бассейны: большинство одноклассниц туда не ходит, им может быть неприятно.
Список можно продолжать до бесконечности. Но это путь вниз. Для всего общества. Выравнивать всех по нижней границе нормы. И прежде всего это плохо для тех, кто на нижней границе нормы,как ни странно. Знаю по собственному опыту.
09.02.2020 20:16:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Совершенно правильно всё.
Про то, что в школе умным надо помалкивать, вообще первый раз в жизни вчера услышала. У нас в классе такого не было.
И насчёт гнилого коллектива верно. Я знаю, бывает, что к одному и тому же человеку в разных коллективах относятся по-разному, хотя он ведёт себя одинаково. И травля тоже может в одном коллективы быть, а в другом - нет. Если коллектив похож на стаю диких зверей с законами джунглей, то там нормально забить или выгнать слабого или странного члена стаи, чтобы он своим присутствием эту стаю не ослаблял. А у людей это не обязательно.
10.02.2020 20:35:30, Лена Г.С.
[ответить]
Весь ноябрь,весь бесконечный ноябрь,коллега рассказывала как выбирает шубу. Где, какие, цены.Хоть роман пиши,такие сюжетные повороты.Все в теме,от уборщицы до начальника.Я интереса не проявляю,мне все равно. Мое равнодушие к происходящему,х 10.02.2020 11:04:34, Вокруг одни идиоты
[ответить]
Вреднейшее в жизни чувство, это мнительность. Зависть вполне может быть толчком к развитию и успешности, завидую и стремлюсь это получить. А вот мнительность и самокопание не даёт жить ни собственному носителю, + отравляет жизнь окружающим. Мое мнение такое:) 10.02.2020 09:41:27, хъ работает
[ответить]
Не могу не согласиться. 10.02.2020 10:11:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Люди, кто-нибудь мне переведет о чем речь? 2 дня копия ломают, я не могу уловить суть.
Ощущение эзопова языка, что Шиповник хотела сказать более простую историю, но замаскировано так, что фиг поймешь кто кому завидует и насколько это плохо.
Из того, что уловила ниже: есть понятие чувства такта. И им владеют не все. Недавно 3-х дур из мэрии санкт-петербурга ну не загнобили, но дали по опе и снизу (через соцсети), и сверху (руководство разъяснило их бестолковость). 3 расфуфыренные дамы пришли поздравить блокадницу и повесили фотоотчет в соцсети: 3 тетки кровь с молоком в шубах, золоте и прочем дорогом, старушка-блокадница в ветхом халате и подарок от мэрии -батон хлеба. Так вот это яркий пример отсутствия чувства такта.
Щас я услышу "а чо, если у меня есть шуба, ее не носить?" Носить, но по ситуации. Как бриллианты с куриное яйцо утром в толпе в метро выглядят глупо или на утренней гимнастике и пробежке в парке), так и и в данной ситуации. И с батоном "не угадали", понятно, что задумка была батон это символ. Но...выглядело вкупе все как издевка (бестактностью назвать это мелко). И нарочито прибедняться, и выбирать внешний вид под формат мероприятия - это разные вещи. Это такт, чувство меры и вкуса. И в других областях жизни так же. Какой смысл сыпать цитатами из гомера или впаривать про квантовую физику в компании людей, едва закончивших среднюю школу.
10.02.2020 09:30:31, Атом
[ответить]
В С-П тоже такое было??? В Крыму же. И не батон был, а пирог мясной. И двоих уже уволили - перебор, по-моему. 10.02.2020 18:07:21, lara1van
[ответить]
ну вообще в помещении принято снимать верхнюю одежду, начать с этого. Че они шубу не сняли - не понятно.
10.02.2020 17:38:43, хухра-мухра
[ответить]
Предполагаю, потому что там их шубы банально некуда было деть. Вот ко мне если кто в шубе придет - 1 человек - я еще найду куда повесить, а если больше 1 - будет проблематичненько. Так что лучше бы они шубы действительно дома оставили, или хоть в машине (вряд ли они пешочком пришли)
10.02.2020 17:46:30, hanhi
[ответить]
Я слышала не про дур из мэрии Питера, а про тех же самых дур, но в Керчи. Как бы где Питер и где Керчь - вы себе представляете?
10.02.2020 17:03:32, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Я особо не вчитывалась), так, болтаем от скуки. Уж лучше, чем о пенсиях да о болезнях.
Прибедняться не люблю, если что. Да и не завидую никому.
10.02.2020 10:25:09, Birke
[ответить]
Не, это скорее про то, во что вырождается "чувство такта", если практиковать его по поводу и без. Не "не носить шубу там, где отродясь не носили шуб", а "выбросить шубу и ходить в драном ватнике, потому что большинству хватает денег только на один ватник в 20 лет". И не только не носить шубу, но и не дай бог не петь, не рисовать, не читать/покупать книжек умнее Донцовой, чтобы те, у кого нет голоса, таланта художника и мозгов, не ощущали себя ущербными, не завидовали и не пакостили из зависти.
10.02.2020 09:49:41, Келайно
[ответить]
мне кажется такого не бывает. Я таких нарочитых "схимников" во внешнем виде и ограничивающих себя в процессе потребления культуры не встречала. А вот наоборот -пачками) Те кто не дает никому рта раскрыть на другую тему в компании, а все о себе любимом: тычет подарком мужа или любовника/поет только сам и выбирает репертуар в караоке под себя/переводит любой разговор на себя и считает, что если ему не понравилось это уже точка, он эксперт)))) 10.02.2020 09:58:51, Атом
[ответить]
Ну почему, вон ниже полно примеров, как вполне реальные (в лице участников конфы и их одноклассников) отличники в школе косили под двоечников, чтоб двоечники не обиделись.
Еще, например, многие дети в школе матом ругаться начинают, даже если в их семье не знают таких слов - потому что одноклассники все ругаются матом, не Гомера же им цитировать. А потом привыкают и несут всё это в семью тоже.
Или вот ниже пример с коллекционерами орхидей приводила; реально знаю людей, которые никому не показывают свою коллекцию, чтобы не нарваться на вопросы типа "зачем ты их выращиваешь, это же не картошка!"
Всё, в конце концов, имеет две равно неприемлемые крайности, и это явление тоже...
10.02.2020 10:01:55, Келайно
[ответить]
Честно, я таких примеров самоуничижения не встречала. Достаточно было просто захлопнуть рот, а не подделываться под двоечников и матерщинников. А те кто все-таки подделывался -это какая-то неуверенность в себе и ...та самай зависть - свободе самовыражения у хулиганов))))
Подумала, допишу -или трусость.
10.02.2020 10:06:16, Атом
[ответить]
Я тоже встречала примеры. 10.02.2020 10:12:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В школе у доски "захлопнуть рот" - это "2". А если не разговаривать матом, когда все разговаривают матом, то как общаться? То есть извернуться-то можно, но матом же проще.
Что страх зависти идет от неуверенности в себе - это согласна, как-то так оно и есть. Вон хоть пример с орхидеями: мне так скажи про "зачем, это же не картошка" - я посмеюсь и всё, а те люди реально обижаются.
10.02.2020 10:12:07, Келайно
[ответить]
Зачем? Спросили -ответь заданное. Вот я и дописала про трусость. Не мимикрировать под то, что тебе претит. Я имела ввиду захлопнуть рот -это не лезть вперед, бравируя своими излишками. И не материться, если этого не хочется.
Рассказать по случаю интересное и поддержать разговор - не то же самое, что затыкать всю компанию своим эксклюзивным мнением.
10.02.2020 10:17:30, Атом
[ответить]
Раз не спросили, два не спросили, сам не вызвался... в итоге оценок за четверть/триместр ноль, а это, простите, тоже "2". Материться, может, поначалу и не хочется, но хочется общаться и добиться этого матом - самый простой способ.
По последней фразе - это снова вопрос о крайностях. Можно "затыкать всю компанию", можно вообще молчать о своем интересном - всё равно разговора в итоге не получится.
10.02.2020 10:23:55, Келайно
[ответить]
Да что учителя, дураки? Они же смотрят ряд оценок, как аттестовать за четверть. И спросят, и контрольные не отменились. Вот обошла меня мимикрия, в детстве еще чувствовала -прогнуться под идиота, которого занесло в неформальные лидеры - на себе крестик надо поставить. Только не обязательно для этого надо быть иисусом христом на распятии. И как-то всегда было нормально.
Но это настолько далекое школьное детство. Шиповник все-таки о чем ином, из взрослой жизни?
10.02.2020 10:31:54, Атом
[ответить]
Да сколько уж я привела примеров из взрослой жизни. Там вот ниже еще один - как обеспеченные люди перед приемом гостей прятали ценные вещи и косили под нищебродов, чтоб не завидовали. Тоже объективная реальность, подружка вот только-только отучила родителей так себя вести :))
Про "необязательно быть иисусом христом" вспомнилось, как моя дочь как-то в школе на перемене подружке скандинавские мифы пересказывала. Без всякой задней мысли, просто подружка заинтересовалась. Услышали одноклассники. Казалось бы, где скандинавская мифология и где обычные современные школьники; но им вдруг стало интересно (я знаю, как она умеет рассказывать, да...). Всю оставшуюся перемену они, собравшись вокруг, с интересом смотрели ей в рот и требовали рассказывать дальше, потом ходили впечатленные: ой, блин, надо ж какая у этих мифология-то прикольная...
Про мимикрию тоже - дочь тут демонстрировала, как один отличник из класса объяснял одноклассникам новую тему. По математике. Матом, там из культурных слов только предлоги были и начала фраз, типа "вот эту ... ... на эту ..., и ...". Зато все всё поняли сразу же!
Всё хорошо в меру, да :))
10.02.2020 10:33:46, Келайно
[ответить]
Я, когда Вас читаю, часто недоумеваю, как такое может быть-то). Не первый раз уже. Никогда с таким не сталкивалась.
10.02.2020 10:34:47, Birke
[ответить]
Да, обожаю читать Келайно. И про детские коляски, которые вечно все хватают и тащат не туда. И про воспитание соседей утюгом. И про бабок (про них особенно). И про орхидеи, само собой :) 10.02.2020 15:31:44, тупик
[ответить]
Тоже не поверила про утюг)
мне кажется, это была аллегория...гипербола...
10.02.2020 15:52:10, Елна
[ответить]
Конечно, гипербола: это ж не старинный чугунный утюг был, как все подумали, а так, пластиковый китайский новодел:

10.02.2020 16:11:50, Келайно
[ответить]
ой как мелко( 10.02.2020 16:49:30, Елна
[ответить]
Ну ладно, как в следующий раз поеду в Переславль - обязательно куплю правильный чугунный утюг. Мне, правда, уже не надо - у нас тут люди нормальные, знают, для чего всякие достижения цивилизации нужны, и не мешают друг другу ими пользоваться; но брату обязательно подарю, на новоселье в человейнике :)))
10.02.2020 16:55:37, Келайно
[ответить]
Ну да, а не проще не звать в гости? Или встречаться в макдональдсе или пиццерии? А прятать вещи - либо боятся, что гости сопрут что-то, либо гости в психологическом плане тираны, от которых зависят почему-то богатые хозяева и поддерживают с ними дружбу. Я как-то за равновесие и гармонию. В себе и в личных отношениях. От "вампиров" и "диктаторов" (благосостоянием и выше и ниже) стараюсь не зависеть. 10.02.2020 10:44:49, Атом
[ответить]
В какой пиццерии, это в 90х было, тогда еще не было принято родственников по пиццериям водить. Ну и да, это ж родственники, как их в гости не звать - обидятся. И на факт наличия в доме нового телевизора тоже обидятся. И потом на общей даче будут плевать им в суп от зависти - какая-то такая логика там была :) 10.02.2020 10:47:37, Келайно
[ответить]
другой мир) бывает же такое...
10.02.2020 11:05:59, Birke
[ответить]
Да я тоже поначалу фигела, в институте еще, когда подружка рассказывала, чем они всю субботу перед приездом тетушки занимались (запрятыванием телевизора и кухонного комбайна на балконе, да)... :))
10.02.2020 11:09:07, Келайно
[ответить]
Вот потому я в меру закрытый человек и не люблю жить большими кланами с родней и приятелями) Слишком длинное уравнение получается, упрощать замучаешься))) в смысле искать баланс в отношениях и получать не раздражение, а удовольствие. 10.02.2020 10:57:16, Атом
[ответить]
А я предпочитаю не разгонять родственников, а жить как нравится. Если это не нравится родственникам, ну, значит, они сами приходить перестанут. Если им не нравится не настолько, чтобы не приходить, а только настолько, чтобы высказаться, так я всегда найду что ответить :)
Вообще некуда дальше упрощать. Тем более у нас в семье (в широком смысле этого слова) зависть всегда была в порядке вещей (и конструктивная и не очень, но не настолько, чтобы плевать в суп), все привыкли уже давно :))
Хотя, надо признать, кое-кто из родственников стабильно прикидывается, что "всё-беда-денег-нет". Но это смешно уже: вчера они про "денег нет", а послезавтра вдруг шлют фото из 3-недельного отпуска в европах :)) Все остальные тоже уже давно поняли и ржут слегка.
10.02.2020 11:08:00, Келайно
[ответить]
Мне кажется, нетерпимость к выскочкам и «путь к деградации» - это о разном.
Выскочка - это который всем мешает и живет с целью себя продемонстрировать. Например, идёт разговор о литературе, а он «а я вот как танцевать умею». Цель - показать себя вне зависимости от уместности. Так же и с ответами на уроках - из-за таких выскочек не понятно о чем урок, потому что они вываливают весь свой багаж около предметных знаний и мало задумываются о том, что остальным это не интересно.
Такие люди и во взрослой жизни есть, у которых «я сделал», «я выиграл», «я придумал». Это все комплексы и чувство нереализованности и невостребованности. Страх, что если не кричать, не выскакивать и не хвастаться - тебя даже не заметят.
10.02.2020 09:10:06, snorkiy
[ответить]
А это верно: не заметят.
Это как в продажах: у вас может быть сколь угодно качественный товар, но если к нему не предусмотрено продвижение - крупные оптовики и магазины из принципа не станут его брать. И сидите со своим качеством употребляйте свой товар сами. Причем качество вашей рекламы, так же как качество товара, оценивать никто не будет - только объем.
10.02.2020 09:24:57, Келайно
[ответить]
Все-таки товар (продажи) и люди (отношения) - несколько разные вещи. Некоторые люди всю жизнь живут, не сталкиваясь с продажами. Бывают и другие профессии, без торговли.
10.02.2020 17:56:25, hanhi
[ответить]
А хоть с торговлей, хоть без - устроиться на работу без умения чесать языком о том, почему должны взять именно вас, а не какого-то другого бухгалтера/учителя/инженера, нынче проблематично. Кроме случаев, когда вас на работу за ручку кто-то привел и сказал взять именно вас, или когда вы суперуникальный суперспециалист в нужной области, такой, что вас и без резюме все знают. 10.02.2020 18:24:24, Келайно
[ответить]
кстати, а "Стеклянный шарик" Лукьяновой никто не вспоминал?
вот там бы сторонники теории "сама нарвалась" оторвались бы на всю катушку :)
10.02.2020 08:42:09, =^..^=
[ответить]
Не поняла, к чему сей мессандж ))
Из него веет духом советских времён - не выделялся, не имей индивидуальности.
Сейчас то всё наоборот )
10.02.2020 08:26:27, НачинкаЯ
[ответить]
согласна с вами
09.02.2020 23:13:49, Oker
[ответить]
мне кажется, что давно уже никто ничего не скрывает. Более того, каждый не имеющий даже оснований, старается выскочить, показать себя и поучить другого.
Уверенность в себе - основной фетиш современности.
09.02.2020 22:35:50, так думаю
[ответить]
Непонятно. Умная свекровь старается стать несчастной, чтоб ей не завидовали. Но это путь вниз. И к чему пост? 09.02.2020 22:25:40, Логин не вспомню
[ответить]
Не, она старается ни в коем случае не хвастаться. И переживает, что ей завидуют те, кто ее богаче, внешне успешнее и т.д. Завидуют тому, о чем она и подумать не могла. 09.02.2020 22:35:32, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
жалость раздают бесплатно, а зависть надо заслужить
завидуют и на здоровье! мне всю жизнь кто-то завидует. даже моим маленьким ушам!
10.02.2020 09:20:52, ххл
[ответить]
"Какая ты счастливая, Нора! Твоему Сереже ириску протянешь, он доволен. А мой оболтус любит только шоколад..." (с)
10.02.2020 07:02:24, ландыш
[ответить]
как люди понимают, что им завидуют? 09.02.2020 22:46:48, Шерлок
[ответить]
Когда им об этом в лицо говорят. 09.02.2020 22:48:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я тебе завидую? так может они прибедняются и делают вид. думают, а иначе вдруг мне позавидуют 09.02.2020 22:50:09, Шерлок
[ответить]
Примерно так. Как я тебе завидую, у тебя... 09.02.2020 22:55:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
это не зависть, это сочувствие, замаскированное под светский разговор
10.02.2020 07:02:49, ландыш
[ответить]
Хм..
Давай аналогию: как я сочувствую тебе, что ты мучаешься в трёхкомнатной старинке (говорит подруга,всю жизнь на съеме без перспектив). Это не пример, а аналогия.
10.02.2020 08:52:18, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
При этом вторая может снимать квартиру с евроремонтом в новом доме и с отличной бытовой техникой, а первая жить в доме с постоянными заливами из-за изношенности коммуникаций. И вторая будет проявлять сочувствие в ответ на очередные жалобы живущей в сталинке.
10.02.2020 09:41:19, Hel
[ответить]
я говорю о предложенной схеме "богатый и успешный завидует бедному и неуспешному"
подруга без перспектив явно не богаче мученицы из сталинки, поэтому она не сочувствует, а завидует.
а вот жительница сталинки со своим "Маня, везет тебе, какая у тебя маленькая уютная кухонька, и прибраться в ней недолго" - не завидует, а тактично сочувствует.
10.02.2020 09:26:15, ландыш
[ответить]
Ну это понятно. 10.02.2020 10:14:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
так это может быть выражением восхищения или радости по поводу успехов свекрови.
09.02.2020 23:48:39, Степная кошка
[ответить]
так это же выражение уважения и восхищения, что тут плохого?
09.02.2020 23:23:57, ALora
[ответить]
Она боится. 09.02.2020 23:24:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
чего? 09.02.2020 23:31:29, Шерлок
[ответить]
сглаза 10.02.2020 09:22:02, ххл
[ответить]
Неужели буквально воспринимаете? 09.02.2020 23:10:21, тупик
[ответить]
Я не про себя. Сама тоже такое слышу, воспринимаю буквально, такие ситуации. 09.02.2020 23:16:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я тоже так иногда могу сказать. но это вовсе не значит, что я прямо реально завидую, скорее даю понять, что это очень хорошо, что у тебя так. а другие и притвориться могут, как вариант 09.02.2020 22:58:55, Шерлок
[ответить]
Да ладно, Вы же всегда точны в формулировках!?) 09.02.2020 23:51:45, Лиметт
[ответить]
Обычно к этому прибавляют "завидую по-хорошему/по-доброму", потому то говорят хорошо знакомые люди. Остальные не говорят ничего.
09.02.2020 22:56:58, Йоко
[ответить]
Это больше на паранойю похоже. 09.02.2020 22:44:57, Логин не вспомню
[ответить]
Мало знаю настолько же здоровых психически людей,как она. Сама уравновешенность. 09.02.2020 22:46:19, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Никогда нельзя быть уверенным, что человек говорит то, что думает. Часто слова это только слова:) 09.02.2020 22:50:29, позитив
[ответить]
По поводу выскочил на уроке. Да! Я именно дозировала количество своих ответов. Отвечала про себя и проверяла по ответам одноклассников. Мне было достаточно знать, что я знаю, что мои ответы правильные. На пятерку все равно хватало. Зато у меня никогда за всю школу не было коммуникативных проблем с одноклассниками. Не было кличек, насмешек, травли. А вот у других отличников порой бывали подобные проблемы. 09.02.2020 22:24:56, позитив
[ответить]
О, в этом моя, например, дочь в какой-то момент пошла еще дальше: когда ей очевидно хватало на пятерку, она просто переставала учить следующие темы. А что, на пятерку же хватает и больше спрашивать всё равно не будут...
10.02.2020 00:01:56, Келайно
[ответить]
О, это мои дети. Но им должно на трояк хватать. Максимум на четыре.
10.02.2020 08:53:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это другое: у вашей девочки есть только внешняя мотивация и отсутствует внутренняя. Мне во все хотелось разобраться, как следует. Сидела, решала физику при планах поступать на ин яз. 10.02.2020 00:48:45, позитив
[ответить]
А откуда, простите, может взяться внутренняя мотивация, когда предлагается равняться на самых слабых и от "разобраться как следует" практической пользы никакой, наоборот, не дай бог кто узнает? ;)
Тут уж действительно каждый начнет заниматься ровно тем, что нравится, а остальное пойдет лесом.
10.02.2020 00:51:40, Келайно
[ответить]
Если ты всё время оглядывается на тех, кто тобой восхитится или позавидует, это исключительно внешняя мотивация. Внутренняя берется из семьи, от увлечённого предметом учителя, просто иногда бывают такие подарочные дети, кому все интересно. 10.02.2020 07:55:54, позитив
[ответить]
Кому всё интересно - не бывает, это фантастика. И вы путаете. Внутренняя мотивация берется от осознания, что упираться объективно надо для какой-то цели, либо от того, что нравится процесс. Всё. Если процесс не нравится и (кажнтся, что) результат не нужен - фиг вам, а не мотивация.
Вот этим ваш подход и нехорош. Школьник по определению почти никогда не может практически применить свои знания - обменять их на деньги или создать с их помощью нечто материальное, чтобы пользоваться. Единственный доступный вариант - обмен на оценки. Но это не надо - не дай бог двоечники позавидуют. Результат, стало быть, не нужен. Тогда откуда. возьмется. мотивация?!
Теоретически она может, конечно, взяться от понимания, что через 10-15 лет знания наконец можно будет обменять на деньги, но вы всерьез думаете, что много школьников в 10 лет способны планировать настолько далеко? Да у них в голове в принципе не укладывается, что там будет через столько же лет, сколько сейчас им самим.
10.02.2020 08:59:11, Келайно
[ответить]
В нашем классе круглая отличница для большинства была предметом восхищения, подражания и абсолютным лидером класса. Несмотря на то, что она вела себя весьма нескромно в плане неизменно блестящих ответов)
Многие девочки даже почерк её копировали.
09.02.2020 23:55:56, Birke
[ответить]
Мудро, молодец. 09.02.2020 22:37:39, бим-бом
[ответить]
У меня в школах тоже проблем не было. Хотя активно тянула руку на уроках. Вне школы, где я нередко была тихой и скромной, особенно в новых коллективах, проблемы случались. А вот в школах, где каждой бочке была затычкой))), нет. 09.02.2020 22:36:58, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мне кажется, глупо и нетактично козырять своими знаниями квантовой физики среди работников сельского хозяйства, например. Мне кажется, следует выбирать темы для общения, близкие пусть даже временному и вынужденному окружению. Точно также неуместны настоящие сумки от Шанель в руках шестиклассницы в средней школе, последние модели айфонов у учеников начальной школы. И да, я бы не стала петь в компании, если бы знала, что кому-то очень хочется научиться, но не получается. Раньше это называли скромность. Но я бы сказала, что это показатель эмоционального интеллекта: не выпячивать то, что может быть воспринято негативно, повредить тебе или испортить настроение окружающим. Но прятать свой достаток тоже бы не стала, скорее перестала бы общаться с людьми, которые могут по-недоброму завидовать. 09.02.2020 22:21:04, позитив
[ответить]
Постоянно оглядываться на чужое мнение и подстраивать свою жизнь под это мнение даже в ущерб себе это не показатель эмоционального интеллекта, это показатель его отсутствия и личностной незрелости 11.02.2020 05:13:46, Свои мы
[ответить]
Ну и каша у вас в голове.... может тот кто учится петь послушает и еще больше вдохновится...
А если он расстроится, так не от большого ума и не вы, так кто то другой его расстроит.
11.02.2020 05:11:42, Свои мы
[ответить]
А я, к примеру, состою в сообществе коллекционеров орхидей. И у нас принято, в числе прочего, показывать фото своих растений и привозить их на выставку в Тимирязевском музее. И на фото, знаете ли, бывают и дорогущие редкие экземпляры, и шикарное цветение растений, которые очень сложно "зацвести" в домашних условиях, и, о ужас, целые стеллажи, балконы и домашние оранжереи некоторых коллекционеров. А на выставке бывают такие растения, что даже очень опытные коллекционеры выпадают в осадок (и от зависти в общем-то тоже). А уж какие растения иногда на традиционные коллекционерские встречи привозят, да еще, гады такие, лекции читают на тему "как я выращиваю такие сложные орхидеи и добиваюсь цветения"...
Будь там у кого ваш подход, нам всем следовало бы тихо сидеть, сложив свои коллекции под з...цу, и чтоб не дай бог никто о них не узнал. Ну, в крайнем случае сначала вычислять, кто из коллекционеров имеет сходный опыт, и общаться только с ними, старательно скрывая всё от новичков. И уж точно не возить растения на выставку - вдруг! их! там! увидят работники сельского хозяйства!!!
Правда, тогда начинающие коллекционеры, натыкаясь в прайсах на новое для себя растение, ни шиша не знали бы, как она выглядит, пока не купили его наудачу, потратив кучу денег. И выставок орхидей в Тимирязевском музее не было бы вообще (учитывая, что никаких растений, кроме из частных коллекций, там нет и взять их неоткуда). Но главное ж скромность! ;))
09.02.2020 23:06:12, Келайно
[ответить]
Вы передергиваете. Где еще обсуждать орхидеи, как не в обществе орхидей? Но в чате, где обсуждается как прокормить семью на 500 руб. в неделю, выкладывать пост о том, что у вас редкая орхидея за стописяттыщ рублей тоже не очень. 09.02.2020 23:16:53, позитив
[ответить]
Здесь есть участница, которая довольно часто задает вопросы, куда бы ей пристроить 100 тысяч)). И это на фоне грустных тем о том, как бы половчее спланировать мизерный бюджет и где бы подешевле купить пару обуви.

Никто её не моббит и не шеймит, пользуется популярностью)
09.02.2020 23:59:00, Birke
[ответить]
Потому что темы эти не грустные про обувь, это просто жизнь))). 10.02.2020 09:00:02, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это говорит или о том, что здесь хорошо воспитанные общество, или о том, что ее не воспринимают всерьез. 10.02.2020 00:51:37, позитив
[ответить]
некоторые просто не умею завидовать. Я, например. Никак не могу этой особе позавидовать.
З.Ы, куда 100 тыр приспособить, я знаю, но на чужие деньги и чужие сумки мне наплевать
10.02.2020 01:57:17, Степная кошка
[ответить]
не помню про 100 тыщ, только про мильоны)
10.02.2020 00:06:26, Рене
[ответить]
да ладно, а про пуховик?! ))
10.02.2020 00:08:03, Birke
[ответить]
я думала, что-то другое, а это все тот же пуховик)) как мы его уже затаскали тут))
10.02.2020 00:19:44, Рене
[ответить]
Пора новый покупать))
10.02.2020 01:20:23, муравей
[ответить]
Сейчас вам объяснят, что ей просто не верят :))))))
10.02.2020 00:02:46, Келайно
[ответить]
Просто, для моббинга одного только хейтинга недостаточно)
10.02.2020 00:07:12, Birke
[ответить]
Нужон скрам-мастер.
Пардоньте, страсть как новое слово понравилось:)
10.02.2020 00:36:19, тупик
[ответить]
И да. Сообщество орхидей тоже состоит из людей и они очень разные. Кто-то может себе позволить купить орхидею за 1000$, а кто-то может на всё это в год потратить долларов 50, не больше, потому что больше нету. У кого-то есть утепленный балкон под коллекцию и подоконники метр, а у кого-то квартира без балкона и подоконники никак не расширить. Банально кто-то умеет, а у кого-то ни шиша не цветет и половина дохнет, а получается только с какой-то одной группой орхидей.
Всё равно по вашей логике получается, что обмениваться фото и показывать друг другу растения не надо. Особенно которые по 1000$ и дороже. И да, некоторые коллекционеры реально думают так. И не показывают. Отсюда в стране нехватка данных о том, как эти орхидеи выглядят, и дичайший пересорт иногда в коллекциях (потому что сравнить не с чем). Ничего хорошего вообще-то.
09.02.2020 23:50:31, Келайно
[ответить]
ОК, а в Тимирязевский музей, думаете, не ходят те, у кого 500 рублей на неделю? Так-то там и бесплатные посещения есть, особенно для многодетных, малоимущих и прочих. Так и что, выставку не делать? А то вдруг они ее там увидят! 09.02.2020 23:20:26, Келайно
[ответить]
А почему о многодетных все время как о побирушках каких-то отзываются? 09.02.2020 23:25:15, позитив
[ответить]
Вооот, там как раз ниже про личное восприятие было... :)) А между тем там просто фактически есть бесплатные посещения для членов многодетных семей. Независимо, заметьте, от уровня дохода.
Кто-то всегда найдет чем оскорбиться, да... ;)
И чтоб не оскорбился вообще ни разу никто, выход только один: самоубиться. А то, может, у кого-то близкий человек умер, а ты вот, зараза, живешь! - тоже повод для зависти, не говоря о буквально всем остальном...
09.02.2020 23:27:32, Келайно
[ответить]
Вы зацепилась за слова "оскорбиться, скромность". Но в моем посте нет белого пальто. Если кто-то оскорбится и мне потом это чем-то помешает, то лучше я промолчу. Просто так проще, чем потом бороться с последствиями. 09.02.2020 23:44:27, позитив
[ответить]
Промолчать не всегда поможет. Кто-то оскорбится, что вы лучше него/нее выглядите, да и всё :) Вы можете молчать сколько угодно - он(а) глазами увидит. 09.02.2020 23:54:56, Келайно
[ответить]
Значит, такая уже судьба. 10.02.2020 00:33:37, позитив
[ответить]
Ну и зачем что-то скрывать и прикидываться убогим, если против кармы всё равно не попрешь? ;) 10.02.2020 00:49:21, Келайно
[ответить]
А мне кажется, это как раз гордыня - решить, что ты лучше других. и они тебя догнать не смогут. И как бы из скромности молчать. Этак в компаниях вообще бы не пели - всегда найдется кто-то, кто и вовсе петь не умеет, что ж о его чувствах-то не думают? :)
Я всегда отдавала себе отчет, что я лучше знаю/умею это, а условный вася - другое. Это нормально, и скрывать друг от друга свои умения и знания не стоит и даже вредно.
09.02.2020 22:35:15, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А какие у непоющего чувства? У меня хороший слух, я услышу любую фальшь, но петь не могу - нескоординированы слух с голосом. Я же слышу, что я фальшивлю. Но как же я люблю, когда хорошо поют! И лучшая подруга пела и поет прекрасно, и дочь окончила музыкалку по классическом вокалу - наслаждаюсь просто. Никакого унижения не чувствую. 09.02.2020 22:53:41, Leenka
[ответить]
слушайте, ну какая гордыня в современном обществе, когда при устройстве на работу ты должен "наплести" чем ты лучше других кандидатов. Скромность, кстати, туда же. 09.02.2020 22:42:50, так думаю
[ответить]
Гордыня, если ты при своих талантах считаешь себя лучше других. Но это ведь тоже глупо:) Один умеет хорошо считатт-молодец. Другой разбирается в физике и розетку разберет с закрытыми глазами-магия. Третий стихи пишет-фантастика просто. Четвертый готовит великолепно, пятый может договориться с незнакомыми людьми о чем угодно, шестой с детьми занимается целыми вечерами- искренне восхищаюсь талантами, мне не доступными. И как бонус, у всех талантливых людей можно чему-то поучиться. 09.02.2020 22:56:42, позитив
[ответить]
А десятый ничего из вышеперечисленного не умеет, у него может, вообще Луо, но он гораздо счастливее по жизни всех умных взятых, потому что умеет радоваться простым вещам. 09.02.2020 23:06:17, позитив
[ответить]
ты не должен наплести чем ты лучше, а должен о себе - что умеешь можешь. 09.02.2020 22:45:44, Шерлок
[ответить]
Хм... Ну я бревно в плане равновесия и координации. Обожаю, когда при мне красиво танцуют. На общем уровне и я смотрюсь ничего, но когда люди делают это на профессиональном уровне, то ооооо. Но я вообще люблю общаться с людьми, которые умеют то, что не умею я. И почему нас таких обделять красивым пением, например, как Вы пишете?
Если у меня дырявые руки и плохая реакция, разве нескромно при мне в мяч играть?
09.02.2020 22:26:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вам нравится, поэтому вас не нужно обделять. 09.02.2020 22:32:53, позитив
[ответить]
А у меня на лбу написано, что нравится? 09.02.2020 22:37:17, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а работники сельского хозяйства страстно желают обучиться квантовой физике и страдают от отсутствия знаний? глупо - может быть, если не в тему. но нетактично? спорно/ а неуместность - это и вовсе другое 09.02.2020 22:23:50, Шерлок
[ответить]
Помнится, на картошке мы любили затянуть:
"Ох, ты полюшко-поле,
Дважды квантованное поле ..."
А ведь тракторист нас мог слышать и страдать от непонимания. Хорошо, он один был, а студентов много, всех в сарай не упихнешь.
09.02.2020 22:34:13, тупик
[ответить]
Ну если уж у меня вдруг именно такой талант-по физике:) Шиповник утверждает, что непременно всех вокруг нужно осчастливить всех вокруг своим талантом. С работниками сельского хозяйства, скорее уместно обсуждать надои, покосы. И можно даже что-нибудь любопытное даже в этих беседах найти. 09.02.2020 22:27:38, позитив
[ответить]
С работниками сельского хозяйства, которые без мата никакую информацию не воспринимают, на нем и разговаривала. Надои их совсем не интересуют, уж поверьте, а интересуют сплетни. Это мне никогда не интереснл и такое общение. 09.02.2020 22:55:10, жираф Анатолий
[ответить]
Из темы надоев я только стишок знаю:

Удвой удой, утрой удой,
Не то пойдешь ты на убой.

Интересно, как бы я могла что-то обсуджать? Разве что молча кивать и слушать нетактичных доярок.
09.02.2020 22:46:59, тупик
[ответить]
Это как? Встать и сплясать посреди деревенской улицы вальс? Не стоит.
А подделываться под деревенских и обсуждать надои, в которых не понимаешь, не порекомендовала бы))). Не поймут.
09.02.2020 22:38:52, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Зачем подделываться? Это ж другой мир, другая жизнь. Показать интерес к жизни этих людей, ну если вы вдруг вынуждены среди них жить. Это может быть полезно. 09.02.2020 23:00:14, позитив
[ответить]
Интерес? Там хитро все. И один из основных принципов, имхо: не пытаться казаться своей и такой же. Вести себя естественно. И относиться с уважением, не "вынуждена среди вас жить", это считают мгновенно. А приехала и живу тут,всем здрасьте. 09.02.2020 23:20:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
так это для любой новой среды идеальная схема, а не только для села
10.02.2020 07:07:30, ландыш
[ответить]
Приехала и живу здесь- и есть интерес. Вынуждена-это описание ситуации, а не прямая речь. 09.02.2020 23:49:53, позитив
[ответить]
а они думают, ну что мы будем хвастать-то, будем скромнее. и не расскажут ничего 09.02.2020 23:02:31, Шерлок
[ответить]
Мне всегда рассказывают. Наверное, потому что я искренне интересуюсь и слушать умею. 09.02.2020 23:07:17, позитив
[ответить]
Деревенские тоже тактичные и вежливые, сделали вид что не поняли Ваш реверанс в их сторону и что Вы искренне интересуетесь) 13.02.2020 08:31:19, Горький шоколад с тел
[ответить]
да нескромные просто. и конфу не читают 09.02.2020 23:10:07, ш
[ответить]
вряд ли Шиповник имела в виду навязывание неинтересного знания 09.02.2020 22:30:10, Шерлок
[ответить]
это чувство основано на убеждении, что жизнь бесконечна. Я не представляю иначе, как можно тратить драгоценное время не на радости, приятности, или, в конце концов, на попытки достижения своих целей - а на то, чтоб мучиться тем, что кто-то якобы что-то имеет. Ну бред же! 09.02.2020 22:13:31, Лось-Анджелес
[ответить]
однако ж, получается уже третья серия обсуждения рассказа Брэдбери... что же будет с Дамой с собачкой
09.02.2020 22:06:28, ALora
[ответить]
Да!
зря не стали обсуждать бычка на доске.

С Дамой и собачкой будет гораздо скромнее, думаю.
09.02.2020 22:47:03, Елна
[ответить]
а вообще я там предполагаю обсудить судьбу собачки
09.02.2020 23:27:03, ALora
[ответить]
тоже подумала))), правда
но у нее там кажется вообще нет проблем(или я не помню)
09.02.2020 23:44:06, Елна
[ответить]
да как же... надо текст только проанализировать, проблемы найдутся, как у девочки в рассказе Брэдбери:)
10.02.2020 00:10:53, ALora
[ответить]
(под тазиком... а потому что тут совершенно нечаянно вышло спонтанно, а спонтанно всегда живее, по опыту)
09.02.2020 23:26:12, ALora
[ответить]
Да - да, сейчас Вас "наругают")) 09.02.2020 23:57:29, Лиметт
[ответить]
Так классно же. 09.02.2020 22:15:54, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я, наверное, уже не буду( 09.02.2020 22:09:19, Лиметт
[ответить]
жалко, мне было бы интересно ваше мнение... да и впереди еще неделя для настроя
09.02.2020 22:17:11, ALora
[ответить]
Я прочитаю, если что-то увижу необычное, кроме общепринятого, возможно, напишу тогда. 09.02.2020 22:43:57, Лиметт
[ответить]
и мне поднадоело уже(
09.02.2020 22:16:48, Birke
[ответить]
А я так рада. Хочется пообсуждать что-нибудь абстрактное, как раньше. Кстати, можно сейчас не участвовать же, а потом к Даме с собачкой присоединиться, а пока отдохнуть. 09.02.2020 22:27:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я сегодня уже её прочитала, боюсь, до пятницы растеряю все мысли, что появились))
10.02.2020 00:04:35, муравей
[ответить]
Вспомнилось еще в тему :) Я училась в школе в 90х, дело было в весьма пролетарском районе Москвы, и в школе, простите, воровали. Много и активно. Оставишь что в раздевалке - запросто сопрут. А верхнюю одежду и обувь, переодеваясь в сменку, надо было оставлять в раздевалке, с нас это требовали, деваться некуда.
Поэтому я привыкла ходить в школу в самой старой и драной обуви. Не из скромности, а чтоб не сперли.
Ну, кончилось тем, что однажды сперли и эту рвань :)))
Ну то есть скрывай что-то, не скрывай, ограничивай себя в чем, не ограничивай, а всё равно найдется, кто позавидует. Ну и... смысл? :)
09.02.2020 22:01:28, Келайно
[ответить]
Можно не завидовать, а восхищаться.
Я понятия не имею, завидует мне кто-то или нет. Слова близких мне людей "хорошо тебе, у тебя есть что-то" с детства воспринимаю не как зависть, а как чье-то одобрение.
"Вам в Москве хорошо" от чужих мне людей воспринимаю как неодобрение, ну так это чужие люди, мало ли что говорят.
Не нужно все слова, которые слышишь в свой (и даже некий обобщенный адрес) воспринимать близко к сердцу, тогда становится намного проще жить.
Как сейчас модно говорить - надо отращивать дзен:)
И тогда что сам не будешь никому завидовать, что чужая зависть будет безразлична. Главное - ты и твое мироощущение, душевный комфорт.
09.02.2020 21:58:25, Hel
[ответить]
Полностью согласна. Про ложный такт Вы отлично сказали. И про коллектив тоже.
09.02.2020 21:40:04, Mary M.
[ответить]
Что-то я споткнулась о цитату.
Я бы наоборот сказала: ""Как мне несчастным стать таким,чтоб не завидовать другим? Как мне таким счастливым стать,чтоб зависти чужой не знать?"
09.02.2020 21:05:16, Helen May
[ответить]
А мне после этой цитаты вспомнилась семья одной подруги; в 90х ее родители быстро сориентировались и стали хорошо зарабатывать, тут же купили себе приличную бытовую технику, шмотки и всё такое, так вот, когда у них дома должны были появиться в гостях родственники - всё это сгребалось и старательно пряталось на балконе, вместо новой бытовой техники с балкона извлекались старые драные стулья, вся семья облачалась в поношенную одежду советского образца и в таком виде в полупустой квартире встречали гостей :)) Чтоб не дай бог те не позавидовали :)) И из зависти не перестали, например, пускать на общую с ними дачу или не начали на этой даче плевать им в суп :))) 09.02.2020 21:50:30, Келайно
[ответить]
Ну как же. Именно счастливые люди не завидуют никому. А несчастные не вызывают зависти окружающих, а сами завидуют им. 09.02.2020 21:28:53, Планетка
[ответить]
И? Стать счастливым, и чтобы при этом тебе никто не завидовал и наоборот, будучи в несчастье, не завидовать другим.
Я как-то так поняла.
10.02.2020 07:19:02, HHelen May
[ответить]
Ну да
10.02.2020 08:06:20, Планетка
[ответить]
так здесь наоборот: "Как мне счастливым стать таким,чтоб не завидовать другим?"
10.02.2020 11:47:19, Helen May
[ответить]
Не вижу противоречия)) Потому и хочет стать счастливой, чтоб не завидовать.
10.02.2020 15:26:47, Планетка
[ответить]
"Семён Семёныч!"
я как-то под другим углом смотрела, и не могла подвинуться.
10.02.2020 16:22:49, Helen May
[ответить]
Зависть разная бывает. Бывает конструктивная: "он это может - я тоже хочу, ну-ка, где этому учат?". Бывает гнилая: "я не могу и остальные пусть тоже не могут". Первый вариант - норма, я считаю. Некий двигатель прогресса получается, на любом уровне. Но на государственном уровне всегда, хоть и в разных вариациях, поддерживается второй. Удобно потому что. Целое государство граждан типа "он в меру умен и собой недурен, он самого среднего роста, в нем всё соответствует духу времен и главным параметрам ГОСТа"(с).
09.02.2020 20:58:07, Келайно
[ответить]
Да это не смешно всё, на самом деле. Последствия советского подхода, когда начиная со школы из всех выращивали нечто серенькое-средненькое, до сих пор дают о себе знать. Последствия нынешнего толеразма тоже в принципе уже ощущаются - например, в виде полной потери детьми мотивации к учебе, потому что "всё равно же пятерку поставят - их всем ставят". 09.02.2020 21:15:13, Келайно
[ответить]
из серенького как ни трудись сложно вырастить Перельмана. между тем он - тоже проект советской школы
09.02.2020 21:57:21, ALora
[ответить]
Из серенького - да. Из того, кто хоть тресни не пожелал быть сереньким - вполне. Вопрос-то на самом деле лишь в количестве. И, и в сколько психологических травм на выходе будет у этого не-серенького (тот же Перельман-то на всю голову ударенный, по-хорошему...).
09.02.2020 22:03:57, Келайно
[ответить]
кто хоть тресни не пожелал - из тех и выросло по способностям. - кто серенький, а кто повыше .школа тут вовсе ни при чем
09.02.2020 22:19:24, ALora
[ответить]
А кого-то зашугали так, что из него выросло совсем не то, что могло бы, а нечто серенькое. Таких гораздо больше, я думаю... 09.02.2020 23:07:34, Келайно
[ответить]
не, не бывает, ни разу такого не видела, чтобы школа что-то подавила
09.02.2020 23:28:10, ALora
[ответить]
Ну, в советские времена в этом направлении не одна только школа старалась... 09.02.2020 23:29:03, Келайно
[ответить]
Думаю, что сложно не согласиться с тезисами такими) По факту школы и всего вот этого, то когда ты эти знания добыл сам, то и проблем не возникает, так как все понимают, что заслужено. А вот когда тебя отвезли, показали и только поэтому ты знаешь, вот тут и тактично промолчать стоит. Это и есть фора, когда дают возможность другим проявить себя. 09.02.2020 20:55:47, Лиметт
[ответить]
Вы за уравниловку? В форе ничего плохого нет, если она в знаниях или в чем-то похожем, а не в количестве айфонов. Она дает возможность другим стремиться. Если я буду знать, что в Австралии есть что-то интересное. что видел Петя, например, я тоже буду хотеть туда попасть и что-то для этого делать, а не сидеть и ему злобно завидовать.
09.02.2020 21:53:05, Mary M.
[ответить]
Нет 09.02.2020 22:02:07, Лиметт
[ответить]
В нормальном коллективе проблем не должно возникать: одни знают животный и растительный мир тропиков, потому что они там были, другие могут "блистать" на уроках, посвященных сельскому хозяйству, потому что своими глазами видели, как растут помидоры и картошка и вообще понимают, что рожь и пшеница - это разные культуры (и не составляют словосочетания типа "ржаная пшеница"). Одни знают, что такое буллит, а другие - что такое диез. У всех разная фора во всем.
09.02.2020 21:49:21, Musenka
[ответить]
Вот честно, пусть лучше меряются знаниями. Независимо от добыты они в условной Европе или у условной бабушки в деревне, кого куда отвезли родители. Потому что без этого мериться начнут айфонами и шмотками.
09.02.2020 21:20:49, Келайно
[ответить]
Знаниями - то интересно, конечно) А когда обстоятельствами жизни, то и возникает зависть)) 09.02.2020 21:39:33, Лиметт
[ответить]
а если знания получены из обстоятельств жизни? 09.02.2020 21:40:58, Шерлок
[ответить]
Скромнее надо быть. 09.02.2020 21:47:07, Лиметт
[ответить]
Вот сижу скромничал, молчу что мой ребенок в 548 школе)) Кстати, ничего в этой школе выдающегося нет, куча недостатков, присущих и другим школам, обычным и особенные, неожиданные, характерные только для этой. 13.02.2020 08:49:29, Горький шоколад с тел
[ответить]
угу, а вот когда вы хвастаетесь успехами дочери, не надо ли быть скромнее?
может и ей надо быть скромнее? не ездить на конкурсы, не побеждать? у очень многих родители просто не могут себе позволить детей к конкурсам готовить и на конкурсы возить.
получается какие-то двойные стандарты у вас.
09.02.2020 22:04:13, douceur
[ответить]
))))))))))))))
Я писала поделиться радостью, и другие так делятся. И мне приятно их читать. Но, если Вам это кажется нескромным, то могу и не писать. Мне от этого ни горячо, ни холодно. И у нас обычные средние успехи, значимые только для нас и полученные в результате дочкиных трудов. А Вам какие люди в окружении приятны, у которых всё плохо, ибо нефиг хвастаться? Я люблю тех, у кого всё хорошо.
09.02.2020 22:13:26, Лиметт
[ответить]
А как вы узнаете-то, у кого всё хорошо, если все старательно молчат? 09.02.2020 23:08:47, Келайно
[ответить]
так и другие говорят, пишут, показывают чтобы поделиться!!! почему же кому-то нужно быть скромнее, а кому-то нет? где та грань проходит, между теми кому можно и теми, кому нельзя? как вы её проводите?

девочка ваша большая молодец.
я тут вообще не при чём.
09.02.2020 22:26:16, douceur
[ответить]
а марго типа не делится. ага ага 09.02.2020 22:14:52, Шерлок
[ответить]
с закрытыми глазами, сквозь зубы.
09.02.2020 23:29:00, ALora
[ответить]
сквозь зубы - это отсебятина? 09.02.2020 23:32:32, Шерлок
[ответить]
конечно, но тут не одна я додумывала за ту девочку
10.02.2020 00:12:11, ALora
[ответить]
да, и другие. зачем только 10.02.2020 00:19:39, Шерлок
[ответить]
у себя спросите, вы тоже додумывали
10.02.2020 01:12:30, ALora
[ответить]
я нет. все по тексту 10.02.2020 07:17:40, Шерлок
[ответить]
ну-ну:)
10.02.2020 15:18:31, ALora
[ответить]
ага, совсем уже(
09.02.2020 23:45:33, Рене
[ответить]
а вот ей поделиться нельзя, надо быть скромнее!! )))))
09.02.2020 22:28:30, douceur
[ответить]
В том и дело, что она не для них рассказывает, а для себя. 09.02.2020 22:18:31, Лиметт
[ответить]
да мы все и всё, собственно, для себя делаем и рассказываем.
вы ж тоже для себя, чтобы мы за вас и вашу дочку порадовались. мы реально порадовались.
ей-то почему так нельзя?
09.02.2020 22:32:53, douceur
[ответить]
Нет, не столько для себя, сколько принести приятные, положительные новости на конференцию. Это как положить белый или черный шар в общую копилочку. 09.02.2020 22:37:39, Лиметт
[ответить]
Ага. Особенно для тех, чьи дети по каким-либо причинам лишены возможности достичь таких успехов - представьте, и такие есть. Понимаете, _всегда_ есть люди, которым не дано достичь, которые не были, не могут и т.д. А вот будут ли они воспринимать ваши новости как радость, будет им все равно или прочтут как личное оскорбление - зависит от них, а не от новости или вашей личности. Именно об этом мы и говорим: будет ли сказанное чем-то болезненным или лучом света, это дело восприятия, внутреннего мира внимающих. 09.02.2020 23:13:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Это так, не отрицают. Для класса одно восприятие, для Марго другое. Просто класс не так интересно обсуждать. Там все понятно. А вот её поведение интересно. Тут несколько разных вариантов. Понимаете, класс тривиально поступил. Мог ли поступить иначе - шансов мало. Она поступила так, а могла бы проявить чуткость и поступить иначе. Или не могла, или не захотела, видела, не видела....
09.02.2020 23:45:22, Лиметт
[ответить]
Если класс настроен срывать свое недовольство жизнью на ком-то, то никакая чуткость не поможет. Это же очень хорошо там видно: молчит - это плохо, говорит - плохо, поет - плохо, не играет с детьми - плохо, подошла к детям - плохо, даже ждать чуда _вместе_ с ними ей не позволяют. Это уже давно шах и мат, не осталось результативных шагов у этого игрока. 09.02.2020 23:52:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Точно. От воспринимающих зависит 09.02.2020 23:20:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну т.е. кому-то можно положительные новости, а кому-то нефиг, пусть молчит в тряпочку, скромнее надо быть.
интересно, однако.
вы уж как-то определитесь как надо - скромнее или делиться :))
09.02.2020 22:43:58, douceur
[ответить]
Грань в том, какие чувства вызывают у окружающих твои новости. У окружающих Марго они вызывали боль прежде всего. Если мои новости не радуют всех, то я не буду делиться. 09.02.2020 23:04:55, Лиметт
[ответить]
Аааа, поняла! Ясновидящим и умеющим читать мысли можно, а остальные пусть заткнутся и в пень идут! :)) 09.02.2020 23:13:22, Келайно
[ответить]
Вангую: Вы нетактичны ;) 09.02.2020 23:19:16, тупик
[ответить]
Не-не-не, по жизни я очень тактичная! Никогда не скажу дураку, что он дурак - скажу, что он истинный представитель интеллектуального большинства! И вместо "дураки и дороги" у меня всегда "энтузиасты и рельеф"! ;)) 09.02.2020 23:23:49, Келайно
[ответить]
У меня в силу профессии вообще один рельеф!))) 10.02.2020 00:01:49, Лиметт
[ответить]
Однозначно нетактичная, дураку такое сказануть. Уж лучше б матом, не так обидно :) 09.02.2020 23:54:49, тупик
[ответить]
Вот это и есть не грани тактичности. В моей ветке двое из трёх говорят о дураке. Ничего удивительного, что у третьего мнительность случиться)) 10.02.2020 11:53:22, Лиметт
[ответить]
Вы придумали понятия "хозяйка темы", "моя ветка" и прочие-разные, не вполне очевидные другим. Ну то есть предположили, что это само собой разумеется, разжёвывать оскорбительно, и дискуссию нужно вести, опираясь на эти представления о мире. Но мир об этом не знает, поверьте. 10.02.2020 15:50:31, тупик
[ответить]
Вот автор завел тему, Вы разве не стараетесь понять его личный язык, чтобы с ним общаться? Ну, я не знаю, как психологи разговаривают, психотерапевты разные. Чтобы человек тебя понял, нужно понять его язык, его термины. Или нет задачи, чтобы Вас поняли? Вы учитываете, что Ваши слова могут случайно ранить? 10.02.2020 16:41:41, Лиметт
[ответить]
Личный язык, да. Когда говорят Ливерпуль, имея в виду Манчестер. Когда задают вопрос и хотят на него ответа в общем виде. И когда опираются не на слова, а ассоциации, возникшие в результате длинной цепочки внутренней переработки исходной информации.
Иногда интересно восстановить пропущенные звенья. Но для правильной расшифровки надо либо долго и близко общаться с человеком, либо быть на одной волне. Ну можно быть телепатом, но это явно не про меня. Отсюда вывод: я не могу предугадать, какое именно слово ранит столь необычного собеседника.
10.02.2020 21:35:11, тупик
[ответить]
Что вы, какой может быть мат при нынешней-то политкорректности! :)) Разве только на испанском языке... 09.02.2020 23:56:48, Келайно
[ответить]
Русский мат любую политкорректность ... 10.02.2020 00:05:21, тупик
[ответить]
а как узнать заранее? учитывая, что у марго и не новости были 09.02.2020 23:11:28, Шерлок
[ответить]
Для них у неё были новости. Как заранее, так она заранее знала, как к ней относятся. 10.02.2020 00:02:41, Лиметт
[ответить]
да не было у нее новостей. или цитаты давайте/ а заранее знала - это когда? с какого момента? 10.02.2020 00:07:30, Шерлок
[ответить]
Что Вам все доказательства подавай? Я свои чувства от ситуации описываю! 10.02.2020 11:54:18, Лиметт
[ответить]
это как? 09.02.2020 22:19:33, Шерлок
[ответить]
Я там чуть выше историю про родителей подруги и новую бытовую технику написала; вы вот это имели в виду, да? ;)) Взять и попрятать всё подальше, чтоб не дай бог никто не позавидовал, и сидеть в драных штанах изображать из себя нищеброда?
09.02.2020 21:52:11, Келайно
[ответить]
Нет, не это
09.02.2020 21:58:50, Лиметт
[ответить]
А получается-то вполне себе это, ну, если подходить к вопросу так, как вы призываете...
09.02.2020 22:04:30, Келайно
[ответить]
Нет. 09.02.2020 22:13:55, Лиметт
[ответить]
что это значит? когда тут рассказывают про другие страны, проживание в них, или просто поездки, то должны ни в коем случае не давать понять, что своими глазами все, надо так, что вот мол по тв видала? 09.02.2020 21:50:29, Шерлок
[ответить]
Нет, конечно!
09.02.2020 21:57:45, Лиметт
[ответить]
да почему же? как тогда скромнее надо быть? 09.02.2020 22:00:56, Шерлок
[ответить]
А если мама с папой с образованием и вообще читать любят, поэтому ты тоже знаешь многое, даже без поездок - тоже молчать? Тактично ? А то мало ли кого это заденет.
У меня одноклассница была, родители без образования, совершенно сознательно, дворник и сторож, потому что "зачем учиться если дворнику сразу кв дают". О, как они возмущались в 90-е, что такие как мы (люди, закончившие вузы) у них все "украли". И оказывается работать надо.
Правильно понимаю что надо было тактично никуда не поступать, чтобы таких вдруг не задеть? Если я вожу ребенка по музеям, то мне плевать на тех кому лень *опу от дивана оторвать. И прикидываться что мы никуда не ходим, не читаем, не смотрим считаю мега глупостью. Кому надо тот найдет способы, даже при небольшом бюджете. Раньше же находили, даже без инета.
Понятно что если человек пытается поставить себя выше других это смотрится глупо. Но просто скрывать что ты не только букварь в жизни читал - не меньшая глупость. Имхо.
09.02.2020 21:09:43, Иришка-Мартышка
[ответить]
у сына друг в уссурийской тайге видел следы тигра. и мой такой - ого, ух ты, ваще...другу надо было тактично про это молчать? 09.02.2020 21:05:00, Шерлок
[ответить]
да кого теми тиграми удивишь в России-то?
09.02.2020 21:59:01, ALora
[ответить]
вы что-то путаете, согласно мировому мнению у нас медведи по улицам ходят.
а тиграм никто в Индии не удивляется :)
09.02.2020 22:27:19, douceur
[ответить]
это вы путаете - у нас уссурийские есть. а в америках панды и гризли по улицам ходят
09.02.2020 23:30:41, ALora
[ответить]
многих. меня в том числе. я только в зоопарке видела 09.02.2020 22:01:46, Шерлок
[ответить]
я тоже только в зоопарке, но меня таким точно не удивишь - мало ли донов тигров в российских лесах, там еще и всякое другое встречается
09.02.2020 22:22:30, ALora
[ответить]
да какая разница, кого чем? эдак я скажу, что лично солнце в принципе не люблю. и ну его, а кто обижается на марго - полные придурки. им же так везет - у них дождь. обожаю дождь 09.02.2020 22:40:53, Шерлок
[ответить]
я тоже дождь обожаю и пасмурность, но я же понимаю, что без солнца будет просто проливной стояк как на Венере. а тигры мне без разницы. главное, чтобы кошки были
09.02.2020 23:33:40, ALora
[ответить]
нет тут смысла обсуждать кому что 09.02.2020 23:38:04, Шерлок
[ответить]
тем не менее в обсуждении рассказа Брэдбери именно это и происзхдило.
10.02.2020 00:13:41, ALora
[ответить]
мало тигров-то, реально мало. в Красной книге они. и далеко не во всех они российских лесах. на моей родине они не водились, и на Урале тоже. Я что-то и в Тюмени их не припоминаю.
09.02.2020 22:35:06, douceur
[ответить]
в Тюмени их отродясь и не было. но это ж не солнце, чтобы мечтать о них
10.02.2020 01:23:46, ALora
[ответить]
Нет. Промолчать надо, если Ваш стал бы рассказывать, что видел тигра в зоопарке, а друг ему:
Да ничего ты не видел! А вот я...!!
09.02.2020 21:09:06, Лиметт
[ответить]
А если без "Да ты ничего не видел!"?
А просто: "Я видел тигра в зоопарке недавно" - "А я однажды видел тигра в тайге, представляешь!" - "А я в цирке видел".
Кто из трех должен был стыдливо промолчать? Каждый может считать, что именно ему повезло ))
09.02.2020 21:18:18, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Никто, конечно. Это обмен мнениями. 09.02.2020 21:33:42, Лиметт
[ответить]
Это я вас подвожу к тому, что в том рассказе не было ни разу "Да ты ничего не видел" со стороны Марго. Вот ей такое говорили. Так что обмен мнениями законно не складывался, но на момент описываемых событий - не по вине главной героини. 09.02.2020 21:43:19, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А можно и словами не говорить, но всем видом дать понять, что ничего они не видели. Тема острая для них. Вот Шерлок про тигра, это же не та уж важно. А про солнце было жизненно важно. 09.02.2020 21:49:00, Лиметт
[ответить]
так они и правда не видели, те не помнят с 2х лет. что тут давать понимать? но нигде не упоминается, что марго с презрением к их ощущениям или представлениям 09.02.2020 21:52:22, Шерлок
[ответить]
А мне хотелось бы, что бы она их пожалела и пощадила их чувства, промолчав. Это был бы красивый поступок. 09.02.2020 22:04:01, Лиметт
[ответить]
Это ее надо жалеть, что она помнит солнце, а теперь живет без него. Лишиться гораздо тяжелее, чем когда не видел или не помнишь.
09.02.2020 22:14:38, Mary M.
[ответить]
Думаете, теперь все дети будут такими же как Марго? Они же тоже увидели и теперь 7 лет не увидят, и уезжать не собираются.
А несчастные взрослые как там вообще? )
09.02.2020 22:32:27, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не все - для кого-то это не очень важно, а для нее важно
09.02.2020 23:13:36, Mary M.
[ответить]
и в этом тоже ее проблема )
09.02.2020 23:34:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
какие чувства? живут дети в средней полосе россии. океана не видели. в школе уроки про океан. им рассказывают, показывают. песни поют про океан. и одна девочка давным давно жившая у океана, хилая болезненная и грустная, говорит да - он такой огромный и бескрайний. ужас что такое? почему этому дружному здоровому и веселому коллективу не пожалеть девочку и не перестать издеваться над ней, над ее воспоминаниями и ожиданиями 09.02.2020 22:10:21, Шерлок
[ответить]
да никто над ней не издевался до момента появления солнца, что уж вы за автора-то дописываете. Это она впервые на мальчика взглянула, а до этого видим не удостаивала взглядом тех детей
09.02.2020 22:27:01, ALora
[ответить]
ей не верили и кричали врешь до появления солнца. и им было противно, что она такая бледная, худая, немощная. это все у автора 09.02.2020 22:35:06, Шерлок
[ответить]
у автора нет, что ей это кричали все 5 лет. лишь после того как она впервые взглянула на Уильяма с чем-то там в глазах. по-вашему с жаждой увидеть солнце
09.02.2020 23:35:27, ALora
[ответить]
нет, что вы. кричали до. перечитайте. что врет,что сама стихотворение написала- это было на уроке.

"It's like a penny," she said once, eyes closed.
"No it's not!" the children cried.

однажды, т.е. когда-то

и взглянула она всяко после этого.
что там все 5 лет было, не знаю
09.02.2020 23:45:04, Шерлок
[ответить]
вот и я не знаю, а все придумывать начали (я тоже, почему бы и нет)
10.02.2020 00:15:34, ALora
[ответить]
так я и не пишу про 5 лет. лишь про то, что было в тексте 10.02.2020 00:21:04, Шерлок
[ответить]
это не означает, что давно. "однажды" у нее было и месяц назад, когда она в душе отказалась мыться
10.02.2020 01:31:41, ALora
[ответить]
а где у мена "давно"? проглядела - не нашла 10.02.2020 07:19:25, Шерлок
[ответить]
Автор все выдумал! А на самом деле все было не так, а как прочитал читатель! 09.02.2020 22:54:29, тупик
[ответить]
в том-то и дело, что автор вообще не утрудился выдумыванием - написал как на душу легло для проза.ру
09.02.2020 23:36:12, ALora
[ответить]
Это не промолчать надо, а учить выбирать окружение.
Друг, который тебя даже слушать не будет, да еще пытается обязательно быть выше - что за странный "друг"? Ну знакомый, приятель, а так явно что то упущено если подобные персонажи другом называются.
И молчать в угоду им ерунда полная. Т.е это не означает что надо что-то доказывать, тут вопрос зачем вообще с ними дружить, более умной компании не нашлось?
09.02.2020 21:16:41, Иришка-Мартышка
[ответить]
это надо учить выбирать выражения прежде всего, в любом окружении пригодится.
09.02.2020 21:21:27, douceur
[ответить]
это не хорошо. но с чего бы вдруг о таком? что навеяло? 09.02.2020 21:10:40, Шерлок
[ответить]
Я говорила о таком в прошлой теме. 09.02.2020 21:34:32, Лиметт
[ответить]
я и в прошлой не поняла, откуда это взялось. не в контексте прошлой и позапрошлой 09.02.2020 21:36:39, Шерлок
[ответить]
Тогда к исходнику, но Вы не согласны, что девочка себя повела нетактично. Отказаться от корпоратива можно тактично, тактично обойтись с мамами на детской площадке, другое сделать тактично. Только вот это понятие такта у всех разное. Когда сильно лучше других по независимым причинам, то и проявление такта в предоставлении форы. 09.02.2020 21:44:29, Лиметт
[ответить]
объясните, в чем ее не тактичность? уже спрашивали, но ответа я не увидела. да и сильно лучше - тут очень спорное 09.02.2020 21:48:06, Шерлок
[ответить]
А как я объясню очевидное? Вы о чем-то мечтаете, приходит человек и говорит, что у него есть уже. А Вы и так знаете, что есть, и он знает, что Вы страдаете от невозможности получить. Вот зачем лишний раз говорить? 09.02.2020 22:07:10, Лиметт
[ответить]
Нет у него, нет! Он это потерял, представляете?
Вот мечтаете вы о... миллионе долларов. А я говорю: "представляете, а у меня ведь был миллион, был! Но я его потеряла, ничего не осталось, кроме воспоминания как лежала такая толстенькая, красивая пачка банкнот... Я так плакала, так плакала!" А вы думаете: уж я бы не потеряла, вот растяпа-то! :)
09.02.2020 23:57:21, УникаЛьнаЯ
[ответить]
он не говорит, что есть. он говорит, что давным давно было. и даже не говорит, что было, а говорит какое оно. и еще я знаю, что ему очень плохо 09.02.2020 22:13:09, Шерлок
[ответить]
Условно, он говорит, что обладает знаниями! 09.02.2020 22:49:28, Лиметт
[ответить]
почему ж условно? так оно и есть.знаниями-воспоминаниями. и? 09.02.2020 22:53:00, Шерлок
[ответить]
да всех детей когда-то куда-то отводят и что-то показывают, и что теперь? кого-то родители водят на концерты, кого-то на выставки, кого-то возят по дальним странам, а кого-то по непроходимым труднодоступным местам нашей страны, и да, дети рассказывают друг другу где были, что видели, что узнали. и молодцы! тут главное не что ты рассказал, а как.
09.02.2020 21:00:08, douceur
[ответить]
Когда мне было лет 17, в Европах был мало кто. А я как раз была в тот момент))). И мои рассказы пользовались большой популярностью))), по несколько раз приходилось повторять. И я чужие рассказы о поездках с большим удовольствием слушаю и читаю. 09.02.2020 20:58:46, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я тоже очень люблю слушать) Но, не люблю, когда чтобы я ни сказала, всегда такой человек опровергнет, так как лучше знает. Нет диалога при этом)) 09.02.2020 21:02:09, Лиметт
[ответить]
Однако если бы, напротив, вы всегда обрывали рассказчика со словами "Да ты врешь все!", "Да ты сам не видел ничего" диалога бы тоже не получилось. 09.02.2020 21:20:29, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Это может быть уже после первичной провокации. 09.02.2020 21:45:24, Лиметт
[ответить]
Может быть, а может и не быть. Мы же на текст опираемся - там про провокацию ничего нет.

Я понимаю, о чем вы, но в рассказе этого просто нет. Соответственно, ничто не дает нам повод предпочесть ваш вариант предыстории событий - в рассказе нет подтверждения ему, хотя бы косвенного. И вряд ли автор просто так упустил это. Достаточно было бы одного предложения в стиле: "Со дня своего появления Марго могла говорить только о солнце и о том. как ей его не хватает" или "Марго, конечно, считала себя главным специалистом по вопросам о солнце" - и все, дело в шляпе. Но этого нет.
09.02.2020 22:05:53, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Честно говоря, я думала, что мы о том, что каждый, опираясь на свои ощущения, увидел, почувствовал. Ну и перевод же, тоже могут быть свои моменты.
09.02.2020 22:21:05, Лиметт
[ответить]
Как можно увидеть то, чего нет? :) Додумать можно: "А вот если бы..." или "Интересно, они так относились потому что...?". Про свой опыт в схожей ситуации рассказать можно.

Вот я думаю, что если бы там учительница всего-то пересчитала детей перед выпуском их из школы - ничего бы не было. Марго бы оказалась со всеми, у детей бы появились общие воспоминания о солнце, на этом все и успокоилось бы. Но в рассказе, увы, учительница безалаберная растяпа, не замечает неполный комплект учеников.
09.02.2020 23:31:13, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, и добавлю: совсем не считаю, что обладая талантами надо сидеть тихо в закутке и скрывать эти свои таланты. Наоборот, их надо всячески демонстрировать и получать желаемые бонусы. Рисуй лучше всех, делай выставки, беги быстрее всех, решай задачку быстрее всех.
Выпендриваться в пути не надо, считая себя "другим", исключительным, не таким как все, раздражая тем самым всех вокруг. Особенно не надо выпендриваться когда заслуги твоей в том нет никакой, просто довелось увидеть что-то, чего другие не видели, возможно, пока не видели. Провоцировать не надо.
09.02.2020 20:49:26, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
+1) 09.02.2020 20:56:55, Лиметт
[ответить]
Вообще не понимаю. Не Вы ли оскорбились, когда о ребенке сказали "обычный"? Или это только говорить нельзя другим, что ты исключительный, а в душе себя считать таковым не возбраняется? 09.02.2020 22:09:51, тупик
[ответить]
Я тогда устала объяснять, что ребенок другой. И советы мне нужны были не для обычного ребенка. Для обычного я и так знала, что и как. Ну вот просто всё было мимо, кроме трёх, условно, человек. Я потом уже поняла, что никто не читает всё, а только отдельные реплики. А если и читает, то редко в состоянии связать. 09.02.2020 22:54:07, Лиметт
[ответить]
Вы тогда вообще были сильно против того, чтобы любого ребенка называть обычным. Меня это сильно удивило, поэтому я запомнила.
Ну да ладно, я, наверное, связывать не умею :(
09.02.2020 23:04:01, тупик
[ответить]
мало того, в душе даже необходимо считать себя исключительным ), во всяком случае в молодости
09.02.2020 22:36:24, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а если не считаешь, то что будет? 09.02.2020 22:48:36, Шерлок
[ответить]
Будешь ныкаться по углам и смотреть кто сегодня лидер и за кем уютнее примоститься, в молодости это точно проигрышная стратегия. Еще и раздражить можно лидера или даже весь коллектив )))
09.02.2020 23:36:12, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
мне уже поздно все переигрывать. но ничего похожего не было 09.02.2020 23:49:10, Шерлок
[ответить]
Насчёт учёбы я не соглашусь. С позиции учителя - это удобно, конечно, вызови отличника Петю к доске (он же руку поднял!), он за минуту задачу решит и дальше поехали. А троечники на галерке бамбук курят. Нет. Я считаю, вот Васю с галерки и надо к доске, потому что хоть пять отличников у доски решат, но пока Вася у доски вместе с учителем не допрет до правильного решения, толку от урока не будет. А отличнику пока дай пару задач со звездочкой, чтоб не скучал, и все в порядке.
А в остальном - во всем хороша золотая середина, свекровь права.
09.02.2020 20:47:01, Планетка
[ответить]
да-да, вот у нас учительница так и делала, на тебе, Лена, задачки со звёздочкой, ну что, по итогу у меня полностью пропал интерес и желание учиться, как итог совсем скоро я стала практически троечницей, благо мама вовремя сподхватилась.
09.02.2020 21:04:26, douceur
[ответить]
:-) А мне как раз нравилось, что мне задачу со звездочкой и больше не дергают. Это ж мечта - сидишь, решаешь что-то своё и никто не трогает :-)
10.02.2020 08:53:34, Неведома Зверушка
[ответить]
Только в итоге получается что отличник учится сам. С тоской наблюдая как Васю с галерки тянут за уши и пытаются убедить в необходимости пониманию. Самое печальное что многим Васям и их родителям это сто лет не сдалось, лишь бы не два.
И получается что основное время на таких и потрачено, а кому надо - тот как нибудь сам.
Чтоб не скучал задачи со звездочкой - это замечательно, но зачем тогда в школу ходить. Хочется то и объяснений и обсуждений и какого то участия. А по факту получается что школа для тех, кому это может и не очень надо.
09.02.2020 20:58:33, Иришка-Мартышка
[ответить]
Издержки массовой школы 09.02.2020 20:59:55, Планетка
[ответить]
Да. Но почему то эти издержки касаются прежде всего тех, кто приходит действительно учиться ))
09.02.2020 21:01:52, Иришка-Мартышка
[ответить]
Есть масса учителей, которые работают с тремя человеком на первых картах, а остальные пусть не отсвечивают. 09.02.2020 22:39:55, позитив
[ответить]
Я сама так сидела и решала со звёздочкой. Потому что просто блеянье Васи у доски слушать не хватало терпения. Но как-то не было мыслей, что вот меня надо учить, раз я это понимаю, а Вася пускай сидит и не отсвечивает. 09.02.2020 21:19:46, Планетка
[ответить]
а у меня были.
09.02.2020 21:21:57, douceur
[ответить]
Я тогда не думала, что может быть по-другому. 09.02.2020 21:25:43, Планетка
[ответить]
Дело всегда в том, _кто_ травит. Увы, всегда. И не важно, как ведет себя тот, кого травят (особенно уже в процессе).
Можно не общаться. Можно обратиться к взрослому. Но то, что кто-то не нравится, кто-то ошибся, кто-то хуже/лучше, умнее/глупее, беднее/богаче - вот это все ни в коем случае не дает индульгенцию на злое, неподобающее поведение. Поэтому травля - в первую очередь проблема тех, кто травит. Их дефект.

А сама по себе зависть, то есть желание стать как-кто-то или получить то, что получил кто-то, кмк, чувство не плохое. Естественное. Мотивирующее, так сказать.
А вот когда хочется, чтобы у кого-то не было, как нет у тебя - вот это разрушает (
09.02.2020 20:43:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
К сожалению, очень многие дети, подвергающиеся травле, ведут себя провоцирующе. Я как преподаватель, работающий с детьми, встречаю порой таких детей. И реально они сразу довольно заметно отличаются даже в новом случайном коллективе и организовать обучение этого ребенка таким образом, чтобы его не дергали, порой бывает сложно. Нужно выбирать очень покладистого толерантного соседа или соседку, все время мониторить этот сектор класса. В больших школьных классах на это не хватает сил и времени учителя. И конечно, такому ребенку нужны консультации психолога и нельзя сказать, что травля-это только проблема агрессора. У жертвы есть очень большая проблема. 09.02.2020 22:47:04, позитив
[ответить]
"нельзя сказать, что травля-это только проблема агрессора". вот о чем я и пыталась говорить. хорошо хоть, что вы как практик подтверждаете. т.е. ничего хорошего, но просто подтверждает наблюдения мои как непрофессионала
09.02.2020 23:41:05, ALora
[ответить]
У жертвы есть проблема, но эта проблема никому не причиняет вреда. Может. раздражает. Может, заставляет думать о неприятном. Может, открывает в окружающих что-то, что им самим не нравится. Но это все не вред.
А вот агрессия коллектива - это уже именно вред, нарушение границ, часто и физический вред. Оскорбляют, толкают, обманывают, насмехаются, портят вещи, хорошо если не бьют (это я гипотетически о школах, не по рассказу Брэдбери). И вы правы, подобная ситуация в классе - зона ответственности учителя, его забота (наверное) привлечь психолога, донести проблему до родителей и пытаться ее решить. Как минимум - уберечь жертву от реального вреда, исключить травмы (в том числе и психологические). А агрессоров уберечь от них самих, конечно. Потому что это достаточно разрушающе действует, кмк - вот такой опыт издевательства над человеком ради удовлетворения собственной потребности в зле.

Скажите, а реально при травле весь класс ополчается против жертвы? Нет ни защитников, ни детей, хранящих нейтралитет и протестующих против реального нанесения вреда?
09.02.2020 23:40:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Такие бывают. 10.02.2020 09:13:51, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня не было случаев травли. Потому что такого на моих занятиях просто не могло быть. И я особо следила за такими детьми-жертвами даже во время перемены. Понимаете, они что-то такое делают, что даже хорошим обычным детям хочется их дернуть. И даже мне хочется. При удалении жертвы из коллектива такая ситуация может не повторится ни с кем и никогда, и дети все абсолютно нормальные, хорошие. Конечно, чем старше класс, тем осознаннее ученики. И вариант подзуживания над одноклассником в 8-9 классе гораздо менее вероятен, чем в 4-5.
10.02.2020 00:45:01, позитив
[ответить]
и я рада, что мои теоретические выкладки совпадают с мнением практика
10.02.2020 07:12:21, ландыш
[ответить]
вам об одном, а вы о другом...
10.02.2020 00:17:42, ALora
[ответить]
проблема в том, что травителям не нужна индульгенция
09.02.2020 20:53:55, ландыш
[ответить]
Как и насильникам, грабителям, убийцам и прочим, причиняющим вред окружающим. Тут не поспоришь. 09.02.2020 21:04:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
то есть им не интересна инфа про отсутствие индульгенции.
а жертве крайне интересна - но вредна.
и для чего она, спрашивается, тогда нужна.
09.02.2020 21:19:12, ландыш
[ответить]
Не поняла кто кому важен. Но не важно :)

Суть в том, что это все - явления одного порядка. И проблема именно в том, кто творит зло. Если это ребенок - есть шанс, что взрослые спохватятся и скорректируют его систему ценностей и поведение. Если нет - то так и вырастет... без тормоза и понимания границ допустимого. И в конце концов плохо кончит, скорее всего.
09.02.2020 21:26:05, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да, об этом речь. 09.02.2020 20:51:03, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Полностью согласна 09.02.2020 20:48:49, Планетка
[ответить]
я всегда думаю, что если травят, то более слабого. а от более слабого всего-то отвернуться можно, даже обороняться не надо. тем более, что травля - всегда несколько против одного. так что ничего уж такого ужасного травимый сделать не может по определению 09.02.2020 20:46:12, Шерлок
[ответить]
пощекотать всегда хочется того, кто смеется, а не просто слабого
09.02.2020 23:42:35, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
ужасного ничего не может, а неприятное может
как вот наш дзен, к примеру
ну чего, казалось бы. Зашел кто-то, написал чего-то; и отвернуться можно, и обороняться не надо - а впечатление отвратительное, вся тема изгажена.
09.02.2020 21:02:33, ландыш
[ответить]
да не читай анонимов всего-то 09.02.2020 21:06:35, Шерлок
[ответить]
так никто их и не читает; но это не отменяет неприятного чувства.
или вам нормально? тогда я сниму свой аргумент про дзен.
09.02.2020 21:20:29, ландыш
[ответить]
так можно всех анонимов скопом в игнор поставить.
09.02.2020 21:24:18, douceur
[ответить]
Ух ты, а есть такая функция? Не знала) 09.02.2020 21:36:09, Лиметт
[ответить]
речь не о том, что можно. Можно вообще комп выключить )).
речь о том, что безобидные и даже доброжелательные! действия людей могут вызывать неприятные чувства.
09.02.2020 21:34:00, ландыш
[ответить]
могут, конечно, даже кот может свалить или цапнуть, когда его пытаешься погладить.
09.02.2020 21:59:28, douceur
[ответить]
мне пофик. но может кому и неприятно 09.02.2020 21:21:35, Шерлок
[ответить]
но вы хотя бы верите, что мне неприятно от дзена, несмотря на то, что я в него даже и не вчитываюсь?
09.02.2020 21:26:03, ландыш
[ответить]
верю, что ж не верить. 09.02.2020 21:27:46, Шерлок
[ответить]
тогда вам будет легко поверить, что и травимый тоже может вызывать у людей неприятные чувства.
у вас, возможно, нет, а у других людей - очень даже.
09.02.2020 21:36:37, ландыш
[ответить]
Но иногда это свойство травимого неуправляемо, некорректируемо.
Ну вот - человека с другим цветом кожи травят. Что он может сделать? Ничего, не перекрасишься. Неприятные чувства - да, может вызывает. Но неужели не хватает ума понять (у травящих), что издевайся- не издевайся, ничего не изменится?
Вообще, все эти рассуждения "жертва сама вызывает такое поведение", они....
Ну вот причины каннибализма мы не раскладываем на уважительные и нет, правда?
10.02.2020 09:03:48, Неведома Зверушка
[ответить]
человека с другим цветом кожи травят не потому, что у него другой цвет кожи.
а потому, что он назойливо претендует на равное, а чаще предпочтительное, отношение.
травля - это указание человеку на его реальное место
то, что травящие - придурки, я уже написала. В идеале, людей не может беспокоить то, кем себя кто-то считает. Но мир далек от идеала.
10.02.2020 09:35:34, ландыш
[ответить]
может. но травить его - это не повод 09.02.2020 21:37:47, Шерлок
[ответить]
мы не можем ожидать, что люди, испытывающие неприятные чувства, будут милосердны к тем, кто им неприятен.
09.02.2020 21:54:34, ландыш
[ответить]
само собой. но что с того? оценивать их определенным образом мне лично ничего не мешает 09.02.2020 22:03:09, Шерлок
[ответить]
это разумеется
я и сама считаю травителей недалекими придурками! )))
09.02.2020 22:26:24, ландыш
[ответить]
Но травля часто бессознательная! И часто потому, что провоцируют на неё. 09.02.2020 21:52:11, Лиметт
[ответить]
и провоцируют бессознательно, и травля бессознательная
09.02.2020 22:27:43, ландыш
[ответить]
какая-то странная массовая бессознательность.
09.02.2020 22:48:25, douceur
[ответить]
как раз не странная, а прогнозируемая, особенно если речь о толпе
10.02.2020 07:13:35, ландыш
[ответить]
Как это - бессознательная травля? Не бывает. 09.02.2020 22:10:55, УникаЛьнаЯ
[ответить]
я никогда не встречала такого явления как бессознательная травля.
09.02.2020 21:56:19, douceur
[ответить]
часто но не всегда? а провокация всегда сознательна? 09.02.2020 21:55:13, Шерлок
[ответить]
Скорее всего, есть разные варианты, и так и так) 09.02.2020 22:16:16, Лиметт
[ответить]
да, провокации точно нередко бывают не совсем осознаваемыми. с травлей тоже в том смысле, что иногда непонятно бывает агрессорам, почему этот объект крайне неприятен "аж кюшать не могу".
09.02.2020 23:45:45, ALora
[ответить]
так это неприязнь неосознанная, а не травля. совсем другое дело 10.02.2020 07:21:25, Шерлок
[ответить]
именно непонятно, поэтому и начинаются придирки на пустом месте - да она хвастается, да ее скоро увезут, да он рыжий, и проч.
10.02.2020 07:14:56, ландыш
[ответить]
неприязнь ведь может возникнуть вовсе не от зависти. а если завидуют, то это даже напротив неплохо - баллы самооценки могут повыситься. и дело тут не в коллективе, в общем-то. зависть - скорее индивидуальное чувство
09.02.2020 20:39:55, ALora
[ответить]
Разумеется, не только от зависти. Куча причин.
09.02.2020 20:53:40, Birke
[ответить]
А отчего она возникает? В том рассказе именно в зависти дело.Да, ребенок отличался и все такое, но первична зависть, имхо. 09.02.2020 20:42:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я думаю, там не зависть. Там нетерпимость и личная неприязнь.
[ссылка-1]
А в детском коллективе, один такой, испытывающий личную неприязнь, может сподвигнуть остальных на проявление негативных чувств. Дети легко сбиваются в стаю. Редко кто может сохранить свое мнение и пойти против коллектива.
Они же ее в чулан засунули не из зависти, а чтобы наказать за что-то, что не нравилось в ее поведении коллективу. Один предложил, другие подхватили.
Так и в наших школах (и лагерях) примерно в этом возрасте, но чаще все же ближе к 12, устраивали бойкоты кому-то. Не из зависти. Могли из-за того, что популярной девочке показалось, что кто-то пользуется большей популярностью у класса или мальчика, который ей нравится. Это не зависть, это ревность. Остальным без разницы, кто там на кого больше внимания обращает, но сплачиваются вокруг популярного. Это статисты.
Т.е. первична в таких случаях ревность, а не зависть.
В рассказе, я думаю, тоже первичным было другое чувство, не зависть. Может быть, неприязнь к более слабому и больному, может быть, понимание, что ты не можешь то, не видел то, что может и видела Марго. Это не зависть, это детское бессилие.
09.02.2020 22:24:19, Hel
[ответить]
нет. не в зависти 09.02.2020 21:39:30, Шерлок
[ответить]
Я считаю, зависть там не первична. 09.02.2020 21:31:54, Планетка
[ответить]
нет
09.02.2020 20:52:42, Birke
[ответить]
"Ну а самое большое ее преступление, конечно, в том, что она прилетела
сюда с Земли всего лишь пять лет назад, и она помнит солнце, помнит, какое
оно, солнце, и какое небо она видела в Огайо, когда ей было четыре года. А
они - они всю жизнь живут на Венере; когда здесь в последний раз светило
солнце, им было только по два года, и они давно уже забыли, какое оно, и
какого цвета, и как жарко греет. А Марго помнит.
- Оно большое, как медяк, - сказала она однажды и зажмурилась.
- Неправда! - закричали ребята.
- Оно - как огонь в очаге, - сказала Марго.
- Врешь, врешь, ты не помнишь! - кричали ей.
Но она помнила и, тихо отойдя в сторону, стала смотреть в окно, по
которому сбегали струи дождя. А один раз, месяц назад, когда всех повели в
душевую, она ни за что не хотела стать под душ и, прикрывая макушку,
зажимая уши ладонями, кричала - пускай вода не льется на голову! И после
того у нее появилось странное, смутное чувство: она не такая, как все. И
другие дети тоже это чувствовали и сторонились ее.
Говорили, что на будущий год отец с матерью отвезут ее назад на Землю
- это обойдется им во много тысяч долларов, но иначе она, видимо,
зачахнет. И вот за все эти грехи, большие и малые, в классе ее невзлюбили.
Противная эта Марго, противно, что она такая бледная немочь, и такая
худющая, и вечно молчит и ждет чего-то, и, наверно, улетит на Землю..."
09.02.2020 20:54:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
"И после того у нее появилось странное, смутное чувство: она не такая, как все. И
другие дети тоже это чувствовали и сторонились ее."
Вот оно. Это не зависть. Зависть может быть к тому, который такой же, как ты.
А это ксенофобия - неприязнь к "чужому", с другими привычками, менталитетом, образом мышления.
09.02.2020 22:27:03, Hel
[ответить]
Это не ксенофобия. Это инстинкты, как у обезьян. Нашли того, кто (в чем-то) слабее - надо загрызть. Не в том дело-то, что она что-то там видела и чем-то круче. Дело в том, что у нее явно какие-то проблемы. Она сла-бе-е. 09.02.2020 23:19:02, Келайно
[ответить]
Там целая смесь. Ксенофобия, зависть, чисто биологическое "загрызть слабого". 10.02.2020 09:15:24, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Она другая. И это проявление ксенофобии.
Она слабее физически, но она превосходит их, поскольку видела Солнце. Это нивелирует ее физическую слабость в глазах детей. Но они с рождения (или с двух лет) на Венере, а она с 4-х. Она - другая. Она мыслит иначе, она ведет себя иначе.
09.02.2020 23:34:20, Hel
[ответить]
Если бы там вместо девочки был столь же другой, но мальчик на 2 головы выше и в полтора раза шире в плечах всех остальных, идеально здоровый и из комплексов знакомый только с зенитно-ракетными, на него никто бы хвоста не поднял, точно говорю. А девочка, которая от капнувшей на голову воды в обморок падает - самое то. 09.02.2020 23:37:17, Келайно
[ответить]
Вот да. 10.02.2020 09:15:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И это тоже. Но это в любом случае не зависть.
09.02.2020 23:48:30, Hel
[ответить]
Тут да, не она. 09.02.2020 23:57:32, Келайно
[ответить]
нет, Ира
09.02.2020 20:56:40, Birke
[ответить]
Я про точку зрения автора. Автор считает вот так. 09.02.2020 20:59:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я не вижу, чтобы автор считал, что дело в зависти
09.02.2020 21:21:39, ландыш
[ответить]
ну и неправ он)

"Чучелу" завидовали ?
Да, там у деда была коллекция картин, но о том, что они ценные, становится известно лишь в конце фильма. А так - старый чудак, собирающий хлам.
09.02.2020 21:00:36, Birke
[ответить]
А это разные совсем истории. Травлю может вызвать что угодно - непохожесть, зависть, непонимание, собственная неуверенность и неуспех. Вопрос не столько в причинах явления, сколько в самом факте существования такого явления как травля. Именно поэтому рассказ и заканчивается моментом, когда всем стало неловко, стыдно. Когда задумались. 09.02.2020 21:23:00, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так потому и стало стыдно, что это не была организованная травля, это был неожиданный выплеск негатива к неприятному им человеку.
09.02.2020 22:29:58, Hel
[ответить]
если травлю может вызвать что угодно, значит ли это, что только случайность предохраняет каждого из нас от травли?
09.02.2020 21:27:38, ландыш
[ответить]
В детском коллективе - не любая причина. Чаще всего у детей - ревность. Во взрослом - тем более. Там чаще первопричиной выступают деньги и власть.
09.02.2020 22:36:23, Hel
[ответить]
Именно так. 09.02.2020 22:30:20, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
В общем, да. Должны сойтись несколько условий, чтобы началась травля. Основные - неблагополучный коллектив, плохой педагог, занятые/отсутствующие/недобросовестные родители. И тут уж достаточно не то что ошибки - взгляда. 09.02.2020 21:45:28, УникаЛьнаЯ
[ответить]
думаю, да. стечение обстоятельств 09.02.2020 21:35:38, Шерлок
[ответить]
Не, Чучелу не завидовали. Там все сложнее. 09.02.2020 21:19:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
так и в рассказе Брэдбери все сложнее - есть hate, да, наверное и из-за зависти в т.ч., но и из-за инаковости и противопоставления этой инаковости - "я нет акая, я жду трамвая"
09.02.2020 22:05:23, ALora
[ответить]
Два раза перечитала рассказ в переводе и в оригинале, выпячивания не увидела. Если не считать закрытых глаз. А буквы те же :) 09.02.2020 22:24:48, тупик
[ответить]
я разве про выпячивание где-то писала?:) нет, ее общее ощущение и поведение. отказ от помывки в школьной душевой - тоже не слабая метка
09.02.2020 23:50:13, ALora
[ответить]
Ничоссе ... Я и про трамвай не так поняла?? 09.02.2020 23:58:34, тупик
[ответить]
не так, очевидно
10.02.2020 00:18:45, ALora
[ответить]
а как надо понять? 10.02.2020 07:23:06, Шерлок
[ответить]
Дело не в зависти в том рассказе. Мы там о зависти говорили, как об одном из) И, скорее, с точки зрения могла ли девочка что-то сделать)) 09.02.2020 20:51:51, Лиметт
[ответить]
нет, конечно
у тебя разве в классе не было девочек или пацанов, которым все завидовали? могу поспорить, что их никто никуда не запирал
09.02.2020 20:44:53, ландыш
[ответить]
у нас не было.
Хотя недавно мне написала моя бывшая одноклассница, которая сейчас очень далеко, что "как же мы завидовали твоей косе". Я думаю, что это шутка ;)) Ну и в любом случае косу мою никто не пытался отрвать
09.02.2020 20:59:19, Степная кошка
[ответить]
знаю случай, когда косу до пояса ножницами отрезали (не от зависти)
09.02.2020 21:02:33, Birke
[ответить]
ну до пояса-то - это короткая коса. У меня была до низа попы
09.02.2020 22:15:38, Степная кошка
[ответить]
Слушай, в трех школах отучилась. Не помню таких. 09.02.2020 20:51:25, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну ладно, ок. А дети, которых травили, тебе встречались?
09.02.2020 21:06:17, ландыш
[ответить]
Мне не встречались. Один раз в пионерлагере меня соседки по палате пытались травить. Но это было буквально день, потом опять жили дружно.
09.02.2020 22:39:22, Hel
[ответить]
Ага. Да и меня пару раз подтравливали, было дело.
Помню случай один. У меня во дворе была знакомая девочка, года на полтора старше. Нормально общались, хотя с учётом возраста. Как-то мы с ней попали в один лагерь и почему-то оказались в одном отряде и одной палате. И стала она меня изводить. То из моей тумбочки что достанет и спрячет, то ноги свои мне на кровать положит, то ещё как прикопается. И девчонок в палате против меня настраивать пыталась.
Смена закончилась. А она во дворе мимо меня шмыгает, здоровается, отворачиваясь, все бочком-бочком. И как-то потом мельком сказала, что сама не знает,что на нее нашло тогда.
09.02.2020 21:30:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
и ты считаешь, что травители этим детям завидовали?
09.02.2020 21:44:39, ландыш
[ответить]
Я могу сказать, что не один раз слышала про "как что-то нашло, сами не понимаем". 09.02.2020 22:31:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
меня просто удивило, как ты можешь выдвигать зависть в качестве причины травли, если сама никогда такой схемы не наблюдала
10.02.2020 07:19:34, ландыш
[ответить]
Тоже не пойму, кто это такой, которому все завидуют?
09.02.2020 20:54:50, анонимус
[ответить]
Думаю, что такой есть в каждом классе. Одни считают, что он крут безмерно, а другие считают, что он такой же,как остальные. Поэтому первые считают, что в классе есть парень и девочка, которым все завидуют, а другие считают,что таких у них в классе нет))). 09.02.2020 21:00:43, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а мне нравится зависть
я и сама охотно завидую; и мне когда завидуют - тоже приятно ))
ощущение, что когда люди против зависти - это они против чего-то другого насамделе.
09.02.2020 20:34:17, ландыш
[ответить]
я вообще считаю, что лень и зависть - двигатель прогресса!
09.02.2020 20:36:22, douceur
[ответить]
Дело не в самом чувстве, а в последствиях. Ну сиди и завидуй себе втихаря, кто ж мешает. Становись лучше. 09.02.2020 20:36:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
про какие именно последствия ты говоришь?
я подозреваю, что это последствия никак не зависти
09.02.2020 20:38:48, ландыш
[ответить]
Случай вспоминается из детства. Урок музыки, мы поем что-то. А я тогда пела хорошо, меня вечно в пионерлагере спеть что-нибудь просили, подружки тоже просили. Ну и вдруг одна девочка в слезы, пение останавливается, в чем дело? А девочка и говорит: скажите, чтобы Иванова (то есть я))) не пела. Она так звонко поет, что, как я ни буду петь, меня все равно не слышно будет. На девочку с недоумением посмотрели. Петь все продолжили. Нужно сказать, что я вообще ее раздражала, но она особым авторитетом в классе не пользовалась просто. Сейчас бы я постаралась поговорить с ней, найти общий язык, а тогда просто считала нервной особой. А прикинь, была бы она авторитетом типа Железной кнопки из Чучела. Плохо бы мне пришлось, наверное.
Читала, наверное, истории про молчащих в тряпочку отличниках из дворовых школ? Которых пошпынивали будущие хулиганы и алкоголики?
Дочь моя попала в группу в институте, где круто быть умным и сдать задание быстрее всех. Но догадываюсь, что бывают коллективы, где сдающим быстро и хорошо ласково намекнут, чтобы не лезли со своим перевыполнением плана, а то хуже будет. В результате хуже всем в плане знаний будет, это точно.
09.02.2020 20:49:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ты считаешь, что она на тебя раздражалась, потому что завидовала тебе?
09.02.2020 21:09:43, ландыш
[ответить]
Я считаю, что у нее была непростая семейная ситуация, а я почему-то стала громоотводом. Помню, у нас была учительница и у нее было прозвище Груша. Ее все так называли. И один раз стоим мы, разговариваем,я упоминаю в разговоре Грушу и вдруг девочка срывается в крик и слезы: "Ты подлая, ты подлая! Разве можно человека называть Грушей! Ты подлая, ты отвратительная". И дальше по тексту. Обычно она совершенно спокойно на эту Грушу реагировала, а тут вдруг сорвалось. 09.02.2020 22:34:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну то есть ее раздражение было последствием не зависти, а чего-то другого.
я об этом и говорю.
10.02.2020 07:20:35, ландыш
[ответить]
можно и не втихаря. просто гадости другому не надо делать 09.02.2020 20:37:21, Шерлок
[ответить]
А бывают умные двоечники? ))

Травля бывает в детских коллективах, потом они вырастают и становятся как мы )) - отворачиваются и забывают о тех ,кто ни с чего вдруг зазнался и посчитал себя
исключительным, ну максимум посмеются.

В детских коллективах травят не тех, кто в чем-то лучше/краше/умнее или, наоборот слабее/некрасивее и пр., а тех, кто ведет себя неправильно. Но это опять сейчас будет на колу мочало ...
09.02.2020 20:30:06, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Извините, если опять на колу мочало и апельсины метать надоело. Есть такая гипотеза, что читатель в тексте вычитывает себя. По этой гипотезе Вы прочитываете Марго такой, какая Вы есть. Самокритично считать свое поведение "неправильным", чтобы это для Вас не значило.
10.02.2020 10:28:07, Птица Сыйсу
[ответить]
Уверена, все мы хоть раз в жизни и недолго были Марго ), и я не исключение. Зазвездился ни с чего и тут же получил щелчок по носу ). Другой вопрос, не все делают выводы по чесноку с самим собой, а чаще склонны обвинять всех и все вокруг )
10.02.2020 11:03:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Понятно :)
Уточню только, мы были разными Марго.
10.02.2020 11:37:04, Птица Сыйсу
[ответить]
Бывают умные лентяи. :) Среди них много двоечников, потому что лень же :)
09.02.2020 20:59:20, Келайно
[ответить]
они обычно хотя бы троечники, им ума хватает не запускать )
09.02.2020 21:11:58, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Бывают. Бывают просто лентяи, в том плане что лень выполнять все что требуется. Устно он все сделал и понимает, а писать и оформлять не хочется. Это как раз про тех двоечников-троечников, про которых потом рассказывают "учился плохо, а достиг больше чем отличники". Потому что плохо учился не потому что мозгов не хватает, а просто не все требования выполнял.
Бывают двоечники по объективным причинам. Дети с лого проблемами разной степени как раз из этой серии. И тут многое зависит от того какие педагоги встретились ребенку, хотя с введением ОГЭ и ЕГЭ жизнь усложнилась. Так то могут завышать оценки, но экзамен по языку ребенку сдать сложно в силу объективных причин. Что не мешает ему быть умным и успешным в других областях. И двоечником по языку.
09.02.2020 20:38:20, Иришка-Мартышка
[ответить]
травля бывает и во взрослых коллективах. я у нас в офисе с большим трудом свела к минимуму травлю девушки-секретаря двумя бухгалтерицами.
09.02.2020 20:33:45, douceur
[ответить]
Да, взрослые тоже могут отжигать. 09.02.2020 20:37:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Да. Бывают очень умные двоечники. У меня есть ученик. У него дислексия реальная, это не дает ему воспринимать нормально печатные тексты, что приводит к неуспеваемости. Но это человек с очень развитым эмоциональным и спортивным интеллектом, очень неплохой памятью. Да, у него небогатый словарный запас и плохой почерк, но он отлично улавливает настроения других людей, знает их пристрастия, умеет анализировать их поведение, понимает чувства других, умеет организовать товарищей и создать и поддержать настроение в коллективе. Это только один пример.
Ну а травли в детских коллективах просто быть не должно. Это задача взрослых, потому что дети еще слишком неопытны в этом вопросе.
09.02.2020 20:33:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а у Эйнштейна по французскому была тройка в аттестате!
09.02.2020 20:34:41, Birke
[ответить]
троечник это совсем не двоечник, троечники бывают именно самыми умными, гораздо умнее отличников )
09.02.2020 20:50:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.