Смотрели вчера с сыном. 1956 года фильм! Я думала, хотя бы 70х, т.к. в детстве (в 80х) он не воспринимался старым. И что интересно, в детстве совсем не замечалась в фильме идеология, что капитализм зло и т.п.) Только сюжет. И фильм нравился, как и книга. А теперь фильм тоже нравится, Хоттабыч отличный)), но пропаганда прям в глаза бросается. У вас так же?
Хоттабыч-фильм не воспринимался как пропаганда. Видимо, по сравнению c Мистером-твистером, Золотым Ключиком и т.п. В Хоттабыче-книжке есть потрясающая нестыковка. Сначала Волька как пионер отказывается от всякой халявы, а потом, забыв, что это нечестно, просит забросить его в антарктическую экспедицию.
24.11.2019 19:51:04, Птица Сыйсу
24.11.2019 19:51:04, Птица Сыйсу
Вы ещё книжку какую-нибудь почитайте, где описываются приёмы рекламы. Увидите, как рассеется её "магия". С идеологией и пропагандой тоже самое - её не замечаешь, пока не знаешь, что замечать.
24.11.2019 13:29:46, Медведка
В детстве мы в этом жили, поэтому не замечали, как белый шум было. Я вот заметила что со старшим в 90-е Чиполлино читала, а с младшим уже не смогла, именно пропаганда в каждой строке. И еще момент - сейчас о пропаганде говорят постоянно, обсуждают ее, мне кажется это тоже влияет ))
А фильм хороший, один из тех что старые, а посмотреть можно )) То что старый в детстве тоже было заметно, просто тогда разница в годах была меньше и опять не так старо еще воспринималось. Времен родителей, так родители то были еще молоды ))
24.11.2019 12:39:05, Иришка-Мартышка
А фильм хороший, один из тех что старые, а посмотреть можно )) То что старый в детстве тоже было заметно, просто тогда разница в годах была меньше и опять не так старо еще воспринималось. Времен родителей, так родители то были еще молоды ))
24.11.2019 12:39:05, Иришка-Мартышка
ну какая там пропаганда, когда сплошная действительность в изобразительной форме. И как подмечено все точно - вот это удивительно, да.
24.11.2019 22:12:47, ?
А что не так? Капитализм и вправду зло. "Все, что нам говорили про социализм, оказалось ложью, а все, что говорили про капитализм, - правдой".
24.11.2019 12:35:27, 1112
Я только книгу читала. В детстве очень нравилась. После не перечитывала.
24.11.2019 12:13:33, Mary M.
24.11.2019 12:13:33, Mary M.
не помню, чтобы читала. а кино без всякой пропаганды воспринималось, ровно как сказки андерсена какого
24.11.2019 12:09:39, Шерлок
Во-первых по фильму мне видно было сразу, что он старый(и хорошо, я новые в детстве не любила). Во-вторых, там в самой книге так размашисто бичуются капитализм и кап страны, что в фильме я этого и не помню, видимо бледнеет в сравнении.
Но лучше всего помню пластинку), *-Потряс ли ты знаниями учителей своих и товарищей своих, о Волька? - Потряс...*
24.11.2019 11:54:50, Елна
Но лучше всего помню пластинку), *-Потряс ли ты знаниями учителей своих и товарищей своих, о Волька? - Потряс...*
24.11.2019 11:54:50, Елна
Да, пластинка была очень хорошая) как и большинство советских. Сейчас мне и в голову не придет слушать всякие там аудиокниги, а тогда пластинки/радиопостановки были прекрасны
24.11.2019 13:48:22, Рене
24.11.2019 13:48:22, Рене
Я тоже пластинку лучше всего помню :). Книгу не читала, а фильм какими-то фрагментами вспоминается.
24.11.2019 12:54:51, Солнечный Ветер
24.11.2019 12:54:51, Солнечный Ветер
при желании можно и в "Колобке" найти пропаганду. Но надо ли это?
Книга прекрасна, фильм - послабее, но тоже хорош.
24.11.2019 11:52:30, AleXXX
Книга прекрасна, фильм - послабее, но тоже хорош.
24.11.2019 11:52:30, AleXXX
и в хитрых лисах из Заячьих избушках - жен (и мужей женской модели повели) судящихся в браках.))))
24.11.2019 11:57:08, ?
Вообще-то , как мне помнится, Лагин перевел (переделал) чужую книгу (типа как Толстой Пиноккио). Некогда сейчас искать. И да, добавил советских реалий и т.п. В детстве не замечалось, конечно. Идеология была во всем и впитывалась просто из воздуха., без осмысливания, как само собой разумещееся. Это уже к 80м стали иронизировать по поводу хорошо пахнувшего загнивающего Запада.
24.11.2019 11:50:40, подписчик
Нет, ну по фильму видно, что очень старый - одежда, речь... Всегда было ощущение, что это время детства моего папы ))
Не пересматривала с детства. Но вообще я в подобных фильмах следила за сюжетом всегда, не помню особой пропаганды. 24.11.2019 11:43:00, УникаЛьнаЯ
Не пересматривала с детства. Но вообще я в подобных фильмах следила за сюжетом всегда, не помню особой пропаганды. 24.11.2019 11:43:00, УникаЛьнаЯ
книга написана в 1937 году :) Сильно задолго до детства твоего папы, скорее всего.
24.11.2019 11:54:13, AleXXX
24.11.2019 11:54:13, AleXXX
я про фильм же :) промахнулась лет на 7-10 (не помню, сколько Вольке там лет).
24.11.2019 12:06:59, УникаЛьнаЯ
Я последний раз Хоттабыча смотрела лет 15 назад. Впечатления были те же, что и в детстве. Но я в таких фильмах слежу за сюжетом, а не за пропагандой)) Ну и я в Москве родилась и выросла, а Москва, говорят, отдельное государство, поэтому как там "пропагандировали", так мы и жили))
24.11.2019 11:37:43, ШаНуар
Я на текст внимание обращала в 20-25 лет, когда занавес рухнул и хлынуло все то, что мы никогда не читали и не знали. Обкушалась на всю оставшуюся жизнь. И если я сейчас перечитываю что-то из детства, то исключительно для того, чтобы поймать хоть отголоски того своего впечатления, той радости, а не выяснить, где там какая пропаганда.
24.11.2019 11:48:15, ШаНуар
24.11.2019 11:48:15, ШаНуар
И я по этой причине смотрю советские Фильмы . Знатоков вот смотрю в 101ый раз. Прям ощущаю себя школьницей на улице, где герои ходят. Прям моя юность рядом
24.11.2019 14:19:01, Ххл с тел
И я смотрю "Знатоков" всякий раз, когда показывают по ТВ. Что-то в них есть притягательное...
24.11.2019 14:22:11, бим-бом
Мне и в детстве было заметно. Удивляюсь тем, кто действительно верил в то, что у нас самое-самое прекрасное общество... Неужели и вправду верили?
24.11.2019 11:33:00, av10
Не думала тогда, я тут жила)). В принципе, это и есть самое плохое, что вообще не думали.
24.11.2019 12:49:54, Etagerka
Для ребенка это как раз самое нормальное - не думать. Это означает счастливое детство.
24.11.2019 14:28:00, Чернобурка
Те, очереди в магазинах воспринимать как изобилие? Или вот такой момент: у нас в классе были дети, у которых мамы работали в торговле, через них можно было что-то "достать", (учителям, естественно), и почему-то именно эти дети всегда отвечали не ниже 4. Это же нужно быть вовсе "на своей волне", чтобы не видеть очевидного...
Ощущение детского счастья к разваливающийся системе отношения никакого не имеет.
И потом, литература... Читали же зарубежную литературу? И что? После этого поверить, что ТАМ люди лишенные чести и совести? Вот так они жили-были, с рыцарями и прекрасными дамами, а потом внезапно их предки стали жуть какие бяки и капиталисты! В моей голове не такие метаморфозы не укладывались. 24.11.2019 14:58:33, av10
Ощущение детского счастья к разваливающийся системе отношения никакого не имеет.
И потом, литература... Читали же зарубежную литературу? И что? После этого поверить, что ТАМ люди лишенные чести и совести? Вот так они жили-были, с рыцарями и прекрасными дамами, а потом внезапно их предки стали жуть какие бяки и капиталисты! В моей голове не такие метаморфозы не укладывались. 24.11.2019 14:58:33, av10
если бы в вашем доме (среде) не вещалось бы это, сами бы в до этого в детстве, наверняка, не додумались.
24.11.2019 22:17:24, ?
У нас в классе такого не было. И в 60-70-е очередей особо не было, или я их не видела. Дед в магазины продуктовые ходил по 3 раза: сначала в хлебный, потом за молоком, сметаной и маслом, потом за колбасой и мясом. Ему удовольствие было не за 1 раз всё набирать. Брал колбасу, сыр и масло по 200 грамм, завтра опять пойдёт, чтобы свежее всё было. Это Подмосковье, дед - мастер в цеху, родители - инженеры.
24.11.2019 21:51:41, муравей
24.11.2019 21:51:41, муравей
Очереди в магазинах - это просто данность. Ну, мне нужно это, другим тоже нужно, поэтому и очередь.
24.11.2019 17:29:43, Musenka
24.11.2019 17:29:43, Musenka
И книг на полках книжного магазина мало-мало... А в библиотеке самые интересные только в читальном зале... Дивная, дивная страна!
24.11.2019 18:16:01, av10
Да ладно, мы по подписке выкупали БСЭ и Всемирную литературу 200 томов. Я до сих пор всю "Всемирку" не прочитала. И детских было полно.
24.11.2019 21:53:19, муравей
24.11.2019 21:53:19, муравей
В библиотеке было полно интересных книг в обычном доступе, хотя иногда их надо было ждать 2-3 недели. А у многих еще и хорошие библиотеки дома.
24.11.2019 18:29:53, Чернобурка
24.11.2019 18:29:53, Чернобурка
А для ребенка изобилие - это какая-то важная составляющая жизни? это родителям надо. У нас в классе не было никакой связи "достать- оценка". Но у нас в некотором смысле нестандартная школа. Старый директор в свое время собрал отличную команду и они работали, может, не всегда талантливо, но почти всегда честно и неравнодушно.
Литературу я читала. И как раз очень логично все было: в каждом романе помимо прекрасных рыцарей были бесчестные обманщики и интриганы:) 24.11.2019 17:16:08, Чернобурка
Литературу я читала. И как раз очень логично все было: в каждом романе помимо прекрасных рыцарей были бесчестные обманщики и интриганы:) 24.11.2019 17:16:08, Чернобурка
понятия не имела, кто где работает и кому за что 4. какие-то вы удивительные вещи пишете. а что касается капитализма, то даже если внимать и верить пропаганде, то никогда плохо про всех не говорилось, что все поголовно лишены совести и чести. или мне такое просто не слышалось?
24.11.2019 15:22:08, Шерлок
В детстве я тоже не была настолько прозорлива, но все же было слишком очевидно: за один и тот же ответ у доски кто-то мог получить слабую троечку, а некоторым, (и постоянно!), за тот же самый "детский лепет" ставили 4-5.
Про капитализм в школе хорошо не говорилось, у нас вот так было. 24.11.2019 18:20:56, av10
Про капитализм в школе хорошо не говорилось, у нас вот так было. 24.11.2019 18:20:56, av10
у нас такой закономерности не было или я в упор не видела. и не про капитализм хорошо, а про отдельных людей. про них и в книжках, и в фильмах, и даже в газетах бывало хорошо
24.11.2019 21:32:28, Шерлок
Я училась в школе "с выбором" и было полно детей из разных семей, дипломатов, персональных переводчиков генсека, работников торговли и простых инженеров, но оценки почему-то ставились вполне справедливо. Это все о том же, что и сейчас, о современности, всегда были и есть школы, люди, где так, как вы рассказываете, и где так, как живу я. И это выбор самого человека, куда примкнуть.
24.11.2019 21:24:50, ШаНуар
Наша школа считалась самой благополучной в районе, помню, как уговаривала маму перевести меня в другую, там училось большинство дворовых друзей, мне казалось, что там будет меньше этого пафоса и лжи. Но мама считала, что в нашей школе учатся дети из приличных семей, а там больше хулиганов. Она была права, конечно же... Только из-за того, что с трибун звучало одно, а по факту выходило совсем другое, в нашей "приличной" школе особенно были заметны всякая показуха. Все эти субботники из под палки, торжественные линейки... Проверка пионерских галстуков... Запросто могли не пустить в школу без галстука, и было ОЧЕНЬ страшно его случайно забыть, а еще страшнее - потерять!
Как-то одна девчонка посеяла его в раздевалке, просто не нашла после физры, так ее прорабатывали на общем собрании!!! Всерьез прорабатывали, будто на суде :((
Вполне могли у нее этот самый галстук спереть, а потом подбросить обратно... Но ее осуждали взрослые педагоги, брали слово одноклассники, (не добровольно, их обязывали что-то такое говорить на эту тему).
У некоторых был иммунитет, им покаяться перед огромным количеством народа было, "как два пальца об асфальт", но у меня все сжималось внутри, когда я понимала, что вот собралась группа народа, и никто не считает, что потерять этот треугольный кусок красно-оранжевого цвета, какое-то особенное преступление, но они почему-то участвуют в этом идиотском спектакле, где роли расписаны кем-то... Кем-то, кого нет в зале, но он незримо все же есть, и его боятся, поэтому стараются четко произносить нужные реплики. Неужели только в нашей школе было такое?
24.11.2019 23:27:12, av10
Как-то одна девчонка посеяла его в раздевалке, просто не нашла после физры, так ее прорабатывали на общем собрании!!! Всерьез прорабатывали, будто на суде :((
Вполне могли у нее этот самый галстук спереть, а потом подбросить обратно... Но ее осуждали взрослые педагоги, брали слово одноклассники, (не добровольно, их обязывали что-то такое говорить на эту тему).
У некоторых был иммунитет, им покаяться перед огромным количеством народа было, "как два пальца об асфальт", но у меня все сжималось внутри, когда я понимала, что вот собралась группа народа, и никто не считает, что потерять этот треугольный кусок красно-оранжевого цвета, какое-то особенное преступление, но они почему-то участвуют в этом идиотском спектакле, где роли расписаны кем-то... Кем-то, кого нет в зале, но он незримо все же есть, и его боятся, поэтому стараются четко произносить нужные реплики. Неужели только в нашей школе было такое?
24.11.2019 23:27:12, av10
Я даже не знала, кто и что учителям достает, а училась в классе с детьми директоров шахт, ресторанов , исполкома.Один раз только удивилась, что одноклассник освобожденный от физры поступил в мореходку. Теперь понимаю насколько просто мне было расти)))
24.11.2019 15:16:21, рица
24.11.2019 15:16:21, рица
мы это знали, и кому, за что ставят оценки получше, чем они заслуживают, и за что, на выход некоторых, закрывают глаза. Другое дело, что считали, видимо, это в порядке вещей.
24.11.2019 15:29:32, Etagerka
24.11.2019 15:29:32, Etagerka
Даже не представляю откуда я могла это узнать. Никто прямо на уроках учителю подношения не делал и конвертики в руки не совали.
24.11.2019 18:26:23, рица
24.11.2019 18:26:23, рица
из обсуждений в семье многое зависит. Взрослые обсуждают, дети стоят слушают. Осознающие собственные разговоры родители в таких случаях обычно говорили детям "иди, не слушай взрослые разговоры".
24.11.2019 22:26:08, ?
Я долго не думала, в юности тоже.)) Нормой считалось то, что нормой не является.
24.11.2019 14:32:59, Etagerka
24.11.2019 14:32:59, Etagerka
Не то что верили. скорее не задумывались. Тут скорее не то что верили, просто не сомневались. Другого то реально не видели.
Я вот удивляюсь когда сейчас постоянно слышу, что и в детстве не верили и т.п. Как то не помню я всех таких передовых и осуждающих, все просто жили и никто не возмущался. А сейчас как послушаешь, так все с детства были такие думающие что жуть ))) Имхо, но это только если родители обсуждали. В моем окружении таких разговоров не было вообще. А что можно было бы осудить и возмущаться - о том молчали. Наглухо. Ну и с чего бы не верить то? ))
24.11.2019 12:43:31, Иришка-Мартышка
Я вот удивляюсь когда сейчас постоянно слышу, что и в детстве не верили и т.п. Как то не помню я всех таких передовых и осуждающих, все просто жили и никто не возмущался. А сейчас как послушаешь, так все с детства были такие думающие что жуть ))) Имхо, но это только если родители обсуждали. В моем окружении таких разговоров не было вообще. А что можно было бы осудить и возмущаться - о том молчали. Наглухо. Ну и с чего бы не верить то? ))
24.11.2019 12:43:31, Иришка-Мартышка
Согласна. Тем более, что многое ,как выше написали , было правдой - капитализм -зло. Нам просто не гвоорили тогда, что коммунизм -это утопия. Но мы со временем поняли. :) Мне кажется, что в детстве должен быть коммунизм и социализм, а со взрослением можно поиграть и в капитализм, накопив силы и уверенность в себе.%))
Фильм не самый мой любимый, но вполне смотрибельный и приятный. И точно оригинальный. :) 24.11.2019 13:25:53, Oazis
Фильм не самый мой любимый, но вполне смотрибельный и приятный. И точно оригинальный. :) 24.11.2019 13:25:53, Oazis
Я верила довольно долго)) До 2000-ных точно! Это от того, что окажись мы там, в капитализме, мы бы не выжили после наших гарантированных мест работы и фиксированных зарплат и отсутствия привычки трудиться. Реально было страшновато)) Это уже потом привыкли, что сколько заработаешь, столько и получишь.
24.11.2019 12:33:22, Лиметт
24.11.2019 12:33:22, Лиметт
да, а почему нет? меня больше удивляют те, кто пишет: я уже в 5 лет своим умом понял порочность социалистической системы.
24.11.2019 12:02:10, Чернобурка
родители говорили, а дети впитывали и воспринимали как свое. Чудес не бывает.
24.11.2019 22:31:18, ?
Я верила. А с чего бы мне не верить? Плохих людей встречала парочку. А всё остальное хорошо было и не расходилось с официальной информацией. Родственников и знакомых, поливающих грязью всё вокруг, у меня не было.
24.11.2019 11:51:13, Julinika
24.11.2019 11:51:13, Julinika
+ не помню я чтобы на лавочках сидели бабули и кляли социализм. Все жили вполне прилично, с работами, пенсиями, полученными бесплатно квартирами.Это уже после 80-х недовольные появились, и то в телевизоре.
24.11.2019 11:54:20, рица
24.11.2019 11:54:20, рица
Моя бабуля периодически плевала в телевизор, когда там Брежнева с орденами показывали.
Вообще задним числом у меня впечатление, что те, кто к 17 году был в сознательном возрасте, советскую власть твердо не любили...но молча.
24.11.2019 12:37:05, Елна
Вообще задним числом у меня впечатление, что те, кто к 17 году был в сознательном возрасте, советскую власть твердо не любили...но молча.
24.11.2019 12:37:05, Елна
Мои бабушка с дедушкой, хоть и были раскулачены, ни словом не говорили об этом, даже их дети не знали, узнали случайно после их смерти уже. И к советской власти нейтрально относились, какая есть, в такой и живём. В 17м им было 11 и 8.
24.11.2019 21:59:15, муравей
24.11.2019 21:59:15, муравей
Моя не плевала, но , видать, не любила. Но я тогда в детстве ее комментарии воспринимала без понимания.
24.11.2019 12:51:53, Etagerka
"Но я тогда в детстве ее комментарии воспринимала без понимания."
Без понимания, но впитывали как губка. 24.11.2019 22:34:31, ?
Без понимания, но впитывали как губка. 24.11.2019 22:34:31, ?
Ну смотря кем был к 17 году. Это же обычное дело.Я когда здесь читаю про нянь и домработниц при социализме, то решительно отказываюсь в это верить. Но вот моя подруга прекрасно жила при социализме и ее мама прекрасно жила и ее бабушка тоже, она в войну даже не голодала, распродавала свои брильянты. А вот деревня да, там иная картина.
24.11.2019 12:42:54, рица
24.11.2019 12:42:54, рица
Почему не верите-то? Вот лично у меня была няня. Не от барства родителей, а от отсутствия мест в д/с. Няне платили 40 р, мамина з/п была 120 - по-любому выгоднее няня, чем маме не работать.
24.11.2019 12:56:48, бим-бом
Какое отсутствие? У нас садов было по два на каждый квартал. Нас трое было и все были с садами.
24.11.2019 12:59:16, рица
24.11.2019 12:59:16, рица
А у нас сад попасть было непросто рядом с домом, возили за тридевять земель, в шесть утра перед работой родителям то ещё удовольствие. С трудом добывали ближе. Правда и нянь я никогда не видела тогда ни у кого. Потом уж читала про бонн на московских бульварах
24.11.2019 13:07:25, Etagerka
меня возили на такси в детский сад - из Марьиной рощи на пр-т Вернадского :)
24.11.2019 13:31:14, AleXXX
24.11.2019 13:31:14, AleXXX
моё количество поездок на такси до весьма взрослого возраста укладывается в не в количество ли пальцев на одной руке, хотя мы жили в довольно большом городе. Москва же всегда была иной страной. удивительно еще, что не все там у вас апологеты социализма до сих пор с такими воспоминаниями.
24.11.2019 13:45:25, Etagerka
24.11.2019 13:45:25, Etagerka
Рядом с домом и сейчас и тогда решали деньги. Сама это проходила с детьми. Муж родился в Москве и ходил в круглосуточный.
24.11.2019 13:11:54, рица
24.11.2019 13:11:54, рица
Для этого надо было иметь деньги, да, решали. Но в новостройках сразу садов не было, а людей поселилось много
24.11.2019 13:18:25, Etagerka
Ничего не могу сказать, у нас сразу строились. Активная стройка города пришлась как раз на мое детство, мы с большим удовольствием бегали по недостроенным стенам.
24.11.2019 13:21:19, рица
24.11.2019 13:21:19, рица
Не везде так было. Я вот росла в военном городке, где был 1 д/с. Детей было много, и начали строительство второго д/с. Но пока его выстроили, мне пришла пора идти в школу.
24.11.2019 13:06:12, бим-бом
У нас было так, полно садов было, это их разрушили после 90-х, ну и город за одно .
24.11.2019 13:08:19, рица
24.11.2019 13:08:19, рица
В 70-е годы кое-где было проще квартиру получить, чем место ребенку в д/с. Мой отец с 71 по 79 год получил три квартиры - однушку после свадьбы, двушку после рождения ребенка, и двушку в Москве после перевода на новое место службы. А места в д/с так и не дождались.
24.11.2019 13:14:25, бим-бом
У нас было просто и с тем и с другим. Город был ориентирован на молодежь.Скорее всего ваши родители ленились возить ребенка в сад. Я в сад не ходила, меня проще было одну оставить дома.
24.11.2019 13:19:19, рица
24.11.2019 13:19:19, рица
Куда возить-то? В другой населенный пункт за 30 км? На оленях? И обратно? У обоих работа с 8 утра.
24.11.2019 13:23:37, бим-бом
А куда меня было девать-то, возили, хорошо, что еще по пути на работу тот садик был.
24.11.2019 13:51:03, Etagerka
24.11.2019 13:51:03, Etagerka
Ну каждый развлекается по-своему. Мои родители предпочли нанять няню издевательству над ребенком.
24.11.2019 13:29:29, бим-бом
Да нет, это могла быть бабка из соседской коммуналки, которая ребенка ещё и водочкой подпаивала, чтоб спал(так тетя рассказывала, они были тоже вынуждены нанять няню, хотя совсем не шиковали)
24.11.2019 13:58:58, Елна
ну у нас все-таки были детские сады, хоть до них и надо было доехать. считать, что мои родители "развлекались", как пишет бимбом, ну, как-то грязновато.
24.11.2019 14:18:24, Etagerka
24.11.2019 14:18:24, Etagerka
Вопрос приоритетов. Для одних это норма, для других нет. И каждый поступает так, как считает для себя возможным. Моя свекровь так своих сыновей оставляла в д/с с ночёвкой. Мальчики выросли и сделали так, чтобы их дети росли дома. Так что подобный опыт кому-то пошел на пользу.
24.11.2019 14:29:17, бим-бом
не приоритетов, а возможностей. странно обвинять незнакомую Вам семью в "развлечениях" путем таскания ребенка в садик или в невозможности оставлять с нянями по совокупности причин. Я больше о тоне комментария.
24.11.2019 14:35:24, Etagerka
24.11.2019 14:35:24, Etagerka
Приоритеты первичны. Отсюда поиск возможностей либо причин. Причем тут обвинения? Я же рицу не обвиняю в том, что она позволила себе высказаться якобы о лени моих родителей. Каждый имеет право на свое мнение. К тому же мой пост о развлечениях был адресован не Вам. "Спокойно, Ипполит, спокойно" )
24.11.2019 15:03:04, бим-бом
Бабулька была, да. Читать научила. Вести себя правильно. Добрейшая была старушка. Светлая ей память.
24.11.2019 14:13:54, бим-бом
Ну вот это говорит о том,что и при социализме вполне можно было жить как при капитализме,только не все об этом знали.
24.11.2019 13:33:27, рица
24.11.2019 13:33:27, рица
Никого не знала с нянями в нашем окружении, ни во дворах не водилось, ни в семьях знакомых. В семье с несколькими детьми отдать 40 рублей за няню, ну, как-то малореально, имхо.
24.11.2019 13:53:58, Etagerka
24.11.2019 13:53:58, Etagerka
При капитализме очень по-разному живут и жили. Почему-то большинство считает, что уж они-то точно ходили бы в капиталистах и буржуинах. На самом деле, от сохи большинство. Не от хорошей жизни произошли события 1917 года. Почему-то стали об этом забывать.
24.11.2019 13:42:50, бим-бом
Я об этом не думаю, примитивный человек живу своей жизнью , приспосабливаюсь,что при социализме, что сейчас при капитализме. Топ начался с детей и про то как дети в фильмам и мультфильмах видели пропаганду. Я ее не видела и мои друзья тоже. Да что там ,и родители мне ничего про нее не рассказывали.
24.11.2019 13:49:19, рица
24.11.2019 13:49:19, рица
Деревню раскулачили, это тоже помнили.
Моя городская бабушка работала учительницей в деревне в 30е годы, и я как-то к ней пристала, она отмахивалась-отмахивалась, а потом только пробурчала *кто работал, тот и кулак*. Но вообще про жизнь до 50х стойко молчали, и у меня, и в семье мужа. 24.11.2019 12:48:19, Елна
Моя городская бабушка работала учительницей в деревне в 30е годы, и я как-то к ней пристала, она отмахивалась-отмахивалась, а потом только пробурчала *кто работал, тот и кулак*. Но вообще про жизнь до 50х стойко молчали, и у меня, и в семье мужа. 24.11.2019 12:48:19, Елна
Ага, потом выяснилось, что многое отобрали, хотя они были совсем не "кулаки", то есть без наемной силы, просто работящие, не пьющие. И у мужа так же, те ещё наскитались, теряя детей
24.11.2019 13:10:32, Etagerka
Оно и сейчас фермерам труднее чем в офисе сидеть)) Деревне больше всего досталось,но похоже что так было и будут всегда. Вон в Европе то там то тут фермеры бастуют, им то чего не хватает.
24.11.2019 13:14:14, рица
24.11.2019 13:14:14, рица
Так это ясно, что труднее по многим параметрам, даже не зависящим от режима, но к этому добавили то....
24.11.2019 13:19:54, Etagerka
Да вообще не особо обсуждали,жили обычной жизнью,каждодневными заботами. Это в городе были недовольные, о чем я узнала уже будучи довольно взрослой.
24.11.2019 12:56:29, рица
24.11.2019 12:56:29, рица
С нами это не обсуждали, нас у бабушки до 10 шт собиралось ,накормить,помыть это было главными темами.
24.11.2019 13:22:23, рица
24.11.2019 13:22:23, рица
обсуждать и быть не довольным - Разные вещи. но вы все время путаете быть-зеаиь-обсуждать
24.11.2019 13:38:06, Шерлок
Я ничего не путаю, была ребенком и никакие обсуждения и недовольства социализмом не слышала.Я не отрицаю. что были иные дети, которые сидели рядом с родителями недовольными и активно думали в каком ужасном мире мы живем. Я жила в хорошем мире,вполне себе детском. И мои друзья такие же были. Это нам к 90 году стали объяснять как ужасна наша жизнь, как мы не свободны.
24.11.2019 13:45:40, рица
24.11.2019 13:45:40, рица
вы же сейчас взрослой пишете - это в городе были недовольные, а в деревне нет
24.11.2019 13:54:26, Шерлок
Я пишу что узнала про них из фильмов в 90-х годах, когда уже давно не была ребенком.
24.11.2019 14:12:12, рица
24.11.2019 14:12:12, рица
От молчания Вы видимо думали, что в деревне все довольны. Просто пикнуть боялись. Чтоб последнее не отобрали. А война как прошлась по деревням, воевали ведь мужики оттуда. Если кто в плену, семья страдает, голодает. Кто без вести пропал, так тех искать боялись, чтобы в плену не обнаружился. Просто все в деревне молчали , чтоб последних куриц не лишиться.
24.11.2019 13:14:04, Etagerka
Я вообще не думала, ну с какой стати ребенку об этом думать. Я думала о другом, о зайцах, горохе, рыбалке, велосипеде , яблоках и вишне.
24.11.2019 13:17:21, рица
24.11.2019 13:17:21, рица
Тогда это не называется, что думали только в городе. В городах дети тоже жили детской жизнью во времена Вашего детства. Но взрослые в деревнях всегда помнили, чьи Воловьи лужки))
24.11.2019 13:26:58, Etagerka
Я имела в виду, что узнала после 90+х,что в Москве и других крупных городах кто-то открыто выступал против социализма. Может конечно и наша городская элита в ресторанах с бокалом шампанского в руках тоже возмущалась, но в школе,на улице это никто не обсуждал.
24.11.2019 13:30:23, рица
24.11.2019 13:30:23, рица
Бабули в основном кляли петьку- алкоголика и маньку-гулящую из 15 квартиры))
24.11.2019 11:55:50, ШаНуар
Я вообще про общество не задумывалась тогда, лучшее ли оно или нет. Другого все равно не могла представить.
24.11.2019 11:44:11, Планетка
я точно верила
сочувствовала бедным американским детям и немножко злорадствовала, когда слышала про их торнадо и прочие природные катаклизмы
24.11.2019 11:43:46, ландыш
сочувствовала бедным американским детям и немножко злорадствовала, когда слышала про их торнадо и прочие природные катаклизмы
24.11.2019 11:43:46, ландыш
так я его последний раз в детстве смотрела,вообще не помню, чтобы в детстве нам что-то про капитализм говорили, ничего не пропагандировали. Ну были политминутки, быстренько новости зачитывали и все.
24.11.2019 11:32:02, рица
24.11.2019 11:32:02, рица
Тогда мы просто не знали, что может быть другое мнение. Вы еще старые "Пятнадцатилетний капитан", "Остров сокровищ" и "Дети капитана гранта" посмотрите. Они все боролись с угнетателями.
24.11.2019 11:31:40, жираф Анатолий
24.11.2019 11:31:40, жираф Анатолий
Жираф про фильм пишет, остров сокровищ старый.
Подозреваю, вы понятия про него не имеете. 24.11.2019 12:18:25, Елна
Подозреваю, вы понятия про него не имеете. 24.11.2019 12:18:25, Елна
степень бросания "прям в глаза" зависит от вашего к тому отношению. Что не правду говорили?
24.11.2019 11:23:30, ?
Да.
Фильмы еще туда-сюда, а советские детские книги невозможно читать, за редким исключением.
О, насчет фильмов еще, только что прочитала, наслаждаюсь мыслями: "Гостья из будущего", исследователи времени возвращаются из сгоревшей Александрийской библиотеки, из предреволюционной Франции, из СССР 1984 года... 24.11.2019 11:15:21, Лабрика
Фильмы еще туда-сюда, а советские детские книги невозможно читать, за редким исключением.
О, насчет фильмов еще, только что прочитала, наслаждаюсь мыслями: "Гостья из будущего", исследователи времени возвращаются из сгоревшей Александрийской библиотеки, из предреволюционной Франции, из СССР 1984 года... 24.11.2019 11:15:21, Лабрика
не смотрела толком и не читала, сюжет знаю в общих чертах; надо скачать )))
из идеологических произведений особенно запомнился мультик "Золотая антилопа" и еще какой-то рассказ из жизни индийских (?) ребят, где герои спускались по корням вглубь земли и вот уж там-то был настоящий капиталистический адъ.
вообще, шикарные вещи печатали )) для взрослых был сборник - там голодающий победитель велогонки рассчитывал на денежный приз, а ему кинозвезда вручила букет цветов.
24.11.2019 10:53:03, ландыш
из идеологических произведений особенно запомнился мультик "Золотая антилопа" и еще какой-то рассказ из жизни индийских (?) ребят, где герои спускались по корням вглубь земли и вот уж там-то был настоящий капиталистический адъ.
вообще, шикарные вещи печатали )) для взрослых был сборник - там голодающий победитель велогонки рассчитывал на денежный приз, а ему кинозвезда вручила букет цветов.
24.11.2019 10:53:03, ландыш
Ландыш, про индийских ребят - "Перевернутое дерево" ) У меня вот такая книжка была
24.11.2019 12:15:22, Шико
24.11.2019 12:15:22, Шико
Золотая антилопа это же такая стандартная народная сказка. Т.е. идеология там не чисто советская. а вневременная и внестрановая типа *Когда Адам пахал, а Ева пряла, где тогда были господа?*)
24.11.2019 12:07:20, Елна
Самых отъявленных я видела в американских фильмах Капры 30х годов), там магнаты как с карикатур кукрыниксов сошли)), и герой, простой человек из американской глубинки, их побеждает, конечно.
Поразилась кстати тоже.
24.11.2019 12:22:43, Елна
Поразилась кстати тоже.
24.11.2019 12:22:43, Елна
А что в золотой антилопе пропагандистского? Это вообще-то народная сказка. Тогда уж все сказки- пропаганда. А Пушкин со своим Балдой, да Золотой рыбкой главный пропагандист))
24.11.2019 11:42:18, ШаНуар
да я уж не помню досконально
что-то по типу все богатые толстые, а деньги зло
24.11.2019 11:44:36, ландыш
что-то по типу все богатые толстые, а деньги зло
24.11.2019 11:44:36, ландыш
Золотая антилопа один из моих любимых.Вообще не воспринимала как идеологический))) просто про жадного раджу.
24.11.2019 11:34:11, рица
24.11.2019 11:34:11, рица
Вот и я так же! И Хоттабыча, и антилопу... В антилопе хоть мораль, а в Хоттабыче просто сказка, и все)
24.11.2019 11:41:08, Планетка
Как просто сказка? Морали - вагон: халява - зло, ученье - свет, даёшь благотворительность и т.д.
24.11.2019 11:43:46, бим-бом
Вы серьезно об этом думали? вот прямо дочитали ,досмотрели и давай думать?
24.11.2019 11:47:20, рица
24.11.2019 11:47:20, рица
На подсознательном уровне воспринималось. Может, поэтому я до сих пор добро разбазариваю по друзьям и знакомым, а не продаю на Авито?)))
24.11.2019 11:59:25, бим-бом
Ну вот я по знакомым разбазариваю совершенно точно исключительно из-за своей лени, а не из-за политических установок, полученных в детстве.
24.11.2019 12:05:03, ШаНуар
Характер формируется с детства. И формирует его в большой степени среда, в которой ребенок растет. Я росла в семье, где помогали тем, кто жил материально хуже. И не выбрасывали то, что могло пригодиться другим людям.
24.11.2019 12:11:06, бим-бом
И я так же росла,а выросла мне проще выбросить чем искать нуждающихся, слава богу около меня нет таких людей.
24.11.2019 12:14:31, рица
24.11.2019 12:14:31, рица
Ну там ярко выраженного зла нет, поэтому кажется менее моралистичным. А так-то пороки ясны, конечно.
24.11.2019 11:47:10, Планетка
Ну да.Что в книге, что в фильме просто сказка и думать там особо не о чем.
24.11.2019 11:42:09, рица
24.11.2019 11:42:09, рица
Ещё из идеологических - "Королевство кривызх зеркал": "Дядюшка Бар, вам очень больно?" - "А разве вы не бьете своих слуг?" - "У нас нет и никогда не будет слуг!" - "Из какой же вы страны?" - "Из самой лучшей!"
24.11.2019 11:18:03, бим-бом
Для детей это как-то слишком,это если взрослые влезут и начнут объяснять. Чтобы дети так глубоко задумывались, да еще во время просмотра фильма, да еще когда этих фильмов было по пальцам пересчитать не верю.
24.11.2019 11:39:44, рица
24.11.2019 11:39:44, рица
Это на подсознании воспринималось с накопительным эффектом. А сейчас и по пальцам-то считать нечего...
24.11.2019 11:48:07, бим-бом
Удивительно. Лично мне нравилось жить при социализме, я была ребенком , нормальным ребенком с нормальными желаниями - просто почитать, просто поиграть и т.д. И как понять , что там в подсознании что-то записалось.
24.11.2019 11:50:59, рица
24.11.2019 11:50:59, рица
Очень просто. Проведите параллели между некоторыми своими поступками и примерами из детского кинематографа и художественной литературы, которые не прошли мимо Вас.
24.11.2019 12:02:51, бим-бом
и что?
24.11.2019 11:25:04, ?
ни книгу в детстве не читала, ни фильм ни разу полностью не посмотрела.
старичок, помню, мне нравился.
а вот пионеры были какие-то фальшивые.
24.11.2019 10:36:04, =^..^=
старичок, помню, мне нравился.
а вот пионеры были какие-то фальшивые.
24.11.2019 10:36:04, =^..^=
Соглашусь про пионеров. Их игра, как актеров, совсем ненатурально выглядит. Но в детстве наверно не замечала этого.
24.11.2019 10:39:24, Планетка
ваше восприятие из серии отрицания себя и своего прошлого. Откуда вот это? Вот в чем вопрос.
24.11.2019 11:26:57, ?
+ много. И прям в 6-7 лет все были такими продвинутыми демократами и диссидентами, что советскую пропаганду за километр чуяли и даже там, где её отродясь не было))
24.11.2019 11:45:25, ШаНуар
Ну вы приветствовали, а вот нлу и ав утверждают, что их прям в детстве с души воротило от пропаганды))
24.11.2019 11:54:31, ШаНуар
)) да бесит уже, честное слово. Прям даже уже сегодня состряпала на почти на эту тему. Но вышла уже из этого "окна". Болтать некогда. ))) Может вечером.
Поймите, пропаганда эта везде, в любом обществе: только в одних местах вы её видите как сейчас в Хотабыче, а в других -нет, как тогда в Хотабыче. 24.11.2019 11:53:58, ?
Поймите, пропаганда эта везде, в любом обществе: только в одних местах вы её видите как сейчас в Хотабыче, а в других -нет, как тогда в Хотабыче. 24.11.2019 11:53:58, ?
если пыл (и это "бесит") до вечера не пропадет, то вечером опишу.
24.11.2019 12:12:41, ?
+1000 ни одно государство не может существовать без пропаганды. Не хочешь- в лес, в тайгу, на необитаемый остров.
24.11.2019 11:59:24, ШаНуар
У меня есть издание "Старика Хоттабыча" 1953 г. Вот где кладезь советской пропаганды для подрастающего поколения...
24.11.2019 10:28:09, бим-бом
Так я о том, что детям эта пропаганда не в коня корм) Или все равно на подкорку записывается?
24.11.2019 10:40:36, Планетка
Я вот только из этой темы увидела, что оказывается кто-то прямо в детстве уже про пропаганду думал. Рядом со мной ни одного такого ребенка не росло. Мы были просто дети.
24.11.2019 11:41:19, рица
24.11.2019 11:41:19, рица
так у 86% записалось как раз. в этом и смысл идеологического воспитания, чтоб мозговые вливания воспринимались естественным образом и считались нормой. то, что вы об этом не думали, как и многие, говорит о высокой эффективности.
программу время сейчас смотрят глубокие старики?
нет, те, у кого детство пришлось на период ссср и позднего ссср.
24.11.2019 12:02:11, =^..^=
программу время сейчас смотрят глубокие старики?
нет, те, у кого детство пришлось на период ссср и позднего ссср.
24.11.2019 12:02:11, =^..^=
думаете, без условного хоттабыча 86% были бы очень продвинуты и реалистично оценивали бы окружающее?
что-то я сильно сомневаюсь.
24.11.2019 12:11:59, ландыш
что-то я сильно сомневаюсь.
24.11.2019 12:11:59, ландыш
при чем тут реалистичная оценка? реалистично оценивали все, кроме слабоумных
а вот результатом пропаганды было и есть двоемыслие.
и думаю, будет ещё очень долго. пока не произойдет естественная смена поколений.
но и это при условии, что режим поменяется. а предпосылок к переменам я не вижу.
24.11.2019 12:18:59, =^..^=
а вот результатом пропаганды было и есть двоемыслие.
и думаю, будет ещё очень долго. пока не произойдет естественная смена поколений.
но и это при условии, что режим поменяется. а предпосылок к переменам я не вижу.
24.11.2019 12:18:59, =^..^=
как это? результат пропаганды - двоемыслие. и если реалистично оценивали все, то пропаганда не достигла цели совсем никак
24.11.2019 13:02:11, Шерлок
а вы точно знаете, что такое двоемыслие?
это когда советские люди отрицали объективную действительность и одновременно брали её в расчёт потому что объективно оценивали все с ними происходящее.
и сейчас то же самое происходит.
и здесь, в этой теме видно ,как это на деле :)
24.11.2019 13:38:18, =^..^=
это когда советские люди отрицали объективную действительность и одновременно брали её в расчёт потому что объективно оценивали все с ними происходящее.
и сейчас то же самое происходит.
и здесь, в этой теме видно ,как это на деле :)
24.11.2019 13:38:18, =^..^=
действительность нельзя отрицать. ну если ты не сумасшедший. с действительностью можно мириться можно ей восхищаться, можно с не бороться. но отрицать? и как? всю целиком?
24.11.2019 14:45:11, Шерлок
мне двоемыслие чет вообще не мешает, а равно и пропаганда
немного напрягает повальный инфантилизм сограждан, но я уже не в силах что-то с этим сделать
24.11.2019 12:25:48, ландыш
немного напрягает повальный инфантилизм сограждан, но я уже не в силах что-то с этим сделать
24.11.2019 12:25:48, ландыш
новости смотрю, и не потому что при ссср смотрела время, кстати я его абсолютно не смотрела.Единственное , что помню, это как только звучала музыка надо было идти домой. А сейчас мне новости нужны для того, чтобы знать что происходит в городе, вот сказали тройку надо перепрограммировать.
24.11.2019 12:07:22, рица
24.11.2019 12:07:22, рица
Конечно смотрю, меня удивляют люди не смотрящие. Как можно жить в обществе и не знать что происходит.
24.11.2019 12:16:10, рица
24.11.2019 12:16:10, рица
Как? через инет? вот тут я новости практически не смотрю, это если открыла яндекс , или дзен и что-то бросилось в глаза. А вот про тройку где узнать? В автобусе не слышала, в метро не слышала, в трамвае тем более. На работе не у кого, они на машинах.
24.11.2019 12:45:48, рица
24.11.2019 12:45:48, рица
то есть вас удивляют люди, кому неудобно получать знания из телевизора, я поняла ))
24.11.2019 13:42:31, ландыш
24.11.2019 13:42:31, ландыш
Я просто пропустила слово новости))) Есть люди которые вообще не интересуются никакими новостями, вот они меня удивляют.
24.11.2019 13:52:49, рица
24.11.2019 13:52:49, рица
Брррр , ничего не поняла. Мне ничего не пропагандировали, ну или я такая толстокожая.Мы просто жили.
24.11.2019 13:54:00, рица
24.11.2019 13:54:00, рица
я про тройку именно из интернета узнала. а ещё теперь все из газеты метро узнаю. просто кладезь инфы
24.11.2019 13:03:53, Шерлок
Газету увы уже читать не могу, не вижу, это очки надо, или газету с собой тащить, проще посмотреть Москва24.
24.11.2019 13:06:44, рица
24.11.2019 13:06:44, рица
Вот мне делать нечего. У меня телевизор в комнате ,включила утром и вечером выключила.
24.11.2019 12:58:01, рица
24.11.2019 12:58:01, рица
из википедии:
Книга имеет 3 варианта: оригинал 1938 года, редакцию 1953 года и расширенную версию 1955 года. Причинами редакций были изменения, произошедшие в СССР и в мире с 1938 года. По сравнению с последующими редакциями оригинал является менее идеологизированным и более аполитичным[3]. Наталья Лагина утверждала, что переработки книги для новых изданий были выполнены не отцом, хотя и выходили под его именем.
Последующие редакции содержат вставки антикапиталистической направленности. Выход первой изменённой редакции в 1953 году пришёлся на разгар так называемой «Борьбы с космополитизмом», из-за чего в ней содержались, в частности, крайне резкие выпады в адрес империализма, США, постколониальных властей Индии и тому подобное. Эта редакция мало известна, так как в новой, выпущенной спустя 2 года, все эти правки были изъяты, но были добавлены новые.
Версия 1955 года чуть побольше оригинала, так как на этот раз были добавлены 7 новых глав. Например, если герои повести попадают в Италию, то в стандартной версии она страдает от безработицы, находясь под властью Бенито Муссолини. В обновлённой версии, под властью капиталистов, рабочие бастуют против иностранных военных баз. Что чётко соответствует историческому моменту, естественно.
В редакциях 1953 и 1955 годов Лазарь Лагин и на обложке, и на последней странице именовался только как «Л. Лагин», без раскрытия полного имени и отчества. В постсоветское время чаще всего переиздаётся оригинальная версия 1938 года, скорее всего. чтобы снизить советский пропагандистский эффект, весьма мощный до сих пор.
24.11.2019 10:34:19, =^..^=
Книга имеет 3 варианта: оригинал 1938 года, редакцию 1953 года и расширенную версию 1955 года. Причинами редакций были изменения, произошедшие в СССР и в мире с 1938 года. По сравнению с последующими редакциями оригинал является менее идеологизированным и более аполитичным[3]. Наталья Лагина утверждала, что переработки книги для новых изданий были выполнены не отцом, хотя и выходили под его именем.
Последующие редакции содержат вставки антикапиталистической направленности. Выход первой изменённой редакции в 1953 году пришёлся на разгар так называемой «Борьбы с космополитизмом», из-за чего в ней содержались, в частности, крайне резкие выпады в адрес империализма, США, постколониальных властей Индии и тому подобное. Эта редакция мало известна, так как в новой, выпущенной спустя 2 года, все эти правки были изъяты, но были добавлены новые.
Версия 1955 года чуть побольше оригинала, так как на этот раз были добавлены 7 новых глав. Например, если герои повести попадают в Италию, то в стандартной версии она страдает от безработицы, находясь под властью Бенито Муссолини. В обновлённой версии, под властью капиталистов, рабочие бастуют против иностранных военных баз. Что чётко соответствует историческому моменту, естественно.
В редакциях 1953 и 1955 годов Лазарь Лагин и на обложке, и на последней странице именовался только как «Л. Лагин», без раскрытия полного имени и отчества. В постсоветское время чаще всего переиздаётся оригинальная версия 1938 года, скорее всего. чтобы снизить советский пропагандистский эффект, весьма мощный до сих пор.
24.11.2019 10:34:19, =^..^=
Полезла смотреть свою книгу (издательства 2014г). Пишут, что версия 1955г.
24.11.2019 11:45:52, Julinika
24.11.2019 11:45:52, Julinika
Интересно! Не знала, что можно вот так взять и без автора его произведение подправить(
24.11.2019 11:28:21, Лиметт
24.11.2019 11:28:21, Лиметт