Инертные дети - это признак современности?

Скажите, девочки, ваши подросшие детки сами лапками гребут или норовят присесть на чью-либо шею? Смотрю на окружение - все родители стараются ребёночка выучить, оплачивая репетиторов, впрягаясь в кредиты на образование и квартиры. А ребёночек позволяет себя любить, потребляя все родительские усилия как должное. Соседка в 45 лет пустила зятя в квартиру, родили, теперь не знает, куда из своей девушки деться. Да что соседка - собственный ребенок, уже работающий, не захотел жить отдельно от нас, потому что одному жить накладно. А тут мама с папой накормят, квартиру и интернет оплатят, белье постирают... И смотрю я, отселяются лишь те, кому дома худо. А кому тепло и сухо, те и в ус не дуют. Замечали? Или у вас другие дети?
16.11.2019 22:56:51, Любопытно мне
[ответить]
К счастью, другие. Гребут сами. Не без нашей поддержки. Но это временное, с их темпераментом и целями. 20.11.2019 20:03:37, Люблюкошек
[ответить]
сыну 19, живет отдельно от меня. но с бабушкой. бабушка счастлива.
18.11.2019 17:05:56, Акцент
[ответить]
Унас проблема в том , что вот муж готов опекать во всем , даже во вред нам с ним , как будто наша собственная жизнь уже смысла другова не имеет . В результате , если я против , значит я жадная и думаю только о себе , но при этом слушаю потом его нытье , почему у детей запросы большие))))Бесят все , хочу к марсианам !!! 17.11.2019 19:45:59, Аризона
[ответить]
Ну так относитесь , как к взрослым ...сами съедут сразу))) , или будут помогать больше !!! 17.11.2019 19:38:42, Аризона
[ответить]
Или наплюют и будут жить как хотят, не каждый родитель готов с полицией выселять своего ребенка. показывали по телевизору парнишку, он и с журналистами приходил, но родители нет - вырос живи сам.
17.11.2019 19:42:36, рица
[ответить]
Отчасти так, да. И чем дальше, чем, похоже, таких будет больше. Гиперопека родителей, гипертревожность, гиперответственность тех же родителей. Предлагают одно, второе, третье. Боятся не успеть. Не дают ребенку вздохнуть самостоятельно. Мой сын (слава богу) относится к поколению 30-летних, когда детям давали больше свободы, не контролировали каждый шаг, не боялись их самостоятельности и не брали всю ответственность на себя.
17.11.2019 18:23:11, Почему?
[ответить]
Очень разные дети сейчас, как и всегда. Мне встречается молодежь, которая оочень нравится, мы такими не были точно )
17.11.2019 18:06:14, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Старший лапками гребёт. Не слишком сильно, но на родителей не опирается. Средний сидел на шее, пока шея не увернулась из-под него. Живёт со мной, холостяк, но расходы на себя, квартиру и инет свои, готовит себе сам или заказывает. На него иногда скидываются племянницы, раньше двоюродные, в смысле, посидеть - погулять с ними. Дочь изначально была заточена на "всё сама", в принципе, и сейчас заточена. Барахтается. Живёт со мной, но живут они на деньги мужа и алименты БМ. Стрясаю на коммуналку с трудом, но стрясаю. У мужа жить ни за что - условия один-в-один, с мамой, всё равно лучше)
17.11.2019 17:20:03, муравей
[ответить]
У меня ребенок ну очень самостоятельный и активный. В 15 лет сама поступила в сунц на бюджет, жила старшие классы в интернете при лицее, далее три года вуза жила с одноклассницей в ее личной, подаренной квартире. С третьего курса начала много работать и в итоге с 21 года стала руководителем небольшого звена, в 27 одним из трёх директоров крупной компании. В том же году купила себе двушку в центре, в ипотеку.
Мне такая хватка и целеустремленность даже не снилась. Жила с ее отцом у его родителей четыре года, потом, мои родители и моя тетя купили нам отдельное жилье. Зарабатывали с мужем всегда немного, поэтому что ленивые были, да и ума для этого не имели.
17.11.2019 14:43:52, Екатеринбург
[ответить]
Дети, муж есть?
17.11.2019 15:00:31, жираф Анатолий
[ответить]
Нет. Она работает часов по двенадцать шесть дней в неделю. Никаких планов на детей в ближайшем будущем, признаюсь, меня это настораживает, но, я ей доверяю потому что практика доказала, она умнее меня и знает как ей лучше жить. Если не захочет, то это ее выбор, я уважаю все что она делает. 17.11.2019 16:11:25, Екатеринбург
[ответить]
А кроме работы жизнь при таком графике то есть? Замуж и детей-то согласна, что в таком возрасте не всем надо, но друзья-тусовки-путешествия-хобби нужны 17.11.2019 19:15:30, Пирожки от Ловетт
[ответить]
О это более чем есть. Ее работу как раз можно назвать самым настоящим центром всяческих тусовок очень респектабельных людей. И да, друзей, путешествий тоже много. А вот хобби- это сама работа. Любит она ее аж в десна) 17.11.2019 21:30:33, Екатеринбург
[ответить]
Приятно читать про детей, которые нашли свое дело! Муж? Найдется... И дети образуются, если девочка решит, что готова. Успехов ей во всем :) 18.11.2019 01:07:01, av10
[ответить]
так откровенно завидовать-то зачем? уесть пытаться? 17.11.2019 15:45:18, ы
[ответить]
В 27 еще слишком рано не то, что о детях, а и о замужестве задумываться. Особенно, если карьера идет в гору.
17.11.2019 15:06:04, Birke
[ответить]
хорошо, что не все так думают)
17.11.2019 18:30:00, Oker
[ответить]
+ 1000 17.11.2019 16:16:07, Энджи
[ответить]
Поздновато, по-моему. Я в 27 карьеру строила, и муж и ребенок первый уже были. 17.11.2019 15:33:22, Звездная Тень
[ответить]
У нее были отношения два года с довольно таки обеспеченным молодым человеком, который настаивал чтобы она ушла с работы и начала рожать детей. Дочь выбрала карьеру, от него ушла на съёмную, а через три года купила уже свою. 17.11.2019 16:14:21, Екатеринбург
[ответить]
Печально, но факт, обычно или семья или карьера.
17.11.2019 17:50:18, жираф Анатолий
[ответить]
Слава богу не вижу на ней и тени печали. Она счастлива без взамужа. Захочет другой жизни так будет ее иметь, я думаю. Только долго не захочет, факт. Ее сегодняшняя жизнь- ее сбывшаяся мечта. 17.11.2019 21:35:04, Екатеринбург
[ответить]
Это в Вашем окружении, видимо. У меня совершенно другие примеры перед глазами.
17.11.2019 20:34:15, Birke
[ответить]
а когда, по-вашему, стоит задуматься о замужестве?
17.11.2019 15:19:02, ландыш
[ответить]
Лет в 29-30.
17.11.2019 16:06:16, Birke
[ответить]
Можно было бы и до 35 тянуть,eсли бы гарантии на жениха давали, что его не разберут.
А те, которые никому не нужны , и мне как то не очень..
Мужчина в идеале должен жениться лет в 30-33, правильно?
А жена хорошо бы была лет на 7 моложе.
Вот и считаите.
Ориентируясь на исключения, я бы дочкам побоялась даватьсоветь тянуть до 30.
18.11.2019 12:19:36, p.pevchaya
[ответить]
По мне, 31-35 идеальный возраст 17.11.2019 19:23:33, Natalya d'*
[ответить]
соглашусь
17.11.2019 20:07:47, Birke
[ответить]
а жениха то из кого выбирать такой баушке? )
17.11.2019 19:47:54, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Из таких же.
17.11.2019 20:06:31, Birke
[ответить]
у нас 30-35-летних путевых и неженатых нет
17.11.2019 20:12:23, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Из разведенных алиментщиков))
17.11.2019 19:51:50, рица
[ответить]
разве что, хотя и они лучше того, что осталось и вовсе не разобранным
17.11.2019 20:13:04, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Из молодых людей немного за 20 17.11.2019 19:50:40, Елна
[ответить]
им нужна эта баушка? ) богатой должна быть очень, но это такой будет . своеобразный брак
17.11.2019 20:11:43, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
бабушка это вы, с бабушколавочкиными суждениями(безоценочное высказывание)
А современные молодые реально другие, им нормально.
17.11.2019 21:00:26, Елна
[ответить]
Вот только в эти выходные общалась с 50 летнеи женщинои , у которои муж на 8 лет младше.
Ои не дело это...
Еи реально ни до чего дела нет, кроме как до этои разницы в возрасте.
Все разговоры перетекaли в русло, как мужчины могут уити , изменить и т.д...
тоскливо было смотреть ( вынужденное общение)
18.11.2019 12:23:13, p.pevchaya
[ответить]
не дай бог бы моей состоявшейся самостоятельной дочери такого вот 20-летнего жениха
17.11.2019 21:02:49, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
+ ,пусть его родители воспитывают.
17.11.2019 21:36:09, рица
[ответить]
Это ей решать.
(и все-таки постарше 20, 25 скорее)
17.11.2019 21:07:26, Елна
[ответить]
так и делают, даже в 30 с хвостиком. но почему-то оказывается поздно. у меня в окружении просто очень много таких случаев - причем как моего нищебродского достатка, так и среди весьма состоятельных

мне кажется дело в ОК - если пить десятилетиями, наверное, как-то влияет на способность к оплодотворению
17.11.2019 16:46:15, ALora
[ответить]
А зачем их пить? 17.11.2019 20:09:37, жираф Анатолий
[ответить]
чтобы детей не было до тех пор, пока не захочется, зачем же еще
17.11.2019 21:34:12, ALora
[ответить]
Пусть кефир пьют. 18.11.2019 00:18:48, жираф Анатолий
[ответить]
А зачем такую фигню писать ?
18.11.2019 00:48:16, просто вопрос
[ответить]
а почему в 27 лет рано, а в 29 не рано?
17.11.2019 16:16:54, ландыш
[ответить]
Потому, что мне так кажется. 27 лет - это молодой специалист, выражаясь старинным языком. 29 - уже чего-то добившийся и состоявшийся человек.
Если мы о карьере.
17.11.2019 16:19:45, Birke
[ответить]
Так эта конкретная девочка уже в 27 состоявший и добившийся вроде ). Выбор женихов стремительно падает после 25 уже, к 30 стремится к нулю (ну почти)). 30 лет это заскочить в последний вагон уходящего поезда. Можно закидывать меня тапками и ботинками ).

И потом, все эти поколения сэндвич - когда дети еще малые, а родители уже старые и приходится раскорячиваться от поздних замужеств и родов и случаются. Я вообще за ранние роды ). Сама потому что припозднилась и жалею. Если в 20 родить и иметь голову на плечах, то к 30 вполне можно догнать любую бездетную и незамужнюю карьеристку.
17.11.2019 18:01:42, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
И я с Вами соглашусь. Вот мне 43, а дочери 19, и это одно. А сыну 6, а мне те же 43, и это другое совсем по ощущениям. Опыт, конечно, помогает, но... И дело совсем не в физической форме. Просто многих моих ровесниц нет уже. 17.11.2019 19:05:34, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Так берегите себя. Если работать без перерыва или алкоголем злоупотреблять, можно и до 30 не дотянуть. 17.11.2019 20:12:21, жираф Анатолий
[ответить]
Можно подумать, отдыхать и не пить достаточно... 17.11.2019 21:07:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
я бы даже в 24 года провела границу
после 24 можно расслабиться, я считаю.
17.11.2019 18:48:44, ландыш
[ответить]
Хочется теперь вас тогда спросить чем отличается 24 от 25? ))

Мне показалось по себе, что до 25 растешь, цветешь, цветешь, распускаешься, а в 25 - бац! и обратный процесс начался. В 45 еще один бац! был - катилась катилась с горочки тихонько и ... трамплинчик в овраг )
17.11.2019 18:52:13, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
я не знаю, чем! просто по опыту вывела такую границу. Если до 24 замуж не вышла, потом всё, проблемы.
17.11.2019 19:18:41, ландыш
[ответить]
По моему опыту всё наоборот, все, кто вышел до 24-х, как раз и поимели большие проблемы)
17.11.2019 20:07:29, Birke
[ответить]
Эх,вот прямо сейчас по телевизору про женщину 35 лет, которая у нас на севере Москвы выбросила с 9 го этажа двоих детей - 9 мес. и 4 х лет((( и выбросилась сама.Другой было 47 лет и ребенку 4 месяца. Помню как соседка лет на 6 меня старше, все говорила, что у нее депрессия послеродовая,а мне это было странно, у меня не было никакой послеродовой.Наверно действительно лучше рожать раньше, многое проще.
17.11.2019 22:01:13, рица
[ответить]
Депрессия от возраста не зависит никак. Как и от цвета волос роженицы.
17.11.2019 22:20:55, Birke
[ответить]
Ну у нас статистики нет, но поскольку говорят,что в Европе РД это диагноз,а у нас нет,а там рожают позже, то как=то выходит, что все же зависит.И про депрессию я только от возрастных мам слышала.
17.11.2019 22:25:21, рица
[ответить]
Знаю молодую маму , 20+, выбросилась из окна, предварительно выбросив туда же ребенка. Дело было в Саратовской области, про депрессию она ничего не знала. Что такое у многих бывает и проходит. Вот так.
17.11.2019 22:29:08, Birke
[ответить]
большие, чем те, кто вышел в 35?
это само собой, я с этим и не спорю.
но мы сейчас говорим не о проблемах замужних, а о проблемах незамужних )))
17.11.2019 21:43:54, ландыш
[ответить]
слишком туманная градация для меня ))
17.11.2019 16:37:33, ландыш
[ответить]
Замечала, только не в таких масштабах. А на своём чадушке. Сделаешь, приготовишь - съест. А сам не будет делать если все ингредиенты есть. Смолалось ну не чинить же. Рукожопство есть и заботы нет.
17.11.2019 14:28:00, Не овен
[ответить]
О, я такая вот была. Мама тоже переживала, как же так. 17.11.2019 17:14:50, Sirriuss
[ответить]
По последнему: мне тоже дома с мамой и бабушкой было очень хорошо. И никакого желания отселяться не было никогда. Муж с квартирой попался, вышла замуж и пришлось переезжать:). И дочь пока учится, Тоже будет жить с нами. А потом-как получится. Желания жить отдельно у неё нет. И мне это понятно, отторжения и непонимания не вызывает 17.11.2019 12:01:07, XXL
[ответить]
Мне было тоже очень хорошо, до такой степени, что саму от себя подташнивать стало к 25 годам.
Я вроде и училась хорошо и работала и стремилась и даже добилась уже по работе чего-то, но совершенно не понимала сколько мне денег надо, куда еще стремиться, откуда колбаса и борщи в холодильнике появляются, кто белье стирает и все такое. Нет, я была хорошей девочкой и маме помогала и родительская семья совсем не жировала, но почему то я могла работать на свои хотелки. То есть, все по желанию. Я копила и покупала что-то и в дом (холодильники, телевизоры) или себе всякие видики-шмидики. Меня спокойно кормили, одевали. Но вот понимания не было, достаточно ли я зарабатываю ваще, что мне от работы надо хотеть и пр.
Я с подругой сняла пополам квартиру у другой подружки (это было подешевле). 90-е годы. Мы отдавали обе по ползарплаты. Картошку мешками покупали чтобы подешевле было, тащили вдвоем ). Готовить научилась, деньги считать, научилась жить на маленькие деньги. Поменяла работу на работу с зарплатой в три раза больше. Купила машину, получила права. Покаталась по миру. Хорошо помогала родителям, которым тогда становилось все труднее с работой и вообще. Полезно это было все, хоть я и сама себе трудности создала. Борщ от мамы в баночке возила иногда )).
В 29 умер папа, потом серьезно заболела мама. Вот тут то все и пригодилось.
17.11.2019 18:16:36, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
и мне тоже с родителями было отлично. И это у меня еще своей комнаты не было.
17.11.2019 12:10:18, ландыш
[ответить]
А мне лет с 15 хотелось жить отдельно) а уж без своей комнаты вообще не представляю 17.11.2019 17:25:23, Санвиталия
[ответить]
Неактивные вы какие, девушки :)
У меня в молодости было шило в попе, хотелось свое жильё чтоб там всё делать на свой вкус (ремонт, мебель, шторы и т п)
Было комфортно жить с бабушкой, мечтала как будет своя большая кв или дом и я её заберу к себе жить. Но "я её к себе", а не наоборот.
17.11.2019 13:08:14, Natalya d'*
[ответить]
Я уже тогда понимала, что бабушку лучше не возить, ей будет очень плохо. 17.11.2019 14:03:00, жираф Анатолий
[ответить]
Я не понимала. Когда мы родились она поехала к невестке за 700 км жить и внуков няньчить, ну я и наивно так надеялась что если я обзаведусь семьёй, и ко мне поедет. Это в мои 19 лет, через 10 лет когда я родила я уже понимала что никуда она не поедет, здоровье уже не позволяло, через год после рождения первого правнука она умерла. 17.11.2019 14:22:28, Natalya d'*
[ответить]
И мне, тоже комнаты своей не было. С нами еще и бабушка жила :) Я вообще от мамы отлепилась окончательно около 30 лет 17.11.2019 13:06:59, ОльгаЯ
[ответить]
Меня в 20 отлепили, как же я этому благодарна и маме и парню, который хотел на мне жениться, а я дурная была и вроде как хотела выйти за него. В результате оказалась в университете)))
17.11.2019 13:10:33, рица
[ответить]
Нас выпихнули аккуратно, но уже с моим мужем и сыном) 3 года прожили 5 взрослых и 1 ребенок в трешке. Кстати, тогда это таким уж диким не казалось.
17.11.2019 13:24:02, ОльгаЯ
[ответить]
Так у нас и сейчас 4 +2 в трёшке, да, всем хочется получше, но диким не кажется. Есть несколько молодых семей, где так же или близко. Среди них и не нищеброды.
17.11.2019 17:25:37, муравей
[ответить]
Я не пущу, буду грызть каждый день,чтобы и в голову не пришло с детьми ко мне возращаться. Родил , вырастил и еще будут издеваться.
17.11.2019 18:01:49, рица
[ответить]
Дети тоже собственники от приватизации.
17.11.2019 23:41:55, муравей
[ответить]
У нас было взаимовыгодное сосуществование, видимо поэтому на спустили и выпихивали аккуратно. 17.11.2019 19:24:31, ОльгаЯ
[ответить]
Такое и мне нравится, вот хотя бы платят за комуналку , животных и от меня ничего не требуется.А если бы еще домработницу хотя бы раз в неделю было классно, но младшая все это тормозит.
17.11.2019 21:34:23, рица
[ответить]
Нам полгода с мамой хватило. 17.11.2019 14:04:43, жираф Анатолий
[ответить]
Сейчас вообще не могу с мамой долго находиться, очень она напряженная и меня нервирует 17.11.2019 15:38:44, ОльгаЯ
[ответить]
?? Вы же вчетвером в 9м комнате жили, а в другой комнате бабушка, или это была свекровь ?
17.11.2019 14:25:06, Birke
[ответить]
Это была младшая сестра моей бабушки. С ней было норм, а с мамой и папой в 3 комнатной было очень напряжно. Они совершенно и искренне не понимают границ. До сих пор. 17.11.2019 14:33:28, жираф Анатолий
[ответить]
Пока личного опыта не могу привести, так как дети маленькие.

Но вижу, что дочь не очень активная.
Она часто приходит и говорит, что вот это и это можно сделать (конкурс или мероприятие), но сомневается, сможет ли это сделать .
Когда я объясняю ей алгоритм действий, то она понимает, что трудности есть, но они преодолимые (частично из-за того, что я ей в какой-то момент помогу).

Я пока не поняла: инертная она, или же ленивая.
17.11.2019 11:50:00, Фруате
[ответить]
С т зр психологии нет ленивых) лень - это когда не хватает энергии и мотивации, это люди, боящиеся взять на себя ответственность за принятое решение. 17.11.2019 17:28:26, Санвиталия
[ответить]
т.е. опа есть, а слова нету. с точки зрения психологии.
17.11.2019 18:08:24, ALora
[ответить]
Если вас (я не про Вас лично, а обощенно) устраивает ответ "неохота", то можно и слово "лень" употреблять. Только это ничего не объясняет. Если важно понимание глубинных пластов, причин, мотивов - то тогда оперируют другими категориями. Это даёт возможность что-то менять.
17.11.2019 18:25:04, Санвиталия
[ответить]
дает, если не лень менять, а может быть лениво и менять, т.к. потребности нет. но я не спорю - психологам положено вскрывать глубинные пласты. иногда так вскрывают, что прямо до гороскопов доходит в объяснении тех пластов (сталкивалась лично)
17.11.2019 19:03:40, ALora
[ответить]
Непрофессионалов в любой сфере много.
Это не так действует. Когда вы работаете над тревогой, учитесь принимать решения, нести за них ответственность, не впадать в чувство вины при неудачах, это переносится на другие сферы, и вы перестаёте бояться Жизни в целом.
Если что, я не психолог, просто знаю хороших профессиональных психологов.
17.11.2019 19:57:12, Санвиталия
[ответить]
а я о профессиональном, очень признанном психологе писала - детском. если тревога не на пустом месте, то в полицию наверное надо или к врачу. что толку с ней работать. а если тревога от головных тараканов, есть таблетки для такой "работы".

почему надо впадать в чувство вины при неудачах, мне неведомо, ни разу в такое чувство не впадала.
17.11.2019 20:26:25, ALora
[ответить]
Признанный не всегда значит профессиональный)
Замечательно, что Вам неведома тревога и Вы никогда себя не вините в случае неудач, неправильных решений. Но масса людей живет с повышенной тревожностью (это идет как фон), чувством вины, стыдом и прочими, часто неосознанными эмоциями, которые их разъедают. Таблетки не делают за нас работу, не устраняют причины. А грамотный психолог работает с причинами. Убирает старые автоматизмы и учит новым реакциям на те же самые ситуации.
17.11.2019 20:47:30, Санвиталия
[ответить]
"...Вам неведома тревога и Вы никогда себя не вините в случае ... неправильных решений." я, извиняюсь, такого не писала. вот что значит повернуть высказывание собеседника эдак по-психологически:))

а в случае моего неправильного решения кого ж еще винить-то. и тревога мне вполне ведома, я ж не робот. какой смысл мне бежать к психологу, если тревога обоснованна, но убрать-изменить ее источник, который не от меня зависит, я не могу? не психолог же это сделает. а я только могу включить пофигизм, это и без психолога возможно
17.11.2019 21:42:23, ALora
[ответить]
Поверьте, Вы сами мастерски исказили смысл написанного мной))
Не хочу Вас обидеть, но Вы совершенно не в теме, поэтому так рассуждаете. Ну да ладно)
17.11.2019 22:29:02, Санвиталия
[ответить]
мне не надо верить или не верить вам:), потому что так уж сложилось, что пришлось поневоле быть в теме. и у меня нет желания обсуждать, насколько в теме вы после общения с психологами, чесслово:) но ваши "поверьте... вы не в теме" очень умиляют. ничего личного
17.11.2019 23:04:17, ALora
[ответить]
Значит, не с теми общались, потому что после
работы с хорошим психологом у человека реально большие изменения в сознании и поведении.
17.11.2019 23:09:00, Санвиталия
[ответить]
да. Лень - это неуверенность в себе. 17.11.2019 18:01:57, Лось-Анджелес
[ответить]
неа, это скорее отсутствие потребности, по кр мере неосознание ее как жизненно важной
17.11.2019 19:04:38, ALora
[ответить]
девочки, вот тигр под деревом валяется, это ему чего не хватает - энергии, мотивации, ответственности?
да нет, он просто валяется и все. Любит поваляться )))
17.11.2019 18:50:01, ландыш
[ответить]
да нетушки. он просто сытый)))))
17.11.2019 18:52:36, рица
[ответить]
так вот и ленивый такой же сытый )))
17.11.2019 19:19:11, ландыш
[ответить]
это да. я такая, пока сытая фиг куда сдвинешь))
17.11.2019 19:40:37, рица
[ответить]
Не , лень это -а за каким? Вот как раз смотрю О чем говорят мужчины)))
17.11.2019 18:05:23, рица
[ответить]
ну ведь ни один ребенок не рождается ленивым.... Все отчаянно учатся ходить, понимать речь, говорить... С явным желанием и удовольствием. А это ведь и труд большой, и десятки неудач, и боль... А вот далее многие теряют энтузиазм, отчаиваются, раз за разом убеждаясь в невозможности достичь желаемое путем упорных попыток. Перестают верить в то, что от них самих что-то зависит в их жизни... И становятся ленивыми, потому что "а нафига, все равно не будет так, как я хочу - обстоятельства и противодействие сильных окружающих - непреодолимы. Я же пробовал миллион раз"
17.11.2019 18:53:22, Лось-Анджелес
[ответить]
Да ладно,это просто инстинкты, как только они удовлетворяются тут и начинается лень. У нас двоюродный брат как в том анекдоте до 5 лет не говорил, не зачем было, но мог.
17.11.2019 19:01:52, рица
[ответить]
А мне интересно в чем разница между "инертная" и "ленивая", я (ниже) решила что это синонимы 17.11.2019 13:09:19, Natalya d'*
[ответить]
очень большая
инертный это тот, кто не любит перемен, при этом по проложенным рельсам может ехать вполне трудолюбиво и старательно
а ленивый это который не трудолюбивый, при этом он может радоваться переменам и их инициировать, краткосрочно, к примеру.
17.11.2019 13:16:52, ландыш
[ответить]
Ленивый вообще творец, ради своей лени чего только ни придумает ). Мне лень моя очень даже помогает именно не ехать по рельсам, а оптимизировать и лениться больше и чаще )
17.11.2019 18:40:24, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Вот я точно ленивая и совершенно не инертная) 17.11.2019 15:11:20, Пирожки от Ловетт
[ответить]
я в этом не сомневалась )))
17.11.2019 15:19:20, ландыш
[ответить]
По этому описанию я на 90% инертная и на 10% ленивая. Прикольно, всю жизнь считала себе просто ленивой ибо не знала вот эти тонкости. 17.11.2019 14:24:15, Natalya d'*
[ответить]
так большинство людей такие, наверное. на инертных ака консерваторах мир держится
17.11.2019 16:52:58, ALora
[ответить]
а прогресс на других ))
17.11.2019 18:20:39, ландыш
[ответить]
уж не стала про это добавлять:) но да - человеку стало лень таскать грузы волоком, он изобрел колесо - типа того:)
17.11.2019 19:05:32, ALora
[ответить]
я имела ввиду не ленивых, конечно )) а не-инертных ))
17.11.2019 19:20:37, ландыш
[ответить]
среди неинертных, кто делал прогресс, наверняка были и ленивые
17.11.2019 20:36:39, ALora
[ответить]
разумеется!
18.11.2019 08:10:21, ландыш
[ответить]
Я и то и другое, видимо 50 на 50,меня пока не припрет , не сдвинусь с места)) Голод единственное что может меня спровоцировать на деятельность)) Похоже мне надо было жить в каком-нибудь гареме , отстрелялся раз в жизни,а то и нет и сиди на подушках вкушай сладости))
17.11.2019 15:22:32, рица
[ответить]
я тоже инертная, но не ленивая ))
17.11.2019 14:34:27, ландыш
[ответить]
Моя дочка обычно ленится, когда трудно.
Там, где легко и просто, она очень активна.

Так как в большинстве случаев простоты нет, то лень получается почти постоянная, и в итоге выходит, что как бы инертная - это когда ни к чему нет желания.
17.11.2019 13:14:24, Фруате
[ответить]
Скорее неуверенная на фоне мамы. 17.11.2019 12:51:01, жираф Анатолий
[ответить]
Инертная это когда выросла, выучилась и работать и отдельно жить не стремится. Как-то в инете был ролик про папу из Америки, он собрал все диски с играми сына лет 30 и раскатал их газонокосилкой, сынок так орал, так орал и волосы рвал. Но вот отселиться и играть он не подумал.
17.11.2019 11:55:02, рица
[ответить]
Не стремиться работать и не стремиться жить отдельно - разные вещи. Я никогда от работы не отлынивала, ни дня не была безработной по факту, но зарплата за мою работу (то, что я умею делать, другое - не умею, пробовала) ни разу не позволяла хотя бы снять жилье. Никому и в голову не приходило меня выгонять или хотя бы упрекать в том, что мало зарабатываю. По сю пору.
17.11.2019 12:36:38, hanhi
[ответить]
Да ладно не позволяла,когда нам не позволяла, мы с детьми жили в сарае с печкой. Это просто родители ваши не захотели вас выпихнуть.А мне совершенно не улыбается жить с дочерями. И я сама делаю все , что бы жить отдельно.
17.11.2019 12:43:05, рица
[ответить]
Это точно. На моём глобусе никому не приходило в голову никого выпихивать ни в сарай с дровами, ник черту на рога. Но и я не мечтаю об этом. Дочь правда с"ехала, но не в отдельную/с"емную, а к свекрови. Я жду назад в любую минуту.
17.11.2019 16:14:54, hanhi
[ответить]
Я выпиливаю,мне нужно чтобы мои дети сами лапками стучали и чтобы у каждой было свое жилье.Я не представляю как это можно жить с мамой, в 30, 40 лет. Вон у соседки живут, тесно, внук взрослый и как можно в комнате 14 м. сексом заниматься.
17.11.2019 16:20:47, рица
[ответить]
а сколько метров для секса надо? 17.11.2019 22:13:58, Шерлок
[ответить]
Хотя бы отдельная комната.
17.11.2019 22:26:20, рица
[ответить]
есть санузел, в конце концов:)
17.11.2019 23:05:19, ALora
[ответить]
Да жаловалась соседка, как живот ей прихватило,а внук заперся в туалете и не открывал.А если там его папа с мамой сорокалетние сексом займутся так и укакаться не мудрено.В общем мне такая любовь к родительским квартирам непонятна.
17.11.2019 23:50:04, рица
[ответить]
при чем тут тогда метры? 17.11.2019 23:00:53, Шерлок
[ответить]
При том ,что у соседки сын с невесткой и внуком подростком живут в 14 м.
17.11.2019 23:46:46, рица
[ответить]
Моё первое жильё которое я снимала тоже был флигель с печкой. Купила дрова, уголь, хозяйка научила топить, вода в колонке, туалет на улице...... Сбежала туда от мамы с которой жили вдвоём в трешке. 17.11.2019 13:11:04, Natalya d'*
[ответить]
Там подросток лет 13, психованный и зомбированный играми.
17.11.2019 12:02:49, Birke
[ответить]
Где? Там где я смотрела был здоровенный бородатый дядька. Отец выглядел лучше.
17.11.2019 12:06:08, рица
[ответить]
А, я смотрела с подростком. Он орал и бился, а папа смеялся.
Скорее всего, оба видео постановочных, конечно.
17.11.2019 12:07:19, Birke
[ответить]
Это было другое. Лет этак 5-6 назад.
17.11.2019 12:09:13, рица
[ответить]
Ну и я 5-6 лет назад смотрела)
17.11.2019 12:09:48, Birke
[ответить]
Делаем вывод)) Игры вне возрастная проблема)) Кстати, моя вторая тоже так и играет как в детстве.И что с ней сделать непонятно.
17.11.2019 12:14:10, рица
[ответить]
Да все отселяются. Главное, чтобы было куда. 17.11.2019 11:08:04, Ольга*
[ответить]
КАК я мечтала отселиться в свое время...некуда было(
17.11.2019 12:05:27, Birke
[ответить]
Съём с подружкой, парнем? 17.11.2019 14:31:53, Не овен
[ответить]
В то время это было нереально. Я съем имею в виду. К парню я ушла в 19 лет, у него была своя квартира. Проблемой был тот момент, что, в случае необходимости от него уйти, уйти мне было некуда(.
17.11.2019 14:34:10, Birke
[ответить]
Денег не было? Квартиры,комнаты сдавались всегда.Мы снимали мне было 5 лет и до 7 моих лет.
17.11.2019 15:02:01, рица
[ответить]
На съем не было, конечно. 90-е были. На еду еле хватало.
17.11.2019 15:04:06, Birke
[ответить]
Мы комнату в общежитии снимали.
17.11.2019 15:20:03, рица
[ответить]
Ой, нет. Это вообще мрак, я б там из окна выбросилась, наверное(
17.11.2019 16:06:50, Birke
[ответить]
Ну значит ,возможность отселиться была, ноне та которую хотелось)) Мы отлично жили в общежитии, есть было нечего, но все равно молодые были,вдвоем классно.
17.11.2019 16:24:35, рица
[ответить]
У меня так же. 17.11.2019 12:09:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
И у меня, но дома было ооочень некомфортно. 17.11.2019 13:03:58, жираф Анатолий
[ответить]
Нет, мне не кажется. Абсолютно такие же, как были раньше. Мои мама и папа жили с дедушкой и бабушкой в бабушкой-дедушкиной квартире, и это тогда было нормально. Когда я вышла замуж, мы тоже сначала жили с моими родителями, и озаботились своим жильём только тогда, когда переехали за границу. При этом мы не были ленивыми и инертными, мы сами учились, мы бегали искали работу, подрабатывали на рынке в 90-е. Тогда у нас просто была проблема, как бы прокормиться здесь и сейчас, а квартира-пока есть где жить, и ладно. Почему наши дети должны отличаться от нас? Такие же. 17.11.2019 10:50:08, nastyk
[ответить]
Я до 23-х тоже никуда не отселалась. А зачем?

Отселяться надо, когда свою семью создаешь, раньше просто не понятно зачем.

Набор отдельных домохозяйств менее выгоден, чем когда все вместе живут.
17.11.2019 10:35:27, Cat-S
[ответить]
Моему тело и сухо было, ушел жить отельно на 3 курсе с девушкой, с девушкой разбежались, но домой однозначно возвращаться не захотел. Работать начал с 3 курса, стал содержать себя полностью. Я к этому не подталкивала, сам как-то. 17.11.2019 10:30:24, Из провинции
[ответить]
У меня другие... Сын пытался самостоятельно жить с 1-го курса. Убедили, что это не выгодно, так как сам не зарабатывал на жильё. С 4-го курса живет отдельно, прекрасно справляется со стиркой/готовкой/уборкой. Раз в неделю забегает в гости.
17.11.2019 09:42:50, Julinika
[ответить]
Мой уже гребет вовсю, хотя только еще школу заканчивает. Но ему пришлось рано отселиться (интернаты) и вуз точно не в родном городе будет, так что у него особо и вариантов нет. Но он вообще упертый и целеустремленный очень вырос. Я и сама такая же в точности:-).
17.11.2019 08:35:21, anvi
[ответить]
А что за необходимость интернат? 17.11.2019 08:47:10, жираф Анатолий
[ответить]
Ребенок сам захотел более широких горизонтов. Уровень намного выше любой школы нашего города, все что у нас было он к 8му классу перерос.
Там много всего. Неинтересно стало учиться и захотел обеспечить себе беспроблемное поступление в топ-вуз уже в 9м классе.
17.11.2019 08:51:38, anvi
[ответить]
А где такие интернаты? 17.11.2019 09:00:56, жираф Анатолий
[ответить]
Это для математиков-физиков. 239 и ФТШ в СПб, ЦОД в Саранске, ФТЛ в Долгопрудном, еще сунц в Москве с 10го, еще сунцы в регионах есть (Екатеринбург, Новосибирск). 17.11.2019 09:02:50, anvi
[ответить]
Моя тоже хотела с 10 класса в Суриковское поступать, но там по основным предметам программа слабая, я её убедила, что 4 года училища не нужны для поступления на архитектуру. 17.11.2019 09:59:16, жираф Анатолий
[ответить]
Новое поколение и на работах в офисах другие, не такие как мы. Особо не напрягаются. Даже если аврал - не парятся.
17.11.2019 08:06:35, Дариссима
[ответить]
Это в Москве, еды много, реально много, чтобы поесть напрягаться не надо.Вот у меня младшая три дня рыдала - вот зачем они, приезжие, по 14-17 часов работают,им не платят ,а они работают. Пыталась ей объяснить ,так и не смогла. А она работать не стала, ей не зачем , у нее есть еда в холодильнике и квартира с удобствами.
17.11.2019 11:24:51, рица
[ответить]
Не только еды. Сама информационная структура другая. Но почему я, которая тоже родилась в 1981 и выросла в Москве, моё поколение, так сильно отличается от тех, кто родился в 1990-х? Они просто другие. Ленивые - не то слово.
17.11.2019 12:18:50, Дариссима
[ответить]
А мне кажется,что в Москве самые активные это приезжие и так было во все времена.У меня знакомая из Азии , не только сама приехала в Москву , когда ей было 20, так притащила родню, за 5 лет родила троих и живет прекрасно. Работает в обычной парикмахерской.
17.11.2019 12:23:35, рица
[ответить]
Да, приезжие, которым нужно пробиться и закрепиться - будут носом землю рыть. А молодые москвички - не работницы.
17.11.2019 12:25:02, Дариссима
[ответить]
Ага,моей сказали - до свидания.
17.11.2019 12:31:46, рица
[ответить]
А у меня набрали 20-летних. Сейчас не знают, что делать. Главное, не могут уволить даже.
17.11.2019 12:46:02, Дариссима
[ответить]
вот и получается, что не 20-летние инертные, а у начальства рычагов воздействия нет.
17.11.2019 12:56:10, ландыш
[ответить]
Есть - агрессия. Но она с молодёжью не работает. Они ещё больше лениться начинают )))
17.11.2019 12:58:55, Дариссима
[ответить]
Почему нельзя уволить? У нас тут построенный социализм, права работников кто только не защищает но уволить тех кто не делает свою работу не сложно. 17.11.2019 13:13:11, Natalya d'*
[ответить]
Так все делают свою работу. Просто объём большой.
Я этот объём сделаю за день, а 20-летние - за неделю.
Нет справедливости. )))
17.11.2019 13:17:32, Дариссима
[ответить]
ну то есть это не рычаг, в итоге
17.11.2019 13:09:29, ландыш
[ответить]
С моим поколением агрессия работает. С молодыми - нет )))
17.11.2019 13:18:00, Дариссима
[ответить]
А почему не могут? И куда набрали? Моя что-то ничего не может найти кроме как еда и обслуживание. Правда она с дипломом колледжа. Тоже вот не захотела учиться и все, хоть лоб расшиби.
17.11.2019 12:48:05, рица
[ответить]
Повар может хорошо зарабатывать и без в/о, но работа тяжелая. Моя младшая на учителя собирается пока в колледж, потом посмотрим. 17.11.2019 13:08:25, жираф Анатолий
[ответить]
Ну да, моя это упомянула.На что ей сказала ты никогда не сможешь там работать,она баристо и то не смогла, потому что там люди часть времени просто работают бесплатно. Моя отработала бесплатно 6, 5 часов возмутилась ,ее и уволили.
17.11.2019 13:12:55, рица
[ответить]
Может быть у них есть доп. заработки, она просто не разобралась. Бесплатно никто не работает. 17.11.2019 14:47:34, жираф Анатолий
[ответить]
Нет, ей директор конкретно сказал, это не оплачивается. НЕ хочешь - гудбай.
17.11.2019 14:52:27, рица
[ответить]
да, первые пару смен бесплатно, т.к. это еще этап обучения
17.11.2019 16:59:14, ALora
[ответить]
Нет. Это когда уже работаешь. Работу предлагают вначале 8 на 5 или 12 два через два, в результате работа по 14 часов каждый день. А в Азбуке вкуса баристо работает по 17 часов каждый день. И там нет москвичей, по крайней мере все с кем дочь поговорила все приезжие. Ну я ей и говорила. что она будет конкурировать с иностранцами и приезжими.
17.11.2019 18:00:25, рица
[ответить]
14 каждый день - это ерунда какая-то совсем. у моей есть опыт работы в Венской кофейне. там даже 4-часовые смены были. но при 8 часовой смене и правда это не 8, а 9 минимум получалось, т.к. всякие организационно-технические вопросы (могли попросить посуду помыть, а то и за уборщицу)
17.11.2019 19:08:52, ALora
[ответить]
И это пока молода, а в 40 кем работать? Меня бы, например, никто бы в офис не взял. Туда берут красивых молоденьких девочек, чтобы клиентов привлекали. 17.11.2019 18:21:33, жираф Анатолий
[ответить]
НЕ знаю,поэтому мне бы ее сейчас выпихнуть,а в 40 пусть сама что хочет то и делает.
17.11.2019 18:24:04, рица
[ответить]
может в магазинах попробовать продавцом-ассистентом? в зоо, например. хотя там тоже при 12-часовой смене 2 через 2 по 13 работают. но оплата там тоже мизерная, причем без чаевых в отличие от кафе
17.11.2019 19:12:22, ALora
[ответить]
Ну не мне же попробовать) Она сама ищет,вернее сейчас она занимается своим *эмоциональным состоянием*, тьфу,я и слов таких в ее возрасте не знала)))
17.11.2019 19:50:40, рица
[ответить]
ну, состоянием можно долго заниматься. моя уже месяц не может стену в своей комнате докрасить (все там в полурементной разрухе в результате) - тоже ждет озарения. при том что с работы в сентябре ушла
17.11.2019 20:38:49, ALora
[ответить]
О чем и речь(((( я ее спросила -и что будешь этим до моей смерти заниматься? и получила ответ - Хотелось бы, но понимаю, что так нельзя. Про комнату уже и молчу,просто дверь закрываю,чтобы не смотреть что там творится.
17.11.2019 20:58:21, рица
[ответить]
про клин. депрессию не думали?
17.11.2019 21:47:06, ALora
[ответить]
нет конечно, ест хорошо,с парнем встречается,как гулять так никакой депрессии, а как работать сразу вся больная. Она такая вот уже 9 лет.
17.11.2019 22:04:32, рица
[ответить]
а со сном нормально - в более-менее человеческое время засыпает-просыпается?
17.11.2019 22:25:28, ALora
[ответить]
Нет конечно. Ночь же время игр, как же она будет спать)))Она днем спит, когда мы со старшей на работу уходим.
17.11.2019 22:34:21, рица
[ответить]
угу.. знакомо.

кстати, сегодня выяснили у опытногоофтальмолога, что у моей не только астигматизм, но и спазм аккомодации, который бывает у обычных нормальных людей только в подростковье, но может продлиться и позже, если есть способствующие факторы,как-то травмы, падения и ненормальный режим сна и "нервничает" (т.е. занимается эмоциональным состоянием или как там ваша выразилась). травмы и падения исключены. так что...
17.11.2019 23:11:36, ALora
[ответить]
Печально. Моя жалуется, что плохо видит, но когда предлагаю ей не играть сутками начинает мне доказывать,что это на зрение не влияет.
18.11.2019 09:23:31, рица
[ответить]
вот вы ей расскажите про мою... это не просто плохо вижу, а еще и ощущение головокружения и тошноты. моя не играет, но смотрит что-то слушает, переписывается тоже безмерно
18.11.2019 14:49:44, ALora
[ответить]
Лариса, он у меня постоянный. С детства. И у одного из моих детей тоже. Безотносительно названных тобой факторов. 18.11.2019 00:00:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
спазм постоянный? у моей кстати в 14 его тоже определили, хотя тогда астигматизм не определили и миопию тоже, все на спазм списали.

но вообще, спазм вроде как возрастное, нам сказали, что до 25 лет максимум
18.11.2019 14:50:56, ALora
[ответить]
Откуда мне знать? Всё всех устраивает, значит.
17.11.2019 12:56:25, Дариссима
[ответить]
"Всё всех устраивает" это не "не могут", а "не хотят" 17.11.2019 13:13:48, Natalya d'*
[ответить]
вот именно. и начальству ваши забеги не принципиально важны 17.11.2019 12:57:58, Шерлок
[ответить]
Мои-то забеги как раз важны, от меня их требуют с точными сроками окончания работ. А с 20-летних тоже требуют, они не справляются - и ничего не происходит. Меня б прибили, наверное )))
17.11.2019 13:07:11, Дариссима
[ответить]
а не побежите, то что? 17.11.2019 13:10:50, Шерлок
[ответить]
Вот, надо попробовать. Учиться у молодых.
17.11.2019 13:18:43, Дариссима
[ответить]
да уж, социалистического энтузиазма у них нет 17.11.2019 11:10:57, +++++
[ответить]
Вообще, другое отношение к жизни. Но на работе это очень заметно. То, что я делаю за день, они могут делать неделю и больше. Вообще без напряга работают.
17.11.2019 12:17:06, Дариссима
[ответить]
Вот и я такое же заметила. 17.11.2019 11:10:36, Ольга*
[ответить]
И по поручениям начальства: я бегу исполнять, а они - не торопясь, могут и на неделю отложить. В общем, я в шоке от молодых )))
17.11.2019 12:16:10, Дариссима
[ответить]
да можно подумать, взрослые не инертные, а прям энергичные такие.
17.11.2019 07:01:36, ландыш
[ответить]
Да, отселяются те, кому дома не очень. Ну, или те, кто уже начал жить парой, просто они заранее поняли, что с родителями не комфортно будет. Те, кто уехал учится, им пришлось...
Ну зачем уходить из родительского дома, когда все-все устраивает?
И, главное, родителям-то какая радость? Дети надоели?
Из числа знакомых выросших детей все так происходит. Есть, к примеру, очень активный парень, но пока девушки нет, поэтому от родителей не собирается съезжать, ну зачем ему?
17.11.2019 05:27:47, av10
[ответить]
У меня трое. Не надоели. Но готовить на пятерых и прочий быт на пятерых обеспечивать, когда 4ро практически или официально взрослые уже, весьма времязатратное дело. Дети же чувствуют себя дома детьми. При этом, естественно, выстроить их, как пятилеток, я уже не могу 17.11.2019 12:11:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нужно себя пересиливать, тогда задумаются о самостоятельной жизни, иначе мама превратится в прислугу при недорослях. 17.11.2019 13:11:49, жираф Анатолий
[ответить]
Мне сложно себя пересиливать, когда хочется поесть с комфортом, а раковина и стол заставлены тарелками с чашками и ещё чем. Иногда такое бывает. Это только один из примеров.
17.11.2019 13:24:52, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня так частенько, меня обычно дома 10 часов не бывает. Могу и некомфортно поесть. Потом уже убираю.
17.11.2019 17:30:20, жираф Анатолий
[ответить]
Если дети родителям деньги отдают,ну хотя бы за часть коммуналки и часть еды,то естественно родители не против. Речь идет о детях от которых родителям только расходы. И если эти расходы больше чем родители могут себе позволить то и возникает конфликт. Вот у сестры сын всю зарплату отдает,с младшим помогает ,она и не желает чтобы отселялся, Мне от старшей тоже не охота избавляться, а от младшей очень даже хочу.
17.11.2019 11:29:09, рица
[ответить]
мне пока не отдает. но все равно, расходов на нее стало гораздо меньше, так что я не против вовсе 17.11.2019 11:34:00, Шерлок
[ответить]
Мне на младшую денег жаль ,мне снова нужно перестраивать свою жизнь.И она меня тормозит.
17.11.2019 11:38:00, рица
[ответить]
у каждого свои предпочтения. обобщать не стоит просто 17.11.2019 11:42:19, Шерлок
[ответить]
Так у вас не написано, что ваши расходы на выросшего ребенка превышают ваши возможности. Кто знает как поведете себя когда дочери будет 30 , а все не будет вам ничего давать , а только потреблять ваше. Я думаю что речь все же идет о значительно подросших детях 25+.
17.11.2019 11:52:08, рица
[ответить]
мои расходы не могут превышать возможности по определению 17.11.2019 11:54:22, Шерлок
[ответить]
Ну у вас не могут, а у многих могут, от расходов на выросших детей люди предпочитают избавляться.
17.11.2019 11:57:14, рица
[ответить]
как расходы могут превысить возможности - я не представляю. нет денег - нет расходов 17.11.2019 12:02:19, Шерлок
[ответить]
Обыкновенно свои ужимаешь и тратишь на ребенка.
17.11.2019 12:07:03, рица
[ответить]
это возможность есть, значит. и желание в добавок 17.11.2019 12:11:55, Шерлок
[ответить]
я про тех у кого нет желания.
17.11.2019 12:14:56, рица
[ответить]
что же тогда им мешает не ужиматься и не тратить? загдка 17.11.2019 12:17:11, Шерлок
[ответить]
Ну вот когда столкнетесь тогда поймете))) Я думаю мешает. что старые становятся ,слабые,дети сильнее, это одно и второе - это же дети, я их родил. И все что могут это ругаться. Ну вот как-то с женщиной за 70 разговаривала,дочь с мужем и внучкой живет с ними, в 2-ке, внучка спит на кухне, но никто не собирается уходить. А родители просто молча страдают, они не хотят обострять отношения. Подруга моя 15 лет терпела семью племянницы в своем доме. Не выселяются и все, пока не вырос сын подруги и не стал требовать , чтобы те уехали, теперь в доме холодная война. А ведь племянница уже построила дом.
17.11.2019 12:29:56, рица
[ответить]
вот именно - не хотят обострять, такое их желание. но речь была про тратить деньги 17.11.2019 12:33:07, Шерлок
[ответить]
И про скандалы.про то что когда надоедает, от ребенка зачастую уже и не избавиться.
17.11.2019 12:34:12, рица
[ответить]
А зачем людям быть "не инертными"? С какой целью всем надо хлопотать?
Если вполне удовлетворяющий человека образ жизни уже есть, с какой целью ему напрягаться?
Большинство грести заставляет необходимость. Нормальные родители, конечно, хотят дать детям всё, что могут. Так было всегда.
17.11.2019 01:33:00, Шанэля
[ответить]
Да мы и сами такие. Откуда ж детям другими быть? Они бы может и рады подсесть на чью-то шею, только шеи нет (нашу зарплату трудно называть шеей, но конечно кусок изо рта никто вынимать не собирается по достижении 18 лет). Из квартиры их конечно их никто гнать не будет, но и родители не сами квартиры те заработали, и даже наши родители не вкалывали экстра ради квартиры, не больше чем стандартный 8-часовой рабочий день, как и мы сейчас. Только сейчас за это никому квартир не дают.
17.11.2019 00:40:16, hanhi
[ответить]
да и раньше только за 8-часовой рабочий день никому квартир не давали
17.11.2019 06:53:53, ландыш
[ответить]
В смысле? Мои точно на 2-х работах и по ночам не работали. Муж вот работал на стройке по комсомольской путевке (помимо основной работы), но за это ничего не платили, но он тогда холостой был, ему и в голову не приходило на квартиру зарабатывать, родители не выгоняли.
17.11.2019 12:43:24, hanhi
[ответить]
в том смысле, что работали почти все, а квартиры получали не все.
из трех семей: моих родителей и бабушек-дедушек - квартиру за всю жизнь получили только одна семья. А работали все шестеро.
17.11.2019 12:53:29, ландыш
[ответить]
Наверно от местности зависит и от времени. У нас квартиры активно получали заводчане, мама туда специально пошла работать и получила. На шахте уже не давали так активно, люди до сих пор в бараках живут.
17.11.2019 13:02:10, рица
[ответить]
кмк, скорее от сферы деятельности
17.11.2019 13:10:13, ландыш
[ответить]
ну как от сферы,вот у нас давали практически всем, кто работал на шахте, трикотажной фабрике , заводе. Но жилье разное. Я не знаю как это было,но были заводские кварталы с новыми домами, школами, садами, вот где мы жили и было другое жилье бараки, дома , которые строили пленные немцы, в них жили другие , не заводчане. У завода еще были малосемейки и общежитие. То есть сферы разные, но давали и там и тут. У подруги мама получила в нашем доме от завода, а родители ее мужа получили в другом ,старом доме.
17.11.2019 13:20:15, рица
[ответить]
Рабочим на заводе давали , а научно-техническиму персоналу в лабораториях нет. 17.11.2019 14:31:52, Etagerka
[ответить]
Я даже не знаю были ли у нас лаборатории.Но заводские жили в отдельном квартале.
17.11.2019 14:50:06, рица
[ответить]
ну, вообще-то не все. разные мамы, разные дети и даже в одной семье разные
17.11.2019 00:45:23, ALora
[ответить]
Так я не про всех, а про себя и свою семью. Я ни квартир не заработала, ни даже ни разу не снимала, так откуда дети по-другому будут? Их никто не гонит, на холодильник замок не вешает.
17.11.2019 01:06:08, hanhi
[ответить]
Они всегда были, я тому пример.Меня все время подталкивали - учителя, друзья, мама, преподаватели в универе и так далее. Не умею сама,мне нужна опора. Это характер, пробиваться никуда не охота,рвать жилы не охота. И дочки у меня разные,одна лапками еще в школе начала бить,а вторая увы.Одна родилась и молча все вокруг осматривала, а вторая как заорала и так продолжает требовать.
17.11.2019 00:38:31, рица
[ответить]
Просто интересно, лапками бьёт которая? Которая молча осматривала или которая орала? 17.11.2019 10:24:00, Mmila
[ответить]
Которая смотрела,старшая.
17.11.2019 10:57:59, рица
[ответить]
Другие. И сидящих на шее много, но и очень много целеустремлённых, зрелых, самостоятельных, трудолюбивых среди нынешних 20-25 летних.
Мои собственные дети отселяются на учебу очень далеко, хотя дома жили в замечательных условиях, и свободы у них было очень много, в разы больше, чем у меня в детстве.

Мне кажется, инертность - либо врожденное свойство характера, либо когда слишком активные родители все уже за ребёнка отхотели, самому ничего не осталось уже. К сожалению, система образования весьма способствует.
17.11.2019 00:36:55, Эль Нинья
[ответить]
Спросила в теме Лиметт, но там уже такая чаща, может, не увидите). Как Ваш мальчик, где учится? 17.11.2019 08:58:05, елена-подписчик
[ответить]
Мои две девицы уехали в другую страну, у бабушки там жить не хотят, с тетей не хотят. Сняли вдвоем квартиру, пока что хватает помощи от армии как солдатам одиночкам. Одна в армии служит, другая отслужила уже.
17.11.2019 00:02:20, Аня-лэ
[ответить]
Хорошо когда бабушка рядом. Спокойнее. 17.11.2019 00:48:40, жираф Анатолий
[ответить]
Как необычно про армию для девочек слушать) Очень интересно всё!
17.11.2019 00:30:34, Лиметт
[ответить]
А зачем отселяться, если пока жить не с кем? Ну и наша другая собственно. И друзья её тоже. Они сейчас на перспективу пашут, возможно и нашу статическую, поэтому можно и помочь, тем более, если средства позволяют. И меня родители никогда не гнали. 16.11.2019 23:59:44, ШаНуар
[ответить]
я бы сказала, что современные дети более разборчивые)
16.11.2019 23:48:28, Oker
[ответить]
Старший работает и учится. Но живет пока с нами.Младший пока в школе еще учится.
16.11.2019 23:47:03, Mary M.
[ответить]
Другие. Моей тепло и сухо, а все равно гребет. Учится, подрабатывает потихоньку. 16.11.2019 23:42:47, ТомаГавк
[ответить]
Недавно с мужем обсуждали эту тему и его мнение таково: не нужно создавать детям дома комфортные условия, иначе они останутся дома до пенсии. Я бы не хотела чтобы мои дети меня ненавидели и мечталии оказаться как можно дальше от нас любой ценой. А вы? 16.11.2019 23:42:36, жираф Анатолий
[ответить]
Моей дочери было дома очень хорошо, и сейчас она с радостью на каникулы
приезжает. Отличные отношения с нами и другими детьми, перезваниваемся каждый день.
Просто она не от нас уезжала, а на учебу, которая ей показалась наиболее подходящим вариантом. Так вышло, что просто это очень далеко.
17.11.2019 00:29:22, Эль Нинья
[ответить]
А моя не поступила в институт мечты, другие специальности проигнорировала. Все-таки тыл должен быть. 17.11.2019 00:52:31, жираф Анатолий
[ответить]
Тыл, конечно, должен быть. Мы своей сказали, что всегда ждём ее дома, и она знает. Часто звонит советоваться, а поначалу вообще было через день - как выбрать, к какому врачу записаться? Как стирать одеяло? Ну и все такое, сейчас смешно вспоминать уже.
С поступлением у неё было несколько вариантов, там всегда в 5-6 университетов минимум подаёшь документы. Ну и она не на в вуз мечты пошла, а во третий по счету, туда, где стипендию получила.
17.11.2019 00:59:48, Эль Нинья
[ответить]
Да, наша тоже поначалу засыпала вопросами: а мою куртку можно стирать? а на каком режиме? горло болит - что мне выпить? как мне картошку в духовке приготовить? и тд, было по нескольку вопросов за день.) А сейчас самостоятельный отважный птенец, живет на свою китайскую стипендию, сама планирует расходы и путешествия, на длинные новогодние каникулы домой не собирается (дорого и не целесообразно), зато купила себе билеты в Сеул и сняла место в хостеле, собирается одна неделю по Сеулу гулять, а потом встретить подружку и с ней уже дальше гулять по Пекину и окрестностям. 17.11.2019 13:50:54, Энджи
[ответить]
Моя все варианты "прозведила". Сейчас уже не такая ершистая и специальность с очень субъективным отбором. Ей сразу сказали, что для поступления нужно курсы подготовительные посещать именно там, куда поступает. Она решила, что у нас институт "изи, одной левой", в Питере ни бабушки, ни тети нет, а год снимать жильё и ходить на курсы с неизвестным результом я не могу себе позволить. 17.11.2019 01:24:19, жираф Анатолий
[ответить]
Не про ненавидели речь. Про самостоятельность и ответственность за свою жизнь. Что как-то самому пора учиться распоряжаться собственными средствами, планировать бюджет, вести хозяйство. А не спускать на первую хотелку свои небольшие деньги. Сегодня поинтересовалась у ребенка, сколько стоят его беспроводные наушники. Сказал - десятка. Меня аж парализовало. Моя зарплата на порядок выше его дохода, но для меня это бешеные деньги за подобное приобретение. А он - раз, и десятки нету. И денег нету. Мама накормит. 16.11.2019 23:51:09, Любопытно мне
[ответить]
Десятка, справедливости ради, - это недорогие наушники:) 17.11.2019 08:58:08, ==
[ответить]
У моей своих нет, ну можжет быть рублей 500 есть. Не работает, плотно учится, профком, школа волонтеров. 17.11.2019 00:56:21, жираф Анатолий
[ответить]
зато маме не надо тратиться ему на наушники)
17.11.2019 00:07:44, Oker
[ответить]
+1 17.11.2019 00:23:57, Лось-Анджелес
[ответить]
Ну это лично вам не повезло)) У моей как прявились свои деньги. Так стала ооочень прижимиста в своих хотелках. Тем более, что доход пока не стабильный)) 17.11.2019 00:02:06, ШаНуар
[ответить]
Ну этот момент есть, факт 16.11.2019 23:50:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Очень многие норовят, судя по постоянным стенаниям родни и знакомых.
Мои еще не до конца подрощенные, стараются грести. Надеюсь на лучшее, готовлюсь к худшему.
16.11.2019 23:36:07, Лабрика
[ответить]
Смотря что понимать под "гребут лапками". Репетитора (одного) оплачивала, долго, поступил ребёночек благодаря этому на бюджет, так что кредит на образование не потребовался, учится отлично, сейчас вот, на четвёртом курсе, работу нашла, зарплата для волшебницы-недоучки вполне приличная, со мной делится. Отдельно жить не хочет, так три комнаты на двоих, по-моему, вполне достаточно, мы друг друга не напрягаем.
16.11.2019 23:29:00, внимательно читающая
[ответить]
мои не гребут. в родителей пошли 16.11.2019 23:27:02, Шерлок
[ответить]
Сейчас такая тенденция, да. На месте соседки 45 лет радовалась бы. Рождение ребенка может поспособствовать взрослению, да и все равно это нормальный и правильней, чем вместе с мамой ещё "жить для себя" лет 10-15. 16.11.2019 23:24:05, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А, кстати, не думаете что инертность связана со слабостью физического здоровья? Хроническая гиподинамия, хроническое неправильное питание, хроническое отравление тяжелыми металлами и другими вредностями, которых полно и в воздухе городов и в воздухе квартир 16.11.2019 23:17:32, Лось-Анджелес
[ответить]
конечно, связана. Энергии мало, вот и экономят.
другой вопрос, что, кмк, это не от окружающей среды зависит, а больше врожденное.
17.11.2019 06:57:46, ландыш
[ответить]
ха-ха)
16.11.2019 23:58:29, Birke
[ответить]
ну да, версия достаточно наивна. Но меня смущает, что эта версия даже не рассматривается, хотя вроде на поверхности. 17.11.2019 00:07:52, Лось-Анджелес
[ответить]
Да рассматривается, по крайней мере мной. Я младшей говорю где и как она сможет работать в силу своих особенностей, но она пока не слушает. Я вот никогда не могла работать с утра, ну там с 8, это мне физически не подходит, это было моим мучением с детства. Мой день начинался после 9-10 часов утра.Низкое давление,мигрени от недосыпа и утром я не человек.
17.11.2019 11:36:00, рица
[ответить]
Почему Вы не согласны? Мнение человека с медобразованием интересно очень. 17.11.2019 00:00:12, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я вчера на эту тему беседовала. У подругиного мужа от первого брака есть сын. 23 года мальчику. Нигде не учится и не работает, его содержит мать.
Работал продавцом шмоток какого-то молодежного бренда, так, ни шатко, ни валко. Бутик перевели из Цюриха в Люцерн (40 минут комфортабельной езды), ему предложили там место директора филиала, он отказался. Ездить неохота. Лучше на шее у матери сидеть будет.

Дело происходит в суперкомфортабельных условиях, Цюрих, озеро, экология, мать ему снимает 3-х комнатную квартиру в хорошем районе, оплачивает все расходы, начиная с квартплаты и заканчивая страховками. Мальчик здоров, живет с девушкой. В ус не дует.

Прославился тем, что регулярно воровал деньги и вещи у обожающих его бабушки и дедушки.
17.11.2019 00:07:25, Birke
[ответить]
Я тоже не понимаю зачем при такой маме работать. 17.11.2019 13:16:05, Natalya d'*
[ответить]
Ну так у мамы куры денег не клюют. Я бы своим при таких условиях, денег выше головы, тоже создала все условия для жизни в ус не дуть.
17.11.2019 11:32:45, рица
[ответить]
Ну так там мать без мозгов, а не ребенок инертный
17.11.2019 11:20:23, муза мужа
[ответить]
Здоровье важно. Но ты думаешь, что в деревнях прямо все энерджайзеры? 16.11.2019 23:24:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну рожать-то рожают по молодости 16.11.2019 23:43:00, Лось-Анджелес
[ответить]
Не, не думаю. Наше поколение тем же дышит и то же ест, однако вкалываем за себя и за того парня. Вернее, для того парня. Наверно, не надо, да? Бросить в жизнь, и пусть плывёт. Если сильный - выплывет. А нет - и фиг бы с ним? Сегодня случайно узнала про дальнего родственника, который не выплыл и ушел из жизни раньше времени. Стало страшно. 16.11.2019 23:24:07, Любопытно мне
[ответить]
не знаю.... в моем детстве питание было здоровей (без фастфуда и сладостей меньше) и уж конечно никакой гиподинамии, гуляли, играли в классики, резиночки, прятки, вышибалы... коньки, велики....спортом занимались бесплатно 16.11.2019 23:47:16, Лось-Анджелес
[ответить]
"Детство, детство, ты куда ушло, где уютный уголок нашло?" Живём в одно время с детьми, однако родители взвалили на себя ответственность за детей. Вот наши родители не взваливали на себя эту заботу, потому мы и выросли самостоятельными. 16.11.2019 23:56:49, Любопытно мне
[ответить]
мы выросли и "закоснели" в своих взглядах, ценностях и привычках в совершенно других условиях. Даже удивительно, какие глобальные перемены во всех областях жизни произошли в России за последние 30 лет. 17.11.2019 00:09:52, Лось-Анджелес
[ответить]
мне сегодня младшая об этом говорила)
"Ты в какой стране родилась? В другой, да? Думаешь, страна поменялась, а остальное осталось тем же?"
17.11.2019 01:05:36, Oker
[ответить]
Стало "Кто не работает, тот ест"? Просто приключения Шурика 50 лет спустя. 17.11.2019 00:14:18, Любопытно мне
[ответить]
Так всегда было. У О. Генри есть рассказ как бездомный мальчишка каждую осень совершает мелкое преступление чтоб провести зиму в тюрьме ради "тепло и кормят".
Я не знаю где и как бомжи в России регулярно себе находят пропитание, но если голодно то как минимум один выход получить гарантированное 3х разовое питание есть - сесть в тюрьму.
17.11.2019 13:19:36, Natalya d'*
[ответить]
"Кирпич и музыка" И он давно не мальчик
17.11.2019 14:44:18, AleXXX
[ответить]
есть еще один - знаю от лично знакомого бомжа. У него рожистое воспаление на ноге началось, нужно было подлечиться. он пошел на Петровку 38 и сказал, что он спецагент. Оттуда его послали, но не очень далеко, в какое-то отделение полиции. ну а там уже вызвали скорую психиатрическую. И он отлично провел время во вполне комфортных условиях в психбольнице на Преображенке. очень сожалел, что продержали всего 3 недели (сказали что вообще у него с головой все в порядке - хотя вообще у него есть реальный подтвержденный диагноз ф20, но в другой стране). я ему говорю - ну зато знаешь теперь куда обращаться, если нужда прижмет.

а еду достают из мусорных баков, которые на задворках разных пекарен и кафе стоят
17.11.2019 13:36:41, ALora
[ответить]
Ни разу не встречала того, кто бы не ел, потому что не работал.
17.11.2019 01:07:55, hanhi
[ответить]
откровенно говоря, и в СССР так же было. На деле. На словах по-другому, так слова - они и есть слова, колебания воздуха.
Вот это как раз не изменилось - то, что жируют в основном лентяи, а у тружеников и времени нет свою жизнь разумно обустроить.
17.11.2019 00:20:23, Лось-Анджелес
[ответить]
Емеля на печи лежал в экологически чистой деревне))) 16.11.2019 23:19:59, GalaNTka
[ответить]
я не настаиваю, но такая версия давно бродит в моей голове еще и на тему "чайлдфри" - детей не хотят от слабости/нездоровья телесного. 16.11.2019 23:21:31, Лось-Анджелес
[ответить]
Я не хотела детей, и меня не удивляет ,что и мои не хотят и я этому рада.К 40 захотят и будут у них дети.
17.11.2019 12:01:56, рица
[ответить]
У нас тут многие чайлд-фри. Здоровые, как кони.
И экология хорошая. Не хотят.
17.11.2019 01:57:41, Birke
[ответить]
...кстати, я сама лет до 28 детей вообще не хотела. Здорова была полностью.
17.11.2019 01:59:27, Birke
[ответить]
Жизнь поменялась. Сейчас и внуков наше поколение уже не стремится нянчить. Мои бабушки со мной плотно занимались, одна до трех лет со мной сидела, другая отпуск на даче проводила. Даже моя мама и свекровь помогали по максимуму. А я вот не чувствую такой готовности.
17.11.2019 00:08:05, Аня-лэ
[ответить]
Я так с собственными детьми нанянчилась, что пусть уж сами как-нибудь :)

Мы за 20 лет родительства без детей отдыхали 6 дней - два раза по три дня. При том, что нас с мужем бабушки вырастили, по сути. И с родителями отношения хорошие, и внуков они любят. Только вот нянчить, особенно в дошкольном возрасте - это все-таки тяжелая работа.
17.11.2019 01:11:07, Эль Нинья
[ответить]
Я хочу нянчить внуков, а старшая говорит, что ее время еще не пришло, пусть лучше я четвертого рожу)))
17.11.2019 01:06:39, Oker
[ответить]
Аналогично. 17.11.2019 12:15:08, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Моя внучка на 5 лет младше моей младшей дочери. Да, я не готова) 17.11.2019 00:23:27, GalaNTka
[ответить]
Это кто как. Мои знакомые многие только за ранних внуков. 17.11.2019 00:13:26, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Имхо, выступающие как "за" так и "против" ранних внуков придерживаются примерно одного мнения. Конкретно, мнения "это нас касается", "возиться с внуками по-любому нам" и т.д. Мне вот все равно, поздно-рано-никогда... Это уже не мое дело 17.11.2019 00:22:31, Лось-Анджелес
[ответить]
И бесплатной няней хотят быть? Раньше было принято - мама на работу, бабушка с ребенком, если уже на пенсии. Кто-то и на пенсию выходил из-за этого. О походах и спортзалах в нашем возрасте или немного старше как-то не думали.
17.11.2019 00:19:01, Аня-лэ
[ответить]
Вовлекаться можно в разной степени. В зависимости от организации. 17.11.2019 12:15:57, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Это у кого было принято? Ни у моих подруг, ни у нас бабушки внуков не нянчили. Жили в одном городе, в выходной заезжали.
17.11.2019 11:23:19, муза мужа
[ответить]
Я и сейчас не думаю. В молодости отбегала по спортзалам, пора уже перестать ерундой маяться и заняться реальными делами. 17.11.2019 01:05:10, жираф Анатолий
[ответить]
А я наоборот, в 42 только начала.
17.11.2019 11:47:01, Birke
[ответить]
А какими реальными делами наступило время заняться? И что значит отбегала по спортзалам? Тело требует еженедельной тренировки, его нельзя впрок натренировать.
17.11.2019 11:24:29, муза мужа
[ответить]
совсем не требует ничего тело 17.11.2019 11:26:58, Шерлок
[ответить]
Ну кому все равно как он выглядит и дряблые обвисшие мышцы жить не мешают, тому значит и не нужно
17.11.2019 20:09:36, муза мужа
[ответить]
Везёт. 17.11.2019 12:16:16, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
а как ваше требует? оно болит без тренировки в спортзале? 17.11.2019 12:20:46, Шерлок
[ответить]
Все разные, я знала, что мы к этому придем, но хотелось не так сразу :) 17.11.2019 11:10:10, Аня-лэ
[ответить]
Не, от рекламы. 16.11.2019 23:25:00, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Другие. Но на нашу шею сложно сесть в принципе) Сын с 19 лет самостоятельно себя обеспечивает. Дочь с нами, но у нее на личную жизнь отведена пока только часть субботы. 16.11.2019 23:16:13, GalaNTka
[ответить]
не, мои гребут достаточно активно. И если у сына еще можно отнести это на "дома плохо", то дочь натурально сыр в масле и тем не менее и работает и мечтает от нас отселиться. 16.11.2019 23:15:43, Лось-Анджелес
[ответить]
У меня студентка только старшая, и отселиться она не мечтает, ей тут хорошо, подрабатывает совсем немного, по моим знакомствам. У них в группе никто не работает, 2 курс, только один человек часа 3-4 в неделю, учебы много, она сложная. Сын не знаю. Он бы и пожил один с радостью, думаю. Отдельная комната бы его устроила. Но ее у него нет. А так бы тоже и не мечтал съехать. У дочери-то отдельная комната есть))).
16.11.2019 23:26:47, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
ну так моя не на втором, а на четвертом курсе. Разница, однако 16.11.2019 23:44:25, Лось-Анджелес
[ответить]
Сын гребёт изо всех сил. Дочь тоже.
16.11.2019 23:11:19, Birke
[ответить]
Признак ацтоя. Ребенок учится на 3-м курсе вышки, хорошо зарабатывает, ее бойфренд - еще больше, снимают квартиру, живут в своё удовольствие. По моим соображениям их совместный доход выше нашего :) Я этому рад.
16.11.2019 23:09:14, AleXXX
[ответить]
Другие. 17 и 22. Обе с нами не живут. Старшая полностью независимая. Живёт в другом городе с молодым человеком. Младшая учится за 7000 км от дома, но пока на полном нашем финансировании. 16.11.2019 23:08:59, ЛЯLУШКА
[ответить]
Дети разные. У подруги дети погодки им сейчас 19 и 20, старший сын лентяй, учиться работать не хочет, в школе мама постоянно платила репетиторов, младшая дочка и школу закончила сама, и в вузе учится сама и недавно сама нашла себе подработку, и жить собирается не просто отдельно, а в другой стране (и я в неё верю, всё у неё получится).
Мой старший лентяй (ну, я заменяю ваше слово "инертные"), но там папа виноват, всё покупает, всё разрешает, ничего не требует.
Но папа может это себе позволить, денег и квадратных метров там много, жить с невесткой и внуками в двушке ему не грозит.
Кстати, среди молодёжи сейчас много тех кому лень заводить семью /плодиться.
Интересно, ваша соседка что бы запела если бы сыночек был упертый чайлд фри? Думаю, сразу бы согласилась на невестку и внуков в двушку.
Короче, не вижу я никаких особых тенденций. Детки разные, ну, так так всегда было.
16.11.2019 23:07:06, Natalya d'*
[ответить]
соседки, как и дети разные. не все внуков жаждут 16.11.2019 23:35:22, Шерлок
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.