ПрА школу

У вас был предмет на котором рассказывали про возникновение религий? Начиная с первобытных людей и т д?
Как он назывался? У нас он так и назывался "атеизм", но интересно как у других.
Сегодня, я так понимаю, такого предмета в школах нет? Вдруг кто знает, в каком году отменили?
21.11.2019 19:46:02, Natalya d'*
[ответить]
[ссылка-1]
вот такая гадость есть в 4 и 5 классах сейчас.
22.11.2019 13:56:03, СиреневаяЛеди
[ответить]
А почему гадость? На первый взгляд вполне полит корректная вещь. 22.11.2019 15:02:09, ШаНуар
[ответить]
оно, конечно, политкорректное, но тупость, глупость и неразвитость. 22.11.2019 16:23:01, СиреневаяЛеди
[ответить]
Чья?
22.11.2019 18:38:43, Musenka
[ответить]
Есть! Так и называется "история религиозных учений". 22.11.2019 13:54:49, СиреневаяЛеди
[ответить]
Не было. У моего сына в 5 классе он как бы есть ))) в расписании и все такое ))) выставляют оценки! Вместо него проводят русский язык. Дети не довольны. Родители довольны )))
22.11.2019 12:00:35, Акцент
[ответить]
В школе точно не было. В ВУЗе (Бауманка) в 88-89, когда кинули клич о необходимости гуманитарной подготовки инженеров, образовался, как сейчас говорят, элективный предмет "Гуманитарная подготовка": на выбор можно было посещать лекции или экскурсии, проводимые разными приглашенными личностями. Темы были самые разные - от Истории религий до Этики и психологии семейной жизни. Продержались они недолго (1-2 года). Во что преобразовались (или сами умерли) - не знаю.
22.11.2019 11:07:49, starka
[ответить]
Предмета не было ни у меня, ни у моих детей. У нас наверное как-то вскользь упоминали по истории, но очень пунктиром. У детей - на МХК (мировая художественная культура) более детально. Вернее у старшей, у младшего это предмет вообще на тормозах спустили, заменили доп. литературой. Вряд ли он имеет представление о какой бы то ни было религии и тем более атеизме кроме как из семьи и из интернета
22.11.2019 11:00:41, hanhi
[ответить]
у нас в школе чего только не пихали. Была, может быть, в течение одной четверти, "История религий", но не особо запомнилось.
22.11.2019 10:14:53, Dnnn
[ответить]
Не помню такого вообще.
В школе на уроках истории, наверное, касались этой темы, но очень мало, без какой либо конкретики и с точки зрения, что это инструмент оболванивания народа.
Я в детстве получила представление о христианстве из книг Лео Таксиля "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие".
А в институт я поступила уже после конца исторического материализма, так что предмета "Научный атеизм" у меня тоже не было... "Истории религий" не было ещё :)
22.11.2019 09:47:43, VarNa
[ответить]
у нас в МГУ был. Назывался "история религий". Там довольно подробно все проходили, включая китайские учения - Лао-цзы, Конфунцианство. Буддизм тоже. Причем с философской точки зрения больше.
22.11.2019 08:39:38, хухра-мухра
[ответить]
В некоторых школах сейчас есть история религии. У меняв своё время этого неюыло. Сама слушала с удовольствием лекции по истории религии уже во взрослом возрасте.
22.11.2019 07:25:23, Не овен
[ответить]
Не было. Закончила школу в 92-м году. 22.11.2019 02:10:40, nastyk
[ответить]
Отдельного предмета тогда, когда я училась, в школе не было. По истории, насколько я помню, эти вопросы освещались (возникновение религий и верований), но очень поверхностно.
Наподобие "основных религий 4, из них самая молодая ислам, самая древняя иудаизм, Владимир крестил Русь, во Франции была Варфоломеевская ночь, еретиков сжигала Инквизиция, были крестовые походы". В курсе истории были упоминания о религиозных войнах. Достаточно подробно изучалась история Древнего мира с его верованиями и божествами.
Те дети, кому было интересно в 5 классе изучать Древнюю Грецию, дальше самостоятельно изучали всякое другое:)
22.11.2019 02:10:01, Hel
[ответить]
я вообще в школе ни разу не слышала слов "ислам" и "иудаизм".
22.11.2019 06:55:05, ландыш
[ответить]
а как вы по истории средних веков крестовые походы-то проходили?
22.11.2019 10:10:29, douceur
[ответить]
крестовые походы больше ассоциируются с неверными и мусульманством, чем с исламом, кмк
22.11.2019 10:46:07, ландыш
[ответить]
Это же одно и тоже, основное именование этой религии - ислам.
Мусульманин- человек, исповедующий ислам, используются оба названия. Мусульманство и ислам.
22.11.2019 13:30:09, Hel
[ответить]
Но ландыш в школе про мусульманство слышала, а про ислам нет. Сейчас она вряд ли осталась в неведении :) 22.11.2019 14:44:15, тупик
[ответить]
а какая разница?
22.11.2019 12:46:48, douceur
[ответить]
разница в звучании слов. Одно звучание в школе было, а другое нет ))).
22.11.2019 16:18:11, ландыш
[ответить]
не, по-моему, на истории что-то такое было.
22.11.2019 08:45:04, хухра-мухра
[ответить]
не было никогда. Только по истории могли упоминать роль церкви, в основном это про Европу. И про язычество. когда древнюю Русь рассматривали. Ни про Китай подробно, ни про Азию, ни про ислам и иудаизм вообще ничего не было. 22.11.2019 01:24:58, Oazis
[ответить]
В школе точно такого премета не было. В институте на первом курсе было что-то типа научного коммунизма и философии. 21.11.2019 23:56:51, SC
[ответить]
История цивилизаций, в 11 классе был.Но там не только про религию было. 21.11.2019 23:32:37, Cat-S
[ответить]
Училась в 80-е. И близко ничего такого не было. И предмета "атеизм" не было.
У старшего сына в лицее изучались мифы как литература. Один год мифы древней греции, другой - мифы Египта, шумеров. Третий год - православие.Примерно так.
У младшего об этом немного говорят на истории. Совсем немного.
21.11.2019 23:27:27, Julinika
[ответить]
Научный атеизм и коммунизм в мое время в университете были.
ПС. Один из моих детей учился некоторое время в еврейской школе, там никаких религий, кроме Торы не было. Сижу я как то грущу, как данную конкретную детку слегка принудить к учебе, это был период такой, взбрыкивающий. И тут ребенок звонит, голос звенит от радости и он вопит в трубку: мамааа, я сотворение мира на пять сдал!!!!
Вот как заставить ребенка учить всякую неведомую химию, там, биологию, когда он мир сотворил на 5. :))
21.11.2019 23:24:21, хъ работает
[ответить]
)) это и впрямь 5! :)) 22.11.2019 00:09:35, Труба_
[ответить]
Молодец какой :)) 21.11.2019 23:53:28, тупик
[ответить]
В школе не было, а в университете было аж 3 обязательных курса по религиям. 21.11.2019 22:54:09, Звездная Тень
[ответить]
На гуманитарном факультете?
21.11.2019 23:22:31, Etagerka
[ответить]
Нет, конечно. Я училась в СССР. Какие религии? У нас в 9 классе ввели этику и психологию семейной жизни, и то прорыв такой был. 21.11.2019 21:41:57, ШаНуар
[ответить]
У нас его и не было никогда. Вероятно это только в вашей школе такое было. 21.11.2019 21:27:15, Ольга*
[ответить]
У меня он был не в школе, я после 8 класса ушла в медучилище где мы проходили программу 9 и 10 класса и мед предметы. И у нас был такой предмет. Так как он не имеет отношения к медицине, мне стало интересно какой школьный предмет он заменял, что было похожего в школе в 9-10 классе. 21.11.2019 22:14:44, Natalya d'*
[ответить]
Религий немного касались в истории, но это 1-2 урока за год. Это я уже преподавала, год 87-й примерно, и меня поставили на замену истории, как раз эта тема была, 6-7 класс по-старому.
21.11.2019 22:47:48, муравей
[ответить]
Значит это изыск вашего мед училища. В школе такого не было. Может факультатив какой.
21.11.2019 22:44:04, Ольга*
[ответить]
Ниже человек написал что у них в педучилище тоже было. Хотя выяснилось что это программа университета а не школы. 21.11.2019 23:09:29, Natalya d'*
[ответить]
Добавлю, что предмет вела тетенька которая в других группах вела философию. Вот философии у нас не было совсем, пичалька 22.11.2019 12:32:21, Natalya d'*
[ответить]
Сейчас как раз такой предмет в школе есть, а вот в нашем детстве не было.
21.11.2019 21:15:38, Musenka
[ответить]
вы разве не в ссср учились в школьный период?
21.11.2019 21:15:22, =^..^=
[ответить]
В СССР было много школьных периодов. 21.11.2019 21:20:04, тупик
[ответить]
Конкретно в СССР не было периодов, когда учили религии в школе. В начале 90-х мейби, но это уже не СССР. 21.11.2019 21:43:07, ШаНуар
[ответить]
А Наталью учили религии? Она, вроде бы, спросила "У вас был предмет на котором рассказывали про возникновение религий?" 21.11.2019 22:03:05, тупик
[ответить]
А дальше прочитать? "У нас он так и назывался "атеизм", но интересно как у других"
21.11.2019 22:28:46, Musenka
[ответить]
Как это противоречит тому, что религии в СССР не учили? 21.11.2019 22:46:49, тупик
[ответить]
Ну, почитайте же внимательно исходное сообщение!
"У вас был предмет на котором рассказывали про возникновение религий? .... У нас он назывался...."
21.11.2019 22:52:52, Musenka
[ответить]
Назывался атеизм, рассказывали про возникновение религий так как про них рассказывали в вузах на уроках научного атеизма скорее всего. То есть полная противоположность сегодняшним урокам "история религий" как выяснилось ниже. 21.11.2019 23:12:28, Natalya d'*
[ответить]
Рассказывали же о возникновении религий? Просто рассказывали по-другому, с другими акцентами.
21.11.2019 23:18:45, Musenka
[ответить]
И именно из за этих акцентов нас не "учили религии", а наоборот 22.11.2019 09:56:22, Natalya d'*
[ответить]
"Учили религии" и "рассказывали о возникновении религий" - это две большие разницы, не? 21.11.2019 23:23:25, тупик
[ответить]
"Учили религии" - это не ко мне, это вы мне не меня цитируете.
Но вообще, думаю, в данном случае слово "учили" используется как синоним слова "рассказывали"
21.11.2019 23:35:04, Musenka
[ответить]
Правильно думаете. Спешила, некорректно фразу построила)) 22.11.2019 15:06:05, ШаНуар
[ответить]
Это я цитирую ШаНуар, с вопроса к которой началось это препирательство :)
Да и ладно, неважно. Главное, Наталья получила ответ на свой вопрос: на памяти присутствующи отдельного предмета, посвященного религии, в школе не было. А в высших и средних специальных заведениях был. По крайней мере, в некоторых.
21.11.2019 23:46:25, тупик
[ответить]
в школе не было, а вот в педучилище, да, был курс научного атеизма, именно после него я поняла что там на верху кто-то есть!
и пошла креститься, в 18 лет,осознанно
до этого родители меня не крестили
21.11.2019 21:00:20, Свет-ОК
[ответить]
Точно, в институте педагогическом был 1 семестр Научного атеизма,лекция через неделю, т.е. 9 раз за семестр.
21.11.2019 22:50:34, муравей
[ответить]
Не повезло с преподавателями ))) совсем не научные были ) 21.11.2019 21:44:19, winnie2k
[ответить]
именно что повезло)
преподавалось очень научно
много литературы рекомендовали
а я ребенок пытливый была) и очень любила читать
когда стала погружаться в мировые религии, то проанализировав и сопоставив пришла в выводу - ТАМ кто-то или что-то точно есть!
а все эти названия это просто от местности. климата и проч. условий развития человечества зависит
ну и еще поняла - где родился значит там и крестился)
И до сегодняшнего дня верю - ТАМ есть! и смертью наше жизнь не заканчивается, и все мы тут для чего то очень нужны
а после смерти моего отца еще больше уверовала - у Бога все живы!
21.11.2019 22:22:02, Свет-ОК
[ответить]
По истории упоминались и религии. Ещё обществознание предмет был в старших классах, там религии тоже помню проходили.
У детей в 4 классе подобный предмет, религия на выбор либо светская этика, у дочки преподавалась светская этика, а у сына основы православия что ли... В обоих случаях ни о чем, и оценивается зачёт/незачет.
21.11.2019 20:48:54, Планетка
[ответить]
не, не было
21.11.2019 20:43:43, ландыш
[ответить]
У меня такого не было.
У нынешних детей в составе предмета ОРКСЭ есть "история мировых религий", полагаю, это оно :)
21.11.2019 20:24:47, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Не было.
Сейчас есть мировые религии в 4 классе, точнее там несколько блоков, какой выберешь.
21.11.2019 20:06:23, Иришка-Мартышка
[ответить]
В школах никогда не было такого предмета, был в вузах.
21.11.2019 20:05:32, Почему?
[ответить]
В ВУЗЕ была история КПСС. 21.11.2019 20:29:56, жираф Анатолий
[ответить]
Историю религий вместо научного коммунизма начали вводить в 88-89 гг 21.11.2019 22:33:07, Чернобурка
[ответить]
Да, (год поступления - 89) - была "История КПСС" и "История религий". А еще философия, политэкономия и много разного интересного и нужного, как я считаю). При профиле - электромеханика. 22.11.2019 10:15:31, Катя_О
[ответить]
Я заканчивала вуз в 89, сдавала гос по научному коммунизму. Никакой истории религии и близко не было. На 1 курсе Философия, История КПСС. Дальше не помню:)) На 5 курсе - Научный коммунизм:)
Именно за этот экзамен мои друзья меня прозвали Ильич:) Так и зовут до сих пор.
А все было просто. Мы снимали квартиру на 5 курсе, я с мужем, еще пара наших друзей (у нас была коммуна) и к нам приехала с ночевкой подруга. Мы все так и дружим до сих пор. И на следующий день у нас у всех этот экзамен. Я сижу и на всех пишу шпоры, потому что сдать это невозможно, кто готовился-то, а я умею мелко писать и выделять основное:) . Под зеленой лампой, которая была в этой квартире. Заходит вечером в комнату подруга - я пишу. Она ушла, я тоже пошла спать. Утром встала чуть раньше нее и опять села писать. Она приходит - я пишу под зеленой лампой.
:))
И она вспомнила то ли стишок, то ли рассказ о девочке, которая засыпает, а над кроватью у нее висит портрет Ленина под зеленой лампой, который что-то пишет:) Дочка спрашивает, как же так, я ложилась спать, он работал, я проснулась, он работает. Да, дочка, вот такой Ильич:)) Это, конечно, вольный пересказ.
Но я у них до сих пор и в телефонах Ильич:)
Недавно эта подруга подарила мне фарфоровую статуэтку маленького Ильича с книжкой:)
И даже когда выдавали замуж дочь наших друзей, меня выдвинули для участия в каких-то конкурсах как Ильича. Тамада был в шоке, когда меня увидел, пытался что-то по этому поводу шутить. Но я ему отомстила:)
22.11.2019 02:30:34, Hel
[ответить]
История КПСС на первом курсе, потом была политэкономия двух видов и философия в двух же ( счастливо забыла, что за чем, но помню почти всех преподов)), на последнем курсе - научный коммунизм. Атеизм куда-то втыкали перед коммунизмом))
21.11.2019 20:46:42, Etagerka
[ответить]
Философии уже не было. Была технология. 21.11.2019 22:07:30, жираф Анатолий
[ответить]
Философия и сейчас, вроде, вполне преподается. не говоря уж о кандидатском минимуме.
21.11.2019 22:54:48, Etagerka
[ответить]
Что такое технология? Что за вуз? 21.11.2019 22:46:31, Ольга*
[ответить]
Технология машиностроения, зубчатые передачи, инструменты..... 21.11.2019 23:09:04, жираф Анатолий
[ответить]
Думаете, что философию заменили на технологию машиностроения? Это совершенно разные дисциплины. Такие замены не делают.
22.11.2019 13:24:22, Ольга*
[ответить]
а сейчас есть философия. например, знаю точно что в рхту - у химиков
21.11.2019 23:54:13, ALora
[ответить]
Мне кажется, она во всех ВУЗах. У медиков тоже есть. Кандидатский минимум я сдавала по инженерной философии. 22.11.2019 00:28:09, GalaNTka
[ответить]
мне тоже кажется во всех вузах есть. да что говорить - даже в колледжах есть ныне.
22.11.2019 00:47:11, ALora
[ответить]
был научный атеизм :)
21.11.2019 21:13:36, AleXXX
[ответить]
Был научный коммунизм. По нему даже гос экзамен сдавали. 21.11.2019 21:28:57, Ольга*
[ответить]
Госэкзамен по научному коммунизму - это святое, как без него. 21.11.2019 22:54:22, тупик
[ответить]
был и коммунизм, и атеизм. В МГУ во всяком случае 21.11.2019 22:42:32, Степная кошка
[ответить]
В МИФИ атеизма не было.
22.11.2019 02:32:16, Hel
[ответить]
А мы в нефтяном обошлись без атеизма. 21.11.2019 22:50:12, Ольга*
[ответить]
Не было такого премета. 80-е
21.11.2019 20:03:16, жираф Анатолий
[ответить]
В школе не было. В институте был научный атеизм. В течение семестра, наверное.
21.11.2019 20:01:58, Etagerka
[ответить]
Вы с научным коммунизмом не путаете? 21.11.2019 20:03:06, douceur
[ответить]
научного коммунизма у нас, к счастью не было. Из ужасов совка застала только "историю партии", мне и того хватило. Это было на первом курсе, потом такой муры уже не было. Была философия и история религий.
22.11.2019 10:19:19, хухра-мухра
[ответить]
Не путаю. Помню и того, и другого преподавателей. Только забыла , на каком курсе тот атеизм был, но точно после третьего. 21.11.2019 20:10:29, Etagerka
[ответить]
Залезла в свой диплом. Там "основы научного атеизма". У меня четверка :))
А в школе отдельного предмета не было. В курсе истории о религиях говорилось, естественно.
21.11.2019 20:08:29, тупик
[ответить]
В моем нет. 21.11.2019 21:18:11, douceur
[ответить]
Научноатеистическое датирование конфы ;) 21.11.2019 21:28:19, тупик
[ответить]
Был у нас на 1 курсе Научный атеизм.
21.11.2019 20:05:57, Почему?
[ответить]
Не было- училась при партии. Сейчас это Основы мировых религий, по факту жуть дичайшая 21.11.2019 19:52:27, Дина (Джума)
[ответить]
в рамках истории в 4 классе что-то было про язычество
21.11.2019 19:51:48, ALora
[ответить]
В 4ом классе был учебник «Рассказы по истории СССР», там было про язычество очень мало, а вот уже в 5ом все подробно от зарождения религий, к древней Греции, Египту, Риму, зарождение христианства и и. Д. 21.11.2019 19:59:00, douceur
[ответить]
у нас в 4 классе была История Древней Руси и там же античная история. а 5 и 6 классы - История средних веков. вот в этих рамках религии и упоминались
21.11.2019 21:38:26, ALora
[ответить]
Специально сходила к вам в регу, освежила память: мы с вами ровесники, школьная программа в то время была одинаковой для всех (за исключением иностранных языков). В 4 классе книга называлась "Рассказы по истории", там было кратенько все, от палки-копалки до "наших дней" (в смысле - 70-х), но на территории нашей страны. В 5 классе была история Древнего мира (Египет и т.д.), в 6 - Средних веков (по-моему, а может быть - в 6-7)
21.11.2019 22:50:39, Musenka
[ответить]
да, точно. Но в 7-м уже начиналась российская история.
22.11.2019 07:01:17, ландыш
[ответить]
а, точно, наверное перепутала - в 5 Древность, а в 6 и 7 Средние века
21.11.2019 23:55:18, ALora
[ответить]
У нас это все излагали в рамках уроков истории. Предмета атеизм не было. 21.11.2019 19:50:02, douceur
[ответить]
+1 21.11.2019 21:10:51, Лабрика
[ответить]
+1 21.11.2019 19:54:39, Чернобурка
[ответить]
+1
21.11.2019 19:51:13, Рене
[ответить]
Сейчас такой предмет можно изучать в 4 классе. "Основы мировых религий"
У нас такого в школе не было
21.11.2019 19:49:06, GalaNTka
[ответить]
А там как это преподносят? А то моему сыну в католической школе тоже преподавали истории религий, но там их преподносили так: бог послал своего сына на землю, тот натворил чудес, воспитал учеников, монахи потом это описали в книге которую назвали.... Ну и т д
На "атеизме" всё то же самое по другому преподносится.
21.11.2019 19:52:56, Natalya d'*
[ответить]
Там рассказывается про каждую из 4 религий кратко, типа, родился царевич, которого назвали Сиддхартхой, ему была предсказана особая судьба. Отец принца не хотел мириться с тем, что наследник трона станет отшельником, и решил окружить сына богатством, роскошью и блаженством, чтобы тот никогда не познал страданий и нужды и, как следствие, чтобы у него даже не возникло мысли о том, что нужно искать какие-то методы избавиться от страданий. Он окружил сына только красивыми, молодыми и жизнерадостными людьми, поддерживал иллюзию абсолютного совершенства мира. Так так Сиддхартха жил 29 лет своей жизни, но затем с принцем произошла история, которая навсегда перевернула его жизнь... и так далее.
21.11.2019 21:25:03, Musenka
[ответить]
Понятно, не версия СССР ни разу :) 21.11.2019 22:16:39, Natalya d'*
[ответить]
Ой, там все туманно и размыто, еще и учитель- самодура(( Четыре основных религии- христианство, ислам, буддизм, иудаизм. Учебник по ссылке. 21.11.2019 20:04:10, GalaNTka
[ответить]
У нас это все излагалось младшей весьма интересно учителем истории. Собственно можно найти в инете учебники по этому курсу, там понятно. Но естественно все зависит от учителя, моей повезло. 21.11.2019 20:01:28, douceur
[ответить]
Лень учебник читать. В целом как, как у нас в католической школе или как при СССР? 21.11.2019 20:11:47, Natalya d'*
[ответить]
Да как в учебнике истории практически, там же не один бог, а обо всех религиях, ну и рассказывают про обряды, обычаи, традиции. У нас вообще основной акцент был именно на традиции и праздники - дети приносили угощения, вместо ели и радовались :) 21.11.2019 21:16:56, douceur
[ответить]
Про возникновение как? "вот жил такой принц /мудрец /сын бога, а потом" это одна версия ; власть имеющие загрузились - чё б такого придумать чтоб народ нас слушался? И налоги платил? И на войне за нас умирал? И придумали они....." - версия СССР. 21.11.2019 22:19:16, Natalya d'*
[ответить]
Основы религий - светский предмет. Есть еще порелигийно, по-моему. Основы того, сего. Возможно, там преподается так, как в вашей католической школе. 22.11.2019 10:19:40, Катя_О
[ответить]
я в такие подробности не вдавалась, ребёнок был рад и доволен ну и маме хорошо :)
как сказала дочь, они ознакомились со всеми версиями сотворения мира в каждой из основных религий с уточнением учителя почему такая именно версия зародилась в этом конкретном вероисповедании.
22.11.2019 10:15:07, douceur
[ответить]
как у вас в католической 21.11.2019 20:59:40, GalaNTka
[ответить]
зависит от учителя)
я вообще не грузила)
21.11.2019 21:17:35, Свет-ОК
[ответить]
молчи, грусть)) Но в учебнике про атеизм вроде и нет)
я ж так и не дошла до директора, Аня заболела. Но сегодня целый урок прошел спокойно. Дети в шоке))
21.11.2019 21:43:06, GalaNTka
[ответить]
А у меня детям нравится, это для них как сказки... И про атеизм можно рассказать (а почему нет? Про язычество рассказывается, про многобожие, единобожие, почему бы и про атеизм не упомянуть?). И смысл многих выражений, слов становится понятным...
21.11.2019 23:01:54, Musenka
[ответить]
Нашим не повезло с преподавателем. 80 проц записались специально на этот предмет, потому что был дивный педагог на этом модуле, и еще хотели держаться подальше от самодуры-завуча. Так она решила поменяться( На каникулы выдала школьный тур олимпиады РПЦ, мы разрешили ребенку не делать. Так она террор ей устроила, два дня доводила до слез, врывалась на чужие уроки. 21.11.2019 23:13:11, GalaNTka
[ответить]
А... нет, у нас вообще без фанатизма все проходит...
21.11.2019 23:22:21, Musenka
[ответить]
эх, сочу....
21.11.2019 22:22:29, Свет-ОК
[ответить]
У нас не было. Только на истории рассказывали.
21.11.2019 19:47:25, Mary M.
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.