Не осилила все каменты, но, как я и думала, нового там мало. в ФБ регулярно вижу выступления ненавистников цирков с животными.
Кто не знает: я родилась и выросла в цирковой семье (не дрессировщиков). Мечтала быть дрессировщицей, перечитала массу книг, жила практически на конюшне, многое видела, знакома со многими дрессировщиками, дружу с ними, регулярно бываю в РАЗНЫХ цирках, общаюсь регулярно с зоозащитниками, в курсе того, что происходит в мире с этой темой, знаю, как принимался закон о животных и как там сейчас дела.
Итак.
Для начала могу сказать вот что: ЛЮБАЯ профессия, где есть зависимость кого-то от человека, располагает к тому, что в ней попадутся люди, склонные к жестокости. ДАвайте возьмем детские сады, где воспитатели или няни оскорбляют и унижают детей. Возьмем детские дома, где происходит жуть, что такое. Дома престарелых, где над стариками измываюся, возьмем ПНИ, о жизни в котором в нашей стране просто лучше не знать. Армию возьмем. А почему никто не запрещает детские сады, детские дома, армию, в конце концов?!?! Сколько ужасных случаев, с видео, с рассказами, с доказательствами издевательств!
Да, мы не отрицаем, что в цирке попадались жестокие люди, о чем свидетельствуют видео, снятые лет десять назад, которые до сих пор крутит ВИТА.
Почему не показывают видео с тренировок служебных собак? Почему люди используют в дрессировке собак ошейники-строгачи, ошейники с шокером, ошейники-удавки? Почему зоозащита не стоит с пикетами у собачьих площадок с требованием прекратить?
Почему никто не требует запретить лошадиные скачки? Конкур? ВЫ не знаете, как там издеваются над прекрасными лошадками?
Что же вы все так на цирк накинулись, а?!
Много лет назад, когда цирки были балаганами, и животных в него действительно отлавливали в дикой природе и УКРОЩАЛИ - да, там имела место жестокость. Но мир меняется, наука меняет его. Биология, зоология, профессор ПАвлов - это все не просто так. Дрессировщики тоже учатся. Вот как мамы читают книги о воспитании детей, ходят на лекции, узнают новое - так и дрессура. Не стоит на месте. Научные открытия, многолетние наблюдения за животными делают свое дело.
Опять же: есть такая вещь, как менталитет. Движение зеленых пришло к нам с Запада. Знаете - там совсем другая школа дрессуры и условия содержания животных. Там частные передвижные цирки-балаганы повсюду до сих пор, там нет теплых государственных цирков. Ну и школа дрессуры там тоже немного другая. Когда я попала на Цирк больших зверей, лет 7 назад который приехал, я была в шоке. Я - цирковой человек. Я была в шоке от того, что там творили дрессировщики. У нас такого давно нет и рядом. Поэтому я не удивлена, что западные жители так возмущены и решительно настроены. Ну а наши уже решили быть в тренде, не изучив вопрос и не разобравшись.
В нашей стране большое количество цирков - каменных и теплых, в которых возможно комфортное пребывание животных. СОобенно в последние годы ведется большая работа на эту тему - ремонты и так далее. Дрессировщики сами заинтересованы в том, чтобы их питомцам было хорошо, поверьте.
Животные в цирках уже давно не ловятся в природе. Они рождаются в питомниках, зоопарках и цирках. Это животные, чьи предки уже в десятом поколении живут в неволе. Если их выпустить на волю - они реально погибнут. ДА и как живут животные на воле, давайте обсудим? Они вынуждены искать себе пищу, неделями быть голодными, страдать от хищников, болезней, жажды и прочее-прочее. Продолжительсность жизни в прериях и в неволе - очень разная. Плюс ко всему: их кормят, заботятся, лечат.
Кто решил, что животные просто спят и видят, как они бегут по лесу или степи? Они НЕ ЗНАЮТ об этом, поэтому как-то странно, что люди так уверены. Животные им что - это рассказали?:))
Методы дрессировки на сегодняшний день практически везде - это ПП. Полоджительное подкрепление. И никто не морит животных голодом перед представленим. Любой, у кого дома есть собака, подтвердит: собака готова жрать ВСЕГДА. Круглые сутки. Все равно что, лишь бы из рук хозяина. И она готова наизнанку вывернутсья за вкусняшку, даже если только что поела. Согласны? Кстати, с кошками тоже самое. Просто надо знать - что она любит.
Кто не назкаывает своих детей - поднимите руки, пожалуйста. Я не говорю о физических наказаниях. Я о любых сейчас. Вы все такие сдержанные, добрые и милые, да? А как же тогда посты в мамских группах: ах, он меня так довел, я сорвалась, нашлепала, наорала, теперь мне стыдно?
Ребята, вы на детей собственных срываетесь! О чем мы тогда спорим?!?!
Теперь о том, что животные не просили их с тумбы на тумбы прыгать и "на [цензура] садиться". Вернусь к наблюдениям. Это - основная идея дрессуры. Человек наблюдает за животным - к чему он способен, что делает. Медведи ходят на задних лапах в лесу. Тигры прыгают. Морские львы отбивают летящий предмет и так далее. Вы не представляете, что могут делать животные сами по себе! И дело дрессировщика это знать, увидеть, закрепить и использовать в работе. ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ. И все! Никто не будет заставлять морского льва прыгать в кольцо с тумбы на тумбу, а тигра - отбивать мордой мячик.
Животные сейчас практически все являются частной собственностью. Питомцами. Кормильцами. Как можно прибить кормильца? А?
Вот вы можете орудие своего труда уничтожить? Вряд ли.
Многие виды "диких" животных привязываются к своим хозяевам не хуже, чем собаки, я вас уверяю. Медведи обожают хозяина, слоны тоже, тигры, львы, большие попугаи, обезьяны. Я видела своими глазами это, есть масса историй, когда цирковое животное скучало без работы и хозяина. Из недавнего: в Германии слон Буба был возвращен в цирк спустя два года. В зоопарке, куда его поместили, он перестал есть и пить. Он скучал по друзьям и хозяину.
Кстати, теперь насчет запрета. Вы подумали - КУДА деть животных? У нас есть печальный опыт страны Мексики. Которая в одночасье запретила животных в цирке. Их изъяли у дрессировщиков и поместили в какие-то там резервации или что-то в этом духе. Через год в живых осталось 20 или 30% животных. Я могу поднять материалы, уточнить. Сегодня Мексика сняла этот запрет и закупает новых животных для работы в цирке.
И самое главное: по нашим исследованиям, когда в программе мало номеров с животными - зритель недоволен. Цирк Дю. Солей при всем моем уважении - это ШОУ прежде всего. Для подрощенных, как минимум, детей. И то - знаю много историй, когда дети скучали и просили уйти.
В общем, если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
п.с. миллион лет не была на 7е... вот - дали ссылку на холивар, заглянула:) А так - ищите меня в ФБ. Алёна Безднина я там.
Почему же? Зоозащитники постоянно с пикетами около цирков стоят. И петиции постоянно пишут, я как-то подписывала даже. Толку пока нет, но контактные зоопарки тоже не сразу запретили, время надо.
13.12.2019 11:15:35, K. Larisa
Посмотрела сегодня фильм о династии Кантемировых, наездники, вольтижировщики. 1964 год - Кантемиров рассказывает о принципах дрессуры. Никаких хлыстов, дружба с лошадью, успокаивать словами, оглаживанием. . 1971 год - номер с работой лошади без узды, верхом без седла. Все это давно известно и применялось правильными дрессировщиками.
19.11.2019 23:42:22, Oazis
Да, именно так. К счастью, у нас кроме Кантемировых много достойных дрессировщиков.
20.11.2019 14:27:53, Фунтик
Кантемировы, может, и молодцы. Но вот хоть убей, трудно мне поверить, что все дрессировщики такие же молодцы, особенно если они работают с хищниками, а не с лошадками.
Вы вдумайтесь - известно множество случаев жестокого обращения воспитателями с детьми в детсадах и детдомах. Женщины, психически нормальные, проявляли на постоянной основе жестокость к детям, просто потому что им было так удобно, легче работать. Ну и как после этого поверить, что все до единого дрессировщики воздерживаются от жестокости по отношению к животным? 20.11.2019 13:40:33, Лена Г.С.
Вы вдумайтесь - известно множество случаев жестокого обращения воспитателями с детьми в детсадах и детдомах. Женщины, психически нормальные, проявляли на постоянной основе жестокость к детям, просто потому что им было так удобно, легче работать. Ну и как после этого поверить, что все до единого дрессировщики воздерживаются от жестокости по отношению к животным? 20.11.2019 13:40:33, Лена Г.С.
А мы разве об этом пишем? Что все хорошие? Нет. Мы пишем, что дело дрессуры - хорошее и интересное. а кто не умеет им заниматься - тех гнать надо. А не само дело запрещать. То же и с детсадами. Давно пора их запретить по такой логике: детям в них тесно, душно,скучно и страшно, другие дети их обижают, свободы нет, есть дают то, что не хочешь и заставляют есть. :))) И т.п. Кто-то даже сетует, что рисовать заставляют и на ритмику ходить. а вы говорите... :))) Тем не менее, детсады есть.
20.11.2019 16:25:43, Oazis
20.11.2019 16:25:43, Oazis
Да вот автор темы, по-моему, о том и пишет, что все хорошие, как Кантемировы и Павленко, и сильно на меня сердится, когда я сомневаюсь.
Проконтролировать всех дрессировщиков нереально.
А необходимость детских садов на данном этапе даже рядом не стояла с необходимостью зрелища диких зверей на арене. 20.11.2019 17:17:42, Лена Г.С.
Проконтролировать всех дрессировщиков нереально.
А необходимость детских садов на данном этапе даже рядом не стояла с необходимостью зрелища диких зверей на арене. 20.11.2019 17:17:42, Лена Г.С.
да, вы к сожалению, не поняли исходный топик. Вы сомневались не в том, что все хорошие (об этом никто и не писал), а в том, что есть эффективный контроль. Можно перечитать. Речь именно о том, что изменились принципы дрессуры, давно, лет этак 100-150 назад, в современном мире контроля на порядок больше, есть организации контролирующие, есть камеры, интернет, активисты и т.п. Всех и не надо, надо, чтобы система реагировала на каждое нарушение. К этому и стремится современный мир цирка.
И да, необходимо. Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя.
Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. а вот гепарды могли бы выступать, они принципиально другие, приручаются. Это могли бы определить зоологи, они в курсе всех особенностей. Есть очень много животных, которым выступления не вредят, нравятся или нейтральны. Но я категорически против бездумного полного запрета под предлогом "наше белое пальто белее вашего".
21.11.2019 13:41:04, Oazis
И да, необходимо. Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя.
Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. а вот гепарды могли бы выступать, они принципиально другие, приручаются. Это могли бы определить зоологи, они в курсе всех особенностей. Есть очень много животных, которым выступления не вредят, нравятся или нейтральны. Но я категорически против бездумного полного запрета под предлогом "наше белое пальто белее вашего".
21.11.2019 13:41:04, Oazis
В исходном очень много что написано. А последующих репликах автор как раз и приводил в пример хороших известных дрессировщик, как будто все такие и есть.
Насчёт системы контроля - ну хорошо, если она действительно есть. Хотя сложно представить, что удалось должную систему наладить.
" Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя." Ну, в 101-й раз напишу, что кроме диких животных, ещё и домашние есть, с которыми можно в цирке выступать. А мне самой в цирке очень нравятся акробаты, эквилибристы, фокусники и жонглёры. Для меня это именно цирк, хоть и без животных.
Ну а последний ваш абзац - это же примерно то, о чём я и пишу всё время в этих темах. "Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. " Да, вот об этом. Насчёт гепардов в цирке не знаю, не видела, но знаю, что приручаются. Наверное, и морских львов и котиков тоже не стоило бы в цирке держать. Вряд ли им хорошо в тесном бассейне. 21.11.2019 14:09:44, Лена Г.С.
Насчёт системы контроля - ну хорошо, если она действительно есть. Хотя сложно представить, что удалось должную систему наладить.
" Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя." Ну, в 101-й раз напишу, что кроме диких животных, ещё и домашние есть, с которыми можно в цирке выступать. А мне самой в цирке очень нравятся акробаты, эквилибристы, фокусники и жонглёры. Для меня это именно цирк, хоть и без животных.
Ну а последний ваш абзац - это же примерно то, о чём я и пишу всё время в этих темах. "Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. " Да, вот об этом. Насчёт гепардов в цирке не знаю, не видела, но знаю, что приручаются. Наверное, и морских львов и котиков тоже не стоило бы в цирке держать. Вряд ли им хорошо в тесном бассейне. 21.11.2019 14:09:44, Лена Г.С.
"приводил в пример хороших известных дрессировщик, как будто все такие и есть." - вот этого алогичного перехода у автора нет. :) А есть противоположный - что некоторые плохие. некоторые. Из-за которых запрещать ВСЁ нелогично.
21.11.2019 14:15:29, Oazis
21.11.2019 14:15:29, Oazis
Тогда не очень понятно, зачем она вообще о них писала. Чтобы я знала, что есть хорошие дрессировщики? Ну так я всегда это знала.
Что касается некоторых плохих - интересно, сколько их.
21.11.2019 15:48:23, Лена Г.С.
Что касается некоторых плохих - интересно, сколько их.
21.11.2019 15:48:23, Лена Г.С.
Писала для других читателей, кто не верит, что дрессура может быть безвредной для животного.
21.11.2019 16:51:37, Oazis
21.11.2019 16:51:37, Oazis
Я не писала, что ВСЕ хорошие - прочтите внимательно. Я пишу, что не все - мучители. И никто не отрицает наличие неадеквата в рядах дрессировщиков. Как и в рядах воспиталок в садиках, детских домах, прапорщиков и дедов в армии и т.д.
21.11.2019 10:03:28, Фунтик
Ну и хорошо. Я тоже всегда писала, что не все мучители, а только некоторые. И вы со мной согласны. О чём же мы спорим?
Наверное, вы, как человек "цирковой", считаете дрессуру диких животных настолько важным искусством, что готовы не знаю какими методами контролировать дрессировщиков ради того, чтобы дикие животные продолжали выступать в цирке.
Ну мне не кажется дрессура диких животных настолько важной, да и действенных методов контроля я не представляю. Что там дрессура, работников детских домов и то трудно проконтролировать бывает, как показывает опыт! И это при том, что дети, в отличие от животных, умеют разговаривать.
Я считаю, что для выступления в цирке вполне хватило бы домашних животных - собак, кошек, коз, кроликов, лошадей. А диких отменить. Детские учреждения отменить невозможно, приходится контролировать по мере сил. 21.11.2019 13:40:37, Лена Г.С.
Наверное, вы, как человек "цирковой", считаете дрессуру диких животных настолько важным искусством, что готовы не знаю какими методами контролировать дрессировщиков ради того, чтобы дикие животные продолжали выступать в цирке.
Ну мне не кажется дрессура диких животных настолько важной, да и действенных методов контроля я не представляю. Что там дрессура, работников детских домов и то трудно проконтролировать бывает, как показывает опыт! И это при том, что дети, в отличие от животных, умеют разговаривать.
Я считаю, что для выступления в цирке вполне хватило бы домашних животных - собак, кошек, коз, кроликов, лошадей. А диких отменить. Детские учреждения отменить невозможно, приходится контролировать по мере сил. 21.11.2019 13:40:37, Лена Г.С.
Дикие все разные. Каких-то я бы тоже отменила, а каких-то нет. А детдлома и детсады не контролируют должным образом по одной причине- это выгодно самим людям. Начальству.
21.11.2019 13:54:54, Oazis
А поверить в то, что все дрессировщики - мучители, это проще, что ли?!?!?
Есть дрессировщик хищников Николай Карпович Павленко, он в этом году заканчивает свою деятельность, к большому сожалению. Посмотрите о нем, почитайте. Есть из современных - Виталий Смолянец с львицами. Это дрессировщик, у которого нет обеих ног выше коленей. Он работает на протезах. И его львицы его обожают. Хотя по законам природы он слабее. Но там сила характера. Он - их вожак. Не из-за страха, а из-за уважения. 20.11.2019 14:30:25, Фунтик
Есть дрессировщик хищников Николай Карпович Павленко, он в этом году заканчивает свою деятельность, к большому сожалению. Посмотрите о нем, почитайте. Есть из современных - Виталий Смолянец с львицами. Это дрессировщик, у которого нет обеих ног выше коленей. Он работает на протезах. И его львицы его обожают. Хотя по законам природы он слабее. Но там сила характера. Он - их вожак. Не из-за страха, а из-за уважения. 20.11.2019 14:30:25, Фунтик
Что-то я вообще перестала вас понимать. Где, ну где я писала, что ВСЕ дрессировщики мучители?! Не все. Как и не все воспитательницы тоже. Только часть. Какая именно - не знаю.
А как ещё? Вообще среди людей встречаются всякие. Почему среди дрессировщиков все исключительно добрые и порядочные? 20.11.2019 15:23:40, Лена Г.С.
А как ещё? Вообще среди людей встречаются всякие. Почему среди дрессировщиков все исключительно добрые и порядочные? 20.11.2019 15:23:40, Лена Г.С.
Почему не запретили детские сады и детские дома до сих пор, я не понимаю.
20.11.2019 14:27:19, Фунтик
Странно,что не понимаете. Ну ладно, объясню.
Работающим людям приходится куда-то детей девать, а на нянь не у всех денег хватает.
Ну а детские дома - даже не знаю, что вам сказать. Не топить же брошенных детей?
А вот какая именно необходимость в дрессированных диких животных - я не знаю. 20.11.2019 15:18:20, Лена Г.С.
Работающим людям приходится куда-то детей девать, а на нянь не у всех денег хватает.
Ну а детские дома - даже не знаю, что вам сказать. Не топить же брошенных детей?
А вот какая именно необходимость в дрессированных диких животных - я не знаю. 20.11.2019 15:18:20, Лена Г.С.
Лучше, конечно, детей подвергать мучениям. Пусть живут и мучаются. Ну логично....
20.11.2019 20:08:55, Фунтик
Лучше их в семьи передать. Насколько я знаю, это и стараются делать. Передать ребёнка в его "естественную среду обитания".
Ну и вообще, это ж надо так передёргивать... 20.11.2019 22:26:56, Лена Г.С.
Ну и вообще, это ж надо так передёргивать... 20.11.2019 22:26:56, Лена Г.С.
Почитайте истории от женщин, которые хотели бы взять детей в семьи, и как им их "передают" в нашем государстве. Увы, увы.
21.11.2019 10:04:40, Фунтик
Я иногда читаю "усыновительскую". Поэтому знаю, что передают. В семьях есть дети из детдомов.
21.11.2019 13:42:42, Лена Г.С.
21.11.2019 13:42:42, Лена Г.С.
Согласна с вами. Однако, есть люди, непонимающие природу совсем. Есть просто крикуны, есть ведомые. Им вникать неинтересно. Поэтому наши сообщения будут полезны немногим. Из собак не все пищевики однако все собаки имеют потребность в общении с человеком. С кошками сложнее, они точно за еду не купятся, но ведь тоже не убегают из дома, зачем-то им человек нужен. В общем, в любом вопросе нужен взвешенный подход.
17.11.2019 11:58:26, Oazis
А что, есть такие крикуны, которые против использования кошек и собак в цирке? Вроде, речь о диких животных шла, а не о домашних. Ну меня лично настораживает использование в цирке медведей, львов и тигров, например. А использование собак - нет.
17.11.2019 15:21:07, Лена Г.С.
Ну в цирке собакам может и получше, чем в квартире. В квартире тесно, и скучно хозяина целый день с работы ждать.
20.11.2019 13:36:51, Лена Г.С.
трудно на глупости отвечать, вот правда. Собака не лошадь, ей простор не нужен. Она вынужденно может пробегать 40км в поисках пищи, но никогда не будет этого делать без необходимости. Скучно - это не мучения.
20.11.2019 16:22:49, Oazis
20.11.2019 16:22:49, Oazis
Ну извините, что затрудняю.
Некоторые собаки очень любят побегать. Наша вот тоже, если с ней в поле выйти, километры кругами наматывает. Добровольно! Не 40, конечно, но тоже много. 20.11.2019 17:11:04, Лена Г.С.
Некоторые собаки очень любят побегать. Наша вот тоже, если с ней в поле выйти, километры кругами наматывает. Добровольно! Не 40, конечно, но тоже много. 20.11.2019 17:11:04, Лена Г.С.
Побегать любят почти все. Это не значит, что они мучаются в квартире, подрыхивая на лежанке.
21.11.2019 13:32:24, Oazis
21.11.2019 13:32:24, Oazis
Я вообще-то разве писала, что они в квартире мучаются? Я писала только, что думаю, собаке в цирке было бы лучше, веселее. Если вы считаете, что в квартире лучше - ну и ради бога. О чём спорить?
21.11.2019 13:44:52, Лена Г.С.
21.11.2019 13:44:52, Лена Г.С.
в квартире точно лучше. Ну правда, если вы не в курсе, зачем писать? лучше тем, что есть свой хозяин, большее время взаимодействия. Однако собакам,к ак стайным и играющим животным, хорошо в обоих местах, и в цирке и в квартире. В силу их физиологии и строения психики.
21.11.2019 13:58:39, Oazis
"Ну правда, если вы не в курсе, зачем писать?" Ну вот чтобы вы меня просветили, раз уж вы в курсе. Тем более, что я писала не категорически, а предположительно.
"лучше тем, что есть свой хозяин," А его нет в цирке? Я думала, хозяин - это дрессировщик. Тем более, и Фунтик писала, что цирковые животные обычно собственность дрессировщика, его любимые личные питомцы.
21.11.2019 15:46:08, Лена Г.С.
"лучше тем, что есть свой хозяин," А его нет в цирке? Я думала, хозяин - это дрессировщик. Тем более, и Фунтик писала, что цирковые животные обычно собственность дрессировщика, его любимые личные питомцы.
21.11.2019 15:46:08, Лена Г.С.
Вы же не спрашиваете, а утверждаете. Когда люди хотят узнать, то спрашивают. Дрессировщик не ночует со своими животными, хотя, разумеется, знает их и любит и старается побольше общаться. Общается, но меньше, чем это происходит дома.
21.11.2019 16:50:31, Oazis
21.11.2019 16:50:31, Oazis
Я не утверждала, а предполагала. Читайте внимательнее.
Может быть, я бы и спросила, если бы знала, что вы специалист по собакам.
"Общается, но меньше, чем это происходит дома." Дома некоторые хозяева целый день на работе, а собака дома одна.
21.11.2019 17:31:32, Лена Г.С.
Может быть, я бы и спросила, если бы знала, что вы специалист по собакам.
"Общается, но меньше, чем это происходит дома." Дома некоторые хозяева целый день на работе, а собака дома одна.
21.11.2019 17:31:32, Лена Г.С.
Еще раз - вы утверждаете. Когда предполагают, пишут -" я думаю", "вероятно", "возможно", "скорее всего", "предположительно" и другие специальные слова. :) И спросить можно не только у меня, но и у Гугла, Яндекса, других людей. Вот фраза "некоторые хозяева целый день на работе" - это утверждение. с которым трудно не согласиться. :) Ибо некоторые целый день дома. а некоторые имеют, но не любят свою собаку. А некоторые имеют и целенаправленно мучают ее. А некоторые... и так до бесконечности всей палитры некоторых.
"В квартире тесно, и скучно хозяина целый день с работы ждать." - это тоже утверждение. Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно.
по поводу "скучно" я уже вам написала.
В обсуждениях животных есть одна большая проблема. К ним часто применяют мерки людей в публичных петициях и обсуждениях. А у них другие потребности, другая физиология и психика. И задача всех людей, имеющих дело с животными, ЗНАТЬ эти особенности и максимально их учитывать. На мой взгляд, проще некуда. Желательно, чтобы принимающие разные законы и решения были образованными в зоологии людьми. В идеале.
21.11.2019 19:37:21, Oazis
"В квартире тесно, и скучно хозяина целый день с работы ждать." - это тоже утверждение. Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно.
по поводу "скучно" я уже вам написала.
В обсуждениях животных есть одна большая проблема. К ним часто применяют мерки людей в публичных петициях и обсуждениях. А у них другие потребности, другая физиология и психика. И задача всех людей, имеющих дело с животными, ЗНАТЬ эти особенности и максимально их учитывать. На мой взгляд, проще некуда. Желательно, чтобы принимающие разные законы и решения были образованными в зоологии людьми. В идеале.
21.11.2019 19:37:21, Oazis
"Когда предполагают, пишут -" я думаю", "вероятно", "возможно", "скорее всего", "предположительно" и другие специальные слова." Верно. Я употребила специальное слово "может".
"Ну в цирке собакам может и получше, чем в квартире."
"Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно."
Когда наша собака средних размеров играла в квартире с детьми в догонялки, ей точно было места мало.
Но я уже так устала с вами спорить. Хорошо, пусть собакам любых пород точно и бесспорно в квартире лучше, чем в цирке, и без хозяина лучше чем в цирке, и вообще со специалистом больше не спорю. Вы потребности животных и их психику достоверно знаете, я поняла. 21.11.2019 20:28:48, Лена Г.С.
"Ну в цирке собакам может и получше, чем в квартире."
"Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно."
Когда наша собака средних размеров играла в квартире с детьми в догонялки, ей точно было места мало.
Но я уже так устала с вами спорить. Хорошо, пусть собакам любых пород точно и бесспорно в квартире лучше, чем в цирке, и без хозяина лучше чем в цирке, и вообще со специалистом больше не спорю. Вы потребности животных и их психику достоверно знаете, я поняла. 21.11.2019 20:28:48, Лена Г.С.
Знаю, изучала этот вопрос с детства. Странно, что имея опыт содержания собаки, из ее беготни по комнате сделан вывод, что ей всегда тесно... Гм. конечно, бегать тесно! Как и тем же бегающим с ней детям. почему не убрать детей из квартиры? Им же тесно! :))) Так о том и пишем, что человеку в детсаду НЕЛЬЗЯ находиться, но отдаем туда своих детей. :) И вообще человеку в городе противоестественно жить и выхлопом дышать, но делаем это. :) 30 детей в возрасте 7 лет не могут 45 минут быть внимательны, но мы же заставляем их делать это! И собираемся дальше продолжать заставлять. :) я даже не спорю, я удивляюсь не самой вашей логике, а ее применению. "Мне так удобно, я напишу так, к а к мне удобно и хочется". Ну ок, тогда не лицемерьте и не подкрепляйте свои желания ( а человек - царь природы и всегда добивается выполнения СВОИХ желаний) аргументами пользы и заботы о животных. Нет в этом заботы о животных. Есть "я не люблю цирк, хочу на вас повлиять и выглядеть хорошей в глазах других, запретите номера с дикими животными". Причем, не "разберитесь, кому можно,а кому нельзя", а запретите всех. да, да, я помню, вы конкретно, как и я , писали , что не всех диких надо запретить, а тех, кого ВЫ считаете.. не кого считают зоологи, специалисты, а кого Вы и другие зрители. А я отдала бы решение на суд зоологов и цирковых , тех, кто с животными работает. и что-то мне подсказывает, что цирковые жестче наложили бы ограничения, чем даже зоологи.
меня передергиваниями не удивишь и не смутишь, но каждый раз противна эта нечестность - подмена своих желаний высшей пользой.
Пусть всех запретят, останутся одни собаки, хоть их будем смотреть в цирке.
22.11.2019 11:48:02, Oazis
меня передергиваниями не удивишь и не смутишь, но каждый раз противна эта нечестность - подмена своих желаний высшей пользой.
Пусть всех запретят, останутся одни собаки, хоть их будем смотреть в цирке.
22.11.2019 11:48:02, Oazis
Да мне и без собак интересен цирк.
Но всё, вы меня убедили, зря я влезла в эту тему и в другие подобные. Пусть в них зоологи пишут. 22.11.2019 16:34:34, Лена Г.С.
Но всё, вы меня убедили, зря я влезла в эту тему и в другие подобные. Пусть в них зоологи пишут. 22.11.2019 16:34:34, Лена Г.С.
Спасибо:)
НАсчет кошек могу поспорить, ибо я же пробовала неоднократно. Вполне себе они дрессируются за вкусняху. Не все, но многие.:)
17.11.2019 12:10:48, Фунтик
НАсчет кошек могу поспорить, ибо я же пробовала неоднократно. Вполне себе они дрессируются за вкусняху. Не все, но многие.:)
17.11.2019 12:10:48, Фунтик
Самое досадное, что законы принимают те, кто далек от цирка! Не разбираясь в предмете так легко рассуждать на тему "бедные зверушки".
Почитала Ваш пост и захотелось в цирк... Совсем как в детстве :) 17.11.2019 02:56:11, av10
Почитала Ваш пост и захотелось в цирк... Совсем как в детстве :) 17.11.2019 02:56:11, av10
Спасибо:) Да, это правда. За восемь лет, которые закон пролежал, там не дописал только ленивый что-то свое. Прям как в Простоквашине, когда они письмо писали маме дружно. Те, кто начинал писать этот закон, в итоге сами были в шоке. Особенно собаководы. От цирка не звали никого поучаствовать, еле-еле добились потом, когда закон уже приняли, чтобы цирковые были включены в работу над подзаконными актами. Надеюсь, в итоге выйдет что-то приличное.
17.11.2019 09:29:35, Фунтик
17.11.2019 09:29:35, Фунтик
Повторю ссылку, которую давала в прошлой теме:
[ссылка-1]
Недавно медведь прямо во время представления набросился на своего дрессировщика. Дрессировщик остался жив, во-первых, потому что зверь был в наморднике, во-вторых, потому что помощник дрессировщика вовремя применил электрошокер.
Т.е, по-вашему, дрессировщик выступает со своим любимым питомцем, но рядом помощник с электрошокером наготове. Почему медведь набросился - непонятно. Может, у него что-то заболело, может, его привели в раздражение фотовспышки. Может, ещё что не так было, у него не спросишь. В результате медведь получил электрошокером, а теперь отправится доживать свой век в зоопарк в разлуке с любимым хозяином.
Вот я думаю, для медведя с самого начала лучше было бы в зоопарке. В хорошем зоопарке, с хорошими условиями содержания. Там хотя бы нет риска получить удар током. 16.11.2019 23:04:02, Лена Г.С.
[ссылка-1]
Недавно медведь прямо во время представления набросился на своего дрессировщика. Дрессировщик остался жив, во-первых, потому что зверь был в наморднике, во-вторых, потому что помощник дрессировщика вовремя применил электрошокер.
Т.е, по-вашему, дрессировщик выступает со своим любимым питомцем, но рядом помощник с электрошокером наготове. Почему медведь набросился - непонятно. Может, у него что-то заболело, может, его привели в раздражение фотовспышки. Может, ещё что не так было, у него не спросишь. В результате медведь получил электрошокером, а теперь отправится доживать свой век в зоопарк в разлуке с любимым хозяином.
Вот я думаю, для медведя с самого начала лучше было бы в зоопарке. В хорошем зоопарке, с хорошими условиями содержания. Там хотя бы нет риска получить удар током. 16.11.2019 23:04:02, Лена Г.С.
Это нашумевшая история, да. которая лишь доказывает тот факт, что дрессировщики и цирки - разные. Этот - типичный пример балагана. И дрессировщик этот - непрофессионал.
16.11.2019 23:11:22, Фунтик
16.11.2019 23:11:22, Фунтик
Но ведь львы Кинг-1 и Кинг-2 росли в семье профи дрессировщиков
19.11.2019 09:45:10, Аааап
Кстати, я задумалась, и мне стало интересно - откуда именно следует, что этот дрессировщик - непрофессионал? Вам, может, это очевидно, а я не понимаю.
17.11.2019 20:11:46, Лена Г.С.
Ну, наверное, сторонники запрета диких зверей считают, что нереально проследить за всеми дрессировщиками. Пока не произойдёт что-нибудь вопиющее, никто и не узнает, что дрессировщик - не профессионал.
К тому же, вот этот нашумевший случай выявил дрессировщика-непрофессионала. И что? Медведь отправится в зоопарк, а дрессировщик? Наверное, так и будет дальше в цирке работать. 16.11.2019 23:37:35, Лена Г.С.
К тому же, вот этот нашумевший случай выявил дрессировщика-непрофессионала. И что? Медведь отправится в зоопарк, а дрессировщик? Наверное, так и будет дальше в цирке работать. 16.11.2019 23:37:35, Лена Г.С.
Вы пишете, что якобы дети из цирка Дю Солей хотели уйти. А я, маленькая, с жалостью смотрела, как животных били на арене нашего казанского цирка. Ага, отапливаемого, в центре города. Дрессировщики львов и тигров выходили с хлыстом в одной руке и железной палкой в другой - простите, я не знаю, как это профессионально называется. Каждого зверя огреть по несколько раз просто так - кажется им, дрессировщикам это за удовольствие было. Лошадок-осликов обязательно били хлыстом. Нет, когда номер с лошадью, которая танцует вальс, встаёт на задние ноги - там только указка в руках изящной дрессировщицы. Но когда вольтижировка джигитов, или обезьянки-наездницы, то лошадка или ослик типо второстепенные и на них мало кто смотрел кроме меня. И тут уж их хлыстом вовсю. Собачек и медведей на арене никогда не били. Но кто знает, что там во время дрессуры и репетиций. Джек Лондон ужасы описал в романе "Майкл, брат Джерри". А ещё я страшное про Куклачёва читала. Но это только читала, может и там, и там, вымысел. Насчёт использования природных данных, ну навскидку - вроде не прыгают в природе хищники в огненное кольцо. И слоны не встают одной ногой на тумбу, держа остальные три на весу.
Если что, я в своё время дрессировала свою служебную собаку. Без удавок, строгачей и шокеров. Могла и шлёпнуть. ОКД сдали. В том, чтобы ребёнка по попке шлёпнуть, не вижу криминала.
И о том, что цирковые жалеют "пенсионеров". Как то уже с дочкой в цирке была, выступали в народных костюмах гимнасты, кажется с качелей друг другу на плечи прыгали. А в конце вышли с медведем, и медведь вместе со всеми гимнастами вместе поклонился. И всё! А я увидела, что у медведика глазки пеленой затянуты. Он уже не видел ничего на самом деле, его за ошейник вели. Я так поняла, что этого медведя жалеют, не "списывают", он как-никак выступает и на довольствии. Если так - респект этим артистам! 16.11.2019 21:37:22, Грессия
Если что, я в своё время дрессировала свою служебную собаку. Без удавок, строгачей и шокеров. Могла и шлёпнуть. ОКД сдали. В том, чтобы ребёнка по попке шлёпнуть, не вижу криминала.
И о том, что цирковые жалеют "пенсионеров". Как то уже с дочкой в цирке была, выступали в народных костюмах гимнасты, кажется с качелей друг другу на плечи прыгали. А в конце вышли с медведем, и медведь вместе со всеми гимнастами вместе поклонился. И всё! А я увидела, что у медведика глазки пеленой затянуты. Он уже не видел ничего на самом деле, его за ошейник вели. Я так поняла, что этого медведя жалеют, не "списывают", он как-никак выступает и на довольствии. Если так - респект этим артистам! 16.11.2019 21:37:22, Грессия
Видела тигра такого, пенсионера. Выходил, прислонившись к дрессировщице. Старенький. Не работал уже. Но видно было - ему это необходимо. Апплодисменты, арена. Очень трогательно...
16.11.2019 23:38:50, Катя_О с тел
Я старалась объяснить тот факт, что с тех пор, с детства тех, кто сейчас взрослый, многое в цирке изменилось. И подход к животным тоже. Например, сейчас практически никто не наряжает ни собак, ни медведей, ни кошек в одежду. Исключение составляют только человекообразные обезьяны. Но тут скорее момент эстетический.
В работе с хищниками нет ни железных палок, ни хлыстов.
И мне жаль, что те, кто ратует за цирки без животных, мыслят категориями прошлого века.
16.11.2019 21:42:01, Фунтик
В работе с хищниками нет ни железных палок, ни хлыстов.
И мне жаль, что те, кто ратует за цирки без животных, мыслят категориями прошлого века.
16.11.2019 21:42:01, Фунтик
Забавно, что с одеждой и моими собаками - наоборот )))) У первой, из моего детства, ничего не было. У второй были два комбинезона - на мороз и на слякоть. У нынешней полно всего, ещё и обувь от реагента. Вроде бы они не сильно страдают от одёжек.
Если животных не бьют сейчас - это хорошо. Но сложно поверить, что хищника можно укротить добротой.
Офф по фотке: А как вы не испугались медведя? Это же самое коварное животное, и они всегда в намордниках, т.к. в любой момент могут напасть? И... у Вас необыкновенные глаза! Расставлены красиво и цвета арктического. Вот прямо представляю Вас не с бурым, а с белым медведем ))) 16.11.2019 23:19:08, Грессия
Если животных не бьют сейчас - это хорошо. Но сложно поверить, что хищника можно укротить добротой.
Офф по фотке: А как вы не испугались медведя? Это же самое коварное животное, и они всегда в намордниках, т.к. в любой момент могут напасть? И... у Вас необыкновенные глаза! Расставлены красиво и цвета арктического. Вот прямо представляю Вас не с бурым, а с белым медведем ))) 16.11.2019 23:19:08, Грессия
Спасибо на добром слове:) Вы абсолютно правы насчет медведей, но конкретно этот - наш друг, проверенный годами. Это я еще фото своих детей с ним не выставила:) Ну и странно бояться медведя человеку, который кормил их из соски и менял пеленки когда-то. не конкретно этому, другим.
Практичная одежка для собак - это другое. Меня, кстати, радует, что в цирке перестали на них штаны и юбки надевать. Так они гораздо красивее в манеже смотрятся!
16.11.2019 23:31:14, Фунтик
Практичная одежка для собак - это другое. Меня, кстати, радует, что в цирке перестали на них штаны и юбки надевать. Так они гораздо красивее в манеже смотрятся!
16.11.2019 23:31:14, Фунтик
Тут всё сложно, хотя Вам виднее. Но вспомним Баку и Берберовых, которые растили львов и позиционировали, как кошек, и чем всё закончилось. Наверное тоже кормили из соски, и даже в годы застоя помню черно-белые фотографии в журналах и репортажи с участием Образцова - как лев в обед выходного дня ест за семейным столом. И речи Образцова в стиле - здесь животное живёт в доброте! Если что, я тогда завидовала детям в той семье, мне тогда даже муравьёв не разрешали держать! Гласности тогда мало было, но Песков даже тогда умудрялся говорить в своей передаче, что против содержания диких зверей в квартире.
С собаками всё по другому, это всё же домашние животные. 17.11.2019 13:17:40, Грессия
С собаками всё по другому, это всё же домашние животные. 17.11.2019 13:17:40, Грессия
Берберовы не были профессионалами. Этот медведь живет у профессиональных дрессировщиков и не в квартире. Даже тогда цирковые, если мне память не изменяет, были против такого опыта Берберовых и предупреждали о последствиях.
18.11.2019 10:36:23, Фунтик
Да, помню про эту историю. У меня в детстве была дома книжка про Берберовых, называлась "У нас дома лев". На каждой странице были большие цветные фотографии льва в квартире в обнимку с детьми, льва на прогулке и т.п. Я смотрела и восхищалась.
17.11.2019 20:14:07, Лена Г.С.
Мне кажется, никто и не считает, что все дрессировщики живодеры. Речь лишь о том, что животных не нужно держать на потеху публике. Они должны жить в естественных условиях.
16.11.2019 20:27:43, Санвиталия
16.11.2019 20:27:43, Санвиталия
Вам кажется. В последний год это просто льется повсеместно в соцсетях. Так как мы мониторим эту тему, мы в курсе.
Насчет жизни в естественных условиях - это вопрос очень спорный для некоторых видов. Где им лучше:) Где они должны бежать, чтобы добыть еду, или бежать, чтобы не стать едой. Вы бы хотели стать чьей-то едой, но на воле?
16.11.2019 21:01:41, Фунтик
Насчет жизни в естественных условиях - это вопрос очень спорный для некоторых видов. Где им лучше:) Где они должны бежать, чтобы добыть еду, или бежать, чтобы не стать едой. Вы бы хотели стать чьей-то едой, но на воле?
16.11.2019 21:01:41, Фунтик
Я не сторонник приравнивать человека к животному. Для животного естественно бежать, добывать еду, стать чьей-то едой. Для человека - неествественно. Исключение - это редкие виды. Для них нужно создавать особые условия.
16.11.2019 21:04:48, Санвиталия
16.11.2019 21:04:48, Санвиталия
Ну а почему же тогда человеки берут на себя ответственность решать - как животному будет лучше? Они сами об этом рассказали? Что страсть как хотят попасть "в естественные условия"? Даже те, у кого прабабка даже в саванне не была?
16.11.2019 21:11:59, Фунтик
16.11.2019 21:11:59, Фунтик
Почему мнение тех, кто решил про "должны жить в естественных условиях", должно быть единственно верным?
16.11.2019 21:27:15, Фунтик
16.11.2019 21:27:15, Фунтик
Они ЕСТЕСТВЕННЫЕ для тех, кто в них родился и вырос! Для тех, кто родился и вырос в вольере - они ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ.
16.11.2019 21:42:40, Фунтик
16.11.2019 21:42:40, Фунтик
Так речь о том, чтобы не брать новых зверей. Естественные условия - это свобода. А свобода подразумевает самостоятельный выбор действий: хочу на траве полежу, хочу нос на солнце погрею, хочу лапы в воде помочу)
16.11.2019 22:03:20, Санвиталия
16.11.2019 22:03:20, Санвиталия
Если бы у них там все было действительно так радужно:)
Не брать новых - это не значит запретить цирк с животными прямщас. Это уже тема для другого разговора.
16.11.2019 22:08:42, Фунтик
Не брать новых - это не значит запретить цирк с животными прямщас. Это уже тема для другого разговора.
16.11.2019 22:08:42, Фунтик
Я прекрасно понимаю, что в естественных условиях есть и голод, и погони, и болезни, и смерть. Но это нормально.
17.11.2019 09:36:32, Санвиталия
17.11.2019 09:36:32, Санвиталия
Так может стоит начать хотя бы разговор об этом? сделать хоть малюсенький шаг? Начать обсуждать хотя бы постепенный отказ от использования зверей в цирках? А не отстаивать все это как единственно важное/нужное для всех - для зверей и для детей?
16.11.2019 23:38:06, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 23:38:06, ЁЁЁЁЁ
Я отстаиваю другое:) Что не все дрессировщики изверги, и не во всех цирках животных мучают.
Степ бай степ.
16.11.2019 23:43:14, Фунтик
Степ бай степ.
16.11.2019 23:43:14, Фунтик
Ну так если у нас такая фиговая кругом система контроля, да даже и про "избранных" дрессировщиков у вас неполная информация, как мы ниже выяснили, может стоит таки отказываться совсем? Пусть хотя бы постепенно?
16.11.2019 23:57:28, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 23:57:28, ЁЁЁЁЁ
Не представляю такую систему никак. Какие-то независимые наблюдатели должны присутствовать на всех репетициях, чтобы точно было известно, что животное не мучают?
Да и вообще мне кажется, что для дикого зверя мучением должно быть просто регулярное пребывание на арене - среди толпы, в шуме, ярком свете. Хотя вам, наверное, виднее - может и правда привыкают к этому как к норме. 17.11.2019 00:18:41, Лена Г.С.
Да и вообще мне кажется, что для дикого зверя мучением должно быть просто регулярное пребывание на арене - среди толпы, в шуме, ярком свете. Хотя вам, наверное, виднее - может и правда привыкают к этому как к норме. 17.11.2019 00:18:41, Лена Г.С.
Те животные, для которых пребывание на арене являются стрессом, не работают в цирке. Их никто не заставляет, потому что это невозможно. Да и опасно.
Раньше система подготовки дрессировщиков (в СССР была весьма жесткой. После 90-х она постепенно ушла, к сожалению. Дрессировщики начали буквально с улицы приходить. Но опять же - есть разные случаи. Например, сейчас работает действующий дрессировщик львиц - Виталий Смолянец. Он не из цирковой семьи, работал вообще дальнобойщиком. Но настолько был увлечен львицами, что начал учиться и многого достиг. У него великолепный аттракцион, все львицы в шикарном состоянии и реально обожают его. Уже несколько лет он работает на протезах ног (в автокатастрофе он спас на трассе людей, лишился обеих ног выше колена).По законам джунглей сильные должны сожрать слабого, не так ли? Хищники это чувствуют. Но львицы его слушаются без хлыста и палок, облизывают прямо во время работы. Это не показатель?
Я это все к чему.. Все к тому же: дрессировщики бывают разные.
17.11.2019 09:39:20, Фунтик
Раньше система подготовки дрессировщиков (в СССР была весьма жесткой. После 90-х она постепенно ушла, к сожалению. Дрессировщики начали буквально с улицы приходить. Но опять же - есть разные случаи. Например, сейчас работает действующий дрессировщик львиц - Виталий Смолянец. Он не из цирковой семьи, работал вообще дальнобойщиком. Но настолько был увлечен львицами, что начал учиться и многого достиг. У него великолепный аттракцион, все львицы в шикарном состоянии и реально обожают его. Уже несколько лет он работает на протезах ног (в автокатастрофе он спас на трассе людей, лишился обеих ног выше колена).По законам джунглей сильные должны сожрать слабого, не так ли? Хищники это чувствуют. Но львицы его слушаются без хлыста и палок, облизывают прямо во время работы. Это не показатель?
Я это все к чему.. Все к тому же: дрессировщики бывают разные.
17.11.2019 09:39:20, Фунтик
У нас нигде нет нормальной системы контроля, с чего вдруг в этом месте она будет? И почему вы против даже постепенного отказа?
17.11.2019 00:10:15, ЁЁЁЁЁ
17.11.2019 00:10:15, ЁЁЁЁЁ
Я не знаю, что вы там "ниже выяснили" (прицепившись к одной-единственной фразе, переиначив ее по-своему, как обычно это делают противники цирков с животными:) Не видя в упор того, что я написала потом еще несколько раз, но хотите видеть свое - пожалуйста:)
В нормальной системе контроля заинтересованы в первую очередь сами дрессировщики, именно из-за этих порядком надоевших случаев. И почему, если будет налажена нормальная работа по созданию условий, обращения с животными по правилам и контроля, надо отказываться в угоду тем, кого меньше, но они громче?... Тогда уж давайте проведем референдум всероссийский, например.
17.11.2019 09:33:19, Фунтик
В нормальной системе контроля заинтересованы в первую очередь сами дрессировщики, именно из-за этих порядком надоевших случаев. И почему, если будет налажена нормальная работа по созданию условий, обращения с животными по правилам и контроля, надо отказываться в угоду тем, кого меньше, но они громче?... Тогда уж давайте проведем референдум всероссийский, например.
17.11.2019 09:33:19, Фунтик
Фунтик, привет! Рад тебя видеть читать. Абсолютно со всем согласен. Эти животные родились исключительно по воле человека, фактически они (извини) не отличаются по сути от коров. Кто-то может считать коров священными животными, а кто-то очень любит стейки и н закатывает глаза, утверждая, что он любит животных. Им человек дал жизнь, он ими и распоряжается пол своему усмотрению.
Также они не отличаются от собак. Которых мы любим и дрессируем.
Интересно, если бы слонов или медведей разводили бы на мясо - как бы относились к ним любители позапрещать цирки?
16.11.2019 18:24:59, AleXXX
Также они не отличаются от собак. Которых мы любим и дрессируем.
Интересно, если бы слонов или медведей разводили бы на мясо - как бы относились к ним любители позапрещать цирки?
16.11.2019 18:24:59, AleXXX
Привет! Взаимно:)
Ты же знаешь, что медведей едят. И не только их:(
Я как-то на выставке показала тетеньке, продающей деликатесы из лосятины, страусов, медвежатины и т.д. эту свою фотографию со Степаном и сказала: я друзей не ем. Тетка выпала в осадок и в сердцах мне говорит: зачем вы мне это показали! как мне теперь работать?!?!?!
:))
16.11.2019 20:29:29, Фунтик
Ты же знаешь, что медведей едят. И не только их:(
Я как-то на выставке показала тетеньке, продающей деликатесы из лосятины, страусов, медвежатины и т.д. эту свою фотографию со Степаном и сказала: я друзей не ем. Тетка выпала в осадок и в сердцах мне говорит: зачем вы мне это показали! как мне теперь работать?!?!?!
:))
16.11.2019 20:29:29, Фунтик
Ну понимаешь, другом и гусь может быть... Спроси Нильса :))) Но точно ли это довод,что его на Рождество нельзя?
Каждое жывотное, которому Человек обеспечил рождение и кормление - его собственность, с которой он может поступать по своему усмотрению.
16.11.2019 22:57:57, AleXXX
Каждое жывотное, которому Человек обеспечил рождение и кормление - его собственность, с которой он может поступать по своему усмотрению.
16.11.2019 22:57:57, AleXXX
По последнему преложению. От вида консервной банки с медвежьим мясом меня чуть не вырвало еще 20 лет до того как я мясо есть перестала. Некоторые и мозг обезьяний едят. Традиции.
16.11.2019 18:30:54, Краевед
16.11.2019 18:30:54, Краевед
я ел медвежатину. Вкусно, но жирновато. Бобрятина - просто прекрасна.
В общем, странно, что их не разводят. Вот страусов -стали разводить. Крокодилятина - давно не сверхредкость... А вот запеченный в банановых листьях слоновый хобот... Как в романах Майн Рида... Было бы интересно.
16.11.2019 18:42:05, AleXXX
В общем, странно, что их не разводят. Вот страусов -стали разводить. Крокодилятина - давно не сверхредкость... А вот запеченный в банановых листьях слоновый хобот... Как в романах Майн Рида... Было бы интересно.
16.11.2019 18:42:05, AleXXX
а точно ли дельфин отличается от осетра? Осётр и древнее, и вкуснее..
И точно ли герои Майн Рида были менее продвинуты, чем мы...
16.11.2019 22:54:03, AleXXX
И точно ли герои Майн Рида были менее продвинуты, чем мы...
16.11.2019 22:54:03, AleXXX
так дельфин не для "пожрать", а типа поговорить. мне тут коллега на фоне этих обсуждений сказала, что Правительство Индии якобы вообще вынесло в ООН предложение запретить использование китовых как животных, т.к. они представляют собой негуманоидную расу разумных существ
16.11.2019 23:28:30, ALora
16.11.2019 23:28:30, ALora
есть мнение, что и шимпанзе уже можно паспорта выдавать; только сразу возникает слишком много этических проблем
17.11.2019 07:14:51, ландыш
17.11.2019 07:14:51, ландыш
да паспорта и у кошек с собаками есть, вопрос не столько в паспорте, сколько в правах. а то шимпанзе с избирательным правом были бы очень удобным электоратом
17.11.2019 11:41:53, ALora
17.11.2019 11:41:53, ALora
да, разумным и без лишних сантиментов :)
Но помнишь тот самый анекдот:
"Новая цирковая афиша:
“Впервые на арене цирка! Спешите видеть! Летающие крокодилы!"
Все билеты распроданы. Идет представление.
На арену выходит дрессировщик с огромным хлыстом. За ним летит стайка крокодлов. Удар хлыстом – крокодилы летят напрало, следущий удар – летят налево. Зрители в восторге. Неожиданно один крокодильчик отделяется от стайки, подлетаетк одной из зрительниц, кладет голову ей на плечо и со слезами в голосе говорит: “Тетенька, нас здесь так не любят, так бьют, так бьют…"
16.11.2019 23:32:26, AleXXX
Но помнишь тот самый анекдот:
"Новая цирковая афиша:
“Впервые на арене цирка! Спешите видеть! Летающие крокодилы!"
Все билеты распроданы. Идет представление.
На арену выходит дрессировщик с огромным хлыстом. За ним летит стайка крокодлов. Удар хлыстом – крокодилы летят напрало, следущий удар – летят налево. Зрители в восторге. Неожиданно один крокодильчик отделяется от стайки, подлетаетк одной из зрительниц, кладет голову ей на плечо и со слезами в голосе говорит: “Тетенька, нас здесь так не любят, так бьют, так бьют…"
16.11.2019 23:32:26, AleXXX
в Краснодарском крае нутрию на рынках продают наравне с курицей. в смысле не экзотика. Но ни разу не решилась попробовать
16.11.2019 20:36:29, ALora
16.11.2019 20:36:29, ALora
на кролика похожа. вкусное мясо.
16.11.2019 21:18:33, Зим@ с телефона
16.11.2019 21:18:33, Зим@ с телефона
Приятельница ее в Москве на рынке периодически берет. Запекает с картошкой.
16.11.2019 20:59:10, Шиповник (экс-Василиса)
мне крокодил был бы противен, учитывая что он гниль ест.
16.11.2019 18:44:13, Краевед
16.11.2019 18:44:13, Краевед
я тоже слышала, что похож на курогрудь или постную свинину, но с рыбным душком
16.11.2019 20:37:23, ALora
16.11.2019 20:37:23, ALora
я в Азиях все как раз пробовала - крокодилов, акул, лягушек .. все в соусах, только структуру можно слегка понять )
17.11.2019 00:11:47, ЁЁЁЁЁ
17.11.2019 00:11:47, ЁЁЁЁЁ
А их же убили. Молодых, здоровых....Это статья за жестокое отношение или нет?
17.11.2019 11:11:01, Фунтик
17.11.2019 11:11:01, Фунтик
Вы там не забыли, что мы ваще про другую страну говорим? Так то племена разные бывают еще например, можно к ним стремиться
Нет, кто сожрал под статью не попадает ). я, знаете ли, и в цирк ходила и на животных смотрела и дельфинарий тоже ). Заходитесь уже от собственной злобы, разговор теряет смысл.
17.11.2019 14:52:36, ЁЁЁЁЁ
Нет, кто сожрал под статью не попадает ). я, знаете ли, и в цирк ходила и на животных смотрела и дельфинарий тоже ). Заходитесь уже от собственной злобы, разговор теряет смысл.
17.11.2019 14:52:36, ЁЁЁЁЁ
Ошибаешься. Остальное мне не противно. Я просто его не ем из идейных соображений и без проблем съем. например в походе, если совсем больше есть нечего. Крокодила или медведя есть не буду. Медведя жалк, крокодила противно.
16.11.2019 18:49:57, Краевед
16.11.2019 18:49:57, Краевед
А чем мозг обезьяны отличается от печени свиньи в принципе? Никакой разницы.
Мозги крупного рогатого скота в советских магазинах продавались и пользовались популярностью. В Австралии жрут кенгуру.... Медвежья мясо мне не понравилось. Жестковато было.
16.11.2019 18:36:53, Robin🐺
Мозги крупного рогатого скота в советских магазинах продавались и пользовались популярностью. В Австралии жрут кенгуру.... Медвежья мясо мне не понравилось. Жестковато было.
16.11.2019 18:36:53, Robin🐺
Вот печень свиньи я не ем(, мне это фу((
Телячья у нас завтра на ужин будет. 16.11.2019 20:18:31, Birke
Телячья у нас завтра на ужин будет. 16.11.2019 20:18:31, Birke
Если честно. то свинную я тоже не люблю. Горчит на мой взгляд. Говяжью, да..
16.11.2019 20:42:06, Robin🐺
16.11.2019 20:42:06, Robin🐺
вот тока что купил на рынке коровьих мозгов. 250 руб/кг. Деликатес, если правильно приготовить. Это что-то.
16.11.2019 18:43:46, AleXXX
16.11.2019 18:43:46, AleXXX
можно не отваривать, просто вымочить, промыть от сгустков крови и пленок как следует, в сухари - и на сковородку
16.11.2019 18:55:01, AleXXX
16.11.2019 18:55:01, AleXXX
корова все же не обезьяна
16.11.2019 18:44:45, Краевед
16.11.2019 18:44:45, Краевед
и что? В чем разница? И то и другое получило жызнь для того, чтобы его съели.
16.11.2019 18:48:49, AleXXX
16.11.2019 18:48:49, AleXXX
ну если вам по вкусу мозг обезьяны, то кто ж вам запретит. Единтственное насколько я помню есть какая-то болезнь, передающаяся через потребление мяса приматов.
Те кенгуру, которых в Австралии едят, размножаются такими темпами, что они терроризируют местное население и остальные виды животных. Поэтому их и отстреливают.
16.11.2019 18:41:39, Краевед
Те кенгуру, которых в Австралии едят, размножаются такими темпами, что они терроризируют местное население и остальные виды животных. Поэтому их и отстреливают.
16.11.2019 18:41:39, Краевед
наивность в чем, в том что кенгуру в Австралии живет?
16.11.2019 19:02:15, Краевед
16.11.2019 19:02:15, Краевед
ну кому как :) Кстати, утверждают, что свинья по многим показателям ближе. По психологии - точно :)
16.11.2019 18:44:28, AleXXX
16.11.2019 18:44:28, AleXXX
да нихрена они сами не знают, утверждают, что кто-то от кого-то произошел :) А на самом деле все было не так :)
16.11.2019 18:51:57, AleXXX
16.11.2019 18:51:57, AleXXX
шимпанзе по уровню развития примерно равен трелетнему ребенку, чего не скажешь о свинье
16.11.2019 18:46:11, Краевед
16.11.2019 18:46:11, Краевед
я бы эту зависимость в обратную сторону развернула.
16.11.2019 18:50:39, Краевед
16.11.2019 18:50:39, Краевед
Мне даже страшно спросить, откуда ты так в людях разбираешься...
16.11.2019 18:58:49, Краевед
16.11.2019 18:58:49, Краевед
Я согласна, что цирк без животных-уже не цирк, а другое развлекательное заведение, вид спорта. Лично я на представлении с участием хищников чувствую себя некомфортно. Медведей тоже не очень хорошо воспринимаю. Остальные животные-участники шоу находятся почти в естественной среде. Многие из них находятся в гораздо худших условиях у частных владельцев.
16.11.2019 17:35:35, жираф Анатолий
Как хорошо, что вы все это написали! Я хоть и теоретик, все знания исключительно из книг, но вот согласна с каждым словом.
16.11.2019 16:45:38, hanhi
Травмированных животных можно содержать в соотвествующих парках. Если возврат в дикую природу невозможен - то кормить. Я не верю в позитивное влияние цирка на судьбу животного. Дикому зверю не место в клетке.
16.11.2019 16:26:02, Краевед
16.11.2019 16:26:02, Краевед
Краевед, Вы помогаете какому-нибудь фонду по защите животных, парку, заповеднику материально? Чтобы им было на что кормить и сотрудникам на зарплату?
16.11.2019 16:31:59, Фунтик
16.11.2019 16:31:59, Фунтик
не учите меня жить, лучше помогите материально (С).
16.11.2019 17:06:21, Краевед
16.11.2019 17:06:21, Краевед
Вам нимб не жмет? Я прям себя на скамье подсудимых ощущаю.
16.11.2019 17:12:53, Краевед
16.11.2019 17:12:53, Краевед
Вы просто предмет рассматриваете исключительно из своей узкой перспективы, человека выросшего в этом кругу. И игнорируете тот факт, что у современной молодежи и их детей совершенно другие интересы и предпочтения, нежели во времена вашего детства и вашей молодости. Что моим детям, что их друзьям цирк абсолютно параллелен.
16.11.2019 17:16:44, Краевед
16.11.2019 17:16:44, Краевед
Так Вы за границей живете. С какой стати Ваши дети и их друзья должны любить то же самое, что и наши дети.
16.11.2019 18:01:13, жираф Анатолий
Изначально тема была про запрет животных во Франции. Моя мама, кстати, не заграницей, а в СССР цирк не любила, как и я позже в России. А дети, кстати, интренационально любят практически то же самое, какую страну ни возьми - везде в основном одни и те же игрушки, мультики и игры.
16.11.2019 18:04:03, Краевед
16.11.2019 18:04:03, Краевед
Москва-это отдльная страна, остальные живут очень по-разному, а мультики стали ниже всякой критики и все одинаковые.
16.11.2019 18:10:39, жираф Анатолий
У вас просто аргументов нет, чтобы переубедить кого-то, а тем более меня. После аргумента, что для животных свобода больший стресс, вообще бессмысленно по теме дискутировать. Басню про собаку и волка читали? Ей наверное пару сотен лет уже.
[ссылка-1]
16.11.2019 17:22:02, Краевед
[ссылка-1]
16.11.2019 17:22:02, Краевед
да причем тут басни. В дикой природе, возможно, жил прадедушка этих животных. Приписывание жывотным человеческих мылсей - голиморый антропоцентризм. Ты еще скажи что котов кастрировать нельзя, надо дать каждому коту реализовать себя в отцовстве...
16.11.2019 18:46:37, AleXXX
16.11.2019 18:46:37, AleXXX
басни появились намного раньше ми-ми-ми и очеловечения животных.
16.11.2019 18:48:23, Краевед
16.11.2019 18:48:23, Краевед
и что? Давай теперь прислушиваться к басням. Потом приводить в пример сказки...Для тебя они значимый аргумент?
Иди тогда - найди ступу и полетай на ней, или помело ближе? :)
16.11.2019 18:52:54, AleXXX
Иди тогда - найди ступу и полетай на ней, или помело ближе? :)
16.11.2019 18:52:54, AleXXX
для меня басни более значимый аргумент, нежели вообще ничем не обоснованное эмоциональное утверждение типа "мы знаем, что все..."
16.11.2019 18:54:18, Краевед
16.11.2019 18:54:18, Краевед
тебе виднее :-))
16.11.2019 19:11:41, Краевед
16.11.2019 19:11:41, Краевед
я не ставлю басни моральным мерилом и сказки - руководством к действию :))
16.11.2019 20:06:53, AleXXX
16.11.2019 20:06:53, AleXXX
Аргументов у меня достаточно. не вижу смысла метать бисер - раз, два - я и так уделила слишком много времени анониму.
16.11.2019 17:24:54, Фунтик
16.11.2019 17:24:54, Фунтик
если бы вы смысла не видели, вы бы тут не писали. Вы просто не в состоянии реагировать на контрааргументы и вести дискуссию.
16.11.2019 17:33:31, Краевед
16.11.2019 17:33:31, Краевед
так нет денег это одно, а как классно зверям в цирке - это совсем другое.
16.11.2019 16:50:56, ландыш
16.11.2019 16:50:56, ландыш
Ну и я всегда за то, что - "отвергаешь-предлагай-предлагаешь-делай!". Хотите запретить цирк с животными? Вы - зоозащитники? Ок. Запрещайте. Только сначала создайте условия для изъятых животных и их содержание. Раз добрые такие. За чужой счет оно всегда легче.
Ну и я вот вроде не зоозащитник, но у меня на донате стоит фонд для собачек.
Если каждый, кто так громко вопит о ненависти к циркам с животными, донатил бы фонды - жизнь точно изменилась бы к лучшему. Но - нет. Что-то никто не может похвастаться материальным участием в защите животных.
16.11.2019 16:56:17, Фунтик
Ну и я вот вроде не зоозащитник, но у меня на донате стоит фонд для собачек.
Если каждый, кто так громко вопит о ненависти к циркам с животными, донатил бы фонды - жизнь точно изменилась бы к лучшему. Но - нет. Что-то никто не может похвастаться материальным участием в защите животных.
16.11.2019 16:56:17, Фунтик
Вы все валите в кучу. Например, ни мне , ни моим детям номера с животными не интересны, все это выглядит как издевательство. Но это не значит, что мы что-то требуем запретить.
16.11.2019 20:15:49, Санвиталия
Вам - личное спасибо, что не требуете. Я признаю право выбора за людьми - что любить, куда ходить, что смотреть, а что - нет. Это нормально. Я против огульных оскорблений и обвинений.
16.11.2019 21:03:48, Фунтик
16.11.2019 21:03:48, Фунтик
я не хочу запрещать цирк с животными, я, наоборот, хочу его разрешать!
чего бы мне хотелось, так это чтобы люди не испытывали интереса к цирковым номерам с животными.
поэтому я буду говорить - ребята, охота вам смотреть всякую шнягу, идите лучше книжку почитайте.
это я к тому, что денег от меня вряд ли стоит ждать )))
16.11.2019 17:17:42, ландыш
чего бы мне хотелось, так это чтобы люди не испытывали интереса к цирковым номерам с животными.
поэтому я буду говорить - ребята, охота вам смотреть всякую шнягу, идите лучше книжку почитайте.
это я к тому, что денег от меня вряд ли стоит ждать )))
16.11.2019 17:17:42, ландыш
Я насчет денег всегда спрашиваю тех, кто любовью к животным манипулирует. устраивает пикеты, требует запрета и тыды.
16.11.2019 17:20:18, Фунтик
16.11.2019 17:20:18, Фунтик
так требуют запрета у государства; вы считаете, что у нашего государства недостаточно денег на пожизненное содержание уволенных из цирка животных?
16.11.2019 17:29:21, ландыш
16.11.2019 17:29:21, ландыш
Я много против чего в капитализме, но с какой стати государство должно содержать животных, которые использовались коммерческими структурами исключительно с целью получения прибыли?
16.11.2019 17:34:52, Краевед
16.11.2019 17:34:52, Краевед
нет. не все. и животные в большинстве своем тоже - негосударственные. Даже у государственных артистов. Такой вот парадокс.
16.11.2019 17:51:41, Фунтик
16.11.2019 17:51:41, Фунтик
если животные содержатся за счет артистов, тогда я понимаю, почему артисты против запретов номеров с животными.
16.11.2019 18:01:23, ландыш
16.11.2019 18:01:23, ландыш
это слишком примитивная мысль. Если Вы про деньги. Дрессировщики очень много тратят на достойное содержание своих животных.
Там намного больше причин. И одна из них - традиции. В Цирке они всегда были сильны, любые. И цирк с животными - одна из самых сильных культурных традиций в России.
Плюс - конечно, любовь к своим питомцам и беспокойство за их судьбу в случае запрета. Это нормально.
16.11.2019 18:06:57, Фунтик
Там намного больше причин. И одна из них - традиции. В Цирке они всегда были сильны, любые. И цирк с животными - одна из самых сильных культурных традиций в России.
Плюс - конечно, любовь к своим питомцам и беспокойство за их судьбу в случае запрета. Это нормально.
16.11.2019 18:06:57, Фунтик
Он официально признан культурой. Он под юрисдикцией Минкульта, если что. Да и называется "цирковое искусство".
16.11.2019 21:04:32, Фунтик
16.11.2019 21:04:32, Фунтик
Много-много лет назад причем. Я же не заставляю Вас признавать цирк искусством. Не хотите - не надо.
16.11.2019 21:13:13, Фунтик
16.11.2019 21:13:13, Фунтик
неверно - все драматические жанры - и комедия и трагедия, и опера произошли из этой цирковой карнавальной культуры. она не только развлекательная, она и переживательно-катарсическая - наблюдать как канатоходец идет без страховки между крышами или акробаты на мостовой без матов делают сальто-мортале (недаром название) - ведет к катарсису, как в высокой трагедии.
развлечение - это семечки без риска типа похохотушек по тв. а цирк - это действительно настоящее искусство, это целый отдельный мир, клановый. поэтому слово "цирковой" означает принадлежность к этому особому клановому миру - волшебному и жесткому, а то и жестокому
16.11.2019 20:57:31, ALora
развлечение - это семечки без риска типа похохотушек по тв. а цирк - это действительно настоящее искусство, это целый отдельный мир, клановый. поэтому слово "цирковой" означает принадлежность к этому особому клановому миру - волшебному и жесткому, а то и жестокому
16.11.2019 20:57:31, ALora
Ой, ну о чем Вы?...Катарсис - это в хорошем фильме/книге/спектакле. А здесь - чистое развлечение. Ну, может, кто и испытывает сильные высокие чувства, когда голова дрессировщика в пасти тигра, но я лично думаю о том, что тигру это неудобно и как это всё его достало))
16.11.2019 21:02:08, Санвиталия
16.11.2019 21:02:08, Санвиталия
ну это вы так, а мне от фильма ни жарко, ни холодно. а вот когда акробаты под куполом пируэты выполняют - тоже ничего кроме развлечение не испытываете? у меня так не получается. я даже клоуна-эквилибриста наблюдаю с замиранием в зобу
16.11.2019 21:09:54, ALora
16.11.2019 21:09:54, ALora
Когда я вижу, например, возд гимнастов, мне интересно. Но к катарсису это не имеет никакого отношения.
Книга, фильм, спектакль заставляют меня о чем-то задуматься. В цирке для меня нет работы души.
16.11.2019 21:15:13, Санвиталия
Книга, фильм, спектакль заставляют меня о чем-то задуматься. В цирке для меня нет работы души.
16.11.2019 21:15:13, Санвиталия
еще как имеет. очищение души от аффектов сострадания и страхов. прямо по Аристотелю
16.11.2019 21:21:51, ALora
16.11.2019 21:21:51, ALora
Сострадаю я там животным, но это не приводит к катарсису. Страхов не испытываю.
А Вам все фильмы скучны? Неужели не было такого, что Вы потом еще долго вспоминаете фильм, размышляете над какими-то моментами?
16.11.2019 21:25:59, Санвиталия
А Вам все фильмы скучны? Неужели не было такого, что Вы потом еще долго вспоминаете фильм, размышляете над какими-то моментами?
16.11.2019 21:25:59, Санвиталия
почему все - нет, есть те, которые не скучны, но никаких катарсисов от фильмов не было. я вообще н ео том, что цирк лучше, кино хуже. я ни того, ни другого не особый любитель. я больше по книжкам. но не вижу смысла отказывать цирку в праве называться искусством
16.11.2019 21:52:22, ALora
16.11.2019 21:52:22, ALora
Я тоже больше по книгам)
Если говорить "искусство" в значении степени навыка, мастерства, то это одна тема, и я могу понять такое выражение, как "цирковое искусство".
16.11.2019 22:08:33, Санвиталия
Если говорить "искусство" в значении степени навыка, мастерства, то это одна тема, и я могу понять такое выражение, как "цирковое искусство".
16.11.2019 22:08:33, Санвиталия
у меня в этой теме уже, как минимум, две примитивные мысли, но они мне продолжают нравиться.
если дрессировщик потеряет работу, то у него будет гораздо меньше денег на содержание питомца, и понятно, что этот дрессировщик не хочет терять работу в том числе и потому, что волнуется за судьбу питомца.
16.11.2019 18:20:19, ландыш
если дрессировщик потеряет работу, то у него будет гораздо меньше денег на содержание питомца, и понятно, что этот дрессировщик не хочет терять работу в том числе и потому, что волнуется за судьбу питомца.
16.11.2019 18:20:19, ландыш
это вы сильно погорячились. цирк - одна из самых сильных культурных традиций россии? да ну. никто и не назовет такое, но может кроме самих цирковых.
16.11.2019 18:14:24, Шерлок
Странно, что Вы не в курсе. В Советское время валюту для страны зарабатывали цирк и балет. И кроме ракет и балета заграницей уважали наш цирк.
16.11.2019 18:16:00, Фунтик
16.11.2019 18:16:00, Фунтик
А все себя профессорами Преображенскими возомнили; вот для них цирк и не искусство:(
16.11.2019 23:57:42, Катя_О с тел
ахаха, забавный аргумент в этой теме - напомнить аудитории, что Шариков цирк любил )))
и что гораздо забавнее, выставить этот аргумент в пользу цирка.
17.11.2019 07:19:53, ландыш
и что гораздо забавнее, выставить этот аргумент в пользу цирка.
17.11.2019 07:19:53, ландыш
балет и ракеты до сих пор уважают :-))
16.11.2019 18:16:33, Краевед
16.11.2019 18:16:33, Краевед
В коллизее были традиции были.
16.11.2019 18:08:22, Краевед
16.11.2019 18:08:22, Краевед
Прибыль получает цирк, а содержать животных должна общественность из соображений добровольности и гуманности. Тоже хорошо.
16.11.2019 17:53:55, Краевед
16.11.2019 17:53:55, Краевед
Увы. У них денег нет на содержание собственноручно завезенных в заповедник зубров, например. Народ на сено скидывался. А Вы говорите....
16.11.2019 17:31:03, Фунтик
16.11.2019 17:31:03, Фунтик
да у них ни что денег нет, это известный факт. Поэтому и стоят пикеты, чтобы деньги нашлись.
то есть я хочу сказать - есть другие варианты, кроме как сбрасываться.
16.11.2019 17:35:45, ландыш
то есть я хочу сказать - есть другие варианты, кроме как сбрасываться.
16.11.2019 17:35:45, ландыш
да, именно так.
16.11.2019 17:18:54, Краевед
16.11.2019 17:18:54, Краевед
ОСновная мысль поста не о том, что зверям в цирке классно, а о том, что не все дрессировщики живодеры, и что животные спят и видят очутиться в пампасах. И если мы их завтра выпустим, тут-то и наступит всеобщее счастье.
Ну и о том, что тех, кто любит цирк с животными - их реально больше. Просто они ведут себя приличнее:))))
16.11.2019 16:53:30, Фунтик
Ну и о том, что тех, кто любит цирк с животными - их реально больше. Просто они ведут себя приличнее:))))
16.11.2019 16:53:30, Фунтик
Пост о том, что вы обвинили тех, кто не любит цирк, в следовании тренду. Моя мама цирк терпеть не могла в моем детстве, я во время детства моих детей. Мои дети в цирк не ходили. Нашей нелюбви к цирку уже скоро полтинник, это новый тренд?
16.11.2019 17:07:57, Краевед
16.11.2019 17:07:57, Краевед
У нас так же: ни мои родители, ни я, ни мои дети не любили цирк. Вернее, в целом к цирку спокойно относились, но вот номера с животными навевали...грусть.
16.11.2019 20:20:47, Санвиталия
о, мы тоже, кстати, никто не ходил.
да у нас и цирка-то не было ))) его 30 лет строили )) денег разворовали - тьму )))
16.11.2019 17:18:54, ландыш
да у нас и цирка-то не было ))) его 30 лет строили )) денег разворовали - тьму )))
16.11.2019 17:18:54, ландыш
Все намного банальнее. Население в среднем потеряло интерес к цирку как к таковому. Спросите произвольно взятого ребенка, что он выберет три часа игры в смартфон, или билет в цирк.
16.11.2019 17:11:29, Краевед
16.11.2019 17:11:29, Краевед
Но не из-за нелюбви к цирку с животными - точно. Этот ребенок не прибежит на пост о цирке с воплями : ненавижу цирк, там мучают зверей!
:)
16.11.2019 17:12:47, Фунтик
:)
16.11.2019 17:12:47, Фунтик
Равнодушие к цирку сдвигает чашу весов. Если большинству все равно есть цирк или нет, то это большинство не видит смысла в содержании диких животных ради этого в неволе.
16.11.2019 17:14:25, Краевед
16.11.2019 17:14:25, Краевед
Ну да... " Не будет ни кино, ни театра - одно сплошное телевидение!"(С)
Время покажет, в общем.
16.11.2019 17:21:40, Фунтик
Время покажет, в общем.
16.11.2019 17:21:40, Фунтик
Цирк я могу отнести лишь к развлекательным мероприятиям. Живопись,театр - да.
16.11.2019 20:32:44, Санвиталия
16.11.2019 20:32:44, Санвиталия
Это Ваше личное субъективное мнение. Жаль, что не видели цирковых шедевров.
16.11.2019 21:05:57, Фунтик
16.11.2019 21:05:57, Фунтик
Там мы все здесь пишем, исходя из субъективных мнений. Я видела хорошие номера с воздушн гимнастами и клоунаду, но театр для меня - искусство другого уровня.
16.11.2019 21:10:27, Санвиталия
16.11.2019 21:10:27, Санвиталия
Да ладно? вы постарайтесь )) Цирковое искусство - специальность, Россия отличается от других стран высшим образованием в этой области. [ссылка-1]
16.11.2019 20:50:30, Robin🐺
16.11.2019 20:50:30, Robin🐺
Так много по каким специальностям есть высшее образование) мне это всё считать Искусством?))
Но мне не жалко, считайте))
16.11.2019 20:54:30, Санвиталия
Но мне не жалко, считайте))
16.11.2019 20:54:30, Санвиталия
а что такое искусство? уж не театр же современный. цирк тут намного честнее
16.11.2019 21:12:32, ALora
16.11.2019 21:12:32, ALora
А что с театром не так? Есть прекрасные спектакли. А перекосы есть во всех областях
16.11.2019 21:18:00, Санвиталия
16.11.2019 21:18:00, Санвиталия
у меня с со спектаклями драм.театров как-то получается, что сплошные перекосы - не могу я такое смотреть . вот телеспектакли советские очень даже любила. а музыкальный театр - опера и балет - отдельно, там мне чаще удавалось попасть на то, что нравится, там по-любому хотя бы музыка хорошая скрашивает
16.11.2019 21:56:42, ALora
16.11.2019 21:56:42, ALora
А мне в целом везло на спектакли. Были и хорошие комедийные, и серьезные.
Я как раз музыкальные спектакли не оч воспринимаю. Но вот тут недавно был опыт - подруга убедила сходить на мюзикл "А Каренина". Постановка оч красивая, поют хорошо, зал красивый. Но вот не совсем моё. Хотя вокруг слышу одни восторженные отзывы Некоторые по второму/третьему разу ходят.
16.11.2019 22:12:39, Санвиталия
Я как раз музыкальные спектакли не оч воспринимаю. Но вот тут недавно был опыт - подруга убедила сходить на мюзикл "А Каренина". Постановка оч красивая, поют хорошо, зал красивый. Но вот не совсем моё. Хотя вокруг слышу одни восторженные отзывы Некоторые по второму/третьему разу ходят.
16.11.2019 22:12:39, Санвиталия
И не моё. Но я думала, может, я как-то негативно настроена на них) надо было проверить)
16.11.2019 22:26:28, Санвиталия
16.11.2019 22:26:28, Санвиталия
так в том то и дело. что ваше разрешение мне не требуется )) Да, цирковое искусство - сложившееся словосочетание и понятие. Так же как театральное, танцевальное,музыкальное и тп.
16.11.2019 21:07:15, Robin🐺
16.11.2019 21:07:15, Robin🐺
цирк имеет куда более глубокие корни чем театр. театр, можно сказать, отпочковался от него
16.11.2019 20:40:05, ALora
16.11.2019 20:40:05, ALora
молодежь, согласно последней статистике и телевизор забросило, в пользу социальных сетей и смартфонов.
16.11.2019 17:23:38, Краевед
16.11.2019 17:23:38, Краевед
а как это подсчитано? мои дети, по-моему, один раз были в цирке. и никогда больше туда не просились. в зоопарк - просили и хотели
16.11.2019 17:01:42, Шерлок
Опытным путем:)
Да, конечно, это по личным ощущениям и общению. Мы ежедневно сталкиваемся с разными людьми. Любящими и нелюбящими цирк. Преимущество в пользу первых пока.
16.11.2019 17:04:09, Фунтик
Да, конечно, это по личным ощущениям и общению. Мы ежедневно сталкиваемся с разными людьми. Любящими и нелюбящими цирк. Преимущество в пользу первых пока.
16.11.2019 17:04:09, Фунтик
Так это можно и от логопеда услышать: сейчас у всех детей проблемы с речью, буквально каждый день с этим сталкиваюсь)
16.11.2019 20:24:02, Санвиталия
Их даже спрашивать не нужно. Сразу рассказывать начинают, когда узнают, что мы цирковые, или когда просят организовать поход в цирк, да много поводов на самом деле.
16.11.2019 17:15:25, Фунтик
16.11.2019 17:15:25, Фунтик
вы же тоже, наверное, не каждому встречному-поперечному начинаете рассказывать, что цирковые. какая-то ситуация должна быть, располагающая
16.11.2019 17:20:06, Шерлок
В целом соседство дискуссий умиляет. Наверху свой кот, который 4 часа в своей жизни не может стресс испытывать. В цирке же - а че такого, что у животных стресс?
16.11.2019 16:31:48, Краевед
16.11.2019 16:31:48, Краевед
вроде наоборот, утверждается, что это в джунглях больше стресса, чем в цирке.
16.11.2019 16:58:41, ландыш
16.11.2019 16:58:41, ландыш
я так и сказала.
на этот счет, правда, поговорка есть - тюрьма крепка, да черт ей рад ))
16.11.2019 17:19:51, ландыш
на этот счет, правда, поговорка есть - тюрьма крепка, да черт ей рад ))
16.11.2019 17:19:51, ландыш
Вы не умеете читать.
Мой пост о том, что все дрессировщики разные. И Цирки бывают разные. И чтобы не было таких истерик:: "во всех цирках мучают зверей, а все дрессировщики - живодеры"
А дальше жизнь покажет.
16.11.2019 16:42:40, Фунтик
Мой пост о том, что все дрессировщики разные. И Цирки бывают разные. И чтобы не было таких истерик:: "во всех цирках мучают зверей, а все дрессировщики - живодеры"
А дальше жизнь покажет.
16.11.2019 16:42:40, Фунтик
Алена, я очень сильно рада тебя видеть.
К вопросу твоему мне в нижней теме, не к этой.
Относительно убежденности «о поголовно всех» мучают. Может и не всех, а тех, кто по природе дикий.
Всегда жалко было этих медвежат, которыми раньше были полны улицы (в моей юности), сейчас львов и тигров, которых держат в клетках.
Бегали бы они по паркам и сафари, под присмотром егерей и ученых, которые сохраняют вид. А не с тумбы на тумбу прыгали.
Мне сам парк Тайган в Крыму и то как-то претит своей показушностью. Что тигрята, непонятно чем наколотые, вечно сонные, чтобы с ними могли фотографироваться, или те же крокодильчики с мордой, перевязанной скотчем.
Есть животные ручные из одомашненных видов, лошади те же, им место и в цирке, и в зоопарке, а дикарей лучше бы не тащить в подобные зрелища.
16.11.2019 16:10:21, Оля-Йоля 🚗
К вопросу твоему мне в нижней теме, не к этой.
Относительно убежденности «о поголовно всех» мучают. Может и не всех, а тех, кто по природе дикий.
Всегда жалко было этих медвежат, которыми раньше были полны улицы (в моей юности), сейчас львов и тигров, которых держат в клетках.
Бегали бы они по паркам и сафари, под присмотром егерей и ученых, которые сохраняют вид. А не с тумбы на тумбу прыгали.
Мне сам парк Тайган в Крыму и то как-то претит своей показушностью. Что тигрята, непонятно чем наколотые, вечно сонные, чтобы с ними могли фотографироваться, или те же крокодильчики с мордой, перевязанной скотчем.
Есть животные ручные из одомашненных видов, лошади те же, им место и в цирке, и в зоопарке, а дикарей лучше бы не тащить в подобные зрелища.
16.11.2019 16:10:21, Оля-Йоля 🚗
Оля. Ты прочитала мой пост? В цирке НЕТ животных, изъятых в дикой природе. Существует даже термин для описания дикого животного. Диким не может считаться животное, рожденное в неволе уже в третьем поколении.
Насчет медвежат. Мне было 16 лет, когда охотники в тайге принесли в охотохозяйство двух новорожденных медвежат. Их маму убили в берлоге. Хорошо, что хоть не бросили детенышей, принесли к спецам. Те отдали их в цирк. Так медвежата попали к нам - мы с отцом их вырастили, выкормили. Да, они стали артистками цирка. Или их надо было оставить умирать в пустой берлоге?
Фотографирование с животными на пляжах - это страшная тема, я даже касаться ее не буду. В цирке животных не колят ничем, я могу поручиться. Равно как никто не выдирает зубы и когти - там все на месте.
16.11.2019 16:15:49, Фунтик
Насчет медвежат. Мне было 16 лет, когда охотники в тайге принесли в охотохозяйство двух новорожденных медвежат. Их маму убили в берлоге. Хорошо, что хоть не бросили детенышей, принесли к спецам. Те отдали их в цирк. Так медвежата попали к нам - мы с отцом их вырастили, выкормили. Да, они стали артистками цирка. Или их надо было оставить умирать в пустой берлоге?
Фотографирование с животными на пляжах - это страшная тема, я даже касаться ее не буду. В цирке животных не колят ничем, я могу поручиться. Равно как никто не выдирает зубы и когти - там все на месте.
16.11.2019 16:15:49, Фунтик
Медвежата и в дикой природе теряют мать и погибают. Это естественный процесс. Содержание в клетке, без необохимости искуственного расширения генофонда из-за вымирания, это абсолютно неестественный процесс. И для такого умного животного как медведь сильно проще один раз умереть в младенчестве чем всю жизнь жить в клетке. Даже если зубы и когти на месте, куда их ему применять?
16.11.2019 17:59:11, Краевед
16.11.2019 17:59:11, Краевед
Ну, хорошо. Цирковые и те, кто на пляжах или не на пляжах держат животных ради фотографирования разные люди, действительно, скопом под одну гребенку не надо их грести.
16.11.2019 16:22:19, Оля-Йоля 🚗
16.11.2019 16:22:19, Оля-Йоля 🚗
НЕТ животных, изъятых в дикой природе - принесли в охотохозяйство двух новорожденных медвежат - отдали их в цирк...
16.11.2019 16:18:18, Шерлок
это было 30 лет назад. Я пишу про сегодняшний день.
Бывают случаи, когда в цирк приносят найденных травмированных животных. Что нам с ними делать?
16.11.2019 16:21:33, Фунтик
Бывают случаи, когда в цирк приносят найденных травмированных животных. Что нам с ними делать?
16.11.2019 16:21:33, Фунтик
так их берут? до сих пор. что тогда ваше нет большими буквами? что-что отправлять в заповедники, зоопарки.. или не приносить, а предоставить естественному отбору
16.11.2019 16:23:52, Шерлок
Тут недавно на Ярославке крокодила видели. Наши подъехать не успели, чтобы спасти - крокодил был задавлен фурами. Кто-то купил поиграться на даче, а потом выкинул.
16.11.2019 16:27:56, Фунтик
16.11.2019 16:27:56, Фунтик
быстро умер. а то бы жил в магазине по продажам сантехники, рекламируя ванны.
16.11.2019 18:34:00, Краевед
16.11.2019 18:34:00, Краевед
Мне было интересно узнать Ваше мнение. Спрошу у ребят - что они делают в подобных случаях:) Думаю, что отдают в итоге в зоопарки. Особенно те виды, которые совсем не расположены к дрессуре:)
16.11.2019 16:26:55, Фунтик
16.11.2019 16:26:55, Фунтик
Я не очень люблю цирк, но без зверей он мне не нравится совсем! Спасибо вам за ваше время!
16.11.2019 16:08:19, natmet
16.11.2019 16:08:19, natmet
Подождите плюсовать, мы с ТС еще все не выяснили куда старых, но здоровых животных девают
16.11.2019 15:58:04, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 15:58:04, ЁЁЁЁЁ
мне достаточно допущенного вами варианта "работай или сдохни" и совсем не нравится, что вы подробнее не в курсе
16.11.2019 16:02:45, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 16:02:45, ЁЁЁЁЁ
" А почему никто не запрещает детские сады, детские дома, армию, в конце концов" - потому что у всех этих учреждений есть своя функция, крайне необходимая обществу. Жестокость в них - отклонение от функции, караемое законом.
Какова функция диких животных в цирке? Совершать нехарактерные для себя действия на потеху человека. Без этого вполне можно обойтись.
"Любой, у кого дома есть собака, подтвердит: собака готова жрать ВСЕГДА." - неправда. Есть жруны, есть твердо знающие свою норму.
Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу. 16.11.2019 15:51:19, Лабрика
Какова функция диких животных в цирке? Совершать нехарактерные для себя действия на потеху человека. Без этого вполне можно обойтись.
"Любой, у кого дома есть собака, подтвердит: собака готова жрать ВСЕГДА." - неправда. Есть жруны, есть твердо знающие свою норму.
Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу. 16.11.2019 15:51:19, Лабрика
Я - нет. Но я и воспитательниц, раздающих подзатыльники не встречала.
А так, сходу [ссылка-1] и [ссылка-2] 16.11.2019 19:18:00, Лабрика
А так, сходу [ссылка-1] и [ссылка-2] 16.11.2019 19:18:00, Лабрика
"Жестокость в них - отклонение от функции, караемое законом." - если бы.
"Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу." - Ваши предложения по проблеме?
16.11.2019 15:55:09, Фунтик
"Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу." - Ваши предложения по проблеме?
16.11.2019 15:55:09, Фунтик
Запретить диких животных в цирке.
Человеческое общество доросло до этого. В прошлом веке запретили показывать в цирке людей-уродов. В этом - запретят диких животных. Естественный процесс.
16.11.2019 16:01:41, Лабрика
Человеческое общество доросло до этого. В прошлом веке запретили показывать в цирке людей-уродов. В этом - запретят диких животных. Естественный процесс.
16.11.2019 16:01:41, Лабрика
Стырено с просторов интернета для презентации:
"Прирученные животные — это те, которые, существуя в диком виде, живут в неволе и стали послушны человеку. Одомашненные — те, которые, будучи приручены, дали новые виды. Животные прирученные роли хозяйственной не играют, но есть исключения. Например, слонов в некоторых странах используют как тяговую силу и как ездовое животное, однако его нельзя считать домашним животным. Тогда, как домашние животные всегда служат ту или иную службу человеку." 16.11.2019 20:15:25, Лабрика
"Прирученные животные — это те, которые, существуя в диком виде, живут в неволе и стали послушны человеку. Одомашненные — те, которые, будучи приручены, дали новые виды. Животные прирученные роли хозяйственной не играют, но есть исключения. Например, слонов в некоторых странах используют как тяговую силу и как ездовое животное, однако его нельзя считать домашним животным. Тогда, как домашние животные всегда служат ту или иную службу человеку." 16.11.2019 20:15:25, Лабрика
Не всему, написанному в интернете, надо верить. Слоны в Индии или Тайланде вполне себе домашние. Их ставят на учет, у них даже пенсия есть.
16.11.2019 20:32:36, Фунтик
16.11.2019 20:32:36, Фунтик
домашние это не те, которые рядом с человеком живут
это те, которые разительно отличаются от диких
16.11.2019 20:48:01, ландыш
это те, которые разительно отличаются от диких
16.11.2019 20:48:01, ландыш
с такой логикой можно карлика запереть в цирке и пояснять всем - он не обычный карлик, а цирковой, поэтому пусть продолжает кувыркаться.
16.11.2019 18:34:15, ландыш
16.11.2019 18:34:15, ландыш
да, медведь или лев это очень домашнее животное.
16.11.2019 18:31:41, Краевед
16.11.2019 18:31:41, Краевед
если пять поколений жили с людьми и не жили в джунглях или тайге? Конечно
16.11.2019 20:08:25, AleXXX
16.11.2019 20:08:25, AleXXX
Посмотрите дальше на пару шагов. Запретили. Дальше? Куда денете животных, которые уже есть?
16.11.2019 16:04:22, Фунтик
16.11.2019 16:04:22, Фунтик
Ну как Вам сказать. Медведи живут больше тридцати лет. Слоны - больше 60. Обезьяны - тоже долго. Попугаи - вообще страшно сказать:)
16.11.2019 16:22:16, Фунтик
16.11.2019 16:22:16, Фунтик
Владелец - дрессировщик. Давайте лишим его работы, запретим, а как там животное будет жить - нам пофигу, это головная боль владельца.
Кстати, в новом законе о защите животных есть запрет на содержание животных дома и в частных домах в СНТ.
Запрещайте. Где звери жить будут? Если с владельцем нельзя?
16.11.2019 16:29:24, Фунтик
Кстати, в новом законе о защите животных есть запрет на содержание животных дома и в частных домах в СНТ.
Запрещайте. Где звери жить будут? Если с владельцем нельзя?
16.11.2019 16:29:24, Фунтик
Да, это головная боль владельца.
Каждый владелец животного - дикого, домашнего - отвечает за него от и до. 16.11.2019 17:32:12, Лабрика
Каждый владелец животного - дикого, домашнего - отвечает за него от и до. 16.11.2019 17:32:12, Лабрика
а правда, что все владельцы цирковых зверей, особенно больших, ухитрялись их на пенсии пристроить в зоопарки? или кто-то все же сдавал в клетушки при кабаках на потеху посетителям?
16.11.2019 16:32:04, Шерлок
Дрессировщики все разные. Но грести под одну гребенку нельзя. Я написала пост против этого. не могу уже, когда огульно пишут плохо
обо всех дрессировщиках и обо всех цирках
16.11.2019 16:37:44, Фунтик
обо всех дрессировщиках и обо всех цирках
16.11.2019 16:37:44, Фунтик
Как же меня бесит тема ненависти к цирку!!!! Раздражает, что теперь нельзя открыто сказать, что мне нравится цирк, всегда найдутся не просто противники, а неадекватные, которые с пеной у рта будут убеждать, что ты худший человек на земле, раз рассказываешь, что тебе понравилось _цирковое представление_, как будто это автоматически означает что это была жестокая экзекуция, и ты в ней участвовала с палками и плетками. Как-то в районной группе молчел спросил, есть ли в районе контактный зоопарк, я думала, что его порвут(( Никто практически не стал отвечать по сути или объяснять свою позицию, зато обвинили его в чуть ли не в фашизме. А человек всего лишь хотел показать своему малышу зверюшек. Противники натуральных шуб и вегетарианцы и то поспокойнее в своих высказываниях.
16.11.2019 15:18:17, Рене
16.11.2019 15:18:17, Рене
Спасибо! Именно поэтому любители цирка предпочитают молчать.
В мамской конфе на ФБ часто бывает ситуация - приходит мама и задает вопрос: с какого возраста можно вести ребенка в цирк. Она не спрашивает: кто как относится к цирку, к животным. Она спросила: с какого возраста. Ну куда там! Моментом! Первые же каменты: ненавижу цирк с животными, не водите туда ребенка!
16.11.2019 20:34:20, Фунтик
В мамской конфе на ФБ часто бывает ситуация - приходит мама и задает вопрос: с какого возраста можно вести ребенка в цирк. Она не спрашивает: кто как относится к цирку, к животным. Она спросила: с какого возраста. Ну куда там! Моментом! Первые же каменты: ненавижу цирк с животными, не водите туда ребенка!
16.11.2019 20:34:20, Фунтик
Все зависит от темперамента ребенка. Кто-то способен посмотреть представление уже в два года, а кто-то и в пять не может. Пока не попробуешь - не поймешь. Ну или наблюдай за ребенком: усидчивый он или нет, сначала в кукольный театр, скажем, сводите на короткий спектакль. И начинать походы в цирк лучше с небольшого хорошего шапито. Детям там больше нравится. Народу меньше, чем в стационарах, музыка не такая громкая, манеж рядом, видно хорошо, есть эмоциональный контакт с артистами. И главное - не бояться уйти раньше времени, если ребенок устал. Не стараться его уговорить или заставить досмотреть. Можно выйти погулять, потом вернуться.
16.11.2019 21:09:30, Фунтик
16.11.2019 21:09:30, Фунтик
Спасибо!
детей вообще никуда маленькими не водила, а сейчас задумываюсь о бабушкиных обязанностях и...плаваю в вопросе)) 16.11.2019 21:32:53, Елна
детей вообще никуда маленькими не водила, а сейчас задумываюсь о бабушкиных обязанностях и...плаваю в вопросе)) 16.11.2019 21:32:53, Елна
я противник натуральных шуб, вегетарианец и ярый нелюбитель цирка минимум во втором поколении, дети в третьем. У меня к цирку нет асболютно никакой ненависти. Я просто как выше ландыш написала, лучше книжку почитаю. Меня совсем не раздражает, что вам в цирке нравится.
16.11.2019 17:41:15, Краевед
16.11.2019 17:41:15, Краевед
Меня в этом топике раздражает совсем не цирк, а утверждение, что тот кто не любит цирк а) идет на поводу у тренда, б) сам дурак. Я в исходной теме про цирк вообще не писала.
16.11.2019 18:36:09, Краевед
16.11.2019 18:36:09, Краевед
У меня дядя 40х годов рождения с детства вегетарианец был. Тогда и слов таких не было, что тренд, что вегетарианство.
16.11.2019 20:33:19, Краевед
16.11.2019 20:33:19, Краевед
У нас в зоопарке закрыли контактный зоопарк. Как я рада, что мои дети успели застать его!
16.11.2019 16:09:52, natmet
16.11.2019 16:09:52, natmet
Вот это я считаю правильным. Животных пусть гладят летом у бабушек заодно с пониманием, что животных нужно не только гладить, но и кормить, убирать за ними, заботиться. Если бабушки предпочитают отдыхать в Европе, значит и не надо этой семье с животными знакомиться.
16.11.2019 17:22:37, жираф Анатолий
бабушкам с рождением внуков надо срочно переезжать в деревню и заводить коз?
16.11.2019 17:28:25, Шерлок
Нет, не нужно тискать коз и зайцев, они не для этого. И умиляться тисканью тоже не стОит. Это уже прошлый век.
16.11.2019 18:06:32, жираф Анатолий
ускачут-убегут, если не по нраву. а несколько коз на большой лужайке и детьми м морковками - отлично сочетаются. тискать - да, не надо. но на то и смотрители есть
16.11.2019 18:15:49, Шерлок
против смотрителей есть яжематери с онижедетьми, которым всё можно
16.11.2019 18:23:21, Солнечный Ветер
16.11.2019 18:23:21, Солнечный Ветер
полагаю с тигром легче :-))
16.11.2019 18:32:18, Краевед
16.11.2019 18:32:18, Краевед
Насчет контактных зоопарков. Тут вот я на стороне их противников по одной простой причине: это огромный стресс для животных, когда их гладят и тискают все подряд. Плюс - возможности инфекций. В цирке с животными работают знакомые обученные одни и те же люди:)
Вот есть профессия - собаки-терапевты. Но и туда берут не всех подряд собак! Мы хотели, чтобы наша добрейшая собака, например, поработала, но ее не взяли! Оказывается, собака должна ПОЛУЧАТЬ удовльствие и реально тащиться от того, что ее гладят. Наша - терпела. Да, она добрая, контактная, но она ТЕРПИТ чужих, а тащится только от нас, оказывается:))
думаю, что у животных так же. Если бы в контактные зоопарки был такой же отбор, как на собак-терапевтов - то почему и нет. Может, он и есть? Или нет?:)
16.11.2019 16:20:03, Фунтик
Вот есть профессия - собаки-терапевты. Но и туда берут не всех подряд собак! Мы хотели, чтобы наша добрейшая собака, например, поработала, но ее не взяли! Оказывается, собака должна ПОЛУЧАТЬ удовльствие и реально тащиться от того, что ее гладят. Наша - терпела. Да, она добрая, контактная, но она ТЕРПИТ чужих, а тащится только от нас, оказывается:))
думаю, что у животных так же. Если бы в контактные зоопарки был такой же отбор, как на собак-терапевтов - то почему и нет. Может, он и есть? Или нет?:)
16.11.2019 16:20:03, Фунтик
У нас в контактном зоопарке были в основном козы, которые были такие закормленные... и уже ничего не хотели. Хомячки-морские свинки-дегу. Черепахи. Утки-куры-голуби - в загонах, видимо, оберегали больше посетителей. Один мини-свин. Черепахи и кролики. Около каждой группы животных был волонтер и погладить давал он, со своих рук. Соглашусь, что кролики были испуганные всегда, но они вроде всегда так выглядят. А однажды нам повезло и дали подержать палочника. Да, дети там разные бывали, были и истеричные и кричащие... но куда деваться, всяко бывает.
16.11.2019 16:42:33, natmet
16.11.2019 16:42:33, natmet
Почему нельзя - можно. Повторяйте за мной :"Я очень люблю цирк. Особенно представления с дикими зверями. Цирка без них не представляю"
Со мной в классе учился Паша Сонин, сыз мзвестного главного режиссера ленинградского цирка Алексея Сонина. Мы не пропускали ни одного нового представления, ни одних гастролей знаменитостей. С унынием должен саказать. что сейчас ленинградский цирк стал гораздо неинтереснее. Цирковое представление стало больше похоже на спектакль ((
16.11.2019 15:52:23, Robin🐺
Со мной в классе учился Паша Сонин, сыз мзвестного главного режиссера ленинградского цирка Алексея Сонина. Мы не пропускали ни одного нового представления, ни одних гастролей знаменитостей. С унынием должен саказать. что сейчас ленинградский цирк стал гораздо неинтереснее. Цирковое представление стало больше похоже на спектакль ((
16.11.2019 15:52:23, Robin🐺
"Особенно представления с дикими зверями." - необязательно) В последнее посещение на Цветном мне больше всего понравилась обезьянка)
16.11.2019 16:00:29, Рене
16.11.2019 16:00:29, Рене
О, а можно я спрошу - это вот плохо ведь, да? Когда в цирке - спектакль? А то наши цирковые руководители за последние лет семь сменяющиеся очень быстро, почему-то уверены, и убеждают министра культуры в том, что "зрителю нужны ПОЛНОЦЕННЫЕ спектакли"!!!
16.11.2019 15:56:33, Фунтик
16.11.2019 15:56:33, Фунтик
спектакль в цирке - это ужасно. скукотища. мы собственно и перестали с детьми ходить в цирк Запашных, когда они стали спектакли устраивать
16.11.2019 18:19:36, ALora
16.11.2019 18:19:36, ALora
А можно я тоже отвечу? И мне, и маленькой на тот момент дочери очень нравились представления в цирке на Вернадке, когда им руководил Костюк. Вот в лучших традициях: разнообразные номера с использованием всех 3х арен, много гастролирующих артистов из разных стран, красивый парад в начале и т.п.
Как назначили Запашных, один раз сходили и все... Скучно, хоть и шоу... 16.11.2019 16:36:57, VarNa
Как назначили Запашных, один раз сходили и все... Скучно, хоть и шоу... 16.11.2019 16:36:57, VarNa
точно так же, потому что смотреть что-то там на тему пиратов или еще кого с элементами эротики было скучно
16.11.2019 18:20:27, ALora
16.11.2019 18:20:27, ALora
На мой взляд - плохо (( И эта фигня началась в Питере после смены и смерти Сонина и перехода лепнинградского цирка под управление РосГосцирка...чегототам. После прихода Полунина цирк конечно обновился, получил новый купол и тп., но он принес туда из Cirque du Soleil. именно элементы спекиакля. Водил я на его "Золушку" детей... Ну, спектакль. смело можно было ставить на сцене, а не на арене. Все ИМХО
16.11.2019 16:04:21, Robin🐺
16.11.2019 16:04:21, Robin🐺
Вот Полунин - это супер. Он к нам тоже на гастроли приезжал. Мы все в восторге были.
Хотя, он тоже клоун...но он какой-то такой особенный клоун. Даже не знаю, как объяснить.
Не китч.
16.11.2019 16:21:27, Birke
Хотя, он тоже клоун...но он какой-то такой особенный клоун. Даже не знаю, как объяснить.
Не китч.
16.11.2019 16:21:27, Birke
даже если бы он был никем в клоунаде, он просто прикольный клевый чувак, за ним и его мыслями интересно наблюдать )
16.11.2019 23:31:04, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 23:31:04, ЁЁЁЁЁ
Полунин замечательный мим. Я же говорил он нем как о художественном руководителе питерского цирка в 13-16 годах. Потом он чем-то не устроил профсоюз.
16.11.2019 16:33:15, Robin🐺
16.11.2019 16:33:15, Robin🐺
Моя мама родом из цирковой студии Ленинградского цирка. Дружит с вдовой Сонина до сих пор. Те, кому посчастливилось работать с ним - до сих пор вспоминают с восхищением - это факт. Мои родители были участниками программы на столетие цирка (ну и я тоже там была, конечно) - это было великолепно.
Спасибо за Ваш отзыв, ибо я насчет "зрителю нужны спектакли" спорю просто до хрипоты:)))
16.11.2019 16:08:16, Фунтик
Спасибо за Ваш отзыв, ибо я насчет "зрителю нужны спектакли" спорю просто до хрипоты:)))
16.11.2019 16:08:16, Фунтик
Это детей надо спрашивать конечно, они основной цирковой зритель все же ))
Я помнь свое впервое впечатление от посещения цирка и запах арены, запах зверей запомнился навсегда. Дети мне показалис чуть равнодушнее. хотя те же самые слоны произвели впечатление. К вам просьба, если будет возможность спросите у мамы, что стало с сыном Сонина. с Пашей. Ничего не знаю о нем с середины 80-ых. а до 80-го мы очень плотно общались, бывал у него дома. Черканите пару строчек в конвертик ))
16.11.2019 16:27:40, Robin🐺
Я помнь свое впервое впечатление от посещения цирка и запах арены, запах зверей запомнился навсегда. Дети мне показалис чуть равнодушнее. хотя те же самые слоны произвели впечатление. К вам просьба, если будет возможность спросите у мамы, что стало с сыном Сонина. с Пашей. Ничего не знаю о нем с середины 80-ых. а до 80-го мы очень плотно общались, бывал у него дома. Черканите пару строчек в конвертик ))
16.11.2019 16:27:40, Robin🐺
Я сейчас возьму книжку его вдовы, посмотрю про сына и напишу.
Мы с внучкой на связи, она стала актрисой, переехала вот в Москву зачем-то:)
16.11.2019 16:33:04, Фунтик
Мы с внучкой на связи, она стала актрисой, переехала вот в Москву зачем-то:)
16.11.2019 16:33:04, Фунтик
Цирк можно не любить с детства, безотносительно к вопросу выступления животных.Я тоже из тех, кто с самого детства не любит цирк, все там не нравится, клоуны недоумение всегда вызывали, не понимала над чем там смеяться.
А контактные зоопарки разве не позакрывали еще? Вот уж воистину дрянь!
16.11.2019 15:35:19, ЁЁЁЁЁ
А контактные зоопарки разве не позакрывали еще? Вот уж воистину дрянь!
16.11.2019 15:35:19, ЁЁЁЁЁ
Не знаю, не была не разу. В нашей стране любят всякую фигню демонизировать((
16.11.2019 15:52:15, Рене
16.11.2019 15:52:15, Рене
К счастью, таких людей очень мало, но они спешат сообщить миру об этом.
Насчет контактных зоопарков сама была удивлена. Вроде запретили, а потом откатили назад - я видела в ТЦ.
16.11.2019 15:46:25, Фунтик
Насчет контактных зоопарков сама была удивлена. Вроде запретили, а потом откатили назад - я видела в ТЦ.
16.11.2019 15:46:25, Фунтик
Даже эти темы здесь говорят о том, что таких людей очень много. Я специально как-то спрашивала знакомых и друзей про цирк - ни одного человека в окружении не нашла. Многие сказали, что с детьми приходилось ходить, но никто не любит. И дети в результате тоже не любят.
16.11.2019 15:50:34, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 15:50:34, ЁЁЁЁЁ
Какие соцсети? я своих реальных знакомых спрашивала, правда - ни одного взрослого, который любил бы цирк. Да собственно, это же подтверждается даже тем, что цирк на огромный город Питер один, а театров, например, навалом. Спрос рождает предложение. + если бы родители не считали, что себе назло, но детей надо обязательно в цирк сводить, то и этот один был бы полупуст. Наверняка, на весь Питер нашлось бы любителей цирка на половину зрительного зала, я не спорю )
16.11.2019 16:01:51, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 16:01:51, ЁЁЁЁЁ
А я только здесь читаю сейчас впервые в жизни о том, что полно людей не любят цирк. Я не люблю, но не из за животных, а из за гимнастов и это понимание пришло ко мне после 40. Дети несмотря на это любят. Уже взрослые, но собираются сходить, без детей (пока нет).
16.11.2019 16:56:33, hanhi
Тысячи людей ходят в цирк. Мы их видим, мы с ними общаемся. Я тоже живу не в вакууме - очень много общаюсь с людьми. И большинство из них очень любит цирк.
в Питере два цирка. И оба отлично работают. Кстати, на Новый год в Автово будет отличная сказка. Рекомендую.
16.11.2019 16:06:00, Фунтик
в Питере два цирка. И оба отлично работают. Кстати, на Новый год в Автово будет отличная сказка. Рекомендую.
16.11.2019 16:06:00, Фунтик
Ни за что, дети выросли и тоже уже не пойдут. Ну даже два цирка не 32 заполненных зала. А на каникулах и вовсе приезжими залы заполняются.
Тысячи в миллионном городе я не буду спорить ). И вообще, я, кстати, всех цирковых артистов обидеть нисколько не хотела. Хотела обидеть только дрессировщиков ))). Сказала про себя и своих знакомых-друзей.
16.11.2019 16:08:53, ЁЁЁЁЁ
Тысячи в миллионном городе я не буду спорить ). И вообще, я, кстати, всех цирковых артистов обидеть нисколько не хотела. Хотела обидеть только дрессировщиков ))). Сказала про себя и своих знакомых-друзей.
16.11.2019 16:08:53, ЁЁЁЁЁ
Нет, у нас тут есть один рядом. Там к некоторым животным можно заходить в вольер и кормить их специально купленным там же кормом. Например, коз.
Эти козы совершенно обнаглели, выработали тактику. Заходит ребёнок, такой, с пакетом корма. Одна коза подбегает к нему и поддаёт пакет корма снизу головой так, чтобы он вылетел у ребёнка из рук и весь корм рассыпался. Остальное стадо тут же подбегает и молниеносно весь корм сжирает. На обезьянок (их тоже можно этим же кормом кормить ) уже ничего не остается. Приходится покупать новую порцию.
Обезьянки корм прямо из рук берут, они культурные)
16.11.2019 15:40:47, Birke
Эти козы совершенно обнаглели, выработали тактику. Заходит ребёнок, такой, с пакетом корма. Одна коза подбегает к нему и поддаёт пакет корма снизу головой так, чтобы он вылетел у ребёнка из рук и весь корм рассыпался. Остальное стадо тут же подбегает и молниеносно весь корм сжирает. На обезьянок (их тоже можно этим же кормом кормить ) уже ничего не остается. Приходится покупать новую порцию.
Обезьянки корм прямо из рук берут, они культурные)
16.11.2019 15:40:47, Birke
"Не осилила все каменты"
при таком-то тексте? ))) 16.11.2019 15:14:12, mdaaaaa
при таком-то тексте? ))) 16.11.2019 15:14:12, mdaaaaa
спасибо:) Артистам сейчас реально очень не хватает поддержки. Любители цирка предпочитают молчать, поэтому крики ненавистников звучат громче и создают иллюзию массовости.
16.11.2019 15:07:08, Фунтик
16.11.2019 15:07:08, Фунтик
я сама вовсе не любитель цирка, как и драм. театра. но я понимаю, что детям (особенно им) и некоторым взрослым хочется иногда погрузиться в атмосферу условного волшебства. поэтому потребность в таких зрелищах есть
16.11.2019 18:24:20, ALora
16.11.2019 18:24:20, ALora
Вас все равно не поймут. Ваше мнение не модно. Или, если сказать по современному, не в тренде.
16.11.2019 14:40:48, Яшими ( МарикаЧ)
16.11.2019 14:40:48, Яшими ( МарикаЧ)
Я и написала: быть в тренде сейчас модно. Модно ненавидеть цирки с животными, народ огульно, не разобравшись, не включив мозги, начинает ненавидеть. Ну ок. Кому получится мозг включить - хорошо. А кто не спрятался - я не виноват:)
Цирк - это наша жизнь.
16.11.2019 14:43:44, Фунтик
Цирк - это наша жизнь.
16.11.2019 14:43:44, Фунтик
Да разные люди есть, есть , кто любит цирк, есть, кто не любит.
Я вот клоунов не люблю, причем, не с недавнего времени, а с детства. Когда еще ни Джокера, ни "Оно" в природе не существовало, а в тренде были добрый Олег Попов и трогательный Никулин.
16.11.2019 14:48:22, Birke
Я вот клоунов не люблю, причем, не с недавнего времени, а с детства. Когда еще ни Джокера, ни "Оно" в природе не существовало, а в тренде были добрый Олег Попов и трогательный Никулин.
16.11.2019 14:48:22, Birke
Я не люблю, когда люди корчат из себя посмешище на потеху другим людям.
Это не относится к артистам театра, кстати.
16.11.2019 15:33:48, Birke
Это не относится к артистам театра, кстати.
16.11.2019 15:33:48, Birke
Не надо относиться к артистам цирка, как ко второму сорту. В театре есть дублеры, нет риска для жизни. Цирк - самое честное искусство. И не все жанры существуют "на потеху". А театрах ведь тоже играют комедии, но почему Вы не говорите о них в таком уничижительном тоне?
16.11.2019 16:02:54, Фунтик
16.11.2019 16:02:54, Фунтик
Боже упаси, я очень уважительно отношусь к воздушным гимнастам, например. И прочим людям, великолепно владеющим своим телом. Мы в прошлом году на гастроли Цирка дю Солей ходили, очень зрелищное было шоу.
И без животных, кстати, и без клоунов.
16.11.2019 16:05:19, Birke
И без животных, кстати, и без клоунов.
16.11.2019 16:05:19, Birke
Пардон, может, я не так поняла вот эту фразу: "Я не люблю, когда люди корчат из себя посмешище на потеху другим людям."
Это про что тогда было?
16.11.2019 16:08:57, Фунтик
Это про что тогда было?
16.11.2019 16:08:57, Фунтик
я в детстве была равнодушна к цирку, а потом несколько раз ходила с ребенком на НГ представления, была потрясена, очень понравилось. Последний раз была уже с большим "малышом" 31 декабря 2 года назад, так здорово там было)
16.11.2019 15:24:00, Рене
16.11.2019 15:24:00, Рене
Я к цирку равнодушна. Клоунов вот тоже не люблю, к остальному отношусь спокойно. Люди выбрали себе работу в цирке и ее выполняют. Не понимаю, почему цирк должен всем нравится. Кому-то опера, кому-то балет, а другим вообще только народное пение. Также и цирк. Все на любителя.
16.11.2019 15:01:01, Ольга*
Он не должен нравиться всем, с чего вдруг?
Но то, что цирк любит много людей - неоспоримый факт.
16.11.2019 15:05:00, Фунтик
Но то, что цирк любит много людей - неоспоримый факт.
16.11.2019 15:05:00, Фунтик
Кроме этих двоих была еще масса замечательных клоунов, которые колесили по всей стране:)
16.11.2019 14:52:20, Фунтик
16.11.2019 14:52:20, Фунтик
Я это пишу к тому, что Попов и Никулин мало ездили по стране. В основном - столичные цирки, Питер, заграница.
Остальные имена столичные жители не знают потому, что они редко бывали в Москве, вот и все.
ВСе цирковые артисты выбрали себе такую профессию:)
16.11.2019 14:57:22, Фунтик
Остальные имена столичные жители не знают потому, что они редко бывали в Москве, вот и все.
ВСе цирковые артисты выбрали себе такую профессию:)
16.11.2019 14:57:22, Фунтик
А зачем нужно знать имена всех клоунов? Особенно, когда клоунаду в принципе не любишь.
16.11.2019 15:03:13, Ольга*
Всех необязательно. Но десятку лучших - почему бы и нет?:) Для общего развития. И я это не для тех, кто клоунаду не любит, пишу.
Скорее - сетую вслух.
16.11.2019 15:04:20, Фунтик
Скорее - сетую вслух.
16.11.2019 15:04:20, Фунтик
Это знаменитый медведь Степан. Ему уже тридцать лет. Он бывший артист цирка и кино, ныне на пенсии. Фотографируется с моделями, снимается в рекламе. РУЧНОЙ. очень ласковый и нежный. Живет со своими хозяевами в собственном домике. Кушает так, что многие хотели бы быть на месте Степана:)))
16.11.2019 14:42:14, Фунтик
16.11.2019 14:42:14, Фунтик
а что делают со старыми животными, кстати, которые уже не могут выступать?
16.11.2019 15:05:19, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 15:05:19, ЁЁЁЁЁ
Либо продолжают возить с собой, если артисты еще действующие, либо находят возможность пристроить в зоопарк вот. Либо уходят на пенсию вместе с ним (как в случае Степана:)).
Либо... из-за безнадеги возможны крайние меры. Потому что - ну вот совсем НЕКУДА.
16.11.2019 15:09:14, Фунтик
Либо... из-за безнадеги возможны крайние меры. Потому что - ну вот совсем НЕКУДА.
16.11.2019 15:09:14, Фунтик
Вы просто не хотите знать.
16.11.2019 18:01:30, Краевед
16.11.2019 18:01:30, Краевед
Так и здоровых домашних животных усыпляют, когда надоели. Или выкидывают.
16.11.2019 21:05:38, Шиповник (экс-Василиса)
Я хочу чтобы об этом знали и думали ярые защитники цирка с животными, особенно выступая с таким апломбом и агрессией. Неплохо бы по всем вопросам подкрепить свою позицию
16.11.2019 19:00:31, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 19:00:31, ЁЁЁЁЁ
Ярых защитников здесь нет, равно как и агрессии. У вас какое-то странное мнение сложилось. Ярыми как раз чаще бывают противники цирка. И они же пышут агрессией - оскорбляют, провоцируют и т.д.
16.11.2019 20:37:07, Фунтик
16.11.2019 20:37:07, Фунтик
я в этой теме ни разу не видела агрессии и провокаций, а от вас что-то типа "ваши проблемы" в качестве аргумента, довелось
16.11.2019 23:32:56, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 23:32:56, ЁЁЁЁЁ
у меня на эту тему никаких иллюзий нет.
16.11.2019 18:42:46, Краевед
16.11.2019 18:42:46, Краевед
Ну как же так? Все знаете, а такой важный вопрос не изучили? это первый вопрос (хорошо, второй), который возникает глядя на выступающих в цирке животных.
Да и что там знать? Несложно догадаться. Зоопаркам тоже не нужны старые животные, тем более в таких количествах
16.11.2019 15:48:30, ЁЁЁЁЁ
Да и что там знать? Несложно догадаться. Зоопаркам тоже не нужны старые животные, тем более в таких количествах
16.11.2019 15:48:30, ЁЁЁЁЁ
Я постараюсь уточнить. Никогда не пользуюсь слухами, а не проверенной инфой.
Зоопарки брали и берут животных. Например, слонов. Или обезьян. Они практически не берут тигров и медведей - их слишком много.
Кстати, была на лекции сотрудника зоопарка, он рассказал, что в зоопарках мира передоз бегемотов. Рожают, мол, как кошки:) Так им в зоопарках хорошо, что размножаются быстро. И зоопарки уже тоже не знают, куда их девать:)
16.11.2019 15:52:23, Фунтик
Зоопарки брали и берут животных. Например, слонов. Или обезьян. Они практически не берут тигров и медведей - их слишком много.
Кстати, была на лекции сотрудника зоопарка, он рассказал, что в зоопарках мира передоз бегемотов. Рожают, мол, как кошки:) Так им в зоопарках хорошо, что размножаются быстро. И зоопарки уже тоже не знают, куда их девать:)
16.11.2019 15:52:23, Фунтик
Да-да, уточните, пожалуйста. Прежде чем в защиту цирков с животными выступать.
И? куда девают лишних бегемотов?
16.11.2019 15:56:25, ЁЁЁЁЁ
И? куда девают лишних бегемотов?
16.11.2019 15:56:25, ЁЁЁЁЁ
Я написала варианты. Могу показать статистику по животным-пенсионерам-долгожителям, которые живут и здравствуют, мы специально данные собирали.
16.11.2019 16:09:46, Фунтик
16.11.2019 16:09:46, Фунтик
лучше статистику по всем поголовно животным, что с ними происходит после того, как они перестают выступать
16.11.2019 16:13:40, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 16:13:40, ЁЁЁЁЁ
Этого обещать не могу. К сожалению, нет статистики по балаганам. С которыми как раз мы тоже боремся.
16.11.2019 16:23:03, Фунтик
16.11.2019 16:23:03, Фунтик
Ок, без балаганов.
Навряд ли ведется такая статистика по убитым здоровым животным (
А также, не верю в исключительно ПП при дрессировке тигров и львов. Только такой статистики тоже у вас не будет ведь
16.11.2019 16:27:51, ЁЁЁЁЁ
Навряд ли ведется такая статистика по убитым здоровым животным (
А также, не верю в исключительно ПП при дрессировке тигров и львов. Только такой статистики тоже у вас не будет ведь
16.11.2019 16:27:51, ЁЁЁЁЁ
прямо как открытый урок в школе. ни один учитель не кричит, все милы и улыбаются
16.11.2019 16:55:32, Шерлок
:) Может быть:)
Но никто там зверски животных даже на закрытых репетициях не избивает.
Животные - они ж такие - ты его сегодня побьешь, а завтра он тебя просто убьет. Логично же?
16.11.2019 16:58:03, Фунтик
Но никто там зверски животных даже на закрытых репетициях не избивает.
Животные - они ж такие - ты его сегодня побьешь, а завтра он тебя просто убьет. Логично же?
16.11.2019 16:58:03, Фунтик
Наоборот! Им ещё маленьким внушают, что человек сильнее. Иначе даже кони бы не носили всадника.
16.11.2019 19:45:19, Грессия
А детям внушают, что взрослые главнее. Жуть, что в мире творится. Вопрос же в методах.
Собака тоже должна знать - кто в доме хозяин и вожак стаи.
16.11.2019 20:55:39, Фунтик
Собака тоже должна знать - кто в доме хозяин и вожак стаи.
16.11.2019 20:55:39, Фунтик
а детям точно это тоже надо внушать? Хотя, по принципу Алекса - мы тебя породили и выкормили и поэтому можем с тобой делать все, что захотим )
16.11.2019 23:34:09, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 23:34:09, ЁЁЁЁЁ
Да сами же зоозащитники сразу писать начинают, как только на дрессировщика кто-то накинется, что "он его довел":)
16.11.2019 17:05:35, Фунтик
16.11.2019 17:05:35, Фунтик
Ну так я об этом и говорю. Но количество покусанных ничтожно мало в сравнении с общим количеством.
Ну и нельзя со счетов сбрасывать факты физиологии животных (гон там и все вот это).
16.11.2019 17:23:13, Фунтик
Ну и нельзя со счетов сбрасывать факты физиологии животных (гон там и все вот это).
16.11.2019 17:23:13, Фунтик
так это не укрепляет вашу теорию, что не бьют, так как боятся, что в ответ убьют. потому как это может случиться просто потому, что они звери. а дрессировка жестокая нужна - чтобы выполняли им не свойственное
16.11.2019 17:31:32, Шерлок
про несвойственное..любимое занятие тигров в природе через огненные кольца прыгать, не иначе
16.11.2019 17:42:35, Шерлок
У них любимое занятие - прыгать:) А куда, зачем, как - это уже вторично:)
шучу.
Их на велосипеде, к примеру, никто ездить не заставит. Или стойку на передних лапах делать. Потому что - несвойственно.
16.11.2019 17:53:20, Фунтик
шучу.
Их на велосипеде, к примеру, никто ездить не заставит. Или стойку на передних лапах делать. Потому что - несвойственно.
16.11.2019 17:53:20, Фунтик
Я правильно понимаю, что тигр прыгает в кольцо, потому что хочет. Или все-таки его вынуждают это сделать?
16.11.2019 20:36:12, Санвиталия
до показного открытого урока с этими животными такая дрессура проводится, которую всем подряд желающим никогда не покажут
16.11.2019 17:52:28, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 17:52:28, ЁЁЁЁЁ
что вы называете мучением?
какими методами дрессировщики внушают диким зверям, что дрессировщики главнее в стае?
16.11.2019 23:35:20, ЁЁЁЁЁ
какими методами дрессировщики внушают диким зверям, что дрессировщики главнее в стае?
16.11.2019 23:35:20, ЁЁЁЁЁ
я первая спросила )), у вас опять нет ответа?
это второй вопрос без ответа )
первый был про старых, но здоровых животных и их судьбу после выступлений
17.11.2019 14:55:00, ЁЁЁЁЁ
это второй вопрос без ответа )
первый был про старых, но здоровых животных и их судьбу после выступлений
17.11.2019 14:55:00, ЁЁЁЁЁ
С чего Вы это взяли? Что в Вашем понимании - нормальная психика? Когда он на людей кидается, что ли?
16.11.2019 14:59:58, Фунтик
16.11.2019 14:59:58, Фунтик
У него природой заложено кидаться, а не есть суп и на мотоцикле кататься.
16.11.2019 17:06:36, Antre
природой заложено выживать. А выживать - избегать опасных конфликтов, а не кидацца.
16.11.2019 18:33:02, AleXXX
16.11.2019 18:33:02, AleXXX
Медведь не то животное, которое избегает конфликтов.
Слушала Запашного, он одну фразу сказал, меня поразившую, что в цирк они отбирают животных с психической патологией, как белый лев, например, именно с ними идёт дрессура. 16.11.2019 22:59:05, Antre
Слушала Запашного, он одну фразу сказал, меня поразившую, что в цирк они отбирают животных с психической патологией, как белый лев, например, именно с ними идёт дрессура. 16.11.2019 22:59:05, Antre
про белого льва я не помню, но помню от тех же Запашных слышала, что медведь - самое коварное и опасное в дрессуре животное
16.11.2019 23:30:40, ALora
16.11.2019 23:30:40, ALora
Белый лев, как пример патологии окраса, конечно. Так и животных отсматривают на психику, в цирк не всех подряд берут.
Про медведя, все так, и тот же Запашный говорил, что это единственное животное, поведение которого нельзя "считать", он непредсказуем. 16.11.2019 23:45:20, Antre
Про медведя, все так, и тот же Запашный говорил, что это единственное животное, поведение которого нельзя "считать", он непредсказуем. 16.11.2019 23:45:20, Antre
Разные медведи бывают. Гризли вполне себе кидаются.
16.11.2019 18:43:28, Краевед
16.11.2019 18:43:28, Краевед
Не надо передергивать. Речь идет о том, что Степка ручной и добр к людям.
16.11.2019 20:56:26, Фунтик
16.11.2019 20:56:26, Фунтик
Никто не передергивает. Вы пытаетесь объяснить, что в цирке животным хорошо, но мы знаем примеры проживания диких животных в семьях, уж куда лучше цирка, где были дети и все заканчивалось трагедией.
16.11.2019 23:01:48, Antre
Случаи трагедий в семьях - это как раз те случаи, которые свидетельствуют о том, что животными должны заниматься прфоессионалы, а не дилетанты, купившие себе мягкую игрушку.
17.11.2019 10:59:38, Фунтик
17.11.2019 10:59:38, Фунтик
Мы пытались объяснить, что нет такого, что: в цирке всех животных мучают, дрессировщики все живодеры. Поэтому это не повод запрещать в цирк с животными. Так понятнее?
17.11.2019 10:58:28, Фунтик
17.11.2019 10:58:28, Фунтик
весь спор сводится, по сути, к тому, что лучше - воля+риски или неволя+гарантии.
и как же это логично, что на западе выбирают волю, а у нас наоборот.
и до чего же логичны результаты этого выбора
16.11.2019 14:33:57, ландыш
и как же это логично, что на западе выбирают волю, а у нас наоборот.
и до чего же логичны результаты этого выбора
16.11.2019 14:33:57, ландыш
:)
Это слишком упрощенная схема. Можем поговорить об ответственности перед природой.
Знаете, сколько видов животных пропало с лица земли за последние годы?
Как их сохранять, если в нашей стране даже заповедники не дают гарантий и охранных грамот от браконьеров?
16.11.2019 14:36:21, Фунтик
Это слишком упрощенная схема. Можем поговорить об ответственности перед природой.
Знаете, сколько видов животных пропало с лица земли за последние годы?
Как их сохранять, если в нашей стране даже заповедники не дают гарантий и охранных грамот от браконьеров?
16.11.2019 14:36:21, Фунтик
если вы придаете циркам большое природоохранное значение, то я с вами никак не могу согласиться.
(это если отвлечься от того, что я вообще не вижу реальных путей охраны природы, за исключением небольшого техно- или биогенного сюжета, который сотрет человеческий вид с лица земли)
16.11.2019 14:50:09, ландыш
(это если отвлечься от того, что я вообще не вижу реальных путей охраны природы, за исключением небольшого техно- или биогенного сюжета, который сотрет человеческий вид с лица земли)
16.11.2019 14:50:09, ландыш
Жаль, конечно, но я уверена, что правда восторжествует:) И на последнего представителя какого-нибудь вида вы придете смотреть именно в цирк, а зоопарки будут стоять в очередь за потомством.
16.11.2019 14:53:29, Фунтик
16.11.2019 14:53:29, Фунтик
Мне кажется, Вы как-то все в одну кучу сложили.
Ок, есть хорошие цирки, где животных любят, лечат, а дрессируют с помощью ПП. Я признаю, что была неправа в теме ниже, написав про жестокое обращение с животными во всех цирках. Про все не знаю, это так.
Животные, которые родились в неволе, на свободе погибнут. И понятие свободы это вообще человеческое понятие, у животных другие задачи.
Но что поведение в цирке - это неестественное поведение, тоже оспорите? Я прочитала, что вы пишете об их природных навыках. Но это же дикий зверь. Не одомашненный. Для него, рожденного в неволе пусть даже в десятом поколении, не свойственно служить человеку выполняет его команды.
Теперь о повальных запретах и их последствиях. "Вы подумали - КУДА деть животных?" Подумала давно. И в первую очередь, по этой причине не подписываю разнообразные петиции о запрете и закрытии. Этот процесс можно повернуть, но не в одночасье. И как по мне, лучше работает просветительская деятельность, чем вопли и запреты. В целом я ЗА то, чтобы исчезли передвижные цирки и зоопарки, как явление. Но не в один миг.
16.11.2019 14:33:13, Солнечный Ветер
Ок, есть хорошие цирки, где животных любят, лечат, а дрессируют с помощью ПП. Я признаю, что была неправа в теме ниже, написав про жестокое обращение с животными во всех цирках. Про все не знаю, это так.
Животные, которые родились в неволе, на свободе погибнут. И понятие свободы это вообще человеческое понятие, у животных другие задачи.
Но что поведение в цирке - это неестественное поведение, тоже оспорите? Я прочитала, что вы пишете об их природных навыках. Но это же дикий зверь. Не одомашненный. Для него, рожденного в неволе пусть даже в десятом поколении, не свойственно служить человеку выполняет его команды.
Теперь о повальных запретах и их последствиях. "Вы подумали - КУДА деть животных?" Подумала давно. И в первую очередь, по этой причине не подписываю разнообразные петиции о запрете и закрытии. Этот процесс можно повернуть, но не в одночасье. И как по мне, лучше работает просветительская деятельность, чем вопли и запреты. В целом я ЗА то, чтобы исчезли передвижные цирки и зоопарки, как явление. Но не в один миг.
16.11.2019 14:33:13, Солнечный Ветер
Допишу отдельным постом: в приличном зоопарке у животных, рожденных и живущих в неволе, стараются сохранить естественные модели поведения. Делая возможным в перспективе выпуск этого вида в природу.
В цирке этого нет. Даже если зверь ухожен, накормлен, пролечен.
Собственно, в этом разница. И этим система цирка мне не нравится.
16.11.2019 14:42:30, Солнечный Ветер
В цирке этого нет. Даже если зверь ухожен, накормлен, пролечен.
Собственно, в этом разница. И этим система цирка мне не нравится.
16.11.2019 14:42:30, Солнечный Ветер
К сожалению, это есть. Цирк действительно не может обеспечить условия, близкие к хорошему зоопарку. Сейчас зоопарки не берут практически тигров и медведей - они переполнены. Слышали, что сейчас происходит в крымском парке ТАйган? А ведь он приютил многих цирковых животных, чьих хозяев выкинули из государственных цирков вместе с животными. Ну вот и куда их?
Но современные дрессировщики уже работают над этим вопросом. Просто все не так быстро.
Я за разумный диалог. Без навешивания ярлыков, что во всех цирках животных мучают, что все дрессировщики живодеры и вот это все.
16.11.2019 14:46:40, Фунтик
Но современные дрессировщики уже работают над этим вопросом. Просто все не так быстро.
Я за разумный диалог. Без навешивания ярлыков, что во всех цирках животных мучают, что все дрессировщики живодеры и вот это все.
16.11.2019 14:46:40, Фунтик
О, вот о нем ниже написала только что. С тайганом всё не однозначно.
Там куда-то деваются животные, но тут все туманно.
Вот пример более понятный: пропиаренное на всю страну рождение дальневосточного леопарда-меланиста... "ЧТА?!" Какой еще дальневосточник-меланист? Их не бывает. Папа там обычный африканский леопард. А детей от этой пары не возьмет ни один нормальный зоопарк. Да и других тоже. Потому что там непонятно что с генами, а к международной племенной книге Тайган отношения не имеет.
Другой пример с барсятами. Пермский зоопарк продал, а Тайган купил двух барсят в том возрасте, когда от матери их отлучать оооочень рано! Меньше чем через полгода руководство парка объявляет, что звери умерли от _врожденных_ проблем с сердцем. Притом, что их сестра в Пермском зоо, их родители, их старшие сестры живы-здоровы. И только Тайгану "не повезло" - приобрели животных с врожденным дефектом.
И несмотря на эти и другие настораживающие моменты, у меня язык не повернется ратовать за закрытие Тайгана. Если посмотреть без розовых очков, судьба всех этих животных в случае закрытия будет незавидной
16.11.2019 14:56:57, Солнечный Ветер
Там куда-то деваются животные, но тут все туманно.
Вот пример более понятный: пропиаренное на всю страну рождение дальневосточного леопарда-меланиста... "ЧТА?!" Какой еще дальневосточник-меланист? Их не бывает. Папа там обычный африканский леопард. А детей от этой пары не возьмет ни один нормальный зоопарк. Да и других тоже. Потому что там непонятно что с генами, а к международной племенной книге Тайган отношения не имеет.
Другой пример с барсятами. Пермский зоопарк продал, а Тайган купил двух барсят в том возрасте, когда от матери их отлучать оооочень рано! Меньше чем через полгода руководство парка объявляет, что звери умерли от _врожденных_ проблем с сердцем. Притом, что их сестра в Пермском зоо, их родители, их старшие сестры живы-здоровы. И только Тайгану "не повезло" - приобрели животных с врожденным дефектом.
И несмотря на эти и другие настораживающие моменты, у меня язык не повернется ратовать за закрытие Тайгана. Если посмотреть без розовых очков, судьба всех этих животных в случае закрытия будет незавидной
16.11.2019 14:56:57, Солнечный Ветер
Вот мы сейчас все обеспокоены судьбой нескольких обезьян, переданных Тайгану. В интервью он почему-то сказал только о тиграх и медведях. Надеюсь, наши ребята сумеют выяснить - где животные.
16.11.2019 14:59:05, Фунтик
16.11.2019 14:59:05, Фунтик
Удачи вам. Искренне пишу. Из Велеса туда отправляли львицу, но больше ее там не видели, и непонятно, куда она в итоге делась. Произошел "большой взрыв" разборок, и в этой каше я разобраться не смогла.
16.11.2019 15:04:02, Солнечный Ветер
16.11.2019 15:04:02, Солнечный Ветер
Как правило, это животные-пенсионеры. Бывает, что их продолжают возить с собой, а бывает - передают в зоопарки. Еще это животные, неспособные к работе в манеже. Заставить кого-то работать невозможэно - это вот реально. Если не хочет - значит, не будет.
Ну и в последнее время идет такая тенденция - из государственных цирков увольняют по сокращению номера с животными, которые, как правило, являются собственностью артиста. Кто может обеспечить себе и питомцам достойную жизнь вместе дальше - тот это делает. А если нет - то выходов, увы, немного. Зоопарк - один из них.
16.11.2019 14:56:03, Фунтик
Ну и в последнее время идет такая тенденция - из государственных цирков увольняют по сокращению номера с животными, которые, как правило, являются собственностью артиста. Кто может обеспечить себе и питомцам достойную жизнь вместе дальше - тот это делает. А если нет - то выходов, увы, немного. Зоопарк - один из них.
16.11.2019 14:56:03, Фунтик
то есть, работай или сдохни? в принципе, девиз нормальный, жизненный, но за какой-то цирковой сверхгуманизм я бы не стала его выдавать )).
16.11.2019 15:04:46, ландыш
16.11.2019 15:04:46, ландыш
То есть, когда в ветеринарку приводят на усыпления молодых-здоровых собак - это норм? потому что они нецирковые?
16.11.2019 15:13:29, Фунтик
16.11.2019 15:13:29, Фунтик
откуда вдруг взялись усыпляемые собаки?! я еще и куриное крылышко охотно ем, если что ))
но эта тема про цирк, поэтому резонно, что мы обсуждаем именно цирковых животных.
16.11.2019 15:59:10, ландыш
но эта тема про цирк, поэтому резонно, что мы обсуждаем именно цирковых животных.
16.11.2019 15:59:10, ландыш
Повторяю: на сто процентов мне такие случаи неизвестны. В стране слишком много балаганов и горе-дрессировщиков, с которыми бороться нужно однозначно. И контролировать.
16.11.2019 16:24:12, Фунтик
16.11.2019 16:24:12, Фунтик
Кто это массово водит на усыпление молодых здоровых собак? Заводчики раздают измочаленных сук через пару лет, как только потомства начинают мало приносить.
А за привод усыплять здоровых котов и собак уголовную ответственность пора давно вводить.
В принципе за убийство здоровых старых цирковых животных тоже.
16.11.2019 15:44:23, ЁЁЁЁЁ
А за привод усыплять здоровых котов и собак уголовную ответственность пора давно вводить.
В принципе за убийство здоровых старых цирковых животных тоже.
16.11.2019 15:44:23, ЁЁЁЁЁ
Недавно была нашумевшая история с ветеринаром, который спасал таких животных - этого мало?
Ну и регулярно в соцсетях бывают посты от ветклиник с фотографиями собак и кошек: принесли на усыпления, кто-нибудь, спасите.
Врут?
16.11.2019 15:53:32, Фунтик
Ну и регулярно в соцсетях бывают посты от ветклиник с фотографиями собак и кошек: принесли на усыпления, кто-нибудь, спасите.
Врут?
16.11.2019 15:53:32, Фунтик
Я надеюсь, что это действительно редкость и да, буду выступать за уголовное наказание за жестокое обращение с животными. Все просто ведь - завел животное, чип, привязан к данным хозяина. Выкинул на улицу - в тюрьму, привел усыплять - в тюрьму.
16.11.2019 16:05:12, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 16:05:12, ЁЁЁЁЁ
Не поверите - но дрессировщики тоже за это. Поэтому и принимают участие в разработке подзаконных актов, в разработке требований к содержанию и наказанию за жестокое обращение. И - за введение лицензирования дрессировщиков и запрет покупки животных кем попало.
16.11.2019 16:11:05, Фунтик
16.11.2019 16:11:05, Фунтик
Ну и хорошо. Убийство старого, но здорового животного тоже жестокое обращение с животными.
16.11.2019 16:15:26, ЁЁЁЁЁ
16.11.2019 16:15:26, ЁЁЁЁЁ
Хорошо, что хоть в зоопарк берут. Но вы уже написали - переполнены зоопарки. Проблема, конечно.
Мишек еще можно попробовать отдать семье Пажетновых. Или в тот же "Велес". Но и у них ресурсы не резиновые
16.11.2019 14:59:26, Солнечный Ветер
Мишек еще можно попробовать отдать семье Пажетновых. Или в тот же "Велес". Но и у них ресурсы не резиновые
16.11.2019 14:59:26, Солнечный Ветер
Так в том-то и беда. Но, как я уже говорила, мы работаем над этим:) Присоединяйтесь!:)
16.11.2019 15:05:47, Фунтик
16.11.2019 15:05:47, Фунтик
Каким образом можно присоединиться? Я не шучу, и, если не сложно - напишите в конвертик
16.11.2019 15:08:48, Солнечный Ветер
16.11.2019 15:08:48, Солнечный Ветер
Спасибо. Я очень надеюсь, что люди придут к таким же выводам. И перестанут просто огульно писать: ненавижу, запретить. Кстати, тех, кто ненавидит цирки с животными, намного меньше тех, кто любит. Просто они орут громче.
Поверьте - сами дрессировщики сейчас больше всех заинтересованы в контроле над профессией, в развитии базы парков, питомников и прочего. Вопрос финансирования, как всегда. Даже WWF, вон, постоянно деньги собирает то на одно, то на другое....
16.11.2019 14:39:13, Фунтик
Поверьте - сами дрессировщики сейчас больше всех заинтересованы в контроле над профессией, в развитии базы парков, питомников и прочего. Вопрос финансирования, как всегда. Даже WWF, вон, постоянно деньги собирает то на одно, то на другое....
16.11.2019 14:39:13, Фунтик
Вопрос финансирования стоит упоминать каждый раз, имхо. А то людям кажется, что только по злому умыслу что-то не делается или делается мало.
А про вой "ненавижу!"... ох, вот те же зоозащитника так себе репутацию могут подорвать, когда в их рядах появляются такие люди...
Сейчас наблюдаю ажиотаж возле одного известного сафари-парка. Название не буду приводить. К парку и его руководству немало вопросов. Но! Если закрыть, куда девать всю живность оттуда? А вот этот неудобный вопрос как будто сам собой рассосется
16.11.2019 14:46:52, Солнечный Ветер
А про вой "ненавижу!"... ох, вот те же зоозащитника так себе репутацию могут подорвать, когда в их рядах появляются такие люди...
Сейчас наблюдаю ажиотаж возле одного известного сафари-парка. Название не буду приводить. К парку и его руководству немало вопросов. Но! Если закрыть, куда девать всю живность оттуда? А вот этот неудобный вопрос как будто сам собой рассосется
16.11.2019 14:46:52, Солнечный Ветер
А где же исходник с кучей комментариев, которые вы не смогли осилить? Там что написано? Просто непонятно к чему этот длинный текст.
16.11.2019 14:22:36, Ольга*
Не осилила и фото ваше не убедило меня в том, что жить в клетке и танцевать на потеху публике - здорово.
16.11.2019 14:20:29, Antre