Фраза, которая сделала сегодня мой день

"Но в сути своей разобрать тему выколотых точек - такая же обязанность современной образованной домохозяйки, как вытереть пыль."
Cat-S
[ссылка-1]

Сама я свои занятия с детьми никогда своей обязанностью не считала. Просто раньше мне было прикольно с ними заниматься. Я и занималась. Много. А теперь как то уже давно не прикольно. Все чаще манкирую, даже когда надо бы. Вырастут же как нибудь. Куда денутся то?

А вы что думаете?
16.11.2019 21:13:46, Красно Солнышко
[ответить]
я несколько раз прочитала исходник и вообще не поняла о чём он и что там за точки.
видимо этот пост для домохозяек, речь идёт о чём-то исключительно имеющем отношения к представительницам этой категории, соответственно, что-либо думать по этому поводу я лично вообще никак не могу.
17.11.2019 15:50:57, douceur
[ответить]
Для домохозяек с ВТО )) 17.11.2019 17:21:22, Йоко
[ответить]
У нас с мужем добротное ВТО, но про выколотые точки вчера первый раз узнали))) 17.11.2019 21:00:12, GalaNTka
[ответить]
а вы домохозяйка?
17.11.2019 21:01:53, douceur
[ответить]
Почти 11 лет) 17.11.2019 22:26:02, GalaNTka@
[ответить]
Почему для домохозяек?
17.11.2019 16:00:51, Красно Солнышко
[ответить]
так у вас там что-то про обязанности современных домохозяек. откуда ж я знаю, какие там у них обязанности и как они зависят от образования?
17.11.2019 18:22:59, douceur
[ответить]
У меня цитата, которую я обсудить предложила. Вы мне это мнение не приписывайте.
17.11.2019 20:31:57, Красно Солнышко
[ответить]
да я вам вообще ничего не приписываю, банально констатирую факт, что эта фраза ко мне отношения не имеет, посему обсуждать её я возможностей не имею.
17.11.2019 20:51:49, douceur
[ответить]
Ну вот ко мне тоже не относится, но я как то не вижу проблем с тем, чтобы ее обсудить.
17.11.2019 21:29:36, Красно Солнышко
[ответить]
Я совсем не понимаю дискуссии. Для меня все профессии важны и почетны, если человек трудится честно и отвечает за результат. И, к сожалению, ни в одной профессии нельзя обойтись без, как ниже пишут,"вылизывания". Все офисные тем же самым занимаются.
И все ученые тоже. Вылизывают если не клиента, то начальство.
Но мне реально не нравится слова "вылизывают". Есть ответственность за качество. А лизоблюдство каждый себе сам выбирает. Уверена, что даже Путин и Трамп у нас не независимые...
17.11.2019 11:18:25, вау
[ответить]
Вот теперь, прочитав обсуждение ниже, поняла откуда цитата. Но она не имеет вообще отношение ни к корневой теме, ни даже к тому ответвлению, в котором появилось. Подробнее я там ниже и ответила.
17.11.2019 12:21:22, Красно Солнышко
[ответить]
Вообще ответа не поняла. Даже непонятно что именно вы цитируете. Нет там такого слова.
17.11.2019 11:36:18, Красно Солнышко
[ответить]
Цитирую обсуждение ниже по ветке про престижность работ. А именно то, на какую работу пойдет ребенок, и есть конечная цель образования
ребенка и, соответственно, подтверждение социального статуса и значимости работы домохозяйки, которая его "воспитала". В общем, бедные дети и бедные женщины.
17.11.2019 14:31:20, вау
[ответить]
И не говорите. Все кому-то и что-то должны. 17.11.2019 17:17:31, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я уже поняла и выше еще одну реплику написала по этому поводу. Эта ветка именно ответвление. Она к основной теме не относится. Поэтому мне и непонятен был ваш ответ в этом месте на корневой топик. Сейчас поняла.
17.11.2019 14:34:03, Красно Солнышко
[ответить]
(в дополнение, по частичном прочтении темы) не обязанные в образовательной и детских конфах не торчат целыми днями и ночами. 17.11.2019 10:54:14, ............
[ответить]
А что человеку это просто нравится вы исключаете?
Вот я не обязана абсолютно высаживать рассаду, но, не поверите, жду не дождусь когда же февраль! У меня уже и полки сделаны под заказ на окно. И подсветка есть. И горшки один к одному. И видео о том как сажать, когда сажать, что сажать, я смотрю практически каждый день и не по одному.
17.11.2019 11:38:45, Красно Солнышко
[ответить]
Я. наверное, всё-таки за то, что - да, обязана. 17.11.2019 07:58:50, Мальва
[ответить]
То есть даже когда воротит от всего этого или просто не умеешь? Все равно?
17.11.2019 11:39:31, Красно Солнышко
[ответить]
Кого-то (многих) от кормления ребёнка с ложки воротит, а что делать. 17.11.2019 12:11:45, Мальва
[ответить]
Разный уровень потребностей ребенка, не находишь?
17.11.2019 12:15:31, Красно Солнышко
[ответить]
Разный, конечно. Можно остановиться и на уровне "накормить, одеть, обуть". 17.11.2019 17:59:49, Oazis
[ответить]
Ну не знаю. То есть как - другие могут считать как угодно, конечно. Но я считаю себя обязанной. Мне, слава богу, редко приходилось (повезло), потому что я очень плохо умею учить, и терпения совсем нет.
17.11.2019 12:24:14, Мальва
[ответить]
Учить вообще и учить собственных детей - это две огромные разницы. Собственных можно учить успешно только когда и им это надо, и у тебя есть особый драйв. Даже если с одной стороны что-то ломается, задача усложняется на порядок.
17.11.2019 12:42:35, Красно Солнышко
[ответить]
Вот уже чего у меня никогда не было, так это драйва, терпеть не могу учить. Приходилось - в основном, когда пропускали по болезни что-то важное.
17.11.2019 13:19:13, Мальва
[ответить]
А у меня есть. И когда он исчезает - это уже совсем не то. Поэтому я, понимая разницу, и избегаю таких случаев.
17.11.2019 13:26:14, Красно Солнышко
[ответить]
Драйф... даже Т9 офигел 17.11.2019 12:53:03, ==
[ответить]
)))))))
17.11.2019 13:26:39, браво!
[ответить]
А чего вы хотели то от обслуживающего персонала? :-)
17.11.2019 12:55:42, Красно Солнышко
[ответить]
а когда чужим не надо, их можно учить успешно? 17.11.2019 12:45:27, Шерлок
[ответить]
Можно. Если они все-таки учиться пришли. Свои даже на эту точку не выходят.
17.11.2019 12:50:06, Красно Солнышко
[ответить]
так пришли. но не все же приходят. поэтому и нет разницы. некоторые дети со своими родными занимаются. просто сочетание когда ребенку нужно, он хочет, а свой кто-то может так, как ребенку надо - не такое уж распространенное 17.11.2019 12:56:03, Шерлок
[ответить]
А тут распределение труда. Чтобы ребенок хотя бы дошел - дело родителей, а чтобы еще и учился эффективно - педагогов.
17.11.2019 13:28:32, Красно Солнышко
[ответить]
да мало ли чье дело. факт, что его не всегда удается сделать. и когда не надо - неважно уже - свои это или чужие 17.11.2019 13:39:40, Шерлок
[ответить]
Вполне же может быть что вот так удается, а по-другому - нет. И тогда чем больше возможных вариантов организации, тем больше шансов, что все-таки найдется подходящий.
Ну вот учителя, например, могут прекрасно учить чужих детей и быть востребованными, но со своими у них при этом ничего не получается путного.
17.11.2019 15:08:29, Красно Солнышко
[ответить]
Я с детьми всегда занималась много, если это можно было назвать занятиями - много читала вслух, решали разные нестандартные задачи по математике и лингвистике, смотрели документальные фильмы по истории и естествознанию, опыты всякие химические дома проводили, в английский погружение пытались организовывать - вот это делала с удовольствием всегда. Школьной программой никогда не занималась, не интересно было - ни мне, ни детям. По запросу помогала, конечно, но обязанностью свой уж точно не считала никогда. 17.11.2019 07:43:20, Эль Нинья
[ответить]
Думаю, что жить надо для радости, а не для совести... 17.11.2019 03:07:31, Sirriuss
[ответить]
Эгоистично! :-)
17.11.2019 11:40:50, Красно Солнышко
[ответить]
Не обязанность, а хобби :))))
Иногда весьма затратное...
17.11.2019 02:11:56, av10
[ответить]
Ну так хобби же не у всех. А если не хобби? Если вообще даже наоборот?
17.11.2019 11:41:14, Красно Солнышко
[ответить]
Скорее да, чем нет)
17.11.2019 00:35:38, Лиметт
[ответить]
Мне пока прикольно. Иногда) Порешать что-то, а чтоб порешать, надо сначала в тему углубиться, т.к. сходу уже не могу, забылось многое. Но когда получается - кайф от решённой задачи. Даже жаль, что дочь довольно редко обращается ко
мне.
С сыном школьными заданиями заниматься неинтересно. Бред типа мир глазами кузнечика напрягает. А кроме окружайки, к счастью, не требуется моё участие. Но правда с ним я олимпиадами развлекаюсь) Мне нравится. Не считаю себя обязанной, но мне не в лом, а ребенку это нужно.
Вообще не вникать я бы рада, но к сожалению, школы в массе слабые, да и потребности не всегда совпадают с тем, что школа может дать.
17.11.2019 00:03:22, Планетка
[ответить]
Думаю, что все эти развивалки с детьми (дома в том числе) исключительно для развлечения самих родителей. Если ребенку суждено (достаточно ума от природы заложено) он и без обучения вырастет образованным (даже если просто книги читать будет, но по собственному желанию, а не из-под палки). Вырастали/вырастают же как-то ети малообразованных и малограмотных родителей, и далеко не всегда остаются на уровне тех самых родителей. А кому не суждено - хоть обзанимайся. А что делать тем родителям, которые сами ни бум-бум (в математике/физике/иностранном/­русском/нужное дописать)? Я жалею, что пыталась как-то на сына повлиять (занятия там разные пробовали, школа получше). Возможно если бы он шел своей дорогой сообразно своему уму, то результат был бы лучше: закончил бы сейчас ПТУ как его отец и работал по специальности, а не курьером. А потом уж можно и ВО. Одна беда - армия, которой он очень хочет избежать. Я не совсем с ним согласна (по мне лучше отслужить и жить с чистой советью), но возможно я не права - не мне же служить.
16.11.2019 23:37:13, hanhi
[ответить]
Принципиально неправы. Почитайте про ближние круги, зоны образования и тп. Ребенок сам не выйдет из ближней зоны образования, пардон за терминологию. Горизонты ему открывает родитель, как и вкус к познанию, удовольствие от удовлетворения потребности в познании, показывает разные способы. А если не открывает- получаются неучи и неумези, как в детдомах. Они и не подозревают о существовании многих сторон жизни, потому что окружающие взрослые им не показали. 17.11.2019 18:04:29, Oazis
[ответить]
что-то вы не то пишете))) вы раньше писали, что отец ребенка мирэа заканчивал. или это вы мирэа сейчас пту обозвали? )))

а если честно, то как же вы своим хныканьем в каждой теме "я маленькая серая уточка..." надоели...
у вас ребенок закончил очень серьезный лицей (попробовали бы вы там хотя бы год проучиться!), а вы все ноете на тему "бог мало мозгов дал". может и мало дал, но не вашему сыну явно.

а вам, как человеку не из пту, можно было бы и озаботиться грамотным консультированием своего еще не очень взрослого ребенка перед поступлением. выбрал бы вуз более человечный, все было бы штатно сейчас.

и то, как вы глупо распорядились форой в 1 год при взаимодействии с военкоматом - тоже всецело ваша ошибка. мало кто из 17летних способен сам такие вопросы решать. т.е., вы в свое время отправили ребенка учиться с детьми на год его старше, а потом спустили его труды в унитаз.

продолжайте в том же духе, короче говоря. мы так привыкли к этим стенаниям и обвинениям...
17.11.2019 10:31:46, давно тут сижу
[ответить]
Сначала ПТУ, потом МИРЭА. Вот как можно заставить ребенка идти не в тот вуз, куда он хочет и куда проходит по баллам, а в другой - не знаю. Вернее предполагаю, что это возможно, когда родители сами глубоко в теме (заканчивали аналогичные вузы или работают в данной сфере). А вуз выбрал очень человечный, и он его закончит, рано или поздно (ну уже рано не получится конечно), он про другой и не мыслит, там и друзья все, отнюдь не из школы.
А про фору с военкоматом - объясните? В чем фора, и что ребенок про*ал? У него пока что действует отсрочка по учебе (академ), а что должно было быть? Вот видите, как я могу ему помочь, если сама ничего в этом не понимаю? И я не считаю, что зря отдала его в школу в 6 лет. Тогда он заметно перерос детский сад, да и в школе ни разу не был аутсайдером из-за возраста. Только что учился плоховато (на 3-4, а не на 4-5), но не думаю, что из-за возраста. Тем более что до 8 класса и с учебой и с оценками проблем не было, только с французским (трудно учить то, что не нравится и не видишь применения)
И кстати, мой вуз как раз по уровню послабее некоторых ПТУ, особенно профильного, поэтому и ошибки делаю на каждом шагу, в том числе и в воспитании собственных детей. Я даже как-то дочери так и сказала классе в 8, что не считаю вправе ее воспитывать, т.к. сама ничего не достигла. Она расстроилась - оказывается, мама все равно мама, хоть и такая никчемушная.
И вот интересно, почему ругательные отклики мне все время анонимы пишут? Ну если вы такая умная, то чеж не под честным ником?
17.11.2019 13:09:39, hanhi
[ответить]
про вк ниже написала. но вам уже неактуально.

"ничего в этом не понимаю" - не более, чем удобная позиция, если есть форумы, группы ВК, Подростковая, знакомые...

ребенка нельзя заставлять, но с ним нужно предметно обсуждать ситуацию. для этого нужно потратить свое время и усилия на изучение вопроса. чтобы потом не перекладывать на 17летнего ВСЮ ответственность

я нигде не писала, что _ребенок_ что-то упустил. наверное, он закончит этот вуз. только для этого нужно прямо сейчас заниматься, делать "работу над ошибками", а не уматываться на работе... и академов больше брать нельзя (отсрочка учитывает только один академ). ну или использовать слоган одного декана: "бауманка - не школа, за 10 лет не закончишь"...

и что, интересно, вам скажет мой ник? я из постоянных и давних читателей, а не писателей.
17.11.2019 13:52:07, давно тут сижу
[ответить]
Чтобы предметно обсуждать ситуацию, надо хоть что-то понимать/знать о предмете. Не? И где сказано, что ребенок лоботрясничал все это время? Он потому и не отчислился и не стал перепоступать, что хочет учиться именно здесь и делал и делает все, что в его силах. До коих пор мамка будет за малыша решать где и чему ему учиться? Можно конечно и так, но только в том случае, если потом та же мама и на работу устроит. Ник много чего скажет. Вот Шерлок (и многие другие) меня тоже постоянно прикладывает, но ее я уважаю - достойный оппонент.
17.11.2019 14:16:15, hanhi
[ответить]
я вам не оппонирую ))
и вы точно с текстами работаете? потому что вы задаете вопросы, ответы на которые я уже написала.

и последнее мое удивление: _где_ я написала хоть раз, что ваш сын лоботрясничал??

просто я имею представление о бауманке. и знаю, что если возникли затруднения при том, что человек старался и не забивал на учебу, то родителям стоит подключиться (витамины, репетиторы, врачи, если нужно). шансы уменьшаются, если родители считают, что на репетиторов студент должен заработать сам и что лучше бы сходить в армию.
17.11.2019 14:51:50, давно тут сижу
[ответить]
Я конечно же с текстами не работаю. Когда работала, делала это настолько плохо, что пришлось уволиться. Уже почти 10 лет наслаждаюсь без этих текстов. 17.11.2019 20:54:57, hanhi
[ответить]
Слушайте, ну вот чужую беду, руками разведу. А то родители сидели и не делали ничего. Вы с чего так решили? С того, что вам лично обо всех действиях не докладывали?
17.11.2019 14:53:46, Красно Солнышко
[ответить]
судя по всему, вы здесь читаете сейчас реже, чем я ))
hanhi очень много и подробно описывала свое отношение к происходящему с сыном, чем сильно ранила мои чувства. потому что мальчик нормальный, а эпитеты от мамочки прилетают сомнительные. и советов дельных много было, но в итоге снова - "умишком не вышел" и прочие перлы.
17.11.2019 15:04:26, давно тут сижу
[ответить]
Вам жалко что ли советов? Даже если мама только за сочувствием пришла, вот просто потому что плохо ей, и даже если ей вот так легче. Ну и что?

Я вот тоже всегда предпочитаю в голове выстраивать худший сценарий. Потому что если все пойдет по лучшему, то будет чему порадоваться, а вот если по-худшему, то я уже морально готова. А что-то с кем-то обсудить для меня - это еще лучше, чем просто прокрутить в голове. А кто-то наоборот, сильно приукрашивает действительность. И понятно это становится если вдруг случайно узнал об этой ситуации сам и сам смог ее оценить. И я таких случаев массу уже встречала. Поэтому, не зная человека лично, вы не можете судить о ситуации точно только с его слов. А уж, тем более, обвинять его в чем либо. Хотя, можете конечно. Но не факт, что правы окажетесь в своих оценках.
17.11.2019 15:14:17, Красно Солнышко
[ответить]
задевает как раз не то, что человек за сочувствием пришел (как это может задевать?), а заунывная песнь с 8, кажется, класса "где тут набирают в дворники несовершеннолетних? моему туда дорога"

коробят явные оскорбления в адрес собственного ребенка.

несколько раздражает демонстративная позиция "я в ЭТОМ ничего не понимаю" и "он совершенно взрослый уже - пусть сам несет всю ответственность" (ага. в 17 лет все становятся как раз взрослыми). очень удобно. но тогда при чем здесь сочувствие?

за эти годы можно начать в Этом разбираться, хотя бы ориентироваться. если бы было желание.
а поскольку автор активный, и ее сын почти ровесник моему, то игнорировать не получается - темы общие.

а так-то... всегда желаю, чтобы все у всех было максимально хорошо ))
17.11.2019 16:06:21, давно тут сижу
[ответить]
То есть дело в вашем восприятии? Автор то имеет право писать так, как ему надо или обязан под всех прочитавших подстроиться? Так второе в принципе невозможно, потому как вам вот так правильным кажется, а другим иначе, а третьим и вовсе совсем по-другому. Лично я вот тексты автора совсем иначе воспринимаю. И всегда делаю поправку на то, что всех деталей здесь просто невозможно описать.
17.11.2019 16:19:59, Красно Солнышко
[ответить]
Значит, вы очень мало текстов этого автора читали. Потому что у неё всегда дети - неудачники и неспособные. Хотя по факту это совсем не так. И семья у них даже не бедная, а нищая. Случайно, правда, выясняется, что семье перепала парочка квартир в Москве за красивые глаза. Нравится человеку плакаться, это стиль жизни такой. Другие бы в такой ситуации плясали от радости, а у неё всё пропало. 17.11.2019 18:36:36, ==
[ответить]
а нытье - это просто мантра такая, чтобы приваливало больше 17.11.2019 22:18:47, плюсуюсь
[ответить]
Ну и что? Люди бывают с низкой и высокой самооценкой, с пессимистичным и оптимистичным взглядом на мир. И может по каким-то параметрам они другим и проигрывают, зато по другим выигрывают обязательно. А идеала все равно не бывает.

Человек выговорился, ему полегчало, в той форме выговорился, в котором ему помогает лучше всего - ну и отлично.
17.11.2019 19:41:42, Красно Солнышко
[ответить]
(радостно)...реальность данная нам в ощущении? да. 17.11.2019 16:43:03, давно тут сижу
[ответить]
Субъективное восприятие.
17.11.2019 17:24:53, Красно Солнышко
[ответить]
Да не обращайте вы внимание. Все вы верно делаете. Просто расплачиваетесь за свою искренность. За то, что делитесь с людьми тем, что думаете, а не придумываете красивые байки, чтобы пыль в глаза пускать.
И результаты у вас по факту отличные вышли. И старшая уже вуз кажется закончила. И младший школу уже закончил, и дальше найдет свой путь, я даже не сомневаюсь.
17.11.2019 14:24:08, Красно Солнышко
[ответить]
И тут с тобой соглашусь. 17.11.2019 15:52:59, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Спасибо дорогая :-)
17.11.2019 15:57:15, Красно Солнышко
[ответить]
а в каком вузе учат не делать ошибок в воспитании? говорите скорее название 17.11.2019 13:15:06, Шерлок
[ответить]
В каких учились все здешние участницы наверное? Особенно анонимные.
17.11.2019 13:24:50, hanhi
[ответить]
а вдруг она в том же вузе училась? вот облом-то вам случится 17.11.2019 13:30:50, Шерлок
[ответить]
Ну судя по тому, что большинство детей моих коллег (за более чем 30 лет стажа) учились хотя бы в школе если не отлично, то хорошо, то да, это так. Но надо понимать. что дети моих ровесников как минимум на 10 лет старше моих, т.е. ве они учились в другое время. И если говорить об известных мне одноклассниках и одногруппниках, то большинство - платно.
17.11.2019 13:42:25, hanhi
[ответить]
и какая тогда связь вашего вуза с якобы неуспехами ваших детей? а у вас что? все ваши коллеги ровесники? 17.11.2019 13:47:37, Шерлок
[ответить]
Если надоели, то можно ж и не читать. 17.11.2019 12:52:23, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Некоторые предпочитают плакать, колоться, но все-таки жевать кактус.
Зачем? Лично мне понять сложно...
Но в результате люди боятся писать то, что думают. Припомнят же потом обязательно, да еще и в тот момент, когда это будет особенно больно.
Из-за этого и конференция уже давно не та, меньше искренности. Жалко.
17.11.2019 13:02:56, Красно Солнышко
[ответить]
О том и речь. И получается, как в реале: "keep smiling". Кому это нужно, никакого ж обмена жизненным опытом в результате. 17.11.2019 13:44:36, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Кому то наверное нужно. Тому, кто не умеет радоваться за других, зато завидует другим черной завистью. И потому, если вдруг появился повод позлорадствовать над тем, кому раньше позавидовал, то делает это с огромной радостью и облегчением.
17.11.2019 13:57:56, Красно Солнышко
[ответить]
И такие есть, наверное. 17.11.2019 14:23:28, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Причем, все же сами понимают. Не случайно же подавляющее количество гадостей собеседникам пишется обычно анонимно.
17.11.2019 14:29:10, Красно Солнышко
[ответить]
"и то, как вы глупо распорядились форой в 1 год при взаимодействии с военкоматом "
Простите, а нельзя ли для неопытных пока в военкоматных делах про фору поподробнее? Если в октябре 18 (уже после школы) - есть такая фора? И в чем она заключается?
17.11.2019 11:43:37, Красно Солнышко
[ответить]
Нет.( Призыв до 31 декабря. 17.11.2019 12:13:49, Мальва
[ответить]
А вот не знаешь что за фигня сейчас была у них под названием "военные сборы"?
17.11.2019 12:22:45, Красно Солнышко
[ответить]
это к армии не имеет никакого отношения. это по обж часть программы 17.11.2019 12:28:28, Шерлок
[ответить]
Я с удивлением поняла, что ОБЖ нынче - это практически наше НВП. Просто одно к одному.
17.11.2019 12:44:05, Красно Солнышко
[ответить]
В 10-м? Наши неделю ездили в районный досааф, занимались всякой ерундой, и всё. Строго говоря, это необязательно, легко можно не участвовать.
17.11.2019 12:26:16, Мальва
[ответить]
В 10-ом. Все прошло уже. Большего бреда я в жизни не видала.
17.11.2019 12:43:27, Красно Солнышко
[ответить]
Ха. А твой уже заполнял анкету в военкомате? Встал на воинский учёт?))
17.11.2019 13:17:00, Мальва
[ответить]
Понятия не имею. Вроде нет.
17.11.2019 13:29:12, Красно Солнышко
[ответить]
В год исполнения 17 лет это делают. Вот где бред...
17.11.2019 14:27:02, Мальва
[ответить]
Пока еще только 16. Но с января, видимо? И что надо сделать обязательно хорошей матери в таком случае?
17.11.2019 14:35:24, Красно Солнышко
[ответить]
Они пришлют повестку. Ну, чтобы в карте в поликлинике всё было - диагнозы всякие, болезни. Хотя это всё ерунда, на самом деле - они всё равно почти не смотрят на это.
17.11.2019 14:37:43, Мальва
[ответить]
Ну вот я вроде читала обычно эти темы и поняла, что карта никакого значения не имеет особо. Все равно кладут в больницу, причем, в свою, и все заново. В нашем случае, абзац вообще полный, потому что делается провакация. И эта провокация может привести к возвращению болезни. Вот уже наверное лет 10 мы живем без нее и тут, конечно, нам просто за счастье будет, если все вернется. Зато докажем, что не годен. Нет уж. Будем другие пути искать. Ну или вообще в армию пойдет.
17.11.2019 14:46:36, Красно Солнышко
[ответить]
У меня сейчас магистрант медкомиссию проходит. Такой бардак там, это что-то...
17.11.2019 14:49:43, Мальва
[ответить]
Так я даже не сомневаюсь.
Где у нас не бардак то сейчас?
А что, кстати, будет, если я сейчас руки-в-ноги, ребенка переведу на экстернат и вообще свалю из Москвы вместе с ним?
17.11.2019 14:52:10, Красно Солнышко
[ответить]
Да сейчас его никто и искать не будет. Повестку просто в ящик кидают. Это после 18-ти самое интересное начинается.
17.11.2019 14:56:08, Мальва
[ответить]
И если я проигнорирую эту повестку, то что будет? Ну вот откуда бы мне знать, что она вообще должна быть? Не все же семью читают.
Я про сейчас именно.
Но про самое интересное после 18 тоже интересно. Напиши.
17.11.2019 15:00:28, Красно Солнышко
[ответить]
Кстати, сейчас им эти повестки в школе дают.))
17.11.2019 16:02:35, Мальва
[ответить]
У нас в школе была очень странная ситуация. Где-то месяц военрук приставал к мальчику, что тот должен ему паспорт принести, чтобы он посмотрел, причем, непременно оригинал, копия не годится. Я так и не поняла в чем подвох.
17.11.2019 16:04:37, Красно Солнышко
[ответить]
Да игнорировать можно, только смысла нет. Всё равно на учёт вставать надо, придётся потом это делать, когда времени ещё меньше будет.
В 18 лет они должны медкомиссию провести и категорию годности ещё раз поставить (первый раз как раз при постановке на учёт это делают). Только они ни фига не зовут на эту медкомиссию студентов, отсрочку заочно оформляют (это нарушение).
Вот после поступления в магистратуру, когда мой справку из института понёс, они наконец-то решили на медкомиссию его отправить. Врачей он у них прошёл, дали направления на анализы, флюшку, экг. На словах сказали им принести, а повестку дали на Угрешскую (перепутали). Пришлось мальчику туда идти - по телефону ничего не узнаешь, выяснять куда же ему 20-ого бумажки принести.
И всё у них так.
17.11.2019 16:01:38, Мальва
[ответить]
Ну как же нет смысла, если в 18 все равно все заново? Можно все это на один раз меньше сделать, получается?
Ну и потом, а если и в 18 не проходить? Немало же народа в вуз не идут, работают без оформления. Нафига козе баян?
У меня, кстати, знакомая есть, у которой сын на третьем курсе еще из института вылетел, а повесток нет никаких уже года два как. Не потому, что они их не берут. Просто нет.
17.11.2019 16:08:02, Красно Солнышко
[ответить]
К нам в 6 утра с автоматами пришли забирать, потому что по повестке не пришёл, а у него больничный. Как закрыл, так и пошёл в армию.
18.11.2019 00:11:17, муравей
[ответить]
Это не заново, это отдельные мероприятия. Всё равно надо будет сначала встать на воинский учёт.
При чём эдесь вуз? Вузу обычно приписное не нужно. Зато студенту справка из вуза нужна. Не просто из вуза, а из военно-учётного стола вуза. Который не даст эту справку, если ты не стоишь на воинском учёте в военкомате.))
Насчёт того, чтобы вообще не показываться в военкомате, так они найдут, если им надо будет. И, подозреваю, что после 18-ти за это уже ответственность, как бы не уголовная.
Два года не трогают не значит, что забыли, очередь может дойти в любой момент. У них сейчас нет проблем с призывом, слава богу, поэтому так долго не трогают.
17.11.2019 16:22:47, Мальва
[ответить]
Напоминает анекдот про алгоритм кипячения чайника.
Прости, если глупый вопрос. Пока не встал на учет в армию же забрать не могут? Тогда зачем справка из вуза? А если вообще в вуз не поступил, то тем более зачем справка? В вузе то, как я понимаю, могут без нее в обучении отказать. Так?
17.11.2019 16:28:05, Красно Солнышко
[ответить]
Справка из вуза для оформления отсрочки же.))
В вуз не поступил - справки нет, начинаем призывные мероприятия, ждите повестку. Насчёт могут ли забрать, если не встал на учёт - думаю, могут.
Вузу справка не нужна! Это он её даёт - военно-учётный стол вуза, что теперь учишься.
Тебе надо почитать Закон о воинской обязанности.))
17.11.2019 17:28:12, Мальва
[ответить]
Нет у меня сил на такие издевательства над собой.
17.11.2019 17:38:12, Красно Солнышко
[ответить]
Ты обязана.)) Да, и это тоже.)) 17.11.2019 17:53:09, Мальва
[ответить]
Ну уж нет. Я точно знаю, что никаких воинских обязанностей у меня нет точно. Ни по каким законам. А материнские формально в 18 лет как раз и заканчиваются.
17.11.2019 19:42:53, Красно Солнышко
[ответить]
А учителя теперь не военнообязанные? Я до 40 была сержантом запаса.
18.11.2019 00:13:24, муравей
[ответить]
Это ты зря, они там (в военкоматах) врут, как дышат.
17.11.2019 20:12:21, Мальва
[ответить]
А вы у меня зачем? Я тут проконсультируюсь :-)
Пока, я понимаю, до января то точно время есть погрузиться в тему.
17.11.2019 20:22:23, Красно Солнышко
[ответить]
))
17.11.2019 20:32:52, Мальва
[ответить]
:)))) воночо... 18 лет - конец детско-родительских отношений и переход на равноправные? вы с hanhi одну книжку по педагогике читали :) 17.11.2019 19:56:17, давно тут сижу
[ответить]
При всем уважении hanni в части специализированной литературе до меня далеко с моими то двумя высшими образованиями по специальности.

Но вы не переживайте уж так. Это же шутка была.
17.11.2019 20:09:56, Красно Солнышко
[ответить]
у сына hanhi была реальная возможность взять "пробный" год в вузе, а потом перепоступить, не использовав отсрочку, если что-то не так пошло. потому что он июньский, кажется. и 18 ему исполнялось после 1 курса уже. ему просто нужно было чуть-чуть замешкаться с появлением в вк после дня рождения. не дойти туда до середины июля (конца призыва). вероятность, что его бы сразу же хватились, невелика. хотя и там возможны варианты.

сдавать сессию, понять, что она не сдается, оценить перспективы, забрать документы и отнести их в вуз чуть более лояльный. в октябре отнести в вк справку о том, что он первокурсник. и только тогда оформлять отсрочку. такой я вижу фору. а парень сразу же после 18ДР пошел в вк, имея угрожающую ситуацию с недопусками. теперь в академе, с отсрочкой и неясным прогнозом. потому что вуз все-таки нерядовой.

с октябрьским ребенком так просто не получится, конечно. он попадает и на осенний, и весенний призывы. нужно будет сразу правильно выбрать вуз ))
17.11.2019 12:12:19, давно тут сижу
[ответить]
Ну мы люди законопослушные. Получив повестку явиться в военкомат на конкретный день и час, т.е. на след день после ДР, ни мне ни сыну не пришло в голову не прийти. Это ж нарушение закона? Да и просто так "перепоступить в вуз попроще " - это ж надо хотя бы иметь представление - в какой. Такого представления не было и кстати нет по сю пору. А кто должен правильно выбирать вуз? Я вот тоже не правильно выбрала (возможно), мне что теперь родителей винить?
17.11.2019 13:17:14, hanhi
[ответить]
ну... если быть настолько законопослушной, то и в школу по закону с 6,5, кажется, принимают. там же как-то приняли решение по ситуации, а не по закону 17.11.2019 14:07:13, давно тут сижу
[ответить]
Понятно. Спасибо. Жаль что не про нас история.
17.11.2019 12:13:25, Красно Солнышко
[ответить]
а я бы еще спросила. "разве сын обсуждаемого участника больше не учится в бауманке?"
17.11.2019 11:52:02, плюсуюсь
[ответить]
учится )) на паузу поставил пока )) 17.11.2019 12:17:30, давно тут сижу
[ответить]
только подпишусь, образ весьма противоречивый, причем практически по всем аспектам жизни.
Но об этом уже писали давно в конфе.
17.11.2019 10:59:49, плюсуюсь
[ответить]
А кем сейчас после ПТУ можно работать?
16.11.2019 23:46:59, Красно Солнышко
[ответить]
ПТУ уже давно не существует, как и начального профессионального образования. Сейчас колледжи и техникумы, которые готовят выпускников со средним профессиональеым образованием. 17.11.2019 11:54:59, Ольга*
[ответить]
Это не суть. Меня интересовали перспективы дальнейшего трудоустройства. Некоторые, правда, тут почему-то решили, что дело в снобизме, а у меня был вполне прикладной интерес. Вот не поступит мальчик в вуз, так хорошо бы уже сейчас иметь представление о возможных запасных вариантах.
17.11.2019 12:18:34, Красно Солнышко
[ответить]
ну, репетитор, по социальному статусу, тоже мало чем от выпускника ПТУ отошёл. По сути, прислуга та же 17.11.2019 10:31:41, ..........
[ответить]
Ага, смешно прям читать, белая кость:)) 17.11.2019 10:57:26, ==
[ответить]
а профессор в вузе не прислуга? он еще и подневольный, выбирать кого учить не может 17.11.2019 10:44:00, Шерлок
[ответить]
по сути, да. Она самая. Но этакая - огосударственная. (без выездов на дом) 17.11.2019 11:01:09, ............
[ответить]
ТС до профессора, мягко скажем, далеко. И да, сейчас образование - это услуга. Преподаватель - давно не звучит гордо. А уж репетитор... 17.11.2019 11:00:19, ==
[ответить]
А гордо звучать зачем? Главное,чтобы работа нравилась и по возможности доход приносила. 17.11.2019 13:36:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Разве я где-то писала что-нибудь про чей-либо социальный статус? Сами придумали, сами оскорбились.

Вопрос касался того, где можно работать после ПТУ. Мне кажется, что сейчас рабочие специальности не в фаворе, в отличие, от советских времен, скажем, когда рабочий мог получать больше инженера, а какой-нибудь токарь шестого разряда ценился больше, чем его начальник. Мне кажется, что рабочих мест стало гораздо меньше, а те, что есть закрываются более дешевой рабочей силой, совсем бесправными мигрантами, например. И дело тут даже не в статусе, дело в том, будет ли работа. Если вы считает, что я ошибаюсь, ну напишите мне об этом. Я вопрос задала вовсе не ради констатации, а в ради информации.

Вы абсолютно правы. Сейчас и к врачам гораздо хуже отношение, и к учителям. Но с последними я хотя бы знаю, как они устраиваются. У меня много примеров перед глазами. А про выпускников ПТУ - нет. А может быть еще и понадобится. Я не исключаю.

Что я услуги оказываю, вы тоже правы. Конечно так. Вот учителя, мне кажется, не должны быть в этой роли. А репетиторы именно такие функции и несут.
17.11.2019 11:54:40, Красно Солнышко
[ответить]
выпускники пту устраиваются в обслуживающий персонал - самый разный, в зависимости от специальности в пту и личных навыков и способностей. знаю мальчика, который после пту вычислительных систем устроился работать инженером в системе жкх (папа помог, который там тоже какой-то главный инженер, с во). всякие продавцы - электронные и неэлектронные, страховые агенты, ассистенты ветеринаров, секретари, установщики разного оборудования и ПО
17.11.2019 13:15:16, ALora
[ответить]
Мой бывший муж работал слесарем КИПиА в Газпроме. После получения высшего образования и перевода на инженерную должность стал получать процентов на 30 меньше) 17.11.2019 14:14:06, GalaNTka
[ответить]
но наверное работа менее хлопотная, что-то же мотивировало его перейти на инженерную должность с рабочей
17.11.2019 14:29:42, ALora
[ответить]
График работы жене не нравился. Слесарем работал вахтами, неделю на промысле, неделю дома. Менее хлопотной работу промыслового инженера назвать сложно. 17.11.2019 14:52:25, GalaNTka
[ответить]
а инженер промысловый не вахтами? у меня знакомый был переводчиком, можно сказать, промысловым. у него тоже вахты были, но по месяцу
17.11.2019 17:08:40, ALora
[ответить]
Есть возможность и вахтами работать, он перешел на ближний промысел. Иначе график бы не поменялся 17.11.2019 18:29:27, GalaNTka
[ответить]
Как давно это было?
В советские то времена - сплошь и рядом.
17.11.2019 14:24:53, Красно Солнышко
[ответить]
Мы женились в 2000))) институт закончил лет десять назад 17.11.2019 14:44:10, GalaNTka
[ответить]
Да я вам верю. Я уточнила просто.
17.11.2019 14:55:37, Красно Солнышко
[ответить]
Когда есть папа, который может помочь, то и вопросов о выборе перспективного с точки зрения трудоустройства колледжа или вуза, обычно не возникает.
17.11.2019 13:32:16, Красно Солнышко
[ответить]
а без папы все остальное, что я перечислила в общих чертах. еще есть тенденция - даже выпускники рабочих востребованных специальностей не хотят работать руками, поэтому все идут в сферу обслуживания. тяжело руками работать, зачастую опасно. одноклассник моей младшей закончил жд техникум. электромонтер. работал в метрополитене - зарплата под 100 тыр. но года полтора проработал и ушел, потому что тяжело, ответственность, риск
17.11.2019 13:46:55, ALora
[ответить]
Ну вот я собственно и хотела обсудить возможные перспективы. Причем, такие вещи, как "статус", лично мне вообще не интересны в данном случае, да и в любом другом.
17.11.2019 14:01:43, Красно Солнышко
[ответить]
ну, есть, например, перспективы роста во всяких общепитах сетевых - сначала официант или бариста, а если проявит себя, то до менеджера может дорасти. причем даже без всякого колледжа
17.11.2019 14:14:52, ALora
[ответить]
Так чтобы устроиться официантом, наверное, не надо вообще никакого колледжа заканчивать. Достаточно быть симпатичным и сметливым. Уметь разговаривать с клиентами. Быть вежливым и опрятным. Я ошибаюсь?
17.11.2019 14:20:23, Красно Солнышко
[ответить]
не ошибаешься. образования не нужно, но нужно конское терпение, достаточно крепкие ноги (в том смысле, что с непривычки все время на ногах и туда-сюда бегать ноги отваливаются - моя младшая 7 месяцев продержалась, но первые дни не могла даже подняться домой на 7 этаж по лестнице (на лифте она в одиночку не ездит)
17.11.2019 14:31:47, ALora
[ответить]
Тогда возвращаемся к вопросу. Зачем ПТУ? Дождался 18 и вперед, к станку. Либо сделаешь карьеру и потом может еще и какие-нибудь корочки получишь уже заочно, а может и нет, либо таки упадешь к родителям в ноги, чтобы в вуз хоть тушкой, хоть чучелком.
17.11.2019 14:48:57, Красно Солнышко
[ответить]
в пту идут не от хорошего аттестата и высоких академических способностей. иногда воспринимают это как промежуточное звено к вузу. у некоторых получается, у многих нет
17.11.2019 17:11:25, ALora
[ответить]
Как промежуточное звено - тем более непонятно. Это куча потраченного времени. Если не работать, так уж тогда лучше сидеть и готовиться. Поэтому я и спросила куда имеет смысл идти. Именно, чтобы специальность получить по которой потом можно устроиться и работать. Но не через 5 лет, как после вуза, а через пару лет уже.
17.11.2019 17:40:09, Красно Солнышко
[ответить]
для тех, кто не сможет работать по полученной в пту специальности, так и есть - потраченное время. но может за это время хоть психологически созреет.

я еще раз повторю - у нас в пту малая практическая заточенность + мало кто хочет работать руками на грязной тяжелой работе. идут от безвыходности (не от кого ждать матпомощи, другого ничего не светит). а всякие пту от садовников до педучилищ и мужучилищ - это все корочка, которая потом может быть использована, а может и нет. и даже с медучилищем так бывает, хотя обычно девочки, его закончившие, все же идут в медсестры по кр. мере хоть на какое-то время.
17.11.2019 18:18:33, ALora
[ответить]
Ну вот про колледж "садовников" я поняла, что к нему как раз и работа потом прилагается. Причем, неплохая.
Что касается практики, которой в большинстве колледжей мало, с твоих слов. То на работе то ее как раз с избытком. Так что все же мечтает все-таки на работу пристроить до созревания мозгов? Чем это хуже, чем колледж. Там же кучу времени отнимут, так опять, как и в школе, надо что-то сдавать, что-то учить, и все это просто так. На работе хоть какая копеечка.
17.11.2019 19:45:59, Красно Солнышко
[ответить]
разные колледжи бывают - есть такие, где приличный контингент, учатся общению, друзей заводят, ну и чему-то еще, вероятно - общее развитие. а сразу в садовники после 9 классов - уже не совсем свойственный возрасту круг общения.

при этом, видимо, сейчас в связи с изменениями в трудовом праве, требующими проверки квалификации, всяких аттестаций, сейчас во всякие платные пту на юристов-экономистов идут взрослые довольно люди косяком. т.е. стали нужны хоть какие-то корочки. уже не знаю куда они с ними потом, скорее всего просто для работы

вообще корреляция между образованием и местом работы очень непрямая. я знаю женщину с образованием бауманки, которая работала в турагентстве обычным продажником. ну и какой из этого вывод - бауманка не нужна была?

а хоть какую-то копеечку всегда можно подработать при желании, совмещая ли с учебой или не обучаясь. было бы желание
17.11.2019 20:53:04, ALora
[ответить]
Ну так я потому и спросила, какие есть варианты. Тем более, что я вижу же отдельные примеры. Я же написала. Но все это после 11 класса. Не после 9.
17.11.2019 21:28:28, Красно Солнышко
[ответить]
А вы сами не в состоянии посмотреть в интернете, на какие специальности набирают колледжи? Вот по всем этим специальностям выпускники и трудоустраиваются. И сейчас, как и раньше, ХОРОШИЙ токарь зарабатывает больше рядового офисного сидельца с во. Неужели для кого-то это новость? И хороший кондитер имеет клиентов, стоящих в очередь. Я, например, ещё месяц назад оформила заказ на нг у лучшего кондитера нашего города. И берёт она не всех желающих. Цены очень высокие. Качество ещё выше. Да, она мотается по всей стране на конкурсы кондитерского мастерства, имеет свой цех, отдыхает в дорогих странах несколько раз в год, ездит на машине за 3 млн. Бывает приглашена на губернаторские мероприятия, такие вот дела. Образование - пресловутое ПТУ. И сантехник, нас обслуживающий , вполне благополучным выглядит, всегда при клиентах. Главное не образование, а умение свою работу делать так, чтобы это нравилось людям, и они хотели за это платить. 17.11.2019 13:05:36, ==
[ответить]
"По сути, прислуга та же"))) (цитирую анонимного автора). 17.11.2019 13:37:37, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Анонимы в этой теме как всегда на высоте.
17.11.2019 13:40:57, Красно Солнышко
[ответить]
На какие набирают специальности я конечно же посмотреть в состоянии, а вот чтобы реально понимать их востребованность - нужна инсайдерская информация.
Потому как написать "на сайте" что угодно можно. Тем более на сайте, где очень ждут абитуриентов.

Лично я ни разу не имела дел с кондитерами и никогда у них ничего не заказывала. Если что и надо, покупаю в обычном магазине. У меня так же нет ни личной маникюрши, ни личного парикмахера. И токарей знакомых у меня тоже нет. Слесарь есть только один. Но не персональный. Просто слесарь из нашего ЖЭКа. Поэтому почему бы не спросить тех, кто возможно больше знает? Я же и сама не против поделиться информацией в случае, если вдруг кому-то потребуется побольше узнать о жизни учителя или репетитора и насколько это может быть перспективно и как оно вообще ощущается, когда приходится жить в таком низком то социальном статусе "прислуги".
[ссылка-1]
17.11.2019 13:24:27, Красно Солнышко
[ответить]
востребованность очень зависит от специальности и инд. способностей и опыта приложения их. и еще от практической базы обучения в колледже. беда большинства колледжей в том, что очень мало практики по специальности, зато куча всякого барахла типа менеджмента и психологии (это относится в частности и к впечатлившему тебя по сайту кинологическому колледжу). поэтому практически получается, что учатся всему уже на месте работы, а брать ученика мало кому хочется. Хотя, думаю, сантехников, электриков берут и с обучением, ибо люди для починки такого всегда нужны
17.11.2019 13:54:36, ALora
[ответить]
Я думаю, что если уж идти в колледж, то специальность надо выбирать из тех, на которые в вузах не учат. Чтобы не конкурировать потом с выпускниками вузов, которые очевидно будут иметь преимущество. Но я слабо ориентируюсь в этой области. Поэтому послушала бы с удовольствием. Из того, что я знаю, перспективного, люди идут в автомеханики, например. Но это действительно ребенок рукастым должен быть. А это точно не про моего сына, допустим. Есть у меня еще один пример среди знакомых. Очень умненькая девочка как то неудачно сдала один из ЕГЭ и никуда не попадала. Пошла на садовый дизайн или что-то такое. Она младше моей дочери. Но уже закончила. Уже прекрасно работает наверное даже пару лет уже. Но и эта специальность опять же требует особых способностей. Вот что-то такое, но может быть более реальное для обычных детей без особых пристрастий и навыков я и хотела узнать, когда свой вопрос задавала.
17.11.2019 14:09:40, Красно Солнышко
[ответить]
Когда я, выпускница училища, пошла работать, я конкурировала с тоже первый год вышедшей на работу выпускницей ВУЗа. При этом директор школы, куда мы обе пришли по распределению, отдавала предпочтение как раз мне, говоря, что в (моем, по крайней мере!) училище учат лучше. Потом, закончив институт, я поняла, что она была права, - в училище учат лучше, потому что учат именно профессии, а "шелухи" практически нет. И практики в разы больше, разнообразной.
17.11.2019 19:52:37, Musenka
[ответить]
Я верю. Тогда так и было. Я много знаю похожих ситуаций и не только с педучилищами. Но совершенно не уверена, что так и сегодня. Боюсь, ситуация в этом плане сильно изменилась.
17.11.2019 20:15:14, Красно Солнышко
[ответить]
"Я думаю, что если уж идти в колледж, то специальность надо выбирать из тех, на которые в вузах не учат. " необязательно. понятно, что речь не о медицине и не о ядерной физике. но вот те же юристы-экономисты, которые пошли не по специальности работать, а скажем, в страховании на неуправляющих должностях ценятся только за личные способности находить и обслуживать клиентов. и работают там бок о бок как с во, так и со средним, а иногда и вовсе без образования.

ну и есть еще для напористых такая штука как учеба без отрыва от производства. такие умелые кадры тоже вполне ценятся и иногда вовсе не ниже чем изначально получившие во
17.11.2019 14:21:06, ALora
[ответить]
Вот тут я опять не очень понимаю, если можешь объяснить, то объясни, зачем тут вообще высшее образование? Как оно поможет найти клиентов? Мне кажется опыт тут даст на порядок больше. И тот, кто уже пять лет отработал, будет цениться гораздо выше, чем тот, кто закончил какой-нибудь вуз, тем более, колледж.
А на первую работу устраиваются просто за счет сильного демпинга по зарплате. Когда на любую готов.
17.11.2019 14:32:01, Красно Солнышко
[ответить]
все так и есть. если со своим дипломом юриста-экономиста не можешь найти работу, дающую доход, бОльший чем по работе по специальности, тут можно просто забыть про свое во. но когда-то были надежды на лучшее. так что по большому счету все очень зависит от индивидуальных обстоятельств - от личных качеств до связей родителей и места проживания (но личные качества важнее)
17.11.2019 17:14:07, ALora
[ответить]
Ну так тогда может пора менять тактику то? И лучше опыт работы накапливать эти 5 лет. А там, глядишь, еще и мозги подвезут и будет еще как то более понятно где лучше закончить заочку.
17.11.2019 17:29:46, Красно Солнышко
[ответить]
для заочки нужны деньги, причем для заочки престижной немалые. и ты забываешь, что основной контингент пту - люди с образованием 9 (иногда 10), а не 11 классов. так что им , посидев на работе, идти в заочку с незаконченным основным не светит. с дипломом же пту теоретически есть возможность поступать по внутренним в вуз по близкой специальности.

опыт работы накапливать тоже непросто, если нет даже мало-мальской бумажки, по специальностям, где такая бумажка требуется. хотя бы даже не диплом, а подтверждение, что там учится или учился больше пары курсов
17.11.2019 18:26:52, ALora
[ответить]
Тем более непонятно зачем погружать ребенка в такую атмосферу. И почему все-таки бы не пристроить его на работу. Просто не по зарплате ее выбирать, а чтобы хоть чему-то на ней учился, хотя бы каким то жизненным установкам, хотя бы пониманию как вообще деньги даются. Или уж тогда еще год просто в вуз готовиться. Вот не вписывается у меня колледж в схему, когда вуз все-таки еще есть хотя бы в отдаленном проекте. Если это какой-нибудь полезный колледж, типа того же колледжа парикмахеров или садовников, или автомехаников, после которого не надо с людьми с высшим образованием конкурировать - тогда вписывается вполне. Имхо, вполне себе достойный вариант.
17.11.2019 19:49:37, Красно Солнышко
[ответить]
ты сама когда-нибудь пробовала работать на неквалифицированной работе? я вот да. с 12 лет - уборщица, курьер, почтальон, санитарка. ничего не дает. ну разве что кроме понимания, что на такой работе мне работать не хочется.

"Вот не вписывается у меня колледж в схему, когда вуз все-таки еще есть хотя бы в отдаленном проекте." смотря на сколько он отдаленный. если на пару лет, то о чем речь - конечно, в него надо готовиться, а если в отдаленном будущем при детях, но чего тут ждать-то, и пту сойдет
17.11.2019 20:57:26, ALora
[ответить]
Конечно приходилось. В школе на практике месяц. Один раз в лагере так сложилось, что поехала работать подменным воспитателем, а хлеборезка не доехала и ее смены на нас раскидали в дополнение к нашим, то есть лишили выходных. На картошке опять же приходилось физическим трудом заниматься. Так что про "не хочется" я все прекрасно понимаю. Но человек то сам это прочувствовать должен. Иначе так и будет считать, что родители просто драматизируют.

Но я то как раз считаю, что курьером и не надо устраивать. Надо все-таки что-то, что может мало совсем денег приносит, но хоть как то расширяет кругозор. Только не спрашивай что конкретно. Не знаю.
17.11.2019 21:21:03, Красно Солнышко
[ответить]
кругозор может расширить что угодно, даже работа поломойкой. и курьером тоже. какая разница по пристройству или самостоятельному устройству. другое дело, что необязательно это расширение будет положительным
17.11.2019 23:15:30, ALora
[ответить]
Ну так надо то как раз в положительном направлении расширить :-)
17.11.2019 23:34:10, Красно Солнышко
[ответить]
а зачем тс в этом аспекте обсуждать? 17.11.2019 11:21:55, Шерлок
[ответить]
Видимо, человек только в таком аспекте эту тему и видит.
Для него лично очень важен статус профессии с его точки зрения.
Позиция вполне распространенная. Не случайно же у нас переизбыток юристов и экономистов.
17.11.2019 14:14:04, Красно Солнышко
[ответить]
Ой, да что вы, сразу пойти и помереть. Вас в вузе думать не научили, смотрю. Может, стоило в ПТУ пойти, не задавали таких нелепых вопросов. 17.11.2019 06:34:27, ==
[ответить]
Почему нелепых то? Я как раз с точки зрения присмотреться что делать, если ребенок в вуз не поступает. Вы чего-то лишнего придумали.
17.11.2019 11:45:14, Красно Солнышко
[ответить]
ребенок может не поступать в вуз по разным причинам. если не набрал баллов для бюджета в вузмечты, но обоснованные надежды набрать через год есть, то просто заниматься год с репетиторами, можно подрабатывать. у моей младшей одноклассница сразу в мед на бюджет не прошла, год занималась, работая в Макдональдсе, поступила - одна из лучших студенток.

а если нет мозгов, то хоть в какое-нить пту, более менее по интересам
17.11.2019 17:18:56, ALora
[ответить]
Вот я и пытаюсь понять к чему эта оттяжка. Чтобы в условный мак просто еще через пару лет устроиться? Если для этого ничего в принципе то и не нужно больше, кроме школы.
17.11.2019 17:27:39, Красно Солнышко
[ответить]
надо поконкретнее - речь ведешь о ребенке без способностей и надежды сдать (1) ЕГЭ на проходной был в вуз или о том, кому и (2) ОГЭ непросто дался?

я знаю разные случаи - кто-то сразу сам себе работу находить где может, обзаводится связями. кого-то - в варианте (2) пристраивают в пту, например, юридическое (сильно платное), которое дает возможность потом получить так наз. непрерывное ВО (т.е. + 3 года во к 4 годам пту) - и заканчивают успешно. как уж там дальше с работой, не знаю. ну, секретарем в суде одна работает (это копейки, примерно как мерчендайзер), но ей вероятно ничего больше и не светит в любом случае (потому что там еще и с психикой не совсем хорошо)
17.11.2019 18:34:13, ALora
[ответить]
Я думала что все эти схемы плавного перехода из колледжа в вуз давно уже не работают на практике.
Я про ребенка с мозгами. Который в целом может, но по тем или иным причинам после школы сразу не вышло.
17.11.2019 19:51:40, Красно Солнышко
[ответить]
пфф... сразу бы сказала. такому ребенку и при родителе с таким настроем как у тебя только один путь - как у одноклассницы моей младшей. т.е. подрабатывать в меру сил где угодно и заниматься и заниматься с репетиторами
17.11.2019 20:59:21, ALora
[ответить]
Не будет он заниматься и заниматься. Иначе бы уже сейчас вовсю готовился и я бы не переживала. Тут как раз тот случай, когда перебой с поставкой мозгов случился.
17.11.2019 21:08:51, Красно Солнышко
[ответить]
ну, в любом случае, вряд ли о слесарно-механической работе речь может идти. как у него с информатикой, вообще с компьютерными навыками? я не о программировании. есть же наладчики, настройщики, сборщики. вот для такого есть колледжи. но если не хочется время терять (хотя куда его копить, мне чем дальше, тем больше кажется непонятным) на колледж и навыки есть, пусть пробует работать после школы. вон из МТС к нам приходил настройщик интернет устанавливать - парень из пту из подмосковья (правда в первый раз так установил, что ни фига не работало - он какие-то там цифры или пароли перепутал).
17.11.2019 21:57:13, ALora
[ответить]
Да нет. Он совсем о другом. На ОГЭ он химию сдавал и английский. А хобби театр.
17.11.2019 23:04:42, Красно Солнышко
[ответить]
тогда может быть что-то из области фотограф-оператор? но тут нужно по спец. сайтам ходить, интересоваться - там все на связях держится.

с химией можно было бы рассматривать фарм. колледж - специальность фармацевт (т.е. провизором возьмут = продавец в аптеке). провизоры вполне востребованы в аптеках, а их на каждом шагу по десятку. но в Москве нет таких колледжей, насколько я знаю.
17.11.2019 23:48:17, ALora
[ответить]
Если фармацевтом, то лучше все-таки в институт. Меня интересует все же такие специальности, которые позволят раньше начать работать, но при этом сама учеба действительно будет полезной и даст бОльший выбор, чем ее отсутствие.
А так есть же еще театральные какие-нибудь средние учебные заведения после 11 класса. Или киношные. Я просто не изучала пока вопрос. После 9-го то точно есть, это я смотрела. Просто я не увидела смысла тогда дергаться, решила все-таки пока выбор не суживать.
18.11.2019 16:28:12, Красно Солнышко
[ответить]
Сварщики, электрики, спецы по вентиляции, автослесари, работники аэропорта - это то, что в ближайших ПТУ есть у нас в городе. Не думаю, что останутся без работы. Для девочек выбор послабее - воспитатели, парикмахеры, швеи, повара. 17.11.2019 00:36:42, Планетка
[ответить]
Знакомая в Сургуте ходит к одной маникюрше много лет. Перед НГ и другими праздниками ее доход 20-30 тыс в сутки. Правда, мастер высокого класса и работает до полуночи в прямом смысле слова.
В парикмахерской я оставила два дня назад 7 тыс. При этом понимаю, что расходников было затрачено 2-2,5 максимум. Но хожу к конкретному мастеру, потому как она умеет справиться с моими волосами и пару месяцев есть форы)
17.11.2019 00:46:10, GalaNTka
[ответить]
Интересно как это мастер маникюра может в сутки заработать 30 тыс? Он там что 5 тыс стоит???))). Сейчас 99 процентов делают шеллак, на него нужно 2 часа, минимум, за 12 часов можно сделать 6 маникюров, ну пусть она 14 часов работает или 16, но это тоже никак не 30 тыс) 17.11.2019 10:56:28, муза мужа
[ответить]
В Сургуте и для избранных цены немного другие))) К ней записываются сильно заранее.
17.11.2019 14:10:52, GalaNTka
[ответить]
Сколько этих "одних маникюрш" с заработком 20-30 тыс. в сутки?

Кстати. Ответвление холивара. Маникюрша - пример трудоустройства в дутой отрасли экономики.

Я ни разу за свою жизнь не была у маникюрши и даже придумать не могу, зачем бы мне это понадобилось.

При желании накрасить ногти я и сама могу.

Зачем Вы все туда ходите? При том, что половина конфы вечно ноет от недостатка денег.
17.11.2019 09:24:26, Cat-S
[ответить]
а меня перманентно поражает полк молодых девушек работающих в торговых центрах маникюршами. Вот где амбиции, взращиваемые соц. обществом тихо курят в сторонке. 17.11.2019 10:35:55, .........
[ответить]
Причем здесь амбиции? Они просто деньги зарабатывают. Однако у одних клиентов много и запись на месяцы вперед, а у других - только если случайные.
Ваш то что конкретно в данном случае возмущает? Условия рыночные. Не за счет же ваших налогов им рабочие места организуют, как многочисленным чиновникам, например.
17.11.2019 11:57:52, Красно Солнышко
[ответить]
Это всё относительно.

Лично я бы никогда не пошла при прочих равных условиях работать маникюршей или парихмакером, так как это не моё.
Мне ближе полы мыть или почту разносить.
17.11.2019 01:03:14, Фруате
[ответить]
При прочих равных - это фантастика)) Почта и полы все же работа, совсем не требующая квалификации (только здоровья физического), а маникюр-стрижку так прям с с улицы делать вы не сможете, учиться надо, опыт нарабатывать, быть в курсе новинок и уметь это все применять. Поэтому доход всегда будет на порядок больше у парикмахера, а то и на два порядка. 17.11.2019 08:45:52, Планетка
[ответить]
а я согласна с Фруате полностью. Вопрос брезгливости, думаю, тут имеет место. 17.11.2019 10:37:30, ............
[ответить]
Пол мыть тоже брезгливо 17.11.2019 12:02:12, Планетка
[ответить]
ну так это к врачам многим относится. мало ли вариантов всяких работ "с брезгливостью". это не вопрос пту-не пту 17.11.2019 10:42:07, Шерлок
[ответить]
Я не совсем удачно выразила свою мысль.

Дело не в доходе и не в квалификации.
Я ни за какие деньги не буду прыгать и "вылизывать" клиента, который всегда прав.
На мой взгляд, профессии, ориентированные на прямой контакт с клиентом, не всем подходят.
Т.е. как бы стричь-маникюрить и т.п. я и не против, но как подумаю, что все клиенты разные, да с особенностями ... нет уж, увольте.
17.11.2019 09:10:52, Фруате
[ответить]
при платном образовании студент - тот же клиент. За свои деньги любой каприз потребует. И ректорат его поддержит. 17.11.2019 11:14:27, .........
[ответить]
Это я понимаю ...
У нас платники практически все сосредоточены на экономфаке (на технических направлениях их единицы).

А заочники, обучающиеся платно, вообще интересный контингент :)
Во всяком случае, что касается моих дисциплин, никаких капризов пока не наблюдала.
17.11.2019 11:23:11, Фруате
[ответить]
А студенты все одинаковые, без особенностей? Все жаждут учиться и блещут талантами? 17.11.2019 11:03:38, ==
[ответить]
Ну, тут разговор как бы короткий: не знаешь, иди готовься, пока не узнаешь.
Плюс всякими отчисления все-таки деканат занимается.

Откровенных хамов и "за всё уплочено" лично я наблюдаю не так уж и много. Пришёл-ушел, второй раз не придется с ним общаться.
К тому же, я сама из "резких": сразу их на место ставлю и имею на это право (в рамках воспитательной работы).
17.11.2019 11:11:02, Фруате
[ответить]
а у маникюрш обязательно хамки исключительно косяком идут? в принципе и она может на место поставить 17.11.2019 11:23:42, Шерлок
[ответить]
Мыть полы это тоже вылизывать клиента. Хорошо за полы платят там где совершенно точно клиент проверит как вы эти полы вылизали.
17.11.2019 10:37:16, Иришка-Мартышка
[ответить]
ничего. вы перед студентами прыгаете 17.11.2019 10:07:46, Шерлок
[ответить]
Ну так все люди разные, кому-то с клиентами самое то. Но почту разносить наверно прикольнее, особенно если как в кино - солнце, лето, едешь на
велике по чистой уютной улочке, на ходу бросаешь газетки к дверям очаровательного домика)))) А хозяева домика машут тебе в окно ручкой и кричат "доброе утро!")) Не работа, а мечта))
17.11.2019 09:21:16, Планетка
[ответить]
так и на вашу работу не все пойдут. я вот точно не 17.11.2019 08:35:44, Шерлок с телефона
[ответить]
А почему не пошли бы?
(интересно узнать причины)
17.11.2019 09:12:58, Фруате
[ответить]
да она тоже специфичная.

Равно как и "няни" всякие. Это как одна знакомая, уволилась с уборщицы, мечтала о работе няни с проживанием. Устроилась. Сейчас провивает и няньствует.
17.11.2019 10:46:30, .........
[ответить]
я все техническое не воспринимаю вовсе - это раз. тоска и ужас смертный. учить кого-то - не мое совсем - это два. 17.11.2019 10:06:24, Шерлок
[ответить]
хваст засчитан
17.11.2019 00:57:51, AleXXX
[ответить]
Это не хваст, это крик души. Тонкие, густые, вьющиеся седые волосы- это удар по бюджету( потому мастер, к которому можно ходить раз в 2-3 месяца очень ценен. Для меня еще и пытка, не терплю прикасание к волосам. 17.11.2019 01:25:22, GalaNTka@
[ответить]
Понимаю) Мне в таком случае идеально подошла краска Keune. Уже два года пользуюсь)
17.11.2019 01:51:06, Лиметт
[ответить]
Я даже не знаю, чем меня красят))) Но это второй мастер в моей жизни, которая может добиться цвета без рыжины 17.11.2019 14:17:14, GalaNTka
[ответить]
Мой старший- автомеханик. Еще в колледже выиграл пару конкурсов, закончил с 5 разрядом. Миновал должность ученика при приеме на работу. Пару лет работал в сервисе Muscle car, мечтал с детства приобщиться. База личных клиентов уже есть. И на выезде, со своими гаражами.
Племянник монтажник по образованию. Сейчас по контрактам работает мастером участка. На данный момент в Москве, для семьи фирма снимает квартиру.
17.11.2019 00:36:17, GalaNTka
[ответить]
Какие хорошие парни! 17.11.2019 19:33:12, Крохозябр
[ответить]
Не знаю, но зачем-то же они существуют? Значит, кем-то после них работают? Муж в начале 70-х работал радиомонтажником на "Рубине" У меня под окном кинологическое ПТУ. Вряд ли они без работы сидят, но это - сильно на любителя.
17.11.2019 00:18:12, hanhi
[ответить]
ПТУ давно не существует. И под окном у вас не ПТУ, а кинологический колледж [ссылка-1] 17.11.2019 11:58:11, Ольга*
[ответить]
Я в курсе, что ПТУ теперь называются колледжами, но суть от этого не меняется. Ну кроме кинологов - раньше их там не было. И - да, мы в другом районе. Это не знаменитая Скрябинка. Но не удивлюсь, если в нашем тоже готовят хороших кинологов. Там и другие специальности есть.
17.11.2019 13:23:25, hanhi
[ответить]
Посмотрела. Так круто вообще. Интересно, какой конкурс?
17.11.2019 12:26:45, Красно Солнышко
[ответить]
Да как и раньше, крановщик, экскаваторщик , сантехник, электрик, у женщин швея, повар, в пекарнях - пекарь? И т п, там дофига профессий.
16.11.2019 23:54:05, Natalya d'*
[ответить]
На эти профессии давно мигрантов берут. У них прав гораздо меньше и платить меньше можно.
17.11.2019 00:36:05, Красно Солнышко
[ответить]
Ну значит тем кто получил эти дипломы надо начать мочить мигрантов 17.11.2019 19:34:51, Natalya d'*
[ответить]
Странный вывод.
17.11.2019 20:34:55, Красно Солнышко
[ответить]
не знаю, я каждый день вижу стройку на тверской. и кран там есть. внешность у дяденек вовсе не мигрантская. приезжали как-то ремонтники по вызову из диспетчерской службы, тоже никак не мигранты. неужели они все после вузов 17.11.2019 10:39:37, Шерлок
[ответить]
У нас слесарь из Узбекистана. Несколько раз был. Хорошо его знаю.
17.11.2019 12:03:54, Красно Солнышко
[ответить]
сами пишете, что и с учителями так. и в офисе у нас полно не из москвы людей..так что нет, видимо, разницы после чего работу искать 17.11.2019 12:13:06, Шерлок
[ответить]
Разница то есть, наверное, все-таки. Я не знаю какие специалисты у вас в офисе требуются, но наверняка же есть определенные требования к диплому и квалификации, которыми не все обладают. Так что очередь из желающих все-таки как-то ограничена наверное.
Учителей просто штампуют практически в каждом крупном городе. Как и врачей, впрочем. Это массовая профессия. И когда зарплата учителя отличается в разы, когда где-нибудь в провинции 20 тысяч, а в Москве люди получают 100, очевидно, что давление на московский рынок труда будет очень сильным.
17.11.2019 12:31:16, Красно Солнышко
[ответить]
разумеется, требования есть. но место рождения туда не входит 17.11.2019 12:37:16, Шерлок
[ответить]
Конечно не входит. Но платить приезжим можно меньше. Они согласны демпинговать, потому что там, где они живут, они бы гораздо меньше получали, причем, это не из вина, это их беда. Во-всяком случае, поначалу, пока они тут не осели совсем.
17.11.2019 12:46:43, Красно Солнышко
[ответить]
ну да. я про то и пишу 17.11.2019 12:50:13, Шерлок
[ответить]
Ты пишешь, наверное, про что-то коммерческое, а я про слесаря из "Жилищника". Наверняка половину его зарплаты забирает его начальство. На таких условиях обычно только мигранты работают.
17.11.2019 12:54:00, Красно Солнышко
[ответить]
у нас точно не мигрант. но кого больше - я не знаю. вот дворники - да, тут без шансов 17.11.2019 13:06:38, Шерлок
[ответить]
У нас и дворники из Узбекистана. И всем то в общем же известно, что зарплаты у них только на бумаге приличные, на руки они гораздо меньшие суммы получают, но при этом и с улицы в дворники не попасть.
17.11.2019 13:34:34, Красно Солнышко
[ответить]
Не везде. У сына после 9 класса ушли все, кроме 4-х. Из этих ушедших в вуз пошел только один, да и то на заочное, т.е. сейчас работает с дипломом колледжа. Все работают, получают нормальную зп. Москва. Уж тут то мигрантов больше всех, но проблем нет.
17.11.2019 10:39:07, Иришка-Мартышка
[ответить]
Не скажите, хороших слесарей ищут, переманивают, оплачивают сьемные квартиры. Сейчас проблемы с рукастыми, все сплошные менеджеры 17.11.2019 10:31:51, Mmila
[ответить]
Вот-вот. С учителями так же. Москвичей заменяют на учителей из провинции, потому что квалификация может быть и не ниже, но платить можно меньше и лояльность выше будет, так как деваться им некуда. В результате вакансий в школах нет и после вуза устроиться в школу без связей - большая проблема.
17.11.2019 12:02:57, Красно Солнышко
[ответить]
Но они не всегда делают так, как надо работодателю. И многие предпочитают сантехников-электриков-парикмахеров русских, а не мигрантов. 17.11.2019 00:40:45, Планетка
[ответить]
Зависит от количества денег. Мне не хочется репетитору по английскому платить, мне есть куда деньги эти деть. Поэтому в меру сил помогаю дополнительно. Сейчас, правда, подзабросила это дело. Хотя регулярные занятия нужны. 16.11.2019 23:30:53, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Мне ой как не хотелось в начальной-средней школе тратить деньги на ненужный французский (который дети не любили и уж точно не собирались нигде использовать). Занималась сама, но т.к. я не специалист (нет спец. ВО), однажды я поняла, что от моих занятий никакого толку, оценки не лучше.
16.11.2019 23:40:30, hanhi
[ответить]
Офф. Вы мое письмо получили? 16.11.2019 23:43:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ответила. Вводная часть. Продолжение - по запросу
17.11.2019 00:18:42, hanhi
[ответить]
Мне тоже не хочется. Но на регулярные занятия со своими собственными детьми меня объективно не хватает. Пока были маленькие и всем было в охотку - хватало. А сейчас и им совсем не хочется весь этот школьный клубок разматывать, и у меня никакого драйва над душой стоять.
16.11.2019 23:34:58, Красно Солнышко
[ответить]
(почитывая вас, не регулярно, но достаточно давно) честно говоря, не верю. 17.11.2019 10:51:01, ............
[ответить]
Ну так я написала же. Раньше - был драйв, а сейчас - нет. Вы меня сколько лет почитываете то? Думаете, ничего не меняется?
17.11.2019 12:05:30, Красно Солнышко
[ответить]
С моей точки зрения, Вы ещё очень и очень долго держались. Прям респект и уважуха! 17.11.2019 19:41:25, Крохозябр
[ответить]
Ну может к моменту появления внуков еще второе дыхание откроется.
Сейчас другое совсем хобби. Это правда.
17.11.2019 20:16:57, Красно Солнышко
[ответить]
Черт, я в дневник сына не заглядывала ни разу последние два года в школе. У дочери тоже. С учёбой за все годы помогла несколько раз, когда двойки маячили на горизонте. Учатся сами вполне успешно. 16.11.2019 23:29:05, Так бывает
[ответить]
А ещё бывает, что не прочитают вопрос, а отвечают. 17.11.2019 12:18:42, Мальва
[ответить]
:-)
17.11.2019 12:47:45, Красно Солнышко
[ответить]
Это вынужденно. Не только домохозяйки. Не только точки. Иначе дети без образования останутся. Или поручить репетиторам за деньги. Дорого почти по всем предметам. Надо руку на пульсе держать, если это все репетиторы, большая нагрузка для ребёнка.
Cat-S - большая молодец, думаю, нашла бы более приятное занятие, но надо ребёнка готовить.
Вообще не прикольно.
16.11.2019 23:02:53, E_VIKT
[ответить]
+1
17.11.2019 00:38:12, Лиметт
[ответить]
Вот я согласна полностью. Что вынужденно. А вот что обязана - совсем не согласна.
16.11.2019 23:06:08, Красно Солнышко
[ответить]
Поддерживаю 16.11.2019 23:31:14, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
обязана при вынужденности 16.11.2019 23:08:02, Etagerka
[ответить]
О да, обязана при вынужденности.
16.11.2019 23:52:43, Cat-S
[ответить]
Не, не обязана. У нее могут быть совсем другие приоритеты. Не все повернуты на образовании.
16.11.2019 23:11:08, Красно Солнышко
[ответить]
Это ответственная, трудолюбивая мать, внимательная к детям, которая считает важным всестороннее образование. А как иначе?
Можно не самой, можно делегировать. Школам совсем нельзя доверять, к сожалению, возможно точечное (отдельный предмет на каком-то временном отрезке) везение, но это скорее исключение теперь.
16.11.2019 23:26:11, E_VIKT
[ответить]
Уж лучше выколотые точки, чем композиция или кривошипно-шатунный механизм.
Мне таких детей выдали, что заниматься с ними пришлось по нарастающей. Но все же не думаю, что это обязанность, как обычно, кто-то способен на такое, кто-то нет.
16.11.2019 22:48:38, Лабрика
[ответить]
ни разу не занимался. Жена - тоже.
16.11.2019 22:48:38, AleXXX
[ответить]
Педагогов оплачивал? 16.11.2019 23:31:42, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
нет, учителей хороших организовал :)
16.11.2019 23:36:00, AleXXX
[ответить]
То есть даже язык полностью в школе дали? 16.11.2019 23:43:48, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
не,это в Англии
17.11.2019 00:58:23, AleXXX
[ответить]
Значит, деньги-таки платил
Или у тебя исключительная ситуация, когда друзья-англичане берут ребенка летом на пару месяцев к себе бесплатно))).
17.11.2019 13:05:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Что такое "выколотые точки"? Перфокарты? :) Хорошо, я не домохозяйка, могу не знать.
По сути, занятия с детьми - это вся жизнь. Чем бы мы с ними не занимались - чем-то же занимаемся :) Сообразно возрасту, ситуации, способностям, запросам и пр.
16.11.2019 22:40:11, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я тоже не в курсе)
Поэтому, тему читать не буду.
16.11.2019 23:08:43, Birke
[ответить]
Да нет, это просто математика, ничего сверхнового. Кроме термина - для меня. 16.11.2019 23:12:40, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ОМГ :(((
16.11.2019 22:48:54, AleXXX
[ответить]
Пример пальцем в небо.
[ссылка-1]
16.11.2019 22:46:04, Красно Солнышко
[ответить]
милая ссылка 16.11.2019 23:07:31, Etagerka
[ответить]
Интересно. Решать умею, но этим выражениям не пользовались, когда я училась.
У дочки спросила - она знает, что это и без меня :)
16.11.2019 22:56:34, УникаЛьнаЯ
[ответить]
И мы не пользовались.
16.11.2019 23:07:34, Mary M.
[ответить]
И мы)
17.11.2019 00:55:18, Лиметт
[ответить]
Ничего не думаю, т.к. Не знаю. А узнавать не хочу, время, когда мне было это актуально, прошло. Когда дочь училась в школе, да, считала своей обязанностью помогать ей в учебе, ну и самой интересно было. Расценивала это как новый, интересный и полезный и для меня, и для нее период своей жизни. Такая позиция дала блестящие результаты, поэтому довольна, что так делала. 16.11.2019 22:36:08, ШаНуар
[ответить]
Я думаю, что если ребенок просит, то объясню конечно же. С первоклассником уроки делаю, дочери 9 класс помогаю с физикой и математикой, если попросит . Сыну в 11 том нашла репетиторов- готовить к ЕГЭ все же должен профессионал. 16.11.2019 22:33:49, муза мужа
[ответить]
Про выколотые точки пришлось гуглить)) Пыль сегодня не вытирала)))
Я из тех мам, кто и в первом классе ребенка не знала расписание уроков, хоть работающей была, хоть домохозяйкой.
16.11.2019 22:27:11, GalaNTka
[ответить]
Мне с третьим ребенком пришлось узнать. 16.11.2019 23:33:49, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
С третьим? Неужели это уже в программе первого класса? Какой ужас!
16.11.2019 23:40:16, Красно Солнышко
[ответить]
Я про знакомство с расписанием и учебниками))). 16.11.2019 23:53:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Расписание наверно узнать, не точки же)) 16.11.2019 23:50:05, Планетка
[ответить]
Да с них станется и с точками. Ну почему бы интервалы то не порисовать в первом классе. Зато какая гордость в среде родителей. Тут даже Петерсон отдыхает.
17.11.2019 00:37:35, Красно Солнышко
[ответить]
Нормальные люди знают, что раннее развитие уже давно не в тренде, а в тренде - естественное развитие))) Поэтому рисование интегралов в 1 классе однозначно вызвало бы сочувствие, а не восхищение у адекватных людей. 17.11.2019 08:52:30, Планетка
[ответить]
Поверю на слово. У меня сейчас практически нет вокруг знакомых мам с первенцами возраста 6-7 лет. Не знаю что у них в тренде.
17.11.2019 12:07:02, Красно Солнышко
[ответить]
У нас в саду именно дети молодых мам активно ходили по рисования и танцам после сада))). 17.11.2019 15:57:15, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
это кстати не значит, что мамы постарше поумнели и приобрели опыт
Они просто устали(
17.11.2019 16:35:59, Елна
[ответить]
Просто мы поняли, что лучше себе хорошая обувь, чем пара-тройка месяцев занятий, на которых ребенку ещё иногда и идти не хочется и под которые тебе весь свой вечерний график в неудобную сторону нужно перестраивать 17.11.2019 23:53:56, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вот не соглашусь. Они просто стали меньше делать холостых движений.
17.11.2019 19:52:36, Красно Солнышко
[ответить]
И я даже не считаю что они в чем то неправы. Потому что невозможно родительскую школу освоить заочно. И опыт приходит только с ребенком. Когда путь уже пройден. И где-то повезло угадать правильно, а где-то нет. И хорошо, что хоть где-то повезло.
17.11.2019 15:59:05, Красно Солнышко
[ответить]
Я надеюсь младшую пристроить к тем же педагогам, что и старшую. Там и табуретки математику знали) 16.11.2019 23:38:08, GalaNTka
[ответить]
Модули, модули еще нынче в тренде. Про них погуглите.
16.11.2019 22:29:22, Красно Солнышко
[ответить]
А что с модулями не так?) Муж выколотым точкам тоже удивился. 16.11.2019 22:39:04, GalaNTka
[ответить]
Там речь шла про графики. Которые и с модулями, и с выколотыми точками. А сам по себе модуль выколотых точек не дает, конечно, если он не знаменателе.
16.11.2019 22:44:38, Красно Солнышко
[ответить]
Как-то это прошло мимо меня пока, но подрастает третья) Самой мне графики давались легко. 16.11.2019 22:47:01, GalaNTka
[ответить]
Я не помню чтобы мы в школе строили графики такого уровня сложности, которые есть, например, даже в 23 задаче ОГЭ (по старой нумерации).
Но может просто из памяти выпало конечно.
16.11.2019 23:17:45, Красно Солнышко
[ответить]
У меня в школе был индивидуальный план по математике на уроках, школьную программу я проходила самостоятельно. 16.11.2019 23:32:19, GalaNTka
[ответить]
Ничего об этом не думаю, просто всегда делаю не то, что положено, а что мне в данный момент интересно. Поговорить с собственным ребенком о том, что для него важно, мне интереснее всего. 16.11.2019 22:16:21, NLU
[ответить]
Не думаю, трясу. 16.11.2019 22:15:21, Etagerka
[ответить]
Добавлю в костер щепочек.

А что Вы хотели?

Массовое образование государствам (разным, любым) не нужно.
Так как профессия квалифицированного рабочего схлопнулась. Их очень и очень мало и нет никакой надежды, что нужно будет много, как раньше. С инженерами также - никаких иллюзий.

Куда девать этих образованных, да и вообще всех?

Какая там по счету промышленная революция? Четвертая? Пятая? Пусть историки подскажут.

Нас ждет 4-х дневная рабочая неделя, массовая безработица, а особенно - безработица женская. Безусловный доход еще.

Школы, может, останутся, но как камеры хранения.

И если есть желание хоть как-то интеллектуально сохраниться, то женщина да, обязана будет учить (ну, или доучивать) своих детей сама. Ну как обязана. Общественный договор такой. Вот как пыль вытирать и борщ варить.
16.11.2019 22:08:15, Cat-S
[ответить]
А ребёнка точно стоит совсем за скобки выносить? При стремительно ухудшающемся качестве образования ( не только в России, везде) наличие самых разных ( и бесплатных, кстати) ресурсов для самообразования поражает воображение, учись-не хочу.
Иначе, я боюсь, интеллектуальная сохранность будет дорого стоить популяции - вон, внизу тема про инертность выросших детей хорошая.

Я думаю, основная обязанность, если она вообще есть в этом направлении - вложить в голову мысль о важности образования, причём в гораздо более широком смысле, чем школьное, и гораздо раньше подросткового возраста.
17.11.2019 07:56:30, Эль Нинья
[ответить]
Так я про это речь и веду.

"вложить в голову мысль о важности образования, причём в гораздо более широком смысле"

Только это труд. Ну как труд - работать фултайм и вкладывать мысль одновременно не получится, либо маме-гению тайм-менеджмента.

Раньше это школа делала - вкладывала мысль о необходимости образования в широком смысле, вдохновляла и поддерживала.

Стояла на государственном уровне задача подготовки квалифицированных рабочих.

Вот, например, школы рабочей молодежи, вечерние школы, существовавшие в СССР. По современным понятиям - выброшенные государством в помойку деньги. Эти взрослые уже получили профессию, некоторые даже не молоды, зачем их учить как ставить запятые в причастных оборотах?

А как раз для того, чтобы вложить в головы мысль о необходимости образования в широком смысле. Сейчас школа - это набор конкретных техник, которыми нужно овладеть и пройти контрольные рубежи в виде ОГЭ-ЕГЭ.
17.11.2019 09:09:32, Cat-S
[ответить]
Моим детям как-то и не нужно было мысль о важности самообразования вкладывать тяжелым трудом, в них умудрялся сохраниться первозданный познавательный интерес и любопытство и даже школа не могла их отбить.) И на этом интересе они образовывались даже на каникулах, ведь на каникулах школа не мешает тебе учиться. Заниматься мне приходится только с третьим ребенком, ибо он всегда отставал и отстает от сверстников на пару лет и в росте-весе и в развитии. С младшим приходится иногда оживлять в голове какие-то давно забытые понятия, чтобы хоть понимать, о чем он говорит. Недавно второклашки учили по окружающему миру мысль, что "атмосфера - воздушный слой Земли и защищает ее от перегрева и переохлаждения как одеяло". Почему одно одеяло? - возмутился младшенький - а как же тропосфера, мезосфера и mesopause (по тому как он произнес это слово, было ясно, что какое-то видео смотрел на английском), пришлось вспомнить мне про основные и промежуточные слои атмосферы и согласиться с ним, что атмосфера это несколько одеялок в одном пододеяльнике.)) А еще он мне по дороге в школу про космические струны недавно рассказывал, пришлось потом дома погуглить, что это такое, ага, правильно рассказывал.) 17.11.2019 12:29:38, Энджи
[ответить]
да никогда школа этим не занималась, любой труд у нас почетен потому что. и полно вовсе не гениальных, обычных мам-пап с работой и детьми активно и заинтересованно учащимися. вы какую-то опять абстрактную теорию воздвигли на пустом месте 17.11.2019 10:10:10, Шерлок
[ответить]
Любой труд, может, и почетен, но оплачивается по-разному... И самая большая конкуренция среди низкоквалифицированных.
17.11.2019 10:43:43, Cat-S
[ответить]
Откуда ты знаешь про конкуренцию низкооплачиваемых?
И с чего выводы, что среди учителей, например, или врачей, низкая конкуренция за рабочие места? Тем более, в Москве, где вся страна собралась практически из-за сильного перекоса с зарплатами.
17.11.2019 12:09:50, Красно Солнышко
[ответить]
у меня много таких знакомых
17.11.2019 16:27:24, Cat-S
[ответить]
Каких?
17.11.2019 16:32:01, Красно Солнышко
[ответить]
со средне-специальным. Электрик, слесарь, еще один, не знаю, может он только школу закончил, с отделкой квартир связан. Разброс возрастов от 30 до 42.
1-2 года без работы, потом работают годика пол, потом снова без. Выборка маленькая, не знаю, от всех впечатление странное.
Я так поняла, что у них очень высокая конкуренция, поэтому такие трудности с работой.
17.11.2019 20:56:53, Cat-S
[ответить]
А с высшим, но вот примерно в той же области, лучше?
17.11.2019 21:01:38, Красно Солнышко
[ответить]
В строительстве у меня нет знакомых.
Радиоинженер - лучше. Вообще хорошая для мальчиков специальность. Для интровертов. Без высоких зарплат, обычные, но стабильность на года. Командировки.
17.11.2019 21:39:46, Cat-S
[ответить]
Если ты про моего мальчика, то это точно не про него. От то яблоко, которое от яблони улетело очень далеко. И не потому, что не может, просто совсем не интересует.
17.11.2019 21:44:58, Красно Солнышко
[ответить]
Я не про твоего мальчика, а про моих знакомых инженеров. Что у них стабильность без высоких зарплат. Средние. Но востребованы. 17.11.2019 22:43:08, Cat-S
[ответить]
не сказала бы - про конкуренцию 17.11.2019 10:47:17, Шерлок
[ответить]
Я стесняюсь спросить, а где все это время, пока женщина, одной рукой вытираюшая пыль, а второй помешивающая борщ, объясняет дитятке про выколотые точки, находится второй родитель? Ему интеллектуально сохраняться необязательно? 17.11.2019 00:07:50, Вопрос из зала
[ответить]
Видимо, непонятно написала. Интеллектуально сохраниться - это в смысле цивилизации. Чтобы в следующем поколении количество образованных людей не сильно уменьшилось. 17.11.2019 00:28:20, Cat-S
[ответить]
Это пояснение не отменяет вопроса, почему вотэтовотвсе лежит лишь на женщине? Где мущина то в этой картине мира?)) 17.11.2019 00:35:29, Вопрос из зала
[ответить]
Зарабатывает.

Кстати, наоборот тоже может быть. Женщина зарабатывает, мужчина профессионально с детьми. Тут не важен пол.

Даже гомосексуальная пара с детьми может быть, если совсем-то границы расширить.

Важен смысл - образование детей- это та роскошь, которую хочет позволить себе семья.
При фактическом отсутствии общественной необходимости.
17.11.2019 00:43:14, Cat-S
[ответить]
Некоторые и борщей не варят, и пыль не вытирают...
16.11.2019 23:49:59, hanhi
[ответить]
Почему женщина-то обязана? Мужчины все станут необразованными, на них передача знаний будет прерываться? :) 16.11.2019 22:41:45, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я плохо построила фразу, спешила.
Смысл - количество образованных в каждом следующем поколении не должно уменьшаться по отношению к предыдущему.
17.11.2019 00:29:33, Cat-S
[ответить]
Вопрос, что вы понимаете под "образованными". В начале 20 века читать умел - образованный. А нынче какое именно образование на каком уровне для вас означает "образованный"? И главное, как долго после получения образования и без использования оного человек все еще "образован"? В повседневности мы реально используем чтение, счет (условно) и несколько навыков. Даже писать уже не нужно. 17.11.2019 11:48:09, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Мне вот выше написали, что если не профессор, так нечем гордиться. Даже два высших образование не помогут :-)
17.11.2019 12:32:34, Красно Солнышко
[ответить]
смотря что под образованностью понимать. я думаю, она видоизменяется 17.11.2019 08:40:57, Шерлок с телефона
[ответить]
Т.е. для интеллектуальной сохранности надо доказать что можешь кого то научить? Кому доказывать?
Особенно интересно важное место пыли в жизни каждой образованной женщины )))
Может образованной домохозяйке попробовать поработать? Ну пока все обещанное нас ждет. И для сохранности интеллекта и чтобы доказать все что хочется доказать, заодно и детям показать важность знания любых теорий.
16.11.2019 22:19:23, Иришка-Мартышка
[ответить]
Может, у нее младшие дети маленькие ещё 16.11.2019 23:34:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Нет, для интеллектуальной сохранности нужно доказывать, что можешь научитьСЯ.

"Особенно интересно важное место пыли в жизни каждой образованной женщины )))" Это отсылка к негласному общественному договору и стереотипам. Кратко - мужчина обеспечивает финансовую составляющую быта, женщина - быт, борщ и уют. Это схема, это не повод обсуждать стереотипы.

"Может образованной домохозяйке попробовать поработать?"

Да ни вопрос. Только на обслуживающий персонал (репетиторы, мы про них) она потратит 90% своей зарплаты. С неизвестным результатом, кстати, так как вникать времени у нее нет.
16.11.2019 22:25:28, Cat-S
[ответить]
Во-первых, не факт, что потребуются репетиторы и в таком количестве. Дети будут развиваться сообразно своим способностям и склонностям, а не тянуться за мамиными хотелками. Во-вторых, сейчас у работающих времени как-то хватает, и дальше будет хватать. Это от организации себя и времени зависит. а не от наличия работы :) Ну и в-третьих, мне кажется, плотно не работающая мама будет наглядно показывать детям, что девочкам учиться не-за-чем. Вот зачем им тратить детство и юность на учебу - чтобы потом дипломом пыль стирать и с детьми школьную программу повторять? 16.11.2019 22:45:39, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Да ни фига у них нередко не хватает. Это на себе проверено. 16.11.2019 23:35:27, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Полностью отчитывать школьную программу - конечно, не хватит. Но это и не нужно в большинстве случаев. 16.11.2019 23:51:27, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Тебе же пояснили, что хватает у организованных. Так что делай выводы!
16.11.2019 23:41:32, Красно Солнышко
[ответить]
Да чего делать... Понятно, что у нормальной матери и дети организованные, и все накормлены, и выгуляны, и по театрам разведены, и пол регулярно моется, и пыль протирается, и дача обихаживается. Вот пришел человек в 20.00 домой, быстро диетический ужин сготрвил, потом быстренько сел с детьми уроки повторить, они у него умные, за полчаса в 21.00 все поняли, потом быстро тряпочкой прошелся по сантехнике, потом с мужем интим, а 12.00 уже спит, чтобы в 7.00 встать. Норма такая. И так регулярно. 16.11.2019 23:47:01, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Ужин разогрел, а не приготовил. А лучше, чтобы дети поели вообще до прихода мамы - у мелких няня есть или бабушка, очевидно, а старшие и сами кушать умеют. Уроки проверить - да, если все в норме - то максимум наличие домашней работы, если есть сложности-хвосты, то с ними и разбираемся. Все остальное - потом, если есть желание и силы. Ложиться можно и после 12, а подъем в 6. 17.11.2019 00:09:48, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А няня или бабушка автоматом прилагаются к любой работающей женщине? :) 17.11.2019 07:59:13, Эль Нинья
[ответить]
Так это то самое место, где ларчик зарыт.
17.11.2019 12:10:50, Красно Солнышко
[ответить]
При наличии маленьких детей работа обоих родителей подразумевает, что с ребенком кто-то сидит хотя бы в промежуток от закрытия детского сада до прихода родителя. Так что да, в случае двух работающих полный день родителей прилагаются доп расходы по присмотру за детьми. А кто присматривает, тот может и ужином покормить, не проблема. 17.11.2019 11:50:21, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я бы сказала, что мать двух и более детей может позволить себе выйти на работу, если ее зарплата значительно превышает нянину, или есть бабушка, готовая сидеть с детьми вместо няни. 17.11.2019 17:50:43, Эль Нинья
[ответить]
не значительна, а остаются значимые для семьи деньги. пусть и меньшие, чем получает няня 17.11.2019 22:21:42, Шерлок
[ответить]
Сегодня незначительно превышает, завтра будет больше превышать, а послезавтра уже и няня не будет нужна.
17.11.2019 19:53:23, Красно Солнышко
[ответить]
Чтобы ужин разогреть, его все равно кто-то должен приготовить раньше.
17.11.2019 00:22:17, hanhi
[ответить]
В выходные на всю неделю готовится еда? Мне дня на 2-3 хватало такой готовки. Иногда и на 1-2. Умение спать по 5 часов и высыпаться не норма, к сожалению.
17.11.2019 00:14:44, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Вот это я считаю важнейшим умением современного человека :)

Я лично становлюсь маловменяемой ровно через неделю сна в количестве менее 7 часов. Теряю вещи, забываю про встречи, даже говорю по-немецки намного хуже, чем обычно, ошибка на ошибке.
17.11.2019 08:13:33, Эль Нинья
[ответить]
ну засунуть курицу, мясо в духовку, суп простенький организовать - куриный или с фрикадельками, или еще что в таком духе - быстро. Опять же, готовит же не только женщина. 17.11.2019 00:25:49, УникаЛьнаЯ
[ответить]
И каждый день куриный суп и курица из духовки... Простые рецепты мы сами знаем. Но этих кур в духовку должен кто-то засунуть и подождать, пока они приготовятся... как всегда,все упирается в особенности быта конкретной семьи. 17.11.2019 13:09:29, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У меня в семействе отличный рецепт знают на все случаи жизни. Сходить и купить пельмени. Или сосиски. Но мне как это не очень нравится.
17.11.2019 13:38:10, Красно Солнышко
[ответить]
Вот-вот. И можно гордо писать, что ужин в семье всегда есть))). 17.11.2019 15:58:16, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Так есть же!
17.11.2019 16:02:40, Красно Солнышко
[ответить]
или заказать доставку 17.11.2019 13:48:59, Шерлок
[ответить]
Пиццы. Угу. Но дочь пиццу не любит, хоть с этим повезло.
17.11.2019 14:26:33, Красно Солнышко
[ответить]
да все что угодно можно заказать) 17.11.2019 22:22:03, Шерлок
[ответить]
У нас суп за три дня съедают железно. Иногда и еще быстрее.
17.11.2019 00:39:31, Красно Солнышко
[ответить]
значит, или без супа, или его сварим позже )) 17.11.2019 00:49:56, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну у меня то с супом. У меня суп основное блюда в будни. Но я дома работаю. Даже на дорогу времени не трачу.
17.11.2019 01:02:30, Красно Солнышко
[ответить]
я не люблю супы )) готовлю их не всегда. 17.11.2019 11:51:06, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А у меня все любят. И я люблю. Но иногда меня ломает готовить. Все давно взрослые. И сами могут что-нибудь сварганить себе, в случае чего.
17.11.2019 12:34:11, Красно Солнышко
[ответить]
А выгулены то кем? Если пришла в 20.
16.11.2019 23:48:19, Красно Солнышко
[ответить]
Мои сами гуляли например, класса с 3. Очень удобно.
17.11.2019 00:23:26, hanhi
[ответить]
Ну она ж организованная мать? Как-то организовала. Сад, продленка. Моего в прошлом году хорошо в саду выгуливали, а теперь вот мне самой приходится. Но я не организованная и не идеальная, мне можно до такого опускаться и вести полудомохозяйский образ жизни))). 16.11.2019 23:55:21, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
А-а-а. Тогда я тоже организованная. Мои в продленке тоже всегда выгуливались. Вот одних гулять я их как то не рисковала отпускать в возрасте начальной школы.
17.11.2019 00:41:02, Красно Солнышко
[ответить]
а вокруг них других людей нет? но учиться ради учебы и правда не особо стоит 16.11.2019 22:56:20, Шерлок
[ответить]
Вообще-то в прошлые века как раз получали образование обеспеченные люди. Которым вроде как незачем было его получать , образование использовалось не для работы.
17.11.2019 09:36:01, Cat-S
[ответить]
а мы про прошлые века речь ведем? и я говорю про формальное образование, а не про что-то новое узнать. такое новое всегда узнается, если не совсем чурбан какой 17.11.2019 10:11:38, Шерлок
[ответить]
Зачем учителям учиться? это же по-вашему получается, такая фигня - детей учить)) 16.11.2019 22:54:04, Etagerka
[ответить]
Учителя работают, у них методики, программы, педагогика и прочее. А дома ребенку кто угодно может объяснить. Я вот своим могу, а чтобы тридцати и понятно - нет.
Так-то и поварам можно не учиться - дома ж готовят все :)))
16.11.2019 22:59:03, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Так кому доказывать то?
Стереотипы остались в деревне. Мужик мамонта, женщина держит дом. В городе эти стереотипы давно поменялись, не говоря уже о правилах каждой отдельной семьи. У меня вот пыль вытираю я и дети (в своей комнате, чтобы я этого не делала ))) Но вытру когда считаю нужным Я, даже не подозревала что есть какие то стереотипы на эту тему ))) И, извиняюсь, но все знакомые, кто считает очень важной обязанностью пыль в образовании своим детям ничем помочь не могут. Даже в началке, при наличии диплома. Лично я давно убедилась что всей этой пылью прикрывается некомпетентность в других вопросах. Ну право о каких точках речь когда пыль не вытерта )))
16.11.2019 22:39:32, Иришка-Мартышка
[ответить]
Привязались Вы к пыли.:)
Существует несколько социальных моделей, которые реализуются одновременно в один исторический период.

Ну, вот в условном поле сейчас исчезающе мало рожают, а в каком-нибудь 15 веке это была норма для крестьянки. Т.е. сейчас никто так не делает - нет экономической целесообразности, прежде всего.
16.11.2019 22:46:28, Cat-S
[ответить]
)))
16.11.2019 22:40:28, Robin🐺
[ответить]
Ну так 10 то процентов ей все таки достанется!
16.11.2019 22:30:38, Красно Солнышко
[ответить]
Это много? А она не задумается, зачем она работает?

С тем же успехом может сократить рабочее время и увеличить домашнее. И к этому все большее количество женщин будут приходить. Часть вынужденно - потеряют работу и не смогут найти новую, часть осознанно, вот по этому негласному общественному договору.

У меня уже в поколении младшего таких знакомых много. У старшей-то большинство как раз работало фул тайм.
16.11.2019 22:39:00, Cat-S
[ответить]
Смотря сколько это в денежном эквиваленте ) 16.11.2019 23:04:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Ну мало ли. Может ей этих 10 процентов как раз на булавки то и не хватает.
16.11.2019 22:49:07, Красно Солнышко
[ответить]
"Нет, для интеллектуальной сохранности нужно доказывать, что можешь научитьСЯ." кому и зачем? 16.11.2019 22:27:27, Шерлок
[ответить]
Инженеров массово не хватает, ни конструкторов, ни эксплуатационщиков ни IT, ни программистов. Квалифицированных рабочих рук - аналогично. И хорош уже этот бред с 4-дневкой проталкивать. Вы не в офисе у Медведева работаете? ))
16.11.2019 22:18:27, Robin🐺
[ответить]
Так я ж не говорю, что прямо завтра это будет. Но прямо послезавтра - точно.

Про то, как ценят инженеров - не надо мне рассказывать, я в курсе как. Это отдельная тема, и на для этой конференции.
16.11.2019 22:28:27, Cat-S
[ответить]
Катерина. вы извините, но вы какими то штампами пишите в своих постах. Как будто из политической программы )) Я даже не могу сообразить - как реагировать ))
16.11.2019 22:30:11, Robin🐺
[ответить]
а что в предыдущем посте не так? Все так абсолютно. 17.11.2019 11:19:59, ...............
[ответить]
Это так я думаю, так всегда у меня
16.11.2019 22:40:33, Cat-S
[ответить]
Вы не базами данных , случайно, занимаетесь как программист? )) Или CRM? ))
16.11.2019 22:44:30, Robin🐺
[ответить]
нет 17.11.2019 00:34:25, Cat-S
[ответить]
А я б с удовольствием на 4-х дневку перешла. Так ведь не сделают же. 16.11.2019 22:25:49, Ольга*
[ответить]
На какую из вариантов 4-дневки? С 10 часовым рабочим днем? Вы уверены?
16.11.2019 22:27:08, Robin🐺
[ответить]
так и сейчас по сути 9-часовой рабдень - обязательный обеденный час у многих же введен.
16.11.2019 22:46:31, ALora
[ответить]
Будет 11 ))
16.11.2019 22:48:04, Robin🐺
[ответить]
а надо взбунтоваться и доказать необоснованность лишнего часа
16.11.2019 23:07:12, ALora
[ответить]
я - да, уверена 16.11.2019 22:27:53, Шерлок
[ответить]
Я? Я хочу лежать и отражать облака. Желательно где-нибудь на природе. В тишине и покое. Только не подумайте чего :-) С книжечкой можно. Или просто помечтать. На цветочки полюбоваться можно. Я их и выращивать готова. Мне сейчас это прикольно.

А уроки мне уже вот где. И школа, с ее ежедневным маразмом, там же.
16.11.2019 22:17:07, Красно Солнышко
[ответить]
как это как это? почему интеллектуально сохраниться можно только кого-то уча? других способов нет? и зачем учить ненужному и непонятному, если это нафик не нужно? 16.11.2019 22:10:58, Шерлок
[ответить]
Если хорошо подумать, то современному человеку не нужно ничего для физиологического существования из всего культурного багажа.

Поэтому, конечно, большинство населения земного шарика погрузится в средневековье. Корабль уже начал стремительное погружение.

Еще пока вроде как нужно читать (считать УЖЕ не нужно - только распознавать цифры) , но пиктограммы и инфографика скоро и эту потребность уничтожат.
16.11.2019 22:19:53, Cat-S
[ответить]
я спросила про можно. при чем тут нужно 16.11.2019 22:21:48, Шерлок
[ответить]
Нейронные связи нарабатывать. 16.11.2019 22:15:00, жираф Анатолий
[ответить]
вы явно не закончили предложение 16.11.2019 22:21:11, Шерлок
[ответить]
Думаю что автор реплики просто "в теме" поэтому и считает что все обязаны. В принципе очень многие участники школьных конференций очень неплохо разбираются в предметах и это создает ложное представление что все обладатели дипломов такие же ))
Я не считаю что надо быть идеалом. Да и не все мамы домохозяйки, интересно было бы послушать кто что должен если бы теорию хоть чего выколотого надо было бы изучить после работы в 12 ночи ))))
Что понимаю объясню. Что не понимаю - делегирую специалистам, если считаю важным. На что-то забью и не буду чувствовать себя плохой )) Но я и не домохозяйка )))
Меня в жизни моих детей много, но такого полного погружения никогда не было. Имхо, это или комплексы своей не реализации в чем то или оправдание своего домохозяйства. Типа, ну а как же дети без меня, то одна теория, то другая, кто ж этим заниматься то будет ))) И начинаются придумывания что там "должна" правильная мать.
Но я и пыль не считаю обязанностью )) Для меня пыль по важности где то в самом конце списка, сравнивать с пылью образование детей уже выглядит ерундой какой то. Поэтому относиться серьезно к подобному очень сложно. Имхо )))
16.11.2019 22:00:48, Иришка-Мартышка
[ответить]
А зачем диплом-то давали? Они освоили весь курс общеобразовательных предметов (средняя школа) + все курсы высшей.

Выколотые точки - это вообще ничто по сравнению со всем остальным, даже обсуждать смешно, какая это ерунда.
17.11.2019 09:55:43, Cat-S
[ответить]
С чем остальным? С 19 задачей что-ли?
17.11.2019 12:34:50, Красно Солнышко
[ответить]
Нет. Я из подготовки к ЕГЭ выключилась в 10-м, поэтому 19-е бесили меня издалека.

А вот Гордин 2-3 го уровня знатно мои нервы помотал. Впрочем, опять же - все решаемо. На крайний случай разбираемо.
17.11.2019 21:02:04, Cat-S
[ответить]
В смысле? То есть подготовка то к ЕГЭ все-таки была с репетитором? Мне казалось, что ты писала, что все только школа.
17.11.2019 21:06:23, Красно Солнышко
[ответить]
Не только школа, а только ДЗ школьное. А там все было сразу - и текущие темы, и подготовка к ЕГЭ.

По русскому репетитор был с марта, кажется, один раз неделю, больше не получалось

Я решила, что если я ее буду дергать, то ее 2.6 по профильным превратиться в 2.3 и к ЕГЭ ее вовсе не допустят.

План был допуститься к ЕГЭ, получить аттестат, а начать готовиться к ЕГЭ "по-серьезному" этой осенью, я ж не знала, что она сдаст на баллы, достаточные для поступления..
17.11.2019 21:44:28, Cat-S
[ответить]
А вот бабушка ваша еще года три назад знала какая она умница :-) Вечно родители своих детей недооценивают.
17.11.2019 21:46:59, Красно Солнышко
[ответить]
Наличие диплома говорит не о том, что его обладательница всю жизнь помнит и знает про условные выколотые точки, а о том, что способна (была способна) учиться.
Если не может ознакомиться до некоторой степени со школьной программой,то ребенок логично заключит, что все его учебные потуги бесполезны, вылетят из головы, не пригодятся никогда, зачем и тщиться.
16.11.2019 22:19:04, Etagerka
[ответить]
Диплом говорит о том что очень хотелось его получить. В очень многих случаях это именно так ))) После того как в одном офисе было три оператора, с красными дипломами ИТ(!) и не умеющими работать в офисных приложениях я сильно скептически стала относиться к наличию диплома ))) Тем более в крупных городах, где после введения ЕГЭ в вузы идут практически все выпускники. Хоть тушкой хоть чучелом ))
на вопрос "как же вы получили диплом" ответ был "списывали, парни задания делали". И да, две из этих троих после замужества стали домохозяйками. Даю 200% что ни в какой школьной теме они не разберутся ))) Это не в обиду домохозяйкам, ни в коем случае. Но когда я читала вопросы в чате родителей в началке то часто первая мысль была как люди школу то закончили, не говоря о вузе.
Люди очень разные. Очень.
А учить надо уметь, это могут не все даже отлично зная предмет. Хотя у нас все уверены что уж учителем быть запросто, раз плюнуть ))
16.11.2019 22:24:42, Иришка-Мартышка
[ответить]
Если у них такие дипломы, то у них и отношение к образованию другое. В теме в данных образованная домохозяйка))
Учить в полном смысле: объяснить, отработать , контрольные,проверить невозможно, очень трудно. Но быть в курсе, отнестись к школьной программе хотя бы как к научпопу - в моей картине мира есть.
16.11.2019 22:30:28, Etagerka
[ответить]
В моей тоже. Но если вернуться к теме, на которую ссылка - там образованная домохозяйка. И...? )))))
Яркий пример что декларировать не равно выполнить )))
Я уж молчу что образованная домохозяйка может быть образована в области истории кино, к примеру. Какие выколотые точки, простите? ))))
16.11.2019 22:43:04, Иришка-Мартышка
[ответить]
К теме, думаю, можно вернуться по ссылке. 16.11.2019 22:55:27, Etagerka
[ответить]
Ну в курсе то вообще быть не проблема. Посмотрел ЭЖ и уже в курсе. Не только оценки стоят, но и темы расписаны. Но дальше то копать же надо. Иначе толку то от того, что в курсе?
16.11.2019 22:34:03, Красно Солнышко
[ответить]
У меня "в курсе" - другое. В теме, скажем. Что пишут в ЭЖ я не знаю, оценки смотрю,даже сравниваю, за что какая из них, спрашиваю. 16.11.2019 22:41:29, Etagerka
[ответить]
А мне иногда просто таки очень интересно, что пишут в ЭЖ. Особенно когда я уже тетрадь посмотрела и ребенка послушала. Хочется же и разгадку узнать этого ребуса.
16.11.2019 22:51:05, Красно Солнышко
[ответить]
Я не знаю,где это смотрят. Если хочу сослаться на формальность, то смотрю программу на сайте школы, там выложены документы. 16.11.2019 22:57:00, Etagerka
[ответить]
это если мама в принципе ничего не знает и не помнит, и не умеет. а от ребенка требует всего и на максимум, как некоторые 16.11.2019 22:23:14, Шерлок
[ответить]
в исходной фразе слово "образованная" не случайно...
17.11.2019 10:44:49, Cat-S
[ответить]
какой исходной. я не на исходную отвечаю 17.11.2019 10:48:24, Шерлок
[ответить]
+100
16.11.2019 22:46:18, Иришка-Мартышка
[ответить]
А стоит задача ребенку что-то доказать? На что его мать способна?
16.11.2019 22:22:56, Красно Солнышко
[ответить]
Иногда и такая стоит, семьи разные. 16.11.2019 22:32:36, Etagerka
[ответить]
Давно известно что детей декларациями не воспитать, только действием. Поэтому если мама хоть с десятью дипломами самым важным считает вытереть пыль - да хоть что доказывай, ребенок будет пусть и молча, но очень удивляться о чем речь то. Из серии - вырасту, выйду замуж, от скуки сидя дома могу и выучить, сейчас то мне это зачем. Имхо )))
16.11.2019 22:45:59, Иришка-Мартышка
[ответить]
как и полно работающих мам, в свое время учившихся, а их дети не желают 16.11.2019 22:52:15, Шерлок
[ответить]
Так мир изменился. Социо-культурная среда изменилась.

Мы сейчас переживаем технологическую революцию, еще самое начало, поэтому многие не поняли "что как раньше" больше не будет никогда.

Дети тут бедные и несчатные, попали в жернова между двух эпох просто.
17.11.2019 10:28:38, Cat-S
[ответить]
И что будет то не "как раньше"? Я вот сильно подозреваю, что диплом о высшем образовании будет гораздо менее важен для успешного развития карьеры, чем сейчас просто потому, что в вузах учат плохо, но гораздо больше появилось возможностей учиться самому. И еще потому, что гораздо меньше сейчас доверия бумажкам.
17.11.2019 12:37:38, Красно Солнышко
[ответить]
В некоторых ВУЗах отлично учат.

Причем не факт, что его удасться закончить с первой попытки-то, так там все хорошо с возюканьем фэйсом об тэйбл, ничуть не хуже, чем в прежние времена. Мышь не проскочит!

Зато можно быть уверенной,что не только выколотые точки через 20-40 лет вспомнит. :)))
17.11.2019 21:10:46, Cat-S
[ответить]
Раньше после вуза еще и на производстве доучивали. Сейчас и производств то нет практически.
17.11.2019 21:25:40, Красно Солнышко
[ответить]
Есть, но в меньших объемах.
17.11.2019 21:52:44, Cat-S
[ответить]
такое во все времена было. 17.11.2019 10:40:31, Шерлок
[ответить]
нет, конечно

Пример социо-культурной разницы в среде.

Раньше в кино детям перед просмотром мультиков показывали киножурнал "Хочу все знать"... А сейчас? ...
17.11.2019 10:55:44, Cat-S
[ответить]
да при чем тут журнал?? я говорю, что не всегда усилия ведут к результату. 17.11.2019 11:00:37, Шерлок
[ответить]
Нет, не считаю. Но я и пыль обязанностью не считаю, хоть образованной домохозяйки, хоть нет.
Нужна помощь помогу, если мне кажется, что нужна, то проверю, не ошибаюсь ли я. Про выколотые точки хоть убей не помню, модули мне кажется я вообще и не проходила никогда. С геометрией немного помогала, по мере сил, я ее любила в школе и даже что-то помню.
Роль мамы и учителя совмещала очень плотно где-то четыре года, но дело было не в отставании от школьной программы, а наоборот. После 12 лет мальчик заниматься наотрез отказался.
16.11.2019 22:00:24, anvi
[ответить]
Я модули проходила, но про выколотые точки тоже не помню.
16.11.2019 22:01:27, Mary M.
[ответить]
Выколотые точки и модули - это разные две темы. Просто у ребенка было и то, и другое в заданиях. Точки к интервалам относятся больше. К неравенствам.
16.11.2019 22:04:45, Красно Солнышко
[ответить]
Да, спасибо - почитала уже
16.11.2019 22:06:57, Mary M.
[ответить]
Дети разные, одним нужна помощь с домашкой другим нет.
И пыль и домашку можно переложить на наемный персонал если финансы позволяют.
16.11.2019 21:52:05, Natalya d'*
[ответить]
Вот, кстати, да - старшему помогали. Младший сам все делает.
16.11.2019 21:53:00, Mary M.
[ответить]
Думаю, что каждый выбирает для себя. Я домохозяйкой никогда не была особо, поэтому мне трудно судить. Но к учителю сходить в любом случае надо. И если есть проблема, а нет денег на репетиторов, и учитель доп.занятия организовывать не хочет и или не может бесплатно, то можно и работающим разобрать - в выходные время есть.
16.11.2019 21:39:29, Mary M.
[ответить]
если надо разбираться, те домохозяйка этого не знает, то почему она проще-легче-быстрее разберется чем сам школьник? ведь речь не о начальной школе 16.11.2019 21:43:49, Шерлок
[ответить]
Именно потому что я ничего из школьной программы не помню я сейчас с младшим делаю уроки "все и с первого класса", чтоб постепенно с ним всё заново изучить, а не "до 7 класса ребенок сам, а тут не смог, подошёл ко мне, а мне ЭТО слишком сложно" 16.11.2019 21:53:52, Natalya d'*
[ответить]
До 7 (6) они обычно и сами не плохо справляются, там и вникать не во что. А вот в 7-8 пришлось пару раз вникнуть кое во что. Верх моего вникания - изучение теорем в 8 кл, которых я в принципе никогда в жизни не проходила, т.к. училась в простой школе, в отличие от сына.
17.11.2019 00:03:28, hanhi
[ответить]
Так до 6-7 я это делаю именно для себя, МНЕ надо школьную программу вспомнить 17.11.2019 13:24:13, Natalya d'*
[ответить]
Да проходили, конечно проходили. Даже по тому же учебнику наверняка. Просто забыли напрочь.
17.11.2019 00:42:03, Красно Солнышко
[ответить]
Нет, это была программа физ-мат школы. В простых не проходят Но мне вообще в школе геометрия плохо давалась, как и физика. Вот с физикой я детям вообще никак помочь не могла. Но правда тут подключался папа.
17.11.2019 00:56:11, hanhi
[ответить]
Теоремы там одни и те же. Уровень сложности задач разный может быть. В физ-мат классах есть только несколько дополнительных, единицы буквально. И они на общем фоне имеют малое значение. Можно и без них решить, другим способом. Вы реально просто так проходили, что забыли сразу.
17.11.2019 01:05:33, Красно Солнышко
[ответить]
а он сейчас в каком? 16.11.2019 21:55:38, Шерлок
[ответить]
2й, мог бы сам делать домашку но я вникаю чтоб быть в курсе 16.11.2019 21:59:10, Natalya d'*
[ответить]
интересно, как надолго вас хватит 16.11.2019 21:59:53, Шерлок
[ответить]
Так я ж не после работы кидаюсь с ним уроки делать, а вместо. Думаю, хватит пока мозгов хватит. Станет сложно, буду платить репетиторов 16.11.2019 22:06:45, Natalya d'*
[ответить]
мне это и интересно. как надолго 16.11.2019 22:08:33, Шерлок
[ответить]
Ну так она сама-то школу закончила. Вполне можно по учебнику вспомнить чему учили. 16.11.2019 21:51:37, Ольга*
[ответить]
может она болела тогда или в принципе 2ца? а так и ребенок вспомнит все что было до и быстренько новое освоит, с таким же успехом, меньше времени прошло 16.11.2019 21:53:40, Шерлок
[ответить]
Если ребенок сам может быстренько вспомнить, то ему никакая мамаша в помощь не нужна. 16.11.2019 21:55:26, Ольга*
[ответить]
Вот облом то когда до 5-7 класса все сам-сам, а потом бац, и сам уже не может. Мамочка то не подготовилась.
16.11.2019 21:57:39, Красно Солнышко
[ответить]
я не пойму чем любая мамаша в этом плане лучше ребенка. что некоторые лучше, не вопрос 16.11.2019 21:56:54, Шерлок
[ответить]
Ну я вот однозначно лучше, просто потому, что еще и в вузе отучилась. Но (по некоторым предметам) надо же еще и самому сперва вникнуть. Это ж куча личного времени. А если кто-то думает, что сейчас мне, допустим, социально-экономические характеристики Канады чем-то стали интереснее, чем в детстве, так это точно не так.
16.11.2019 22:02:12, Красно Солнышко
[ответить]
слово любая у меня не зря написано 16.11.2019 22:05:19, Шерлок
[ответить]
Ах, извините. Слабо владею лингвистическим анализом текста. В школе плохо литературу осваивала и с детьми забыла повторить.
16.11.2019 22:08:47, Красно Солнышко
[ответить]
только недомохозяйство и оправдывает 16.11.2019 22:23:45, Шерлок
[ответить]
Я старалась. Были периоды. Я бы и сейчас - с радостью.
16.11.2019 22:26:34, Красно Солнышко
[ответить]
У мамаши может быть лучше с логикой, жизненный опыт, это помогает глядя в книгу понимать что там написано (когда у ребёнка включается "читаю и не понимаю") 16.11.2019 22:01:00, Natalya d'*
[ответить]
жизненный опыт точно не помогает. и мы же про любых мамаш, а не про тех, у кого лучше с логикой и прочим 16.11.2019 22:02:12, Шерлок
[ответить]
Мне помогает. Помню давно, в России, помогала с домашкой дочке друзей. Там было задание которые мы обе не поняли, но жизненный опыт подсказал мне как это обойти. Не сделать, а обойти. То есть дети могут понимать задание дословно, а я найду какие то обходные пути. Или найду где найти доп информацию, ну и т п 16.11.2019 22:10:46, Natalya d'*
[ответить]
как это - обойти? 16.11.2019 22:24:14, Шерлок
[ответить]
Там было что то по литературе, совершенно не помню что. Ну типа "найдите в тексте примеры того то". Мы не нашли поэтому написали ответ о том как по разному можно трактовать это "то то" 16.11.2019 23:11:52, Natalya d'*
[ответить]
сделать дурацкое задание полезным, например. 16.11.2019 22:35:12, Etagerka
[ответить]
это не обойти, это сделать с интересом. какое же это обойти-то 16.11.2019 22:37:09, Шерлок
[ответить]
про терминологию уже недавно были темы. не обойти, так не обойти. 16.11.2019 22:42:36, Etagerka
[ответить]
Многое забывается. Я задачки по геометрии решала, освежив память в интернете.
16.11.2019 21:48:59, Mary M.
[ответить]
Я просто учебник читала, чтобы сыну помогать. Каждый раз удивлялась, что хорошо школьную программу помню. Но я и училась хорошо. 16.11.2019 21:57:22, Ольга*
[ответить]
Я тоже хорошо училась, но формулы не помню наизусть уже.
16.11.2019 21:58:48, Mary M.
[ответить]
Для этого и нужен учебник. Там формулы написаны. 16.11.2019 22:20:09, Ольга*
[ответить]
Они и в интернете есть - кому где удобнее искать.
16.11.2019 22:57:06, Mary M.
[ответить]
Ну она же не с этой темы начнет. В начале она начальную школу освоит, потом среднюю. Старшую уж ладно, может и не осваивать уже. Если хорошо первые 9 лет поработает, то ребенок и сам уже будет справляться.
16.11.2019 21:45:25, Красно Солнышко
[ответить]
а, те прямо с 1 класса каждый предмет параллельно изучать и ребенка проверять? 16.11.2019 21:47:09, Шерлок
[ответить]
Я не изучала и не сидела, но если требовалась помощь, то включалась.
16.11.2019 21:50:21, Mary M.
[ответить]
Ну а как ты хотела? Пыль же тоже небось не раз в год вытираешь.
16.11.2019 21:49:22, Красно Солнышко
[ответить]
пыль лежит и я полежу. но это другой холивар 16.11.2019 21:50:25, Шерлок
[ответить]
Этак ты и вовсе пылью зарастешь...
16.11.2019 21:51:54, Красно Солнышко
[ответить]
щас астматики подключатся.
петицию против вас создадут
16.11.2019 21:51:18, =^..^=
[ответить]
я ж не самолет 16.11.2019 21:51:50, Шерлок
[ответить]
а вдруг они соль к вам зайдут попросить
16.11.2019 21:53:09, =^..^=
[ответить]
надо табличку заказать. пыль в доме 16.11.2019 21:54:49, Шерлок
[ответить]
Осторожно, пыль в доме)))
16.11.2019 21:55:56, Mary M.
[ответить]
И про кошек не забудь заодно.
16.11.2019 21:55:55, Красно Солнышко
[ответить]
у нас морская свинка и попугай 16.11.2019 21:59:11, Шерлок
[ответить]
Тогда вам вот такой знак нужен.

Даже если чего забудешь, нестрашно будет.
16.11.2019 22:07:45, Красно Солнышко
[ответить]
Есть значки обозначающие химическое и биологическое оружие, может, их? 16.11.2019 23:13:11, Natalya d'*
[ответить]
Соседи, предварительно эвакуировавшись, наряд не вызовут?
16.11.2019 23:19:52, Красно Солнышко
[ответить]
симпатишно 16.11.2019 22:09:13, Шерлок
[ответить]
осторожно, злая пыль :)
16.11.2019 21:55:48, =^..^=
[ответить]
Разобрать то можно. Но обязан ли?
16.11.2019 21:41:38, Красно Солнышко
[ответить]
Обязан только кормить и одевать, в школу отдать, лечить и не бить по большому счету) Все остальное - по понятиям, возможностям, и желаниям). Можно перевести в более легкую школу, если не тянет и нет возможностей помогать и кого-то найти или нанять. Я класса до восьмого могла им решать задачи по математике, даже олимпиадные решала некоторые. А потом - слишком сложно стало. Старшему репетитора по физике нанимали, когда помогать с физикой некому было. В общем, я думаю, что каждый решает, что ему важнее. Но конечно бросать одного ребенка с проблемами не очень хорошо, по-моему.
16.11.2019 21:48:04, Mary M.
[ответить]
может это для того, кто пыль считает обязанностью? 16.11.2019 21:36:38, Шерлок
[ответить]
А это не обязанность? 16.11.2019 23:38:09, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
нет, конечно. что вы 16.11.2019 23:43:13, Шерлок
[ответить]
Ну то есть все покрывается несколькисантиметровым слоем пыли, пока она отваливаться не начинает. Если не мешает никому. 17.11.2019 00:16:41, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
мы же про обязанности? а не про то, что пыль 1)некоторые сами хотят иногда убрать без обязанности 2) некоторые не единолично в семье это делают 3)некоторые нанимают кого 17.11.2019 00:31:22, Шерлок
[ответить]
оу, подумала сначала, что это про тфкп 16.11.2019 21:36:21, Елна
[ответить]
Какое счастье, что уже лет 15 в моей жизни не никаких уроков. Сын своей учебой меня убедил, что нет более ужасного и противного места, чем школа. По своей учебе тоже могу сказать, что хуже школы зверя нет. Институт по сравнению со школой просто домом отдыха оказался, а уж работа и подавно.
16.11.2019 21:36:12, Ольга*
[ответить]
Мне в школе легко было, скучно, но легко.
Но сейчас типа программа сложнее чем в нашем детстве. Ну, мне так говорили.
16.11.2019 22:03:35, Natalya d'*
[ответить]
Не знаю, как во Франции, но в России - точно. Причем сложности на пустом месте, но так выгодно - так больше денег крутится в образовании и около.

образование - такая же отрасль экономики как другие. Немного дутая, не без этого.
16.11.2019 22:14:18, Cat-S
[ответить]
сложности на пустом месте, вот именно.
17.11.2019 07:07:30, ландыш
[ответить]
И кто же бенефициар?
16.11.2019 22:21:01, Красно Солнышко
[ответить]
Кто печатает эти бесконечныегучебники, например. В СССР все школы по одной программе, а тут читаю в детских конфах "вы по какому учебнику? Ивановой? А мы - Петровой, а старший у того же учителя учился по учебнику Сидорова", и так до бесконечности 16.11.2019 23:17:11, Natalya d'*
[ответить]
О да.
Еще разработчики всяких тестов, целый институт в Москве
А разные курсы переподготовки учителей!
17.11.2019 21:14:05, Cat-S
[ответить]
Ха. Вы читаете. У меня по 3-4 человека бывает из одной параллели, и почти никогда нет повторов по учебникам. Кто во что горазд.
16.11.2019 23:21:56, Красно Солнышко
[ответить]
"нет более ужасного и противного места, чем школа"
+100
Притом, что сама я особо нахождением в школе не парилась никогда. Но вот когда дети в школу ходят - это хуже на порядок.
16.11.2019 21:38:49, Красно Солнышко
[ответить]
+100
16.11.2019 21:47:04, krot-kat
[ответить]
разобраться в теме-то я, конечно, разберусь. но вот донести до деточки, не убив его в процессе, вряд ли сумею:)

кстати, а как выколотные точки в наше время назывались? я почему-то этого определения никогда не слышала. вроде это точки разрыва функции?
16.11.2019 21:30:21, Зим@ с телефона
[ответить]
Так и назывались - выколотые точки. 16.11.2019 21:36:45, Ольга*
[ответить]
какое счастье, что в моей жизни больше нет никаких выколотых точек
16.11.2019 21:27:11, ландыш
[ответить]
В моей и не было - я впервые это словосочетание читаю сейчас и представляю это буквально (нарисованы точки какие-то и надо их зачем-то выкалывать). Надо сына спросить - он-то хоть знает? Дочь вряд ли, ей и не надо.
17.11.2019 00:08:40, hanhi
[ответить]
выколотые точки это фигура речи, вместо них можно все, что угодно, подставить.
17.11.2019 07:08:41, ландыш
[ответить]
а были? я и не помню 16.11.2019 21:34:19, Шерлок
[ответить]
Мне два года чалиться осталось. Даже уже меньше.
16.11.2019 21:28:49, Красно Солнышко
[ответить]
домохозяйка это любая неработающая мать семейства? что имеется в виду
16.11.2019 21:25:58, =^..^=
[ответить]
Полагаю, что любая.
16.11.2019 21:26:57, Красно Солнышко
[ответить]
а у работающих матерей кто должен про точки объяснять?
или предполагается, что у каждой работающей матери есть деньги на репетитора? )))
16.11.2019 21:42:38, ландыш
[ответить]
Cat-S очень даже работающая, но своим детям объясняла многое. 16.11.2019 23:38:55, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
тема про абстрактную домохозяйку, а не про конкретного участника, если я правильно поняла
17.11.2019 07:09:35, ландыш
[ответить]
Ну фраза то не моя. Но акцент там не на том работает или нет. Акцент именно на том, что есть такая обязанность у матери.
16.11.2019 21:43:57, Красно Солнышко
[ответить]
я понимаю, что не ваша; просто пытаюсь логику понять ))
16.11.2019 21:53:04, ландыш
[ответить]
Зовите автора. Обещала поучаствовать.
16.11.2019 22:03:04, Красно Солнышко
[ответить]
а отцам индульгенция? 16.11.2019 21:47:49, Шерлок
[ответить]
илье приходит сообщенье:
я не люблю тебя, прощай
доешь пельмени, выбрось мусор,
детей раздай кому-нибудь (с)
17.11.2019 11:51:53, =^..^=
[ответить]
Если работает и обеспечивает семью - то индульгенция.

Вот у меня есть знакомое семейство. Трое детей. Младшими занимается мама. Скрипка там, адаптация первоклассницы, младший ребенок и работа.

Пятиклассником - отец с этого года. После работы. После дороги. Полтора часа на электричке в область. На парня страшно смотреть уже. Школу ненавидит.
16.11.2019 21:59:46, Cat-S
[ответить]
А если работает, но не обеспечивает, не зарабатывает, как минимум на репетитора? И мать - также: работает, но зарабатывает мало. С работы оба приходят после 19.00. Кто из них должен/обязан? Наверное их ребенку вообще учиться не надо: он же видит, что учись-не учись, работай-не работай - все равно денег нет.
17.11.2019 00:11:49, hanhi
[ответить]
На которого? )) Ежели младший - так может сам уроки делать, не ждать папу. А что там папу может в пятом (!) классе утомлять - вопрос. Прямо ужасную картину нарисовали. Как живут семьи с двумя работающими родителями, интересно... 16.11.2019 22:50:35, УникаЛьнаЯ
[ответить]
На папу, конечно. Зеленый на работу приходит, вымотался по ночам уроки делать
17.11.2019 21:17:32, Cat-S
[ответить]
Утомлять может даже в третьем. Я вот именно в третьем с ребенком по теме Куликовской битвы выучила порядка 20 различных дат. До того даже не предполагала, что их так много. Но он был на СО. Выхода у меня не было.
16.11.2019 22:57:14, Красно Солнышко
[ответить]
поэтому мои дети в школе. Совершенно нет желания читать всю школьную пограмму самой. 17.11.2019 11:53:46, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Маме девочек никогда не понять мам мальчиков :-)
17.11.2019 12:39:07, Красно Солнышко
[ответить]
На парня - это про отца, или про пятиклассника?
16.11.2019 22:11:06, Красно Солнышко
[ответить]
некоторым надо таки запрещать, если уж другим в обязанность вменять 16.11.2019 22:04:00, Шерлок
[ответить]
А как запрещать родителям, если у школы эффективность низкая?
16.11.2019 22:15:27, Cat-S
[ответить]
как и обязывать) 16.11.2019 22:25:07, Шерлок
[ответить]
Не знаю. Надо уточнить у автора.
16.11.2019 21:50:45, Красно Солнышко
[ответить]
где он, кстати. прогуливает 16.11.2019 21:52:07, Шерлок
[ответить]
Да безобразие просто. Разрешила холивар создать и пропала!
16.11.2019 21:56:42, Красно Солнышко
[ответить]
наверное, что-то по программе изучает. это важнее таких глупостей 16.11.2019 22:01:25, Шерлок
[ответить]
ааа..
у меня есть знакомая, которая квартиру не убирает, есть домработница
с детьми занимаются репетиторы.
помимо них есть няня у младшей дочки :)
16.11.2019 21:29:33, =^..^=
[ответить]
Вот я тоже предпочитаю делегировать все то, что мне не особо в кайф, по возможности. Уборку то точно делегировала. Сейчас же просто париться с уборкой перестала особо. Ну робота запущу, в лучшем случае. Сам пусть и убирается.
16.11.2019 21:33:24, Красно Солнышко
[ответить]
Просят - помогаю. объясняю. Не просят - слава Богу. Коллега помогает дочери-второкурснице по ночам курсовые по программированию делать.. У всех своя судьба ))
16.11.2019 21:24:44, Robin🐺
[ответить]
А если не просят, но успеваемость хромает?
Меня вот никогда дети ничего объяснить им не просили. Ну может потому, что раньше сама слишком часто предлагала.
16.11.2019 21:28:01, Красно Солнышко
[ответить]
Да наплевать. Насильно мил не будешь )) НО подходят сами, обязательно. То с английским помочь. то с математикой, то стихотворение послушать. Со стихотворением к жене. с математикой и английским ко мне ))
16.11.2019 21:32:57, Robin🐺
[ответить]
Ну это пока маленькие. Не в старшей же школе?
17.11.2019 00:13:41, hanhi
[ответить]
я так поняла, что это про разделение обязанностей. когда в семье один из супругов работает, а второй нет
16.11.2019 21:27:43, =^..^=
[ответить]
тут куча вариаций. Один работает, другой нет.. один помнит что такое интеграл, другой и не знал никогда )) и учил в школе немецкий, а не французский..
16.11.2019 21:30:52, Robin🐺
[ответить]
Если учить с ребенком язык с нуля, можно и французский к немецкому еще выучить.
16.11.2019 21:35:09, Красно Солнышко
[ответить]
о, я тоже планировала выучить с детьми французский!
но, к сожалению, дальше "же маппель Андрэ" дело не пошло, ни у них, ни у меня, соответственно.
16.11.2019 21:46:37, ландыш
[ответить]
Можно, но не нужно. зачем?
16.11.2019 21:39:21, Robin🐺
[ответить]
типа бонус себе
16.11.2019 21:40:03, =^..^=
[ответить]
не. не... Я лучше в спортзал схожу ))
16.11.2019 21:43:16, Robin🐺
[ответить]
А я и в спорт зал не хочу. У меня дача вместо фитнеса. Дешево и сердито. Но главное - очень мне все это сейчас нравится.
16.11.2019 21:47:01, Красно Солнышко
[ответить]
Зимой на даче делать нечего. Вот завтра прокатимся, оставшиеся розы закроем и потом только на шашлычок презжать будем ))
16.11.2019 21:51:18, Robin🐺
[ответить]
Я сегодня тоже не поехала. Заломало. Но мы и зимой ездим обычно хотя бы раз в пару недель. Всегда какие-то дела находятся. Да и просто прогуляться.
16.11.2019 21:54:14, Красно Солнышко
[ответить]
Ну да. В качестве личностного роста.
16.11.2019 21:42:35, Красно Солнышко
[ответить]
Нет. Это про то, что все это не менее важно, чем пыль вытирать. Такая же обязанность. Все это в контексте темы о том, что ребенок в школе двойки получает. Что должна делать хорошая мать.
16.11.2019 21:30:20, Красно Солнышко
[ответить]
Так это известная тема. В одной гимназии учится на 4-5, переводится в лицей - преводные экзамены с трудом сдает.. Программы разные, подход у преподавателей к программам и предмету разный Догоняют потом, все ок. Мама же не пойдет учится вместо него.
16.11.2019 21:36:11, Robin🐺
[ответить]
Маме в той теме вариантов расписали на 1200 реплик.
16.11.2019 21:40:14, Красно Солнышко
[ответить]
по большому счету, да.
декларация прав ребенка 1959 год
про достойные жизненные условия (уборка пыли) и образование
16.11.2019 21:34:30, =^..^=
[ответить]
Обеспечить образование - это в школу записать и за ручку туда привести в первый раз. Все.
16.11.2019 21:41:00, Красно Солнышко
[ответить]
нет. еще успеваемость контролировать
16.11.2019 21:42:04, =^..^=
[ответить]
До какой степени? Если пять, то очевидно справляется, а если три?
16.11.2019 21:47:55, Красно Солнышко
[ответить]
три норм удовлетворительно
16.11.2019 21:50:03, =^..^=
[ответить]
Так, а если два?
16.11.2019 21:54:36, Красно Солнышко
[ответить]
это уже неуспеваемость.
16.11.2019 22:02:50, =^..^=
[ответить]
Мамы или ребенка? Или обоих вместе?
16.11.2019 22:13:58, Красно Солнышко
[ответить]
С точки зрения школы - мамы и папы, которые одна на работу ходит при наличии ученика, а второй что-то маловато зарабатывает. 16.11.2019 22:24:44, Etagerka
[ответить]
А может к черту эту школу с их точкой зрения? Их крокодил, пусть сами и спасают? Вот ни разу я не видела, чтобы школа хотела бы вывести двойки. Всегда они первые стремятся сделать так, чтобы двойки не вышло. А тройка - это уже удовлетворительно.
16.11.2019 22:28:38, Красно Солнышко
[ответить]
Чую, какие-то отличные полотенца рассылают ныне))
Моя обязанность перед самой собой ребенка образовать как можно лучше при имеющихся ресурсах. А как там школа хочет, уже все равно.
16.11.2019 22:38:10, Etagerka
[ответить]
Правильно чуешь. Я вот подумала, а фигли я то отстаю? :-)
16.11.2019 22:52:16, Красно Солнышко
[ответить]
контролировать - это быть в курсе? 16.11.2019 21:45:54, Шерлок
[ответить]
как минимум
16.11.2019 21:46:53, =^..^=
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.