Короче, о цирках и животных в них.

Не осилила все каменты, но, как я и думала, нового там мало. в ФБ регулярно вижу выступления ненавистников цирков с животными.
Кто не знает: я родилась и выросла в цирковой семье (не дрессировщиков). Мечтала быть дрессировщицей, перечитала массу книг, жила практически на конюшне, многое видела, знакома со многими дрессировщиками, дружу с ними, регулярно бываю в РАЗНЫХ цирках, общаюсь регулярно с зоозащитниками, в курсе того, что происходит в мире с этой темой, знаю, как принимался закон о животных и как там сейчас дела.
Итак.
Для начала могу сказать вот что: ЛЮБАЯ профессия, где есть зависимость кого-то от человека, располагает к тому, что в ней попадутся люди, склонные к жестокости. ДАвайте возьмем детские сады, где воспитатели или няни оскорбляют и унижают детей. Возьмем детские дома, где происходит жуть, что такое. Дома престарелых, где над стариками измываюся, возьмем ПНИ, о жизни в котором в нашей стране просто лучше не знать. Армию возьмем. А почему никто не запрещает детские сады, детские дома, армию, в конце концов?!?! Сколько ужасных случаев, с видео, с рассказами, с доказательствами издевательств!
Да, мы не отрицаем, что в цирке попадались жестокие люди, о чем свидетельствуют видео, снятые лет десять назад, которые до сих пор крутит ВИТА.
Почему не показывают видео с тренировок служебных собак? Почему люди используют в дрессировке собак ошейники-строгачи, ошейники с шокером, ошейники-удавки? Почему зоозащита не стоит с пикетами у собачьих площадок с требованием прекратить?
Почему никто не требует запретить лошадиные скачки? Конкур? ВЫ не знаете, как там издеваются над прекрасными лошадками?
Что же вы все так на цирк накинулись, а?!
Много лет назад, когда цирки были балаганами, и животных в него действительно отлавливали в дикой природе и УКРОЩАЛИ - да, там имела место жестокость. Но мир меняется, наука меняет его. Биология, зоология, профессор ПАвлов - это все не просто так. Дрессировщики тоже учатся. Вот как мамы читают книги о воспитании детей, ходят на лекции, узнают новое - так и дрессура. Не стоит на месте. Научные открытия, многолетние наблюдения за животными делают свое дело.
Опять же: есть такая вещь, как менталитет. Движение зеленых пришло к нам с Запада. Знаете - там совсем другая школа дрессуры и условия содержания животных. Там частные передвижные цирки-балаганы повсюду до сих пор, там нет теплых государственных цирков. Ну и школа дрессуры там тоже немного другая. Когда я попала на Цирк больших зверей, лет 7 назад который приехал, я была в шоке. Я - цирковой человек. Я была в шоке от того, что там творили дрессировщики. У нас такого давно нет и рядом. Поэтому я не удивлена, что западные жители так возмущены и решительно настроены. Ну а наши уже решили быть в тренде, не изучив вопрос и не разобравшись.
В нашей стране большое количество цирков - каменных и теплых, в которых возможно комфортное пребывание животных. СОобенно в последние годы ведется большая работа на эту тему - ремонты и так далее. Дрессировщики сами заинтересованы в том, чтобы их питомцам было хорошо, поверьте.
Животные в цирках уже давно не ловятся в природе. Они рождаются в питомниках, зоопарках и цирках. Это животные, чьи предки уже в десятом поколении живут в неволе. Если их выпустить на волю - они реально погибнут. ДА и как живут животные на воле, давайте обсудим? Они вынуждены искать себе пищу, неделями быть голодными, страдать от хищников, болезней, жажды и прочее-прочее. Продолжительсность жизни в прериях и в неволе - очень разная. Плюс ко всему: их кормят, заботятся, лечат.
Кто решил, что животные просто спят и видят, как они бегут по лесу или степи? Они НЕ ЗНАЮТ об этом, поэтому как-то странно, что люди так уверены. Животные им что - это рассказали?:))
Методы дрессировки на сегодняшний день практически везде - это ПП. Полоджительное подкрепление. И никто не морит животных голодом перед представленим. Любой, у кого дома есть собака, подтвердит: собака готова жрать ВСЕГДА. Круглые сутки. Все равно что, лишь бы из рук хозяина. И она готова наизнанку вывернутсья за вкусняшку, даже если только что поела. Согласны? Кстати, с кошками тоже самое. Просто надо знать - что она любит.
Кто не назкаывает своих детей - поднимите руки, пожалуйста. Я не говорю о физических наказаниях. Я о любых сейчас. Вы все такие сдержанные, добрые и милые, да? А как же тогда посты в мамских группах: ах, он меня так довел, я сорвалась, нашлепала, наорала, теперь мне стыдно?
Ребята, вы на детей собственных срываетесь! О чем мы тогда спорим?!?!
Теперь о том, что животные не просили их с тумбы на тумбы прыгать и "на [цензура] садиться". Вернусь к наблюдениям. Это - основная идея дрессуры. Человек наблюдает за животным - к чему он способен, что делает. Медведи ходят на задних лапах в лесу. Тигры прыгают. Морские львы отбивают летящий предмет и так далее. Вы не представляете, что могут делать животные сами по себе! И дело дрессировщика это знать, увидеть, закрепить и использовать в работе. ПРИРОДНЫЕ ДАННЫЕ. И все! Никто не будет заставлять морского льва прыгать в кольцо с тумбы на тумбу, а тигра - отбивать мордой мячик.
Животные сейчас практически все являются частной собственностью. Питомцами. Кормильцами. Как можно прибить кормильца? А?
Вот вы можете орудие своего труда уничтожить? Вряд ли.
Многие виды "диких" животных привязываются к своим хозяевам не хуже, чем собаки, я вас уверяю. Медведи обожают хозяина, слоны тоже, тигры, львы, большие попугаи, обезьяны. Я видела своими глазами это, есть масса историй, когда цирковое животное скучало без работы и хозяина. Из недавнего: в Германии слон Буба был возвращен в цирк спустя два года. В зоопарке, куда его поместили, он перестал есть и пить. Он скучал по друзьям и хозяину.
Кстати, теперь насчет запрета. Вы подумали - КУДА деть животных? У нас есть печальный опыт страны Мексики. Которая в одночасье запретила животных в цирке. Их изъяли у дрессировщиков и поместили в какие-то там резервации или что-то в этом духе. Через год в живых осталось 20 или 30% животных. Я могу поднять материалы, уточнить. Сегодня Мексика сняла этот запрет и закупает новых животных для работы в цирке.
И самое главное: по нашим исследованиям, когда в программе мало номеров с животными - зритель недоволен. Цирк Дю. Солей при всем моем уважении - это ШОУ прежде всего. Для подрощенных, как минимум, детей. И то - знаю много историй, когда дети скучали и просили уйти.
В общем, если есть вопросы - задавайте, постараюсь ответить.
п.с. миллион лет не была на 7е... вот - дали ссылку на холивар, заглянула:) А так - ищите меня в ФБ. Алёна Безднина я там.

16.11.2019 14:12:19, Фунтик
[ответить]
Почему же? Зоозащитники постоянно с пикетами около цирков стоят. И петиции постоянно пишут, я как-то подписывала даже. Толку пока нет, но контактные зоопарки тоже не сразу запретили, время надо. 13.12.2019 11:15:35, K. Larisa
[ответить]
Посмотрела сегодня фильм о династии Кантемировых, наездники, вольтижировщики. 1964 год - Кантемиров рассказывает о принципах дрессуры. Никаких хлыстов, дружба с лошадью, успокаивать словами, оглаживанием. . 1971 год - номер с работой лошади без узды, верхом без седла. Все это давно известно и применялось правильными дрессировщиками. 19.11.2019 23:42:22, Oazis
[ответить]
Да, именно так. К счастью, у нас кроме Кантемировых много достойных дрессировщиков. 20.11.2019 14:27:53, Фунтик
[ответить]
Кантемировы, может, и молодцы. Но вот хоть убей, трудно мне поверить, что все дрессировщики такие же молодцы, особенно если они работают с хищниками, а не с лошадками.
Вы вдумайтесь - известно множество случаев жестокого обращения воспитателями с детьми в детсадах и детдомах. Женщины, психически нормальные, проявляли на постоянной основе жестокость к детям, просто потому что им было так удобно, легче работать. Ну и как после этого поверить, что все до единого дрессировщики воздерживаются от жестокости по отношению к животным?
20.11.2019 13:40:33, Лена Г.С.
[ответить]
А мы разве об этом пишем? Что все хорошие? Нет. Мы пишем, что дело дрессуры - хорошее и интересное. а кто не умеет им заниматься - тех гнать надо. А не само дело запрещать. То же и с детсадами. Давно пора их запретить по такой логике: детям в них тесно, душно,скучно и страшно, другие дети их обижают, свободы нет, есть дают то, что не хочешь и заставляют есть. :))) И т.п. Кто-то даже сетует, что рисовать заставляют и на ритмику ходить. а вы говорите... :))) Тем не менее, детсады есть.
20.11.2019 16:25:43, Oazis
[ответить]
Да вот автор темы, по-моему, о том и пишет, что все хорошие, как Кантемировы и Павленко, и сильно на меня сердится, когда я сомневаюсь.
Проконтролировать всех дрессировщиков нереально.
А необходимость детских садов на данном этапе даже рядом не стояла с необходимостью зрелища диких зверей на арене.
20.11.2019 17:17:42, Лена Г.С.
[ответить]
да, вы к сожалению, не поняли исходный топик. Вы сомневались не в том, что все хорошие (об этом никто и не писал), а в том, что есть эффективный контроль. Можно перечитать. Речь именно о том, что изменились принципы дрессуры, давно, лет этак 100-150 назад, в современном мире контроля на порядок больше, есть организации контролирующие, есть камеры, интернет, активисты и т.п. Всех и не надо, надо, чтобы система реагировала на каждое нарушение. К этому и стремится современный мир цирка.
И да, необходимо. Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя.
Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. а вот гепарды могли бы выступать, они принципиально другие, приручаются. Это могли бы определить зоологи, они в курсе всех особенностей. Есть очень много животных, которым выступления не вредят, нравятся или нейтральны. Но я категорически против бездумного полного запрета под предлогом "наше белое пальто белее вашего".
21.11.2019 13:41:04, Oazis
[ответить]
В исходном очень много что написано. А последующих репликах автор как раз и приводил в пример хороших известных дрессировщик, как будто все такие и есть.
Насчёт системы контроля - ну хорошо, если она действительно есть. Хотя сложно представить, что удалось должную систему наладить.
" Цирк без животных мало кому нужен. Есть спорт. Есть конкурсы типа "Лучше всех". У них своя аудитория. У цирка своя." Ну, в 101-й раз напишу, что кроме диких животных, ещё и домашние есть, с которыми можно в цирке выступать. А мне самой в цирке очень нравятся акробаты, эквилибристы, фокусники и жонглёры. Для меня это именно цирк, хоть и без животных.
Ну а последний ваш абзац - это же примерно то, о чём я и пишу всё время в этих темах. "Кстати, я совсем не против запрета использования определенных видов животных в цирке - медведей, львов, тигров, бегемотов. " Да, вот об этом. Насчёт гепардов в цирке не знаю, не видела, но знаю, что приручаются. Наверное, и морских львов и котиков тоже не стоило бы в цирке держать. Вряд ли им хорошо в тесном бассейне.
21.11.2019 14:09:44, Лена Г.С.
[ответить]
"приводил в пример хороших известных дрессировщик, как будто все такие и есть." - вот этого алогичного перехода у автора нет. :) А есть противоположный - что некоторые плохие. некоторые. Из-за которых запрещать ВСЁ нелогично.
21.11.2019 14:15:29, Oazis
[ответить]
Тогда не очень понятно, зачем она вообще о них писала. Чтобы я знала, что есть хорошие дрессировщики? Ну так я всегда это знала.
Что касается некоторых плохих - интересно, сколько их.
21.11.2019 15:48:23, Лена Г.С.
[ответить]
Писала для других читателей, кто не верит, что дрессура может быть безвредной для животного.
21.11.2019 16:51:37, Oazis
[ответить]
Я не писала, что ВСЕ хорошие - прочтите внимательно. Я пишу, что не все - мучители. И никто не отрицает наличие неадеквата в рядах дрессировщиков. Как и в рядах воспиталок в садиках, детских домах, прапорщиков и дедов в армии и т.д. 21.11.2019 10:03:28, Фунтик
[ответить]
Ну и хорошо. Я тоже всегда писала, что не все мучители, а только некоторые. И вы со мной согласны. О чём же мы спорим?
Наверное, вы, как человек "цирковой", считаете дрессуру диких животных настолько важным искусством, что готовы не знаю какими методами контролировать дрессировщиков ради того, чтобы дикие животные продолжали выступать в цирке.
Ну мне не кажется дрессура диких животных настолько важной, да и действенных методов контроля я не представляю. Что там дрессура, работников детских домов и то трудно проконтролировать бывает, как показывает опыт! И это при том, что дети, в отличие от животных, умеют разговаривать.
Я считаю, что для выступления в цирке вполне хватило бы домашних животных - собак, кошек, коз, кроликов, лошадей. А диких отменить. Детские учреждения отменить невозможно, приходится контролировать по мере сил.
21.11.2019 13:40:37, Лена Г.С.
[ответить]
Дикие все разные. Каких-то я бы тоже отменила, а каких-то нет. А детдлома и детсады не контролируют должным образом по одной причине- это выгодно самим людям. Начальству. 21.11.2019 13:54:54, Oazis
[ответить]
А поверить в то, что все дрессировщики - мучители, это проще, что ли?!?!?
Есть дрессировщик хищников Николай Карпович Павленко, он в этом году заканчивает свою деятельность, к большому сожалению. Посмотрите о нем, почитайте. Есть из современных - Виталий Смолянец с львицами. Это дрессировщик, у которого нет обеих ног выше коленей. Он работает на протезах. И его львицы его обожают. Хотя по законам природы он слабее. Но там сила характера. Он - их вожак. Не из-за страха, а из-за уважения.
20.11.2019 14:30:25, Фунтик
[ответить]
Что-то я вообще перестала вас понимать. Где, ну где я писала, что ВСЕ дрессировщики мучители?! Не все. Как и не все воспитательницы тоже. Только часть. Какая именно - не знаю.
А как ещё? Вообще среди людей встречаются всякие. Почему среди дрессировщиков все исключительно добрые и порядочные?
20.11.2019 15:23:40, Лена Г.С.
[ответить]
Почему не запретили детские сады и детские дома до сих пор, я не понимаю. 20.11.2019 14:27:19, Фунтик
[ответить]
Странно,что не понимаете. Ну ладно, объясню.
Работающим людям приходится куда-то детей девать, а на нянь не у всех денег хватает.
Ну а детские дома - даже не знаю, что вам сказать. Не топить же брошенных детей?
А вот какая именно необходимость в дрессированных диких животных - я не знаю.
20.11.2019 15:18:20, Лена Г.С.
[ответить]
Лучше, конечно, детей подвергать мучениям. Пусть живут и мучаются. Ну логично.... 20.11.2019 20:08:55, Фунтик
[ответить]
Лучше их в семьи передать. Насколько я знаю, это и стараются делать. Передать ребёнка в его "естественную среду обитания".

Ну и вообще, это ж надо так передёргивать...
20.11.2019 22:26:56, Лена Г.С.
[ответить]
Почитайте истории от женщин, которые хотели бы взять детей в семьи, и как им их "передают" в нашем государстве. Увы, увы. 21.11.2019 10:04:40, Фунтик
[ответить]
Я иногда читаю "усыновительскую". Поэтому знаю, что передают. В семьях есть дети из детдомов.
21.11.2019 13:42:42, Лена Г.С.
[ответить]
Согласна с вами. Однако, есть люди, непонимающие природу совсем. Есть просто крикуны, есть ведомые. Им вникать неинтересно. Поэтому наши сообщения будут полезны немногим. Из собак не все пищевики однако все собаки имеют потребность в общении с человеком. С кошками сложнее, они точно за еду не купятся, но ведь тоже не убегают из дома, зачем-то им человек нужен. В общем, в любом вопросе нужен взвешенный подход. 17.11.2019 11:58:26, Oazis
[ответить]
А что, есть такие крикуны, которые против использования кошек и собак в цирке? Вроде, речь о диких животных шла, а не о домашних. Ну меня лично настораживает использование в цирке медведей, львов и тигров, например. А использование собак - нет. 17.11.2019 15:21:07, Лена Г.С.
[ответить]
Да, есть такие и их немало. Они даже против содержания собак в квартире. 19.11.2019 23:31:25, Oazis
[ответить]
Ну в цирке собакам может и получше, чем в квартире. В квартире тесно, и скучно хозяина целый день с работы ждать. 20.11.2019 13:36:51, Лена Г.С.
[ответить]
трудно на глупости отвечать, вот правда. Собака не лошадь, ей простор не нужен. Она вынужденно может пробегать 40км в поисках пищи, но никогда не будет этого делать без необходимости. Скучно - это не мучения.
20.11.2019 16:22:49, Oazis
[ответить]
Ну извините, что затрудняю.
Некоторые собаки очень любят побегать. Наша вот тоже, если с ней в поле выйти, километры кругами наматывает. Добровольно! Не 40, конечно, но тоже много.
20.11.2019 17:11:04, Лена Г.С.
[ответить]
Побегать любят почти все. Это не значит, что они мучаются в квартире, подрыхивая на лежанке.
21.11.2019 13:32:24, Oazis
[ответить]
Я вообще-то разве писала, что они в квартире мучаются? Я писала только, что думаю, собаке в цирке было бы лучше, веселее. Если вы считаете, что в квартире лучше - ну и ради бога. О чём спорить?
21.11.2019 13:44:52, Лена Г.С.
[ответить]
в квартире точно лучше. Ну правда, если вы не в курсе, зачем писать? лучше тем, что есть свой хозяин, большее время взаимодействия. Однако собакам,к ак стайным и играющим животным, хорошо в обоих местах, и в цирке и в квартире. В силу их физиологии и строения психики. 21.11.2019 13:58:39, Oazis
[ответить]
"Ну правда, если вы не в курсе, зачем писать?" Ну вот чтобы вы меня просветили, раз уж вы в курсе. Тем более, что я писала не категорически, а предположительно.
"лучше тем, что есть свой хозяин," А его нет в цирке? Я думала, хозяин - это дрессировщик. Тем более, и Фунтик писала, что цирковые животные обычно собственность дрессировщика, его любимые личные питомцы.
21.11.2019 15:46:08, Лена Г.С.
[ответить]
Вы же не спрашиваете, а утверждаете. Когда люди хотят узнать, то спрашивают. Дрессировщик не ночует со своими животными, хотя, разумеется, знает их и любит и старается побольше общаться. Общается, но меньше, чем это происходит дома.
21.11.2019 16:50:31, Oazis
[ответить]
Я не утверждала, а предполагала. Читайте внимательнее.
Может быть, я бы и спросила, если бы знала, что вы специалист по собакам.
"Общается, но меньше, чем это происходит дома." Дома некоторые хозяева целый день на работе, а собака дома одна.
21.11.2019 17:31:32, Лена Г.С.
[ответить]
Еще раз - вы утверждаете. Когда предполагают, пишут -" я думаю", "вероятно", "возможно", "скорее всего", "предположительно" и другие специальные слова. :) И спросить можно не только у меня, но и у Гугла, Яндекса, других людей. Вот фраза "некоторые хозяева целый день на работе" - это утверждение. с которым трудно не согласиться. :) Ибо некоторые целый день дома. а некоторые имеют, но не любят свою собаку. А некоторые имеют и целенаправленно мучают ее. А некоторые... и так до бесконечности всей палитры некоторых.
"В квартире тесно, и скучно хозяина целый день с работы ждать." - это тоже утверждение. Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно.
по поводу "скучно" я уже вам написала.
В обсуждениях животных есть одна большая проблема. К ним часто применяют мерки людей в публичных петициях и обсуждениях. А у них другие потребности, другая физиология и психика. И задача всех людей, имеющих дело с животными, ЗНАТЬ эти особенности и максимально их учитывать. На мой взгляд, проще некуда. Желательно, чтобы принимающие разные законы и решения были образованными в зоологии людьми. В идеале.
21.11.2019 19:37:21, Oazis
[ответить]
"Когда предполагают, пишут -" я думаю", "вероятно", "возможно", "скорее всего", "предположительно" и другие специальные слова." Верно. Я употребила специальное слово "может".
"Ну в цирке собакам может и получше, чем в квартире."

"Хотя как может быть тесно 1 животному в 27 как минимум метрах (однушка), а обычно это 60-70 метров и более - я не знаю. ну да ладно."

Когда наша собака средних размеров играла в квартире с детьми в догонялки, ей точно было места мало.

Но я уже так устала с вами спорить. Хорошо, пусть собакам любых пород точно и бесспорно в квартире лучше, чем в цирке, и без хозяина лучше чем в цирке, и вообще со специалистом больше не спорю. Вы потребности животных и их психику достоверно знаете, я поняла.
21.11.2019 20:28:48, Лена Г.С.
[ответить]
Знаю, изучала этот вопрос с детства. Странно, что имея опыт содержания собаки, из ее беготни по комнате сделан вывод, что ей всегда тесно... Гм. конечно, бегать тесно! Как и тем же бегающим с ней детям. почему не убрать детей из квартиры? Им же тесно! :))) Так о том и пишем, что человеку в детсаду НЕЛЬЗЯ находиться, но отдаем туда своих детей. :) И вообще человеку в городе противоестественно жить и выхлопом дышать, но делаем это. :) 30 детей в возрасте 7 лет не могут 45 минут быть внимательны, но мы же заставляем их делать это! И собираемся дальше продолжать заставлять. :) я даже не спорю, я удивляюсь не самой вашей логике, а ее применению. "Мне так удобно, я напишу так, к а к мне удобно и хочется". Ну ок, тогда не лицемерьте и не подкрепляйте свои желания ( а человек - царь природы и всегда добивается выполнения СВОИХ желаний) аргументами пользы и заботы о животных. Нет в этом заботы о животных. Есть "я не люблю цирк, хочу на вас повлиять и выглядеть хорошей в глазах других, запретите номера с дикими животными". Причем, не "разберитесь, кому можно,а кому нельзя", а запретите всех. да, да, я помню, вы конкретно, как и я , писали , что не всех диких надо запретить, а тех, кого ВЫ считаете.. не кого считают зоологи, специалисты, а кого Вы и другие зрители. А я отдала бы решение на суд зоологов и цирковых , тех, кто с животными работает. и что-то мне подсказывает, что цирковые жестче наложили бы ограничения, чем даже зоологи.

меня передергиваниями не удивишь и не смутишь, но каждый раз противна эта нечестность - подмена своих желаний высшей пользой.
Пусть всех запретят, останутся одни собаки, хоть их будем смотреть в цирке.
22.11.2019 11:48:02, Oazis
[ответить]
Да мне и без собак интересен цирк.
Но всё, вы меня убедили, зря я влезла в эту тему и в другие подобные. Пусть в них зоологи пишут.
22.11.2019 16:34:34, Лена Г.С.
[ответить]
Спасибо:)
НАсчет кошек могу поспорить, ибо я же пробовала неоднократно. Вполне себе они дрессируются за вкусняху. Не все, но многие.:)
17.11.2019 12:10:48, Фунтик
[ответить]
Самое досадное, что законы принимают те, кто далек от цирка! Не разбираясь в предмете так легко рассуждать на тему "бедные зверушки".
Почитала Ваш пост и захотелось в цирк... Совсем как в детстве :)
17.11.2019 02:56:11, av10
[ответить]
Спасибо:) Да, это правда. За восемь лет, которые закон пролежал, там не дописал только ленивый что-то свое. Прям как в Простоквашине, когда они письмо писали маме дружно. Те, кто начинал писать этот закон, в итоге сами были в шоке. Особенно собаководы. От цирка не звали никого поучаствовать, еле-еле добились потом, когда закон уже приняли, чтобы цирковые были включены в работу над подзаконными актами. Надеюсь, в итоге выйдет что-то приличное.
17.11.2019 09:29:35, Фунтик
[ответить]
Повторю ссылку, которую давала в прошлой теме:
[ссылка-1]
Недавно медведь прямо во время представления набросился на своего дрессировщика. Дрессировщик остался жив, во-первых, потому что зверь был в наморднике, во-вторых, потому что помощник дрессировщика вовремя применил электрошокер.
Т.е, по-вашему, дрессировщик выступает со своим любимым питомцем, но рядом помощник с электрошокером наготове. Почему медведь набросился - непонятно. Может, у него что-то заболело, может, его привели в раздражение фотовспышки. Может, ещё что не так было, у него не спросишь. В результате медведь получил электрошокером, а теперь отправится доживать свой век в зоопарк в разлуке с любимым хозяином.
Вот я думаю, для медведя с самого начала лучше было бы в зоопарке. В хорошем зоопарке, с хорошими условиями содержания. Там хотя бы нет риска получить удар током.
16.11.2019 23:04:02, Лена Г.С.
[ответить]
Это нашумевшая история, да. которая лишь доказывает тот факт, что дрессировщики и цирки - разные. Этот - типичный пример балагана. И дрессировщик этот - непрофессионал.
16.11.2019 23:11:22, Фунтик
[ответить]
Но ведь львы Кинг-1 и Кинг-2 росли в семье профи дрессировщиков 19.11.2019 09:45:10, Аааап
[ответить]
Кстати, я задумалась, и мне стало интересно - откуда именно следует, что этот дрессировщик - непрофессионал? Вам, может, это очевидно, а я не понимаю. 17.11.2019 20:11:46, Лена Г.С.
[ответить]
Ну, наверное, сторонники запрета диких зверей считают, что нереально проследить за всеми дрессировщиками. Пока не произойдёт что-нибудь вопиющее, никто и не узнает, что дрессировщик - не профессионал.
К тому же, вот этот нашумевший случай выявил дрессировщика-непрофессионала. И что? Медведь отправится в зоопарк, а дрессировщик? Наверное, так и будет дальше в цирке работать.
16.11.2019 23:37:35, Лена Г.С.
[ответить]
Не будет. Реально. Как раз ведется работа на этот счет.
16.11.2019 23:42:01, Фунтик
[ответить]
Ну, хоть это хорошо. 16.11.2019 23:44:51, Лена Г.С.
[ответить]
Вы пишете, что якобы дети из цирка Дю Солей хотели уйти. А я, маленькая, с жалостью смотрела, как животных били на арене нашего казанского цирка. Ага, отапливаемого, в центре города. Дрессировщики львов и тигров выходили с хлыстом в одной руке и железной палкой в другой - простите, я не знаю, как это профессионально называется. Каждого зверя огреть по несколько раз просто так - кажется им, дрессировщикам это за удовольствие было. Лошадок-осликов обязательно били хлыстом. Нет, когда номер с лошадью, которая танцует вальс, встаёт на задние ноги - там только указка в руках изящной дрессировщицы. Но когда вольтижировка джигитов, или обезьянки-наездницы, то лошадка или ослик типо второстепенные и на них мало кто смотрел кроме меня. И тут уж их хлыстом вовсю. Собачек и медведей на арене никогда не били. Но кто знает, что там во время дрессуры и репетиций. Джек Лондон ужасы описал в романе "Майкл, брат Джерри". А ещё я страшное про Куклачёва читала. Но это только читала, может и там, и там, вымысел. Насчёт использования природных данных, ну навскидку - вроде не прыгают в природе хищники в огненное кольцо. И слоны не встают одной ногой на тумбу, держа остальные три на весу.
Если что, я в своё время дрессировала свою служебную собаку. Без удавок, строгачей и шокеров. Могла и шлёпнуть. ОКД сдали. В том, чтобы ребёнка по попке шлёпнуть, не вижу криминала.
И о том, что цирковые жалеют "пенсионеров". Как то уже с дочкой в цирке была, выступали в народных костюмах гимнасты, кажется с качелей друг другу на плечи прыгали. А в конце вышли с медведем, и медведь вместе со всеми гимнастами вместе поклонился. И всё! А я увидела, что у медведика глазки пеленой затянуты. Он уже не видел ничего на самом деле, его за ошейник вели. Я так поняла, что этого медведя жалеют, не "списывают", он как-никак выступает и на довольствии. Если так - респект этим артистам!
16.11.2019 21:37:22, Грессия
[ответить]
Видела тигра такого, пенсионера. Выходил, прислонившись к дрессировщице. Старенький. Не работал уже. Но видно было - ему это необходимо. Апплодисменты, арена. Очень трогательно... 16.11.2019 23:38:50, Катя_О с тел
[ответить]
Я старалась объяснить тот факт, что с тех пор, с детства тех, кто сейчас взрослый, многое в цирке изменилось. И подход к животным тоже. Например, сейчас практически никто не наряжает ни собак, ни медведей, ни кошек в одежду. Исключение составляют только человекообразные обезьяны. Но тут скорее момент эстетический.
В работе с хищниками нет ни железных палок, ни хлыстов.
И мне жаль, что те, кто ратует за цирки без животных, мыслят категориями прошлого века.
16.11.2019 21:42:01, Фунтик
[ответить]
Забавно, что с одеждой и моими собаками - наоборот )))) У первой, из моего детства, ничего не было. У второй были два комбинезона - на мороз и на слякоть. У нынешней полно всего, ещё и обувь от реагента. Вроде бы они не сильно страдают от одёжек.
Если животных не бьют сейчас - это хорошо. Но сложно поверить, что хищника можно укротить добротой.
Офф по фотке: А как вы не испугались медведя? Это же самое коварное животное, и они всегда в намордниках, т.к. в любой момент могут напасть? И... у Вас необыкновенные глаза! Расставлены красиво и цвета арктического. Вот прямо представляю Вас не с бурым, а с белым медведем )))
16.11.2019 23:19:08, Грессия
[ответить]
Спасибо на добром слове:) Вы абсолютно правы насчет медведей, но конкретно этот - наш друг, проверенный годами. Это я еще фото своих детей с ним не выставила:) Ну и странно бояться медведя человеку, который кормил их из соски и менял пеленки когда-то. не конкретно этому, другим.
Практичная одежка для собак - это другое. Меня, кстати, радует, что в цирке перестали на них штаны и юбки надевать. Так они гораздо красивее в манеже смотрятся!
16.11.2019 23:31:14, Фунтик
[ответить]
Тут всё сложно, хотя Вам виднее. Но вспомним Баку и Берберовых, которые растили львов и позиционировали, как кошек, и чем всё закончилось. Наверное тоже кормили из соски, и даже в годы застоя помню черно-белые фотографии в журналах и репортажи с участием Образцова - как лев в обед выходного дня ест за семейным столом. И речи Образцова в стиле - здесь животное живёт в доброте! Если что, я тогда завидовала детям в той семье, мне тогда даже муравьёв не разрешали держать! Гласности тогда мало было, но Песков даже тогда умудрялся говорить в своей передаче, что против содержания диких зверей в квартире.
С собаками всё по другому, это всё же домашние животные.
17.11.2019 13:17:40, Грессия
[ответить]
Берберовы не были профессионалами. Этот медведь живет у профессиональных дрессировщиков и не в квартире. Даже тогда цирковые, если мне память не изменяет, были против такого опыта Берберовых и предупреждали о последствиях. 18.11.2019 10:36:23, Фунтик
[ответить]
Да, помню про эту историю. У меня в детстве была дома книжка про Берберовых, называлась "У нас дома лев". На каждой странице были большие цветные фотографии льва в квартире в обнимку с детьми, льва на прогулке и т.п. Я смотрела и восхищалась. 17.11.2019 20:14:07, Лена Г.С.
[ответить]
да что говорить с теми, кто не в теме...
16.11.2019 22:52:51, AleXXX
[ответить]
Ну как это! Надо нас информировать. Будем в теме потом может. 16.11.2019 23:21:48, Грессия
[ответить]
Мне кажется, никто и не считает, что все дрессировщики живодеры. Речь лишь о том, что животных не нужно держать на потеху публике. Они должны жить в естественных условиях.
16.11.2019 20:27:43, Санвиталия
[ответить]
Вам кажется. В последний год это просто льется повсеместно в соцсетях. Так как мы мониторим эту тему, мы в курсе.
Насчет жизни в естественных условиях - это вопрос очень спорный для некоторых видов. Где им лучше:) Где они должны бежать, чтобы добыть еду, или бежать, чтобы не стать едой. Вы бы хотели стать чьей-то едой, но на воле?
16.11.2019 21:01:41, Фунтик
[ответить]
Я не сторонник приравнивать человека к животному. Для животного естественно бежать, добывать еду, стать чьей-то едой. Для человека - неествественно. Исключение - это редкие виды. Для них нужно создавать особые условия.
16.11.2019 21:04:48, Санвиталия
[ответить]
Ну а почему же тогда человеки берут на себя ответственность решать - как животному будет лучше? Они сами об этом рассказали? Что страсть как хотят попасть "в естественные условия"? Даже те, у кого прабабка даже в саванне не была?
16.11.2019 21:11:59, Фунтик
[ответить]
Кто-то же должен это решать) у животных сложно спросить)
16.11.2019 21:17:08, Санвиталия
[ответить]
Почему мнение тех, кто решил про "должны жить в естественных условиях", должно быть единственно верным?
16.11.2019 21:27:15, Фунтик
[ответить]
Возможно,потому что это условия ЕСТЕСТВЕННЫЕ.
16.11.2019 21:32:26, Санвиталия
[ответить]
Они ЕСТЕСТВЕННЫЕ для тех, кто в них родился и вырос! Для тех, кто родился и вырос в вольере - они ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫ.
16.11.2019 21:42:40, Фунтик
[ответить]
Так речь о том, чтобы не брать новых зверей. Естественные условия - это свобода. А свобода подразумевает самостоятельный выбор действий: хочу на траве полежу, хочу нос на солнце погрею, хочу лапы в воде помочу)
16.11.2019 22:03:20, Санвиталия
[ответить]
Если бы у них там все было действительно так радужно:)
Не брать новых - это не значит запретить цирк с животными прямщас. Это уже тема для другого разговора.
16.11.2019 22:08:42, Фунтик
[ответить]
Я прекрасно понимаю, что в естественных условиях есть и голод, и погони, и болезни, и смерть. Но это нормально.
17.11.2019 09:36:32, Санвиталия
[ответить]
Так может стоит начать хотя бы разговор об этом? сделать хоть малюсенький шаг? Начать обсуждать хотя бы постепенный отказ от использования зверей в цирках? А не отстаивать все это как единственно важное/нужное для всех - для зверей и для детей?
16.11.2019 23:38:06, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я отстаиваю другое:) Что не все дрессировщики изверги, и не во всех цирках животных мучают.
Степ бай степ.
16.11.2019 23:43:14, Фунтик
[ответить]
Ну так если у нас такая фиговая кругом система контроля, да даже и про "избранных" дрессировщиков у вас неполная информация, как мы ниже выяснили, может стоит таки отказываться совсем? Пусть хотя бы постепенно?
16.11.2019 23:57:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Будет нормальная система контроля.
17.11.2019 00:04:08, Фунтик
[ответить]
не будет никогда
17.11.2019 07:13:11, ландыш
[ответить]
Вопрос веры:)
17.11.2019 09:33:31, Фунтик
[ответить]
в моем случае, скорее уж неверия ))
17.11.2019 09:44:14, ландыш
[ответить]
Не представляю такую систему никак. Какие-то независимые наблюдатели должны присутствовать на всех репетициях, чтобы точно было известно, что животное не мучают?
Да и вообще мне кажется, что для дикого зверя мучением должно быть просто регулярное пребывание на арене - среди толпы, в шуме, ярком свете. Хотя вам, наверное, виднее - может и правда привыкают к этому как к норме.
17.11.2019 00:18:41, Лена Г.С.
[ответить]
Те животные, для которых пребывание на арене являются стрессом, не работают в цирке. Их никто не заставляет, потому что это невозможно. Да и опасно.
Раньше система подготовки дрессировщиков (в СССР была весьма жесткой. После 90-х она постепенно ушла, к сожалению. Дрессировщики начали буквально с улицы приходить. Но опять же - есть разные случаи. Например, сейчас работает действующий дрессировщик львиц - Виталий Смолянец. Он не из цирковой семьи, работал вообще дальнобойщиком. Но настолько был увлечен львицами, что начал учиться и многого достиг. У него великолепный аттракцион, все львицы в шикарном состоянии и реально обожают его. Уже несколько лет он работает на протезах ног (в автокатастрофе он спас на трассе людей, лишился обеих ног выше колена).По законам джунглей сильные должны сожрать слабого, не так ли? Хищники это чувствуют. Но львицы его слушаются без хлыста и палок, облизывают прямо во время работы. Это не показатель?
Я это все к чему.. Все к тому же: дрессировщики бывают разные.
17.11.2019 09:39:20, Фунтик
[ответить]
У нас нигде нет нормальной системы контроля, с чего вдруг в этом месте она будет? И почему вы против даже постепенного отказа?
17.11.2019 00:10:15, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я не знаю, что вы там "ниже выяснили" (прицепившись к одной-единственной фразе, переиначив ее по-своему, как обычно это делают противники цирков с животными:) Не видя в упор того, что я написала потом еще несколько раз, но хотите видеть свое - пожалуйста:)
В нормальной системе контроля заинтересованы в первую очередь сами дрессировщики, именно из-за этих порядком надоевших случаев. И почему, если будет налажена нормальная работа по созданию условий, обращения с животными по правилам и контроля, надо отказываться в угоду тем, кого меньше, но они громче?... Тогда уж давайте проведем референдум всероссийский, например.
17.11.2019 09:33:19, Фунтик
[ответить]
Фунтик, привет! Рад тебя видеть читать. Абсолютно со всем согласен. Эти животные родились исключительно по воле человека, фактически они (извини) не отличаются по сути от коров. Кто-то может считать коров священными животными, а кто-то очень любит стейки и н закатывает глаза, утверждая, что он любит животных. Им человек дал жизнь, он ими и распоряжается пол своему усмотрению.

Также они не отличаются от собак. Которых мы любим и дрессируем.

Интересно, если бы слонов или медведей разводили бы на мясо - как бы относились к ним любители позапрещать цирки?
16.11.2019 18:24:59, AleXXX
[ответить]
Привет! Взаимно:)
Ты же знаешь, что медведей едят. И не только их:(
Я как-то на выставке показала тетеньке, продающей деликатесы из лосятины, страусов, медвежатины и т.д. эту свою фотографию со Степаном и сказала: я друзей не ем. Тетка выпала в осадок и в сердцах мне говорит: зачем вы мне это показали! как мне теперь работать?!?!?!
:))
16.11.2019 20:29:29, Фунтик
[ответить]
Ну понимаешь, другом и гусь может быть... Спроси Нильса :))) Но точно ли это довод,что его на Рождество нельзя?

Каждое жывотное, которому Человек обеспечил рождение и кормление - его собственность, с которой он может поступать по своему усмотрению.
16.11.2019 22:57:57, AleXXX
[ответить]
По последнему преложению. От вида консервной банки с медвежьим мясом меня чуть не вырвало еще 20 лет до того как я мясо есть перестала. Некоторые и мозг обезьяний едят. Традиции.
16.11.2019 18:30:54, Краевед
[ответить]
я ел медвежатину. Вкусно, но жирновато. Бобрятина - просто прекрасна.

В общем, странно, что их не разводят. Вот страусов -стали разводить. Крокодилятина - давно не сверхредкость... А вот запеченный в банановых листьях слоновый хобот... Как в романах Майн Рида... Было бы интересно.
16.11.2019 18:42:05, AleXXX
[ответить]
Я тебе сьем слоновий хобот! Это как дельфина съесть!
16.11.2019 21:02:16, Фунтик
[ответить]
а точно ли дельфин отличается от осетра? Осётр и древнее, и вкуснее..
И точно ли герои Майн Рида были менее продвинуты, чем мы...
16.11.2019 22:54:03, AleXXX
[ответить]
так дельфин не для "пожрать", а типа поговорить. мне тут коллега на фоне этих обсуждений сказала, что Правительство Индии якобы вообще вынесло в ООН предложение запретить использование китовых как животных, т.к. они представляют собой негуманоидную расу разумных существ
16.11.2019 23:28:30, ALora
[ответить]
есть мнение, что и шимпанзе уже можно паспорта выдавать; только сразу возникает слишком много этических проблем
17.11.2019 07:14:51, ландыш
[ответить]
да паспорта и у кошек с собаками есть, вопрос не столько в паспорте, сколько в правах. а то шимпанзе с избирательным правом были бы очень удобным электоратом
17.11.2019 11:41:53, ALora
[ответить]
я про паспорта граждан страны, разумеется )))
17.11.2019 12:11:26, ландыш
[ответить]
"Каким ты был, таким ты и остался":))))
16.11.2019 23:03:09, Фунтик
[ответить]
да, разумным и без лишних сантиментов :)

Но помнишь тот самый анекдот:

"Новая цирковая афиша:

“Впервые на арене цирка! Спешите видеть! Летающие крокодилы!"

Все билеты распроданы. Идет представление.

На арену выходит дрессировщик с огромным хлыстом. За ним летит стайка крокодлов. Удар хлыстом – крокодилы летят напрало, следущий удар – летят налево. Зрители в восторге. Неожиданно один крокодильчик отделяется от стайки, подлетаетк одной из зрительниц, кладет голову ей на плечо и со слезами в голосе говорит: “Тетенька, нас здесь так не любят, так бьют, так бьют…"
16.11.2019 23:32:26, AleXXX
[ответить]
Это любимый анекдот цирковых:) Только более нецензурный:))
16.11.2019 23:47:46, Фунтик
[ответить]
меня часто банят :) Поэтому приличный вариант :)
17.11.2019 01:00:36, AleXXX
[ответить]
гы. Есть в мире постоянство:)
17.11.2019 09:39:36, Фунтик
[ответить]
Меня угощали рагу из нутрии) вкусно было 16.11.2019 20:15:04, Birke
[ответить]
в Краснодарском крае нутрию на рынках продают наравне с курицей. в смысле не экзотика. Но ни разу не решилась попробовать
16.11.2019 20:36:29, ALora
[ответить]
на кролика похожа. вкусное мясо.
16.11.2019 21:18:33, Зим@ с телефона
[ответить]
да
16.11.2019 23:09:57, Birke
[ответить]
Приятельница ее в Москве на рынке периодически берет. Запекает с картошкой. 16.11.2019 20:59:10, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
У нас не видела в продаже, но я по деликатескам не хожу. 16.11.2019 21:59:20, жираф Анатолий
[ответить]
мне крокодил был бы противен, учитывая что он гниль ест.
16.11.2019 18:44:13, Краевед
[ответить]
Крокодилку сын ел, говорит, на курицу похож 16.11.2019 20:15:31, Birke
[ответить]
на филе или на свинину карбонат нежирный - белое, жесткое мясо
16.11.2019 20:29:26, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
я тоже слышала, что похож на курогрудь или постную свинину, но с рыбным душком
16.11.2019 20:37:23, ALora
[ответить]
душка не уловила, а так невкусно и жестко
16.11.2019 21:02:27, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
он в соусе был)
16.11.2019 23:10:17, Birke
[ответить]
наверняка, там в Азиях все всегда в соусах )
16.11.2019 23:27:35, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
в Дрездене ел)
16.11.2019 23:59:58, Birke
[ответить]
я в Азиях все как раз пробовала - крокодилов, акул, лягушек .. все в соусах, только структуру можно слегка понять )
17.11.2019 00:11:47, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А их же убили. Молодых, здоровых....Это статья за жестокое отношение или нет?
17.11.2019 11:11:01, Фунтик
[ответить]
статья конечно
17.11.2019 14:16:40, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а те, кто сожрал убитое - попадает под действие?:)
17.11.2019 14:38:33, Фунтик
[ответить]
Вы там не забыли, что мы ваще про другую страну говорим? Так то племена разные бывают еще например, можно к ним стремиться
Нет, кто сожрал под статью не попадает ). я, знаете ли, и в цирк ходила и на животных смотрела и дельфинарий тоже ). Заходитесь уже от собственной злобы, разговор теряет смысл.
17.11.2019 14:52:36, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
да тебе все противно, тыж вегетарианец. А мне противны зануды,
16.11.2019 18:48:21, AleXXX
[ответить]
Ошибаешься. Остальное мне не противно. Я просто его не ем из идейных соображений и без проблем съем. например в походе, если совсем больше есть нечего. Крокодила или медведя есть не буду. Медведя жалк, крокодила противно.
16.11.2019 18:49:57, Краевед
[ответить]
А змеюку? Муж гремучую ел, ему даже "сертификат" специальный выписали. 16.11.2019 20:16:22, Birke
[ответить]
А чем мозг обезьяны отличается от печени свиньи в принципе? Никакой разницы.
Мозги крупного рогатого скота в советских магазинах продавались и пользовались популярностью. В Австралии жрут кенгуру.... Медвежья мясо мне не понравилось. Жестковато было.
16.11.2019 18:36:53, Robin🐺
[ответить]
Вот печень свиньи я не ем(, мне это фу((
Телячья у нас завтра на ужин будет.
16.11.2019 20:18:31, Birke
[ответить]
Если честно. то свинную я тоже не люблю. Горчит на мой взгляд. Говяжью, да..
16.11.2019 20:42:06, Robin🐺
[ответить]
прост неумёха
16.11.2019 22:59:16, AleXXX
[ответить]
вот тока что купил на рынке коровьих мозгов. 250 руб/кг. Деликатес, если правильно приготовить. Это что-то.
16.11.2019 18:43:46, AleXXX
[ответить]
В сухарях сделаете? Вкуснотища 16.11.2019 20:16:58, Birke
[ответить]
Отваривается, затем обжаривается в панировке. Я делал так.
16.11.2019 18:50:40, Robin🐺
[ответить]
можно не отваривать, просто вымочить, промыть от сгустков крови и пленок как следует, в сухари - и на сковородку
16.11.2019 18:55:01, AleXXX
[ответить]
ок )
16.11.2019 18:55:42, Robin🐺
[ответить]
корова все же не обезьяна
16.11.2019 18:44:45, Краевед
[ответить]
и что? В чем разница? И то и другое получило жызнь для того, чтобы его съели.
16.11.2019 18:48:49, AleXXX
[ответить]
ну если вам по вкусу мозг обезьяны, то кто ж вам запретит. Единтственное насколько я помню есть какая-то болезнь, передающаяся через потребление мяса приматов.

Те кенгуру, которых в Австралии едят, размножаются такими темпами, что они терроризируют местное население и остальные виды животных. Поэтому их и отстреливают.
16.11.2019 18:41:39, Краевед
[ответить]
В Австралии едят? Какая наивность ))) [ссылка-1]
16.11.2019 19:00:08, Robin🐺
[ответить]
наивность в чем, в том что кенгуру в Австралии живет?
16.11.2019 19:02:15, Краевед
[ответить]
а в космос не падает
16.11.2019 19:10:23, ландыш
[ответить]
обезьяны нам большая родня, чем свиньи
16.11.2019 18:40:20, ландыш
[ответить]
ну кому как :) Кстати, утверждают, что свинья по многим показателям ближе. По психологии - точно :)
16.11.2019 18:44:28, AleXXX
[ответить]
по геному, или как его
16.11.2019 18:46:51, ландыш
[ответить]
да нихрена они сами не знают, утверждают, что кто-то от кого-то произошел :) А на самом деле все было не так :)
16.11.2019 18:51:57, AleXXX
[ответить]
шимпанзе по уровню развития примерно равен трелетнему ребенку, чего не скажешь о свинье
16.11.2019 18:46:11, Краевед
[ответить]
а свинья - некоторым взрослым.
16.11.2019 18:49:14, AleXXX
[ответить]
я бы эту зависимость в обратную сторону развернула.
16.11.2019 18:50:39, Краевед
[ответить]
ты не разбираешься в свиньях - ты ж их не ешь :)
16.11.2019 18:55:33, AleXXX
[ответить]
Мне даже страшно спросить, откуда ты так в людях разбираешься...
16.11.2019 18:58:49, Краевед
[ответить]
Я согласна, что цирк без животных-уже не цирк, а другое развлекательное заведение, вид спорта. Лично я на представлении с участием хищников чувствую себя некомфортно. Медведей тоже не очень хорошо воспринимаю. Остальные животные-участники шоу находятся почти в естественной среде. Многие из них находятся в гораздо худших условиях у частных владельцев. 16.11.2019 17:35:35, жираф Анатолий
[ответить]
Как хорошо, что вы все это написали! Я хоть и теоретик, все знания исключительно из книг, но вот согласна с каждым словом. 16.11.2019 16:45:38, hanhi
[ответить]
Травмированных животных можно содержать в соотвествующих парках. Если возврат в дикую природу невозможен - то кормить. Я не верю в позитивное влияние цирка на судьбу животного. Дикому зверю не место в клетке.
16.11.2019 16:26:02, Краевед
[ответить]
Краевед, Вы помогаете какому-нибудь фонду по защите животных, парку, заповеднику материально? Чтобы им было на что кормить и сотрудникам на зарплату?
16.11.2019 16:31:59, Фунтик
[ответить]
не учите меня жить, лучше помогите материально (С).
16.11.2019 17:06:21, Краевед
[ответить]
это не ответ.
16.11.2019 17:10:25, Фунтик
[ответить]
Вам нимб не жмет? Я прям себя на скамье подсудимых ощущаю.
16.11.2019 17:12:53, Краевед
[ответить]
Так я Вас не держу.
16.11.2019 17:13:46, Фунтик
[ответить]
Вы просто предмет рассматриваете исключительно из своей узкой перспективы, человека выросшего в этом кругу. И игнорируете тот факт, что у современной молодежи и их детей совершенно другие интересы и предпочтения, нежели во времена вашего детства и вашей молодости. Что моим детям, что их друзьям цирк абсолютно параллелен.
16.11.2019 17:16:44, Краевед
[ответить]
Так Вы за границей живете. С какой стати Ваши дети и их друзья должны любить то же самое, что и наши дети. 16.11.2019 18:01:13, жираф Анатолий
[ответить]
Изначально тема была про запрет животных во Франции. Моя мама, кстати, не заграницей, а в СССР цирк не любила, как и я позже в России. А дети, кстати, интренационально любят практически то же самое, какую страну ни возьми - везде в основном одни и те же игрушки, мультики и игры.
16.11.2019 18:04:03, Краевед
[ответить]
Москва-это отдльная страна, остальные живут очень по-разному, а мультики стали ниже всякой критики и все одинаковые. 16.11.2019 18:10:39, жираф Анатолий
[ответить]
Не буду переубеждать знатока.
16.11.2019 17:18:58, Фунтик
[ответить]
У вас просто аргументов нет, чтобы переубедить кого-то, а тем более меня. После аргумента, что для животных свобода больший стресс, вообще бессмысленно по теме дискутировать. Басню про собаку и волка читали? Ей наверное пару сотен лет уже.

[ссылка-1]
16.11.2019 17:22:02, Краевед
[ответить]
да причем тут басни. В дикой природе, возможно, жил прадедушка этих животных. Приписывание жывотным человеческих мылсей - голиморый антропоцентризм. Ты еще скажи что котов кастрировать нельзя, надо дать каждому коту реализовать себя в отцовстве...
16.11.2019 18:46:37, AleXXX
[ответить]
басни появились намного раньше ми-ми-ми и очеловечения животных.
16.11.2019 18:48:23, Краевед
[ответить]
и что? Давай теперь прислушиваться к басням. Потом приводить в пример сказки...Для тебя они значимый аргумент?

Иди тогда - найди ступу и полетай на ней, или помело ближе? :)
16.11.2019 18:52:54, AleXXX
[ответить]
для меня басни более значимый аргумент, нежели вообще ничем не обоснованное эмоциональное утверждение типа "мы знаем, что все..."
16.11.2019 18:54:18, Краевед
[ответить]
как - ступа не барахлит, нормально летает? :)
16.11.2019 19:07:44, AleXXX
[ответить]
тебе виднее :-))
16.11.2019 19:11:41, Краевед
[ответить]
я не ставлю басни моральным мерилом и сказки - руководством к действию :))
16.11.2019 20:06:53, AleXXX
[ответить]
Аргументов у меня достаточно. не вижу смысла метать бисер - раз, два - я и так уделила слишком много времени анониму.
16.11.2019 17:24:54, Фунтик
[ответить]
если бы вы смысла не видели, вы бы тут не писали. Вы просто не в состоянии реагировать на контрааргументы и вести дискуссию.
16.11.2019 17:33:31, Краевед
[ответить]
так нет денег это одно, а как классно зверям в цирке - это совсем другое.
16.11.2019 16:50:56, ландыш
[ответить]
+100 16.11.2019 20:13:18, Санвиталия
[ответить]
Ну и я всегда за то, что - "отвергаешь-предлагай-предлагаешь-делай!". Хотите запретить цирк с животными? Вы - зоозащитники? Ок. Запрещайте. Только сначала создайте условия для изъятых животных и их содержание. Раз добрые такие. За чужой счет оно всегда легче.
Ну и я вот вроде не зоозащитник, но у меня на донате стоит фонд для собачек.
Если каждый, кто так громко вопит о ненависти к циркам с животными, донатил бы фонды - жизнь точно изменилась бы к лучшему. Но - нет. Что-то никто не может похвастаться материальным участием в защите животных.
16.11.2019 16:56:17, Фунтик
[ответить]
Вы все валите в кучу. Например, ни мне , ни моим детям номера с животными не интересны, все это выглядит как издевательство. Но это не значит, что мы что-то требуем запретить. 16.11.2019 20:15:49, Санвиталия
[ответить]
Вам - личное спасибо, что не требуете. Я признаю право выбора за людьми - что любить, куда ходить, что смотреть, а что - нет. Это нормально. Я против огульных оскорблений и обвинений.
16.11.2019 21:03:48, Фунтик
[ответить]
+1 прям отдельный респект и уважуха, ага
19.11.2019 02:31:31, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
я не хочу запрещать цирк с животными, я, наоборот, хочу его разрешать!
чего бы мне хотелось, так это чтобы люди не испытывали интереса к цирковым номерам с животными.
поэтому я буду говорить - ребята, охота вам смотреть всякую шнягу, идите лучше книжку почитайте.
это я к тому, что денег от меня вряд ли стоит ждать )))
16.11.2019 17:17:42, ландыш
[ответить]
Я насчет денег всегда спрашиваю тех, кто любовью к животным манипулирует. устраивает пикеты, требует запрета и тыды.
16.11.2019 17:20:18, Фунтик
[ответить]
так требуют запрета у государства; вы считаете, что у нашего государства недостаточно денег на пожизненное содержание уволенных из цирка животных?
16.11.2019 17:29:21, ландыш
[ответить]
Я много против чего в капитализме, но с какой стати государство должно содержать животных, которые использовались коммерческими структурами исключительно с целью получения прибыли?
16.11.2019 17:34:52, Краевед
[ответить]
я, конечно, не поручусь, но думаю, что у нас все цирки государственные
16.11.2019 17:43:36, ландыш
[ответить]
нет. не все. и животные в большинстве своем тоже - негосударственные. Даже у государственных артистов. Такой вот парадокс.
16.11.2019 17:51:41, Фунтик
[ответить]
если животные содержатся за счет артистов, тогда я понимаю, почему артисты против запретов номеров с животными.
16.11.2019 18:01:23, ландыш
[ответить]
это слишком примитивная мысль. Если Вы про деньги. Дрессировщики очень много тратят на достойное содержание своих животных.
Там намного больше причин. И одна из них - традиции. В Цирке они всегда были сильны, любые. И цирк с животными - одна из самых сильных культурных традиций в России.
Плюс - конечно, любовь к своим питомцам и беспокойство за их судьбу в случае запрета. Это нормально.
16.11.2019 18:06:57, Фунтик
[ответить]
Первый раз слышу, что цирк ассоциируется с культурой. 16.11.2019 20:18:08, Санвиталия
[ответить]
Он официально признан культурой. Он под юрисдикцией Минкульта, если что. Да и называется "цирковое искусство".
16.11.2019 21:04:32, Фунтик
[ответить]
Ну если Минкультуры признало, тогда ладно))
16.11.2019 21:06:33, Санвиталия
[ответить]
Много-много лет назад причем. Я же не заставляю Вас признавать цирк искусством. Не хотите - не надо.
16.11.2019 21:13:13, Фунтик
[ответить]
ну а с чем же еще - культура карнавала - одна из наиболее древних.
16.11.2019 20:38:59, ALora
[ответить]
Хорошо, это развлекательная традиция)
16.11.2019 20:40:14, Санвиталия
[ответить]
неверно - все драматические жанры - и комедия и трагедия, и опера произошли из этой цирковой карнавальной культуры. она не только развлекательная, она и переживательно-катарсическая - наблюдать как канатоходец идет без страховки между крышами или акробаты на мостовой без матов делают сальто-мортале (недаром название) - ведет к катарсису, как в высокой трагедии.

развлечение - это семечки без риска типа похохотушек по тв. а цирк - это действительно настоящее искусство, это целый отдельный мир, клановый. поэтому слово "цирковой" означает принадлежность к этому особому клановому миру - волшебному и жесткому, а то и жестокому
16.11.2019 20:57:31, ALora
[ответить]
Ой, ну о чем Вы?...Катарсис - это в хорошем фильме/книге/спектакле. А здесь - чистое развлечение. Ну, может, кто и испытывает сильные высокие чувства, когда голова дрессировщика в пасти тигра, но я лично думаю о том, что тигру это неудобно и как это всё его достало))
16.11.2019 21:02:08, Санвиталия
[ответить]
ну это вы так, а мне от фильма ни жарко, ни холодно. а вот когда акробаты под куполом пируэты выполняют - тоже ничего кроме развлечение не испытываете? у меня так не получается. я даже клоуна-эквилибриста наблюдаю с замиранием в зобу
16.11.2019 21:09:54, ALora
[ответить]
Когда я вижу, например, возд гимнастов, мне интересно. Но к катарсису это не имеет никакого отношения.
Книга, фильм, спектакль заставляют меня о чем-то задуматься. В цирке для меня нет работы души.
16.11.2019 21:15:13, Санвиталия
[ответить]
еще как имеет. очищение души от аффектов сострадания и страхов. прямо по Аристотелю
16.11.2019 21:21:51, ALora
[ответить]
Сострадаю я там животным, но это не приводит к катарсису. Страхов не испытываю.
А Вам все фильмы скучны? Неужели не было такого, что Вы потом еще долго вспоминаете фильм, размышляете над какими-то моментами?
16.11.2019 21:25:59, Санвиталия
[ответить]
почему все - нет, есть те, которые не скучны, но никаких катарсисов от фильмов не было. я вообще н ео том, что цирк лучше, кино хуже. я ни того, ни другого не особый любитель. я больше по книжкам. но не вижу смысла отказывать цирку в праве называться искусством
16.11.2019 21:52:22, ALora
[ответить]
Я тоже больше по книгам)
Если говорить "искусство" в значении степени навыка, мастерства, то это одна тема, и я могу понять такое выражение, как "цирковое искусство".
16.11.2019 22:08:33, Санвиталия
[ответить]
у меня в этой теме уже, как минимум, две примитивные мысли, но они мне продолжают нравиться.
если дрессировщик потеряет работу, то у него будет гораздо меньше денег на содержание питомца, и понятно, что этот дрессировщик не хочет терять работу в том числе и потому, что волнуется за судьбу питомца.
16.11.2019 18:20:19, ландыш
[ответить]
это плохо?
16.11.2019 21:15:40, Фунтик
[ответить]
нет, конечно
я пишу не чтобы покритиковать, а чтобы прояснить
16.11.2019 21:30:53, ландыш
[ответить]
это вы сильно погорячились. цирк - одна из самых сильных культурных традиций россии? да ну. никто и не назовет такое, но может кроме самих цирковых. 16.11.2019 18:14:24, Шерлок
[ответить]
Странно, что Вы не в курсе. В Советское время валюту для страны зарабатывали цирк и балет. И кроме ракет и балета заграницей уважали наш цирк.
16.11.2019 18:16:00, Фунтик
[ответить]
А все себя профессорами Преображенскими возомнили; вот для них цирк и не искусство:( 16.11.2019 23:57:42, Катя_О с тел
[ответить]
ахаха, забавный аргумент в этой теме - напомнить аудитории, что Шариков цирк любил )))
и что гораздо забавнее, выставить этот аргумент в пользу цирка.
17.11.2019 07:19:53, ландыш
[ответить]
но это не культурная традиция. при чем тут деньги 16.11.2019 18:17:23, Шерлок
[ответить]
балет и ракеты до сих пор уважают :-))
16.11.2019 18:16:33, Краевед
[ответить]
В коллизее были традиции были.
16.11.2019 18:08:22, Краевед
[ответить]
Прибыль получает цирк, а содержать животных должна общественность из соображений добровольности и гуманности. Тоже хорошо.
16.11.2019 17:53:55, Краевед
[ответить]
Но мы будем над этим работать! Уже начали:))
16.11.2019 17:31:53, Фунтик
[ответить]
Увы. У них денег нет на содержание собственноручно завезенных в заповедник зубров, например. Народ на сено скидывался. А Вы говорите....
16.11.2019 17:31:03, Фунтик
[ответить]
да у них ни что денег нет, это известный факт. Поэтому и стоят пикеты, чтобы деньги нашлись.
то есть я хочу сказать - есть другие варианты, кроме как сбрасываться.
16.11.2019 17:35:45, ландыш
[ответить]
да, именно так.
16.11.2019 17:18:54, Краевед
[ответить]
ОСновная мысль поста не о том, что зверям в цирке классно, а о том, что не все дрессировщики живодеры, и что животные спят и видят очутиться в пампасах. И если мы их завтра выпустим, тут-то и наступит всеобщее счастье.
Ну и о том, что тех, кто любит цирк с животными - их реально больше. Просто они ведут себя приличнее:))))
16.11.2019 16:53:30, Фунтик
[ответить]
Пост о том, что вы обвинили тех, кто не любит цирк, в следовании тренду. Моя мама цирк терпеть не могла в моем детстве, я во время детства моих детей. Мои дети в цирк не ходили. Нашей нелюбви к цирку уже скоро полтинник, это новый тренд?
16.11.2019 17:07:57, Краевед
[ответить]
У нас так же: ни мои родители, ни я, ни мои дети не любили цирк. Вернее, в целом к цирку спокойно относились, но вот номера с животными навевали...грусть. 16.11.2019 20:20:47, Санвиталия
[ответить]
это генетика
16.11.2019 18:53:16, AleXXX
[ответить]
о, мы тоже, кстати, никто не ходил.
да у нас и цирка-то не было ))) его 30 лет строили )) денег разворовали - тьму )))
16.11.2019 17:18:54, ландыш
[ответить]
Так активно эксплуатировать эту тему - да, тренд.
16.11.2019 17:09:40, Фунтик
[ответить]
Все намного банальнее. Население в среднем потеряло интерес к цирку как к таковому. Спросите произвольно взятого ребенка, что он выберет три часа игры в смартфон, или билет в цирк.
16.11.2019 17:11:29, Краевед
[ответить]
Но не из-за нелюбви к цирку с животными - точно. Этот ребенок не прибежит на пост о цирке с воплями : ненавижу цирк, там мучают зверей!
:)
16.11.2019 17:12:47, Фунтик
[ответить]
Равнодушие к цирку сдвигает чашу весов. Если большинству все равно есть цирк или нет, то это большинство не видит смысла в содержании диких животных ради этого в неволе.
16.11.2019 17:14:25, Краевед
[ответить]
Ну да... " Не будет ни кино, ни театра - одно сплошное телевидение!"(С)
Время покажет, в общем.
16.11.2019 17:21:40, Фунтик
[ответить]
Ну Вы сравнили - цирк и театр... 16.11.2019 20:22:16, Санвиталия
[ответить]
А почему бы и нет? И то, и другое является искусством.
16.11.2019 20:30:32, Фунтик
[ответить]
Цирк я могу отнести лишь к развлекательным мероприятиям. Живопись,театр - да.
16.11.2019 20:32:44, Санвиталия
[ответить]
Это Ваше личное субъективное мнение. Жаль, что не видели цирковых шедевров.
16.11.2019 21:05:57, Фунтик
[ответить]
Там мы все здесь пишем, исходя из субъективных мнений. Я видела хорошие номера с воздушн гимнастами и клоунаду, но театр для меня - искусство другого уровня.
16.11.2019 21:10:27, Санвиталия
[ответить]
Прекрасно. Я тоже очень люблю театр.
16.11.2019 21:14:02, Фунтик
[ответить]
Да ладно? вы постарайтесь )) Цирковое искусство - специальность, Россия отличается от других стран высшим образованием в этой области. [ссылка-1]
16.11.2019 20:50:30, Robin🐺
[ответить]
Так много по каким специальностям есть высшее образование) мне это всё считать Искусством?))
Но мне не жалко, считайте))
16.11.2019 20:54:30, Санвиталия
[ответить]
а что такое искусство? уж не театр же современный. цирк тут намного честнее
16.11.2019 21:12:32, ALora
[ответить]
А что с театром не так? Есть прекрасные спектакли. А перекосы есть во всех областях
16.11.2019 21:18:00, Санвиталия
[ответить]
у меня с со спектаклями драм.театров как-то получается, что сплошные перекосы - не могу я такое смотреть . вот телеспектакли советские очень даже любила. а музыкальный театр - опера и балет - отдельно, там мне чаще удавалось попасть на то, что нравится, там по-любому хотя бы музыка хорошая скрашивает
16.11.2019 21:56:42, ALora
[ответить]
А мне в целом везло на спектакли. Были и хорошие комедийные, и серьезные.
Я как раз музыкальные спектакли не оч воспринимаю. Но вот тут недавно был опыт - подруга убедила сходить на мюзикл "А Каренина". Постановка оч красивая, поют хорошо, зал красивый. Но вот не совсем моё. Хотя вокруг слышу одни восторженные отзывы Некоторые по второму/третьему разу ходят.
16.11.2019 22:12:39, Санвиталия
[ответить]
мюзиклы вообще не мое совсем- доплати не пойду
16.11.2019 22:24:55, ALora
[ответить]
И не моё. Но я думала, может, я как-то негативно настроена на них) надо было проверить)
16.11.2019 22:26:28, Санвиталия
[ответить]
так в том то и дело. что ваше разрешение мне не требуется )) Да, цирковое искусство - сложившееся словосочетание и понятие. Так же как театральное, танцевальное,музыкальное и тп.
16.11.2019 21:07:15, Robin🐺
[ответить]
цирк имеет куда более глубокие корни чем театр. театр, можно сказать, отпочковался от него
16.11.2019 20:40:05, ALora
[ответить]
молодежь, согласно последней статистике и телевизор забросило, в пользу социальных сетей и смартфонов.
16.11.2019 17:23:38, Краевед
[ответить]
а как это подсчитано? мои дети, по-моему, один раз были в цирке. и никогда больше туда не просились. в зоопарк - просили и хотели 16.11.2019 17:01:42, Шерлок
[ответить]
Опытным путем:)
Да, конечно, это по личным ощущениям и общению. Мы ежедневно сталкиваемся с разными людьми. Любящими и нелюбящими цирк. Преимущество в пользу первых пока.
16.11.2019 17:04:09, Фунтик
[ответить]
Так это можно и от логопеда услышать: сейчас у всех детей проблемы с речью, буквально каждый день с этим сталкиваюсь) 16.11.2019 20:24:02, Санвиталия
[ответить]
а где вы с ними сталкиваетесь? 16.11.2019 17:06:43, Шерлок
[ответить]
с людьми? да повсюду.
16.11.2019 17:10:01, Фунтик
[ответить]
и сразу в лоб - любите ли вы цирк? 16.11.2019 17:13:57, Шерлок
[ответить]
Их даже спрашивать не нужно. Сразу рассказывать начинают, когда узнают, что мы цирковые, или когда просят организовать поход в цирк, да много поводов на самом деле.
16.11.2019 17:15:25, Фунтик
[ответить]
вы же тоже, наверное, не каждому встречному-поперечному начинаете рассказывать, что цирковые. какая-то ситуация должна быть, располагающая 16.11.2019 17:20:06, Шерлок
[ответить]
по первому абзацу возражений нет, по второму есть ))
16.11.2019 16:57:27, ландыш
[ответить]
В целом соседство дискуссий умиляет. Наверху свой кот, который 4 часа в своей жизни не может стресс испытывать. В цирке же - а че такого, что у животных стресс?
16.11.2019 16:31:48, Краевед
[ответить]
вроде наоборот, утверждается, что это в джунглях больше стресса, чем в цирке.
16.11.2019 16:58:41, ландыш
[ответить]
где борьба за выживание - там и стресс. Разве нет? У людей так же:)_
16.11.2019 16:59:16, Фунтик
[ответить]
я так и сказала.
на этот счет, правда, поговорка есть - тюрьма крепка, да черт ей рад ))
16.11.2019 17:19:51, ландыш
[ответить]
Вы не умеете читать.
Мой пост о том, что все дрессировщики разные. И Цирки бывают разные. И чтобы не было таких истерик:: "во всех цирках мучают зверей, а все дрессировщики - живодеры"
А дальше жизнь покажет.
16.11.2019 16:42:40, Фунтик
[ответить]
Алена, я очень сильно рада тебя видеть.

К вопросу твоему мне в нижней теме, не к этой.
Относительно убежденности «о поголовно всех» мучают. Может и не всех, а тех, кто по природе дикий.
Всегда жалко было этих медвежат, которыми раньше были полны улицы (в моей юности), сейчас львов и тигров, которых держат в клетках.
Бегали бы они по паркам и сафари, под присмотром егерей и ученых, которые сохраняют вид. А не с тумбы на тумбу прыгали.
Мне сам парк Тайган в Крыму и то как-то претит своей показушностью. Что тигрята, непонятно чем наколотые, вечно сонные, чтобы с ними могли фотографироваться, или те же крокодильчики с мордой, перевязанной скотчем.
Есть животные ручные из одомашненных видов, лошади те же, им место и в цирке, и в зоопарке, а дикарей лучше бы не тащить в подобные зрелища.
16.11.2019 16:10:21, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Оля. Ты прочитала мой пост? В цирке НЕТ животных, изъятых в дикой природе. Существует даже термин для описания дикого животного. Диким не может считаться животное, рожденное в неволе уже в третьем поколении.
Насчет медвежат. Мне было 16 лет, когда охотники в тайге принесли в охотохозяйство двух новорожденных медвежат. Их маму убили в берлоге. Хорошо, что хоть не бросили детенышей, принесли к спецам. Те отдали их в цирк. Так медвежата попали к нам - мы с отцом их вырастили, выкормили. Да, они стали артистками цирка. Или их надо было оставить умирать в пустой берлоге?
Фотографирование с животными на пляжах - это страшная тема, я даже касаться ее не буду. В цирке животных не колят ничем, я могу поручиться. Равно как никто не выдирает зубы и когти - там все на месте.
16.11.2019 16:15:49, Фунтик
[ответить]
Медвежата и в дикой природе теряют мать и погибают. Это естественный процесс. Содержание в клетке, без необохимости искуственного расширения генофонда из-за вымирания, это абсолютно неестественный процесс. И для такого умного животного как медведь сильно проще один раз умереть в младенчестве чем всю жизнь жить в клетке. Даже если зубы и когти на месте, куда их ему применять?
16.11.2019 17:59:11, Краевед
[ответить]
Ну, хорошо. Цирковые и те, кто на пляжах или не на пляжах держат животных ради фотографирования разные люди, действительно, скопом под одну гребенку не надо их грести.
16.11.2019 16:22:19, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Ну спасибо, удалось-таки донести мысль:))))
16.11.2019 16:25:12, Фунтик
[ответить]
НЕТ животных, изъятых в дикой природе - принесли в охотохозяйство двух новорожденных медвежат - отдали их в цирк... 16.11.2019 16:18:18, Шерлок
[ответить]
это было 30 лет назад. Я пишу про сегодняшний день.
Бывают случаи, когда в цирк приносят найденных травмированных животных. Что нам с ними делать?
16.11.2019 16:21:33, Фунтик
[ответить]
так их берут? до сих пор. что тогда ваше нет большими буквами? что-что отправлять в заповедники, зоопарки.. или не приносить, а предоставить естественному отбору 16.11.2019 16:23:52, Шерлок
[ответить]
Тут недавно на Ярославке крокодила видели. Наши подъехать не успели, чтобы спасти - крокодил был задавлен фурами. Кто-то купил поиграться на даче, а потом выкинул.
16.11.2019 16:27:56, Фунтик
[ответить]
быстро умер. а то бы жил в магазине по продажам сантехники, рекламируя ванны.
16.11.2019 18:34:00, Краевед
[ответить]
Мне было интересно узнать Ваше мнение. Спрошу у ребят - что они делают в подобных случаях:) Думаю, что отдают в итоге в зоопарки. Особенно те виды, которые совсем не расположены к дрессуре:)
16.11.2019 16:26:55, Фунтик
[ответить]
Я не очень люблю цирк, но без зверей он мне не нравится совсем! Спасибо вам за ваше время!
16.11.2019 16:08:19, natmet
[ответить]
спасибо!
16.11.2019 16:16:04, Фунтик
[ответить]
Плюсуюсь под каждым словом. Спасибо!
16.11.2019 15:54:06, Robin🐺
[ответить]
Спасибо Вам:)
16.11.2019 16:03:10, Фунтик
[ответить]
Подождите плюсовать, мы с ТС еще все не выяснили куда старых, но здоровых животных девают
16.11.2019 15:58:04, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я написала варианты, Вам мало?
16.11.2019 16:01:10, Фунтик
[ответить]
мне достаточно допущенного вами варианта "работай или сдохни" и совсем не нравится, что вы подробнее не в курсе
16.11.2019 16:02:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Это Ваши проблемы. Имеете право.
16.11.2019 16:03:38, Фунтик
[ответить]
аргументированно )), что ж
16.11.2019 16:06:22, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
" А почему никто не запрещает детские сады, детские дома, армию, в конце концов" - потому что у всех этих учреждений есть своя функция, крайне необходимая обществу. Жестокость в них - отклонение от функции, караемое законом.
Какова функция диких животных в цирке? Совершать нехарактерные для себя действия на потеху человека. Без этого вполне можно обойтись.
"Любой, у кого дома есть собака, подтвердит: собака готова жрать ВСЕГДА." - неправда. Есть жруны, есть твердо знающие свою норму.
Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу.
16.11.2019 15:51:19, Лабрика
[ответить]
ты встречала посаженных за решетку за подзатыльники воспитательниц ДС?
16.11.2019 18:26:42, AleXXX
[ответить]
Я - нет. Но я и воспитательниц, раздающих подзатыльники не встречала.
А так, сходу [ссылка-1] и [ссылка-2]
16.11.2019 19:18:00, Лабрика
[ответить]
Повезло.
16.11.2019 20:31:33, Фунтик
[ответить]
"Жестокость в них - отклонение от функции, караемое законом." - если бы.
"Ну и все остальные ваши доводы на том же уровне. Бьете на эмоциональность в ущерб здравому смыслу." - Ваши предложения по проблеме?
16.11.2019 15:55:09, Фунтик
[ответить]
Запретить диких животных в цирке.
Человеческое общество доросло до этого. В прошлом веке запретили показывать в цирке людей-уродов. В этом - запретят диких животных. Естественный процесс.
16.11.2019 16:01:41, Лабрика
[ответить]
они запрещены. Они уже домашние. Вернее - цирковые.
16.11.2019 18:26:59, AleXXX
[ответить]
Цирковые - не домашние. Они прирученные. 16.11.2019 19:23:07, Лабрика
[ответить]
прирученные - это которые были дикими
16.11.2019 20:07:20, AleXXX
[ответить]
Стырено с просторов интернета для презентации:
"Прирученные животные — это те, которые, существуя в диком виде, живут в неволе и стали послушны человеку. Одомашненные — те, которые, будучи приручены, дали новые виды. Животные прирученные роли хозяйственной не играют, но есть исключения. Например, слонов в некоторых странах используют как тяговую силу и как ездовое животное, однако его нельзя считать домашним животным. Тогда, как домашние животные всегда служат ту или иную службу человеку."
16.11.2019 20:15:25, Лабрика
[ответить]
Не всему, написанному в интернете, надо верить. Слоны в Индии или Тайланде вполне себе домашние. Их ставят на учет, у них даже пенсия есть.
16.11.2019 20:32:36, Фунтик
[ответить]
домашние это не те, которые рядом с человеком живут
это те, которые разительно отличаются от диких
16.11.2019 20:48:01, ландыш
[ответить]
с такой логикой можно карлика запереть в цирке и пояснять всем - он не обычный карлик, а цирковой, поэтому пусть продолжает кувыркаться.
16.11.2019 18:34:15, ландыш
[ответить]
)) 16.11.2019 20:47:38, Санвиталия
[ответить]
карлик - человек, а не жывотное, как ты думаешь.
16.11.2019 20:07:51, AleXXX
[ответить]
спасибо, что ты мне объяснил ))))
16.11.2019 20:50:04, ландыш
[ответить]
да, медведь или лев это очень домашнее животное.
16.11.2019 18:31:41, Краевед
[ответить]
если пять поколений жили с людьми и не жили в джунглях или тайге? Конечно
16.11.2019 20:08:25, AleXXX
[ответить]
Посмотрите дальше на пару шагов. Запретили. Дальше? Куда денете животных, которые уже есть?
16.11.2019 16:04:22, Фунтик
[ответить]
можно запретить брать новых. недолгий переходный период и все 16.11.2019 16:16:51, Шерлок
[ответить]
Ну как Вам сказать. Медведи живут больше тридцати лет. Слоны - больше 60. Обезьяны - тоже долго. Попугаи - вообще страшно сказать:)
16.11.2019 16:22:16, Фунтик
[ответить]
Что значит куда? Содержать за счет владельцев. 16.11.2019 16:08:36, Лабрика
[ответить]
Интересная логика.
16.11.2019 16:16:37, Фунтик
[ответить]
а что не так? 16.11.2019 16:18:39, Шерлок
[ответить]
Владелец - дрессировщик. Давайте лишим его работы, запретим, а как там животное будет жить - нам пофигу, это головная боль владельца.
Кстати, в новом законе о защите животных есть запрет на содержание животных дома и в частных домах в СНТ.
Запрещайте. Где звери жить будут? Если с владельцем нельзя?
16.11.2019 16:29:24, Фунтик
[ответить]
Да, это головная боль владельца.
Каждый владелец животного - дикого, домашнего - отвечает за него от и до.
16.11.2019 17:32:12, Лабрика
[ответить]
а правда, что все владельцы цирковых зверей, особенно больших, ухитрялись их на пенсии пристроить в зоопарки? или кто-то все же сдавал в клетушки при кабаках на потеху посетителям? 16.11.2019 16:32:04, Шерлок
[ответить]
Дрессировщики все разные. Но грести под одну гребенку нельзя. Я написала пост против этого. не могу уже, когда огульно пишут плохо
обо всех дрессировщиках и обо всех цирках
16.11.2019 16:37:44, Фунтик
[ответить]
Как же меня бесит тема ненависти к цирку!!!! Раздражает, что теперь нельзя открыто сказать, что мне нравится цирк, всегда найдутся не просто противники, а неадекватные, которые с пеной у рта будут убеждать, что ты худший человек на земле, раз рассказываешь, что тебе понравилось _цирковое представление_, как будто это автоматически означает что это была жестокая экзекуция, и ты в ней участвовала с палками и плетками. Как-то в районной группе молчел спросил, есть ли в районе контактный зоопарк, я думала, что его порвут(( Никто практически не стал отвечать по сути или объяснять свою позицию, зато обвинили его в чуть ли не в фашизме. А человек всего лишь хотел показать своему малышу зверюшек. Противники натуральных шуб и вегетарианцы и то поспокойнее в своих высказываниях.
16.11.2019 15:18:17, Рене
[ответить]
Спасибо! Именно поэтому любители цирка предпочитают молчать.
В мамской конфе на ФБ часто бывает ситуация - приходит мама и задает вопрос: с какого возраста можно вести ребенка в цирк. Она не спрашивает: кто как относится к цирку, к животным. Она спросила: с какого возраста. Ну куда там! Моментом! Первые же каменты: ненавижу цирк с животными, не водите туда ребенка!
16.11.2019 20:34:20, Фунтик
[ответить]
А с какого? 16.11.2019 20:43:07, Елна
[ответить]
Все зависит от темперамента ребенка. Кто-то способен посмотреть представление уже в два года, а кто-то и в пять не может. Пока не попробуешь - не поймешь. Ну или наблюдай за ребенком: усидчивый он или нет, сначала в кукольный театр, скажем, сводите на короткий спектакль. И начинать походы в цирк лучше с небольшого хорошего шапито. Детям там больше нравится. Народу меньше, чем в стационарах, музыка не такая громкая, манеж рядом, видно хорошо, есть эмоциональный контакт с артистами. И главное - не бояться уйти раньше времени, если ребенок устал. Не стараться его уговорить или заставить досмотреть. Можно выйти погулять, потом вернуться.
16.11.2019 21:09:30, Фунтик
[ответить]
Спасибо!
детей вообще никуда маленькими не водила, а сейчас задумываюсь о бабушкиных обязанностях и...плаваю в вопросе))
16.11.2019 21:32:53, Елна
[ответить]
я противник натуральных шуб, вегетарианец и ярый нелюбитель цирка минимум во втором поколении, дети в третьем. У меня к цирку нет асболютно никакой ненависти. Я просто как выше ландыш написала, лучше книжку почитаю. Меня совсем не раздражает, что вам в цирке нравится.
16.11.2019 17:41:15, Краевед
[ответить]
я вижу все это по твоей реакции
16.11.2019 18:28:21, AleXXX
[ответить]
Меня в этом топике раздражает совсем не цирк, а утверждение, что тот кто не любит цирк а) идет на поводу у тренда, б) сам дурак. Я в исходной теме про цирк вообще не писала.
16.11.2019 18:36:09, Краевед
[ответить]
да так и есть. Так же и вегетарианцы, я считаю.
16.11.2019 20:08:56, AleXXX
[ответить]
У меня дядя 40х годов рождения с детства вегетарианец был. Тогда и слов таких не было, что тренд, что вегетарианство.
16.11.2019 20:33:19, Краевед
[ответить]
У нас в зоопарке закрыли контактный зоопарк. Как я рада, что мои дети успели застать его!
16.11.2019 16:09:52, natmet
[ответить]
Вот это я считаю правильным. Животных пусть гладят летом у бабушек заодно с пониманием, что животных нужно не только гладить, но и кормить, убирать за ними, заботиться. Если бабушки предпочитают отдыхать в Европе, значит и не надо этой семье с животными знакомиться. 16.11.2019 17:22:37, жираф Анатолий
[ответить]
бабушкам с рождением внуков надо срочно переезжать в деревню и заводить коз? 16.11.2019 17:28:25, Шерлок
[ответить]
Нет, не нужно тискать коз и зайцев, они не для этого. И умиляться тисканью тоже не стОит. Это уже прошлый век. 16.11.2019 18:06:32, жираф Анатолий
[ответить]
ускачут-убегут, если не по нраву. а несколько коз на большой лужайке и детьми м морковками - отлично сочетаются. тискать - да, не надо. но на то и смотрители есть 16.11.2019 18:15:49, Шерлок
[ответить]
против смотрителей есть яжематери с онижедетьми, которым всё можно
16.11.2019 18:23:21, Солнечный Ветер
[ответить]
дрессировщиков тогда туда. с тиграми справились и с яжематерями смогут. 16.11.2019 18:30:05, Шерлок
[ответить]
не факт :)
16.11.2019 18:34:41, Солнечный Ветер
[ответить]
полагаю с тигром легче :-))
16.11.2019 18:32:18, Краевед
[ответить]
Насчет контактных зоопарков. Тут вот я на стороне их противников по одной простой причине: это огромный стресс для животных, когда их гладят и тискают все подряд. Плюс - возможности инфекций. В цирке с животными работают знакомые обученные одни и те же люди:)
Вот есть профессия - собаки-терапевты. Но и туда берут не всех подряд собак! Мы хотели, чтобы наша добрейшая собака, например, поработала, но ее не взяли! Оказывается, собака должна ПОЛУЧАТЬ удовльствие и реально тащиться от того, что ее гладят. Наша - терпела. Да, она добрая, контактная, но она ТЕРПИТ чужих, а тащится только от нас, оказывается:))
думаю, что у животных так же. Если бы в контактные зоопарки был такой же отбор, как на собак-терапевтов - то почему и нет. Может, он и есть? Или нет?:)
16.11.2019 16:20:03, Фунтик
[ответить]
У нас в контактном зоопарке были в основном козы, которые были такие закормленные... и уже ничего не хотели. Хомячки-морские свинки-дегу. Черепахи. Утки-куры-голуби - в загонах, видимо, оберегали больше посетителей. Один мини-свин. Черепахи и кролики. Около каждой группы животных был волонтер и погладить давал он, со своих рук. Соглашусь, что кролики были испуганные всегда, но они вроде всегда так выглядят. А однажды нам повезло и дали подержать палочника. Да, дети там разные бывали, были и истеричные и кричащие... но куда деваться, всяко бывает.
16.11.2019 16:42:33, natmet
[ответить]
Почему нельзя - можно. Повторяйте за мной :"Я очень люблю цирк. Особенно представления с дикими зверями. Цирка без них не представляю"
Со мной в классе учился Паша Сонин, сыз мзвестного главного режиссера ленинградского цирка Алексея Сонина. Мы не пропускали ни одного нового представления, ни одних гастролей знаменитостей. С унынием должен саказать. что сейчас ленинградский цирк стал гораздо неинтереснее. Цирковое представление стало больше похоже на спектакль ((
16.11.2019 15:52:23, Robin🐺
[ответить]
"Особенно представления с дикими зверями." - необязательно) В последнее посещение на Цветном мне больше всего понравилась обезьянка)
16.11.2019 16:00:29, Рене
[ответить]
Гиббон? Он всеобщий любимчик!
16.11.2019 16:01:32, Фунтик
[ответить]
не помню имя, но мы с сыном были в восторге)
16.11.2019 16:04:59, Рене
[ответить]
О, а можно я спрошу - это вот плохо ведь, да? Когда в цирке - спектакль? А то наши цирковые руководители за последние лет семь сменяющиеся очень быстро, почему-то уверены, и убеждают министра культуры в том, что "зрителю нужны ПОЛНОЦЕННЫЕ спектакли"!!!
16.11.2019 15:56:33, Фунтик
[ответить]
это плохо. Спектакли - в театре.
16.11.2019 18:29:24, AleXXX
[ответить]
спектакль в цирке - это ужасно. скукотища. мы собственно и перестали с детьми ходить в цирк Запашных, когда они стали спектакли устраивать
16.11.2019 18:19:36, ALora
[ответить]
А можно я тоже отвечу? И мне, и маленькой на тот момент дочери очень нравились представления в цирке на Вернадке, когда им руководил Костюк. Вот в лучших традициях: разнообразные номера с использованием всех 3х арен, много гастролирующих артистов из разных стран, красивый парад в начале и т.п.
Как назначили Запашных, один раз сходили и все... Скучно, хоть и шоу...
16.11.2019 16:36:57, VarNa
[ответить]
точно так же, потому что смотреть что-то там на тему пиратов или еще кого с элементами эротики было скучно
16.11.2019 18:20:27, ALora
[ответить]
На мой взляд - плохо (( И эта фигня началась в Питере после смены и смерти Сонина и перехода лепнинградского цирка под управление РосГосцирка...чегототам. После прихода Полунина цирк конечно обновился, получил новый купол и тп., но он принес туда из Cirque du Soleil. именно элементы спекиакля. Водил я на его "Золушку" детей... Ну, спектакль. смело можно было ставить на сцене, а не на арене. Все ИМХО
16.11.2019 16:04:21, Robin🐺
[ответить]
Вот Полунин - это супер. Он к нам тоже на гастроли приезжал. Мы все в восторге были.
Хотя, он тоже клоун...но он какой-то такой особенный клоун. Даже не знаю, как объяснить.
Не китч.
16.11.2019 16:21:27, Birke
[ответить]
Полунин чудесен! Он магистр клоунады)) 16.11.2019 20:57:52, Санвиталия
[ответить]
даже если бы он был никем в клоунаде, он просто прикольный клевый чувак, за ним и его мыслями интересно наблюдать )
16.11.2019 23:31:04, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Да он просто волшебный!)
17.11.2019 09:32:04, Санвиталия
[ответить]
Полунин замечательный мим. Я же говорил он нем как о художественном руководителе питерского цирка в 13-16 годах. Потом он чем-то не устроил профсоюз.
16.11.2019 16:33:15, Robin🐺
[ответить]
Волшебник он
(строго)
16.11.2019 16:47:45, Birke
[ответить]
Асисяй он )))
16.11.2019 16:51:20, Robin🐺
[ответить]
Он все же не цирковой клоун, а сценический. И там он великолепен.
16.11.2019 16:29:58, Фунтик
[ответить]
Моя мама родом из цирковой студии Ленинградского цирка. Дружит с вдовой Сонина до сих пор. Те, кому посчастливилось работать с ним - до сих пор вспоминают с восхищением - это факт. Мои родители были участниками программы на столетие цирка (ну и я тоже там была, конечно) - это было великолепно.
Спасибо за Ваш отзыв, ибо я насчет "зрителю нужны спектакли" спорю просто до хрипоты:)))
16.11.2019 16:08:16, Фунтик
[ответить]
Это детей надо спрашивать конечно, они основной цирковой зритель все же ))
Я помнь свое впервое впечатление от посещения цирка и запах арены, запах зверей запомнился навсегда. Дети мне показалис чуть равнодушнее. хотя те же самые слоны произвели впечатление. К вам просьба, если будет возможность спросите у мамы, что стало с сыном Сонина. с Пашей. Ничего не знаю о нем с середины 80-ых. а до 80-го мы очень плотно общались, бывал у него дома. Черканите пару строчек в конвертик ))
16.11.2019 16:27:40, Robin🐺
[ответить]
Я сейчас возьму книжку его вдовы, посмотрю про сына и напишу.
Мы с внучкой на связи, она стала актрисой, переехала вот в Москву зачем-то:)
16.11.2019 16:33:04, Фунтик
[ответить]
Спасибо заранее
16.11.2019 16:36:59, Robin🐺
[ответить]
Цирк можно не любить с детства, безотносительно к вопросу выступления животных.Я тоже из тех, кто с самого детства не любит цирк, все там не нравится, клоуны недоумение всегда вызывали, не понимала над чем там смеяться.
А контактные зоопарки разве не позакрывали еще? Вот уж воистину дрянь!
16.11.2019 15:35:19, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не знаю, не была не разу. В нашей стране любят всякую фигню демонизировать((
16.11.2019 15:52:15, Рене
[ответить]
К счастью, таких людей очень мало, но они спешат сообщить миру об этом.
Насчет контактных зоопарков сама была удивлена. Вроде запретили, а потом откатили назад - я видела в ТЦ.
16.11.2019 15:46:25, Фунтик
[ответить]
В ТЦ это жесть(, здесь они на свежем воздухе и вольеры огромные...
16.11.2019 15:53:50, Birke
[ответить]
Даже эти темы здесь говорят о том, что таких людей очень много. Я специально как-то спрашивала знакомых и друзей про цирк - ни одного человека в окружении не нашла. Многие сказали, что с детьми приходилось ходить, но никто не любит. И дети в результате тоже не любят.
16.11.2019 15:50:34, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Наши исследования говорят об обратном:) Соцсети - не показатель:)
16.11.2019 15:57:28, Фунтик
[ответить]
Какие соцсети? я своих реальных знакомых спрашивала, правда - ни одного взрослого, который любил бы цирк. Да собственно, это же подтверждается даже тем, что цирк на огромный город Питер один, а театров, например, навалом. Спрос рождает предложение. + если бы родители не считали, что себе назло, но детей надо обязательно в цирк сводить, то и этот один был бы полупуст. Наверняка, на весь Питер нашлось бы любителей цирка на половину зрительного зала, я не спорю )
16.11.2019 16:01:51, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
А я только здесь читаю сейчас впервые в жизни о том, что полно людей не любят цирк. Я не люблю, но не из за животных, а из за гимнастов и это понимание пришло ко мне после 40. Дети несмотря на это любят. Уже взрослые, но собираются сходить, без детей (пока нет). 16.11.2019 16:56:33, hanhi
[ответить]
Ой, а что не так с гимнастами? 17.11.2019 00:28:49, Лена Г.С.
[ответить]
Тысячи людей ходят в цирк. Мы их видим, мы с ними общаемся. Я тоже живу не в вакууме - очень много общаюсь с людьми. И большинство из них очень любит цирк.
в Питере два цирка. И оба отлично работают. Кстати, на Новый год в Автово будет отличная сказка. Рекомендую.
16.11.2019 16:06:00, Фунтик
[ответить]
Ни за что, дети выросли и тоже уже не пойдут. Ну даже два цирка не 32 заполненных зала. А на каникулах и вовсе приезжими залы заполняются.

Тысячи в миллионном городе я не буду спорить ). И вообще, я, кстати, всех цирковых артистов обидеть нисколько не хотела. Хотела обидеть только дрессировщиков ))). Сказала про себя и своих знакомых-друзей.
16.11.2019 16:08:53, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Нет, у нас тут есть один рядом. Там к некоторым животным можно заходить в вольер и кормить их специально купленным там же кормом. Например, коз.
Эти козы совершенно обнаглели, выработали тактику. Заходит ребёнок, такой, с пакетом корма. Одна коза подбегает к нему и поддаёт пакет корма снизу головой так, чтобы он вылетел у ребёнка из рук и весь корм рассыпался. Остальное стадо тут же подбегает и молниеносно весь корм сжирает. На обезьянок (их тоже можно этим же кормом кормить ) уже ничего не остается. Приходится покупать новую порцию.

Обезьянки корм прямо из рук берут, они культурные)
16.11.2019 15:40:47, Birke
[ответить]
))
16.11.2019 15:50:39, Рене
[ответить]
молодцы козы )
16.11.2019 15:45:26, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
"Не осилила все каменты"
при таком-то тексте? )))
16.11.2019 15:14:12, mdaaaaa
[ответить]
раз в десять лет могу себе позволить
16.11.2019 15:19:19, Фунтик
[ответить]
Я всегда любила цирк и фильмы про цирк. Фото отличное.
16.11.2019 15:12:04, Mary M.
[ответить]
Спасибо:)
16.11.2019 21:16:43, Фунтик
[ответить]
Согласна с Вами 16.11.2019 15:01:36, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
спасибо:) Артистам сейчас реально очень не хватает поддержки. Любители цирка предпочитают молчать, поэтому крики ненавистников звучат громче и создают иллюзию массовости.
16.11.2019 15:07:08, Фунтик
[ответить]
я сама вовсе не любитель цирка, как и драм. театра. но я понимаю, что детям (особенно им) и некоторым взрослым хочется иногда погрузиться в атмосферу условного волшебства. поэтому потребность в таких зрелищах есть
16.11.2019 18:24:20, ALora
[ответить]
(блин, где здесь кнопка "поставить лайк"?!?!?!?!?) :)))
16.11.2019 20:35:38, Фунтик
[ответить]
не знаю:) но мысль поняла
16.11.2019 20:59:09, ALora
[ответить]
Вас все равно не поймут. Ваше мнение не модно. Или, если сказать по современному, не в тренде.
16.11.2019 14:40:48, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Я и написала: быть в тренде сейчас модно. Модно ненавидеть цирки с животными, народ огульно, не разобравшись, не включив мозги, начинает ненавидеть. Ну ок. Кому получится мозг включить - хорошо. А кто не спрятался - я не виноват:)
Цирк - это наша жизнь.
16.11.2019 14:43:44, Фунтик
[ответить]
Да разные люди есть, есть , кто любит цирк, есть, кто не любит.
Я вот клоунов не люблю, причем, не с недавнего времени, а с детства. Когда еще ни Джокера, ни "Оно" в природе не существовало, а в тренде были добрый Олег Попов и трогательный Никулин.
16.11.2019 14:48:22, Birke
[ответить]
И я не люблю почему-то. 16.11.2019 15:01:50, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
Я не люблю, когда люди корчат из себя посмешище на потеху другим людям.
Это не относится к артистам театра, кстати.
16.11.2019 15:33:48, Birke
[ответить]
А к большому спорту относится?
16.11.2019 15:45:16, Фунтик
[ответить]
Не знаю, не интересуюсь. Театр люблю)
16.11.2019 15:59:13, Birke
[ответить]
Не надо относиться к артистам цирка, как ко второму сорту. В театре есть дублеры, нет риска для жизни. Цирк - самое честное искусство. И не все жанры существуют "на потеху". А театрах ведь тоже играют комедии, но почему Вы не говорите о них в таком уничижительном тоне?
16.11.2019 16:02:54, Фунтик
[ответить]
Боже упаси, я очень уважительно отношусь к воздушным гимнастам, например. И прочим людям, великолепно владеющим своим телом. Мы в прошлом году на гастроли Цирка дю Солей ходили, очень зрелищное было шоу.
И без животных, кстати, и без клоунов.
16.11.2019 16:05:19, Birke
[ответить]
Пардон, может, я не так поняла вот эту фразу: "Я не люблю, когда люди корчат из себя посмешище на потеху другим людям."
Это про что тогда было?
16.11.2019 16:08:57, Фунтик
[ответить]
про клоунов и только про клоунов
16.11.2019 16:21:46, Birke
[ответить]
:)
16.11.2019 16:33:21, Фунтик
[ответить]
я в детстве была равнодушна к цирку, а потом несколько раз ходила с ребенком на НГ представления, была потрясена, очень понравилось. Последний раз была уже с большим "малышом" 31 декабря 2 года назад, так здорово там было)
16.11.2019 15:24:00, Рене
[ответить]
Я к цирку равнодушна. Клоунов вот тоже не люблю, к остальному отношусь спокойно. Люди выбрали себе работу в цирке и ее выполняют. Не понимаю, почему цирк должен всем нравится. Кому-то опера, кому-то балет, а другим вообще только народное пение. Также и цирк. Все на любителя. 16.11.2019 15:01:01, Ольга*
[ответить]
Он не должен нравиться всем, с чего вдруг?
Но то, что цирк любит много людей - неоспоримый факт.
16.11.2019 15:05:00, Фунтик
[ответить]
Кроме этих двоих была еще масса замечательных клоунов, которые колесили по всей стране:)
16.11.2019 14:52:20, Фунтик
[ответить]
Они выбрали себе такую работу. Вот и колесили по всей стране. 16.11.2019 14:55:29, Ольга*
[ответить]
Я это пишу к тому, что Попов и Никулин мало ездили по стране. В основном - столичные цирки, Питер, заграница.
Остальные имена столичные жители не знают потому, что они редко бывали в Москве, вот и все.
ВСе цирковые артисты выбрали себе такую профессию:)
16.11.2019 14:57:22, Фунтик
[ответить]
А зачем нужно знать имена всех клоунов? Особенно, когда клоунаду в принципе не любишь. 16.11.2019 15:03:13, Ольга*
[ответить]
Всех необязательно. Но десятку лучших - почему бы и нет?:) Для общего развития. И я это не для тех, кто клоунаду не любит, пишу.
Скорее - сетую вслух.
16.11.2019 15:04:20, Фунтик
[ответить]
Какой ведмедь отличный)
16.11.2019 14:39:22, Birke
[ответить]
Это знаменитый медведь Степан. Ему уже тридцать лет. Он бывший артист цирка и кино, ныне на пенсии. Фотографируется с моделями, снимается в рекламе. РУЧНОЙ. очень ласковый и нежный. Живет со своими хозяевами в собственном домике. Кушает так, что многие хотели бы быть на месте Степана:)))
16.11.2019 14:42:14, Фунтик
[ответить]
а что делают со старыми животными, кстати, которые уже не могут выступать?
16.11.2019 15:05:19, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Либо продолжают возить с собой, если артисты еще действующие, либо находят возможность пристроить в зоопарк вот. Либо уходят на пенсию вместе с ним (как в случае Степана:)).
Либо... из-за безнадеги возможны крайние меры. Потому что - ну вот совсем НЕКУДА.
16.11.2019 15:09:14, Фунтик
[ответить]
то есть убивают старое, но вполне здоровое еще животное?
16.11.2019 15:37:00, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не знаю на 100%.
16.11.2019 15:45:36, Фунтик
[ответить]
Вы просто не хотите знать.
16.11.2019 18:01:30, Краевед
[ответить]
Так и здоровых домашних животных усыпляют, когда надоели. Или выкидывают. 16.11.2019 21:05:38, Шиповник (экс-Василиса)
[ответить]
в тюрьму хозяев!!!
16.11.2019 23:31:42, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а ты хочешь?
16.11.2019 18:31:11, AleXXX
[ответить]
Я хочу чтобы об этом знали и думали ярые защитники цирка с животными, особенно выступая с таким апломбом и агрессией. Неплохо бы по всем вопросам подкрепить свою позицию
16.11.2019 19:00:31, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Ярых защитников здесь нет, равно как и агрессии. У вас какое-то странное мнение сложилось. Ярыми как раз чаще бывают противники цирка. И они же пышут агрессией - оскорбляют, провоцируют и т.д.
16.11.2019 20:37:07, Фунтик
[ответить]
я в этой теме ни разу не видела агрессии и провокаций, а от вас что-то типа "ваши проблемы" в качестве аргумента, довелось
16.11.2019 23:32:56, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
у меня на эту тему никаких иллюзий нет.
16.11.2019 18:42:46, Краевед
[ответить]
Ну как же так? Все знаете, а такой важный вопрос не изучили? это первый вопрос (хорошо, второй), который возникает глядя на выступающих в цирке животных.
Да и что там знать? Несложно догадаться. Зоопаркам тоже не нужны старые животные, тем более в таких количествах
16.11.2019 15:48:30, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Я постараюсь уточнить. Никогда не пользуюсь слухами, а не проверенной инфой.
Зоопарки брали и берут животных. Например, слонов. Или обезьян. Они практически не берут тигров и медведей - их слишком много.
Кстати, была на лекции сотрудника зоопарка, он рассказал, что в зоопарках мира передоз бегемотов. Рожают, мол, как кошки:) Так им в зоопарках хорошо, что размножаются быстро. И зоопарки уже тоже не знают, куда их девать:)
16.11.2019 15:52:23, Фунтик
[ответить]
Да-да, уточните, пожалуйста. Прежде чем в защиту цирков с животными выступать.
И? куда девают лишних бегемотов?
16.11.2019 15:56:25, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
а что из него можно готовить?
16.11.2019 18:31:43, AleXXX
[ответить]
Я написала варианты. Могу показать статистику по животным-пенсионерам-долгожителям, которые живут и здравствуют, мы специально данные собирали.
16.11.2019 16:09:46, Фунтик
[ответить]
лучше статистику по всем поголовно животным, что с ними происходит после того, как они перестают выступать
16.11.2019 16:13:40, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Этого обещать не могу. К сожалению, нет статистики по балаганам. С которыми как раз мы тоже боремся.
16.11.2019 16:23:03, Фунтик
[ответить]
Ок, без балаганов.
Навряд ли ведется такая статистика по убитым здоровым животным (

А также, не верю в исключительно ПП при дрессировке тигров и львов. Только такой статистики тоже у вас не будет ведь
16.11.2019 16:27:51, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не верьте. Сходите посмотреть:
[ссылка-1]
16.11.2019 16:47:19, Фунтик
[ответить]
прямо как открытый урок в школе. ни один учитель не кричит, все милы и улыбаются 16.11.2019 16:55:32, Шерлок
[ответить]
:) Может быть:)
Но никто там зверски животных даже на закрытых репетициях не избивает.
Животные - они ж такие - ты его сегодня побьешь, а завтра он тебя просто убьет. Логично же?
16.11.2019 16:58:03, Фунтик
[ответить]
Наоборот! Им ещё маленьким внушают, что человек сильнее. Иначе даже кони бы не носили всадника. 16.11.2019 19:45:19, Грессия
[ответить]
А детям внушают, что взрослые главнее. Жуть, что в мире творится. Вопрос же в методах.
Собака тоже должна знать - кто в доме хозяин и вожак стаи.
16.11.2019 20:55:39, Фунтик
[ответить]
а детям точно это тоже надо внушать? Хотя, по принципу Алекса - мы тебя породили и выкормили и поэтому можем с тобой делать все, что захотим )
16.11.2019 23:34:09, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
не очень 16.11.2019 17:00:15, Шерлок
[ответить]
Да сами же зоозащитники сразу писать начинают, как только на дрессировщика кто-то накинется, что "он его довел":)
16.11.2019 17:05:35, Фунтик
[ответить]
не всему написанному можно верить. иногда и довел, конечно. 16.11.2019 17:08:48, Шерлок
[ответить]
Ну так я об этом и говорю. Но количество покусанных ничтожно мало в сравнении с общим количеством.
Ну и нельзя со счетов сбрасывать факты физиологии животных (гон там и все вот это).
16.11.2019 17:23:13, Фунтик
[ответить]
так это не укрепляет вашу теорию, что не бьют, так как боятся, что в ответ убьют. потому как это может случиться просто потому, что они звери. а дрессировка жестокая нужна - чтобы выполняли им не свойственное 16.11.2019 17:31:32, Шерлок
[ответить]
про несвойственное я в посте тоже написала.
16.11.2019 17:32:56, Фунтик
[ответить]
про несвойственное..любимое занятие тигров в природе через огненные кольца прыгать, не иначе 16.11.2019 17:42:35, Шерлок
[ответить]
У них любимое занятие - прыгать:) А куда, зачем, как - это уже вторично:)
шучу.
Их на велосипеде, к примеру, никто ездить не заставит. Или стойку на передних лапах делать. Потому что - несвойственно.
16.11.2019 17:53:20, Фунтик
[ответить]
Я правильно понимаю, что тигр прыгает в кольцо, потому что хочет. Или все-таки его вынуждают это сделать? 16.11.2019 20:36:12, Санвиталия
[ответить]
Его учат это делать.
16.11.2019 21:10:36, Фунтик
[ответить]
куда? на процесс дрессировки всех подряд пускают смотреть???
16.11.2019 16:52:45, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Там все написано.
16.11.2019 16:56:57, Фунтик
[ответить]
до показного открытого урока с этими животными такая дрессура проводится, которую всем подряд желающим никогда не покажут
16.11.2019 17:52:28, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Уверены? Бывали?
16.11.2019 17:54:15, Фунтик
[ответить]
уверена абсолютно что тигров и львов исключительно ПП не дрессируют
16.11.2019 19:01:39, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Но и не мучают.
16.11.2019 20:55:53, Фунтик
[ответить]
что вы называете мучением?
какими методами дрессировщики внушают диким зверям, что дрессировщики главнее в стае?
16.11.2019 23:35:20, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
я первая спросила )), у вас опять нет ответа?
это второй вопрос без ответа )
первый был про старых, но здоровых животных и их судьбу после выступлений
17.11.2019 14:55:00, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Так вот мне и интересно, что имеют ввиду зоозащитники под "мучениями".
17.11.2019 09:51:02, Фунтик
[ответить]
Да, интересно, какими методами... Нам вряд ли скажут. 17.11.2019 00:37:05, Лена Г.С.
[ответить]
Бедное животное с поломанной психикой. 16.11.2019 14:58:00, Antre
[ответить]
С чего Вы это взяли? Что в Вашем понимании - нормальная психика? Когда он на людей кидается, что ли?
16.11.2019 14:59:58, Фунтик
[ответить]
У него природой заложено кидаться, а не есть суп и на мотоцикле кататься. 16.11.2019 17:06:36, Antre
[ответить]
природой заложено выживать. А выживать - избегать опасных конфликтов, а не кидацца.
16.11.2019 18:33:02, AleXXX
[ответить]
Медведь не то животное, которое избегает конфликтов.
Слушала Запашного, он одну фразу сказал, меня поразившую, что в цирк они отбирают животных с психической патологией, как белый лев, например, именно с ними идёт дрессура.
16.11.2019 22:59:05, Antre
[ответить]
про белого льва я не помню, но помню от тех же Запашных слышала, что медведь - самое коварное и опасное в дрессуре животное
16.11.2019 23:30:40, ALora
[ответить]
Белый лев, как пример патологии окраса, конечно. Так и животных отсматривают на психику, в цирк не всех подряд берут.

Про медведя, все так, и тот же Запашный говорил, что это единственное животное, поведение которого нельзя "считать", он непредсказуем.
16.11.2019 23:45:20, Antre
[ответить]
Разные медведи бывают. Гризли вполне себе кидаются.
16.11.2019 18:43:28, Краевед
[ответить]
Как раз кидаются (даже в природе) не слишком нормальные медведи.
16.11.2019 17:23:54, Фунтик
[ответить]
Ну да, нормальные все на мотоцикле катаются. 16.11.2019 18:28:01, Antre
[ответить]
Не надо передергивать. Речь идет о том, что Степка ручной и добр к людям.
16.11.2019 20:56:26, Фунтик
[ответить]
Никто не передергивает. Вы пытаетесь объяснить, что в цирке животным хорошо, но мы знаем примеры проживания диких животных в семьях, уж куда лучше цирка, где были дети и все заканчивалось трагедией. 16.11.2019 23:01:48, Antre
[ответить]
Случаи трагедий в семьях - это как раз те случаи, которые свидетельствуют о том, что животными должны заниматься прфоессионалы, а не дилетанты, купившие себе мягкую игрушку.
17.11.2019 10:59:38, Фунтик
[ответить]
Мы пытались объяснить, что нет такого, что: в цирке всех животных мучают, дрессировщики все живодеры. Поэтому это не повод запрещать в цирк с животными. Так понятнее?
17.11.2019 10:58:28, Фунтик
[ответить]
Меховой, наверное, до ужаса...(мечтательно)
16.11.2019 14:45:36, Birke
[ответить]
Весьма!
16.11.2019 14:59:16, Фунтик
[ответить]
весь спор сводится, по сути, к тому, что лучше - воля+риски или неволя+гарантии.
и как же это логично, что на западе выбирают волю, а у нас наоборот.
и до чего же логичны результаты этого выбора
16.11.2019 14:33:57, ландыш
[ответить]
:)
Это слишком упрощенная схема. Можем поговорить об ответственности перед природой.
Знаете, сколько видов животных пропало с лица земли за последние годы?
Как их сохранять, если в нашей стране даже заповедники не дают гарантий и охранных грамот от браконьеров?
16.11.2019 14:36:21, Фунтик
[ответить]
если вы придаете циркам большое природоохранное значение, то я с вами никак не могу согласиться.
(это если отвлечься от того, что я вообще не вижу реальных путей охраны природы, за исключением небольшого техно- или биогенного сюжета, который сотрет человеческий вид с лица земли)
16.11.2019 14:50:09, ландыш
[ответить]
Жаль, конечно, но я уверена, что правда восторжествует:) И на последнего представителя какого-нибудь вида вы придете смотреть именно в цирк, а зоопарки будут стоять в очередь за потомством.
16.11.2019 14:53:29, Фунтик
[ответить]
нее, мне не настолько дороги последние представители вида ))
16.11.2019 15:00:14, ландыш
[ответить]
Мне кажется, Вы как-то все в одну кучу сложили.
Ок, есть хорошие цирки, где животных любят, лечат, а дрессируют с помощью ПП. Я признаю, что была неправа в теме ниже, написав про жестокое обращение с животными во всех цирках. Про все не знаю, это так.
Животные, которые родились в неволе, на свободе погибнут. И понятие свободы это вообще человеческое понятие, у животных другие задачи.
Но что поведение в цирке - это неестественное поведение, тоже оспорите? Я прочитала, что вы пишете об их природных навыках. Но это же дикий зверь. Не одомашненный. Для него, рожденного в неволе пусть даже в десятом поколении, не свойственно служить человеку выполняет его команды.
Теперь о повальных запретах и их последствиях. "Вы подумали - КУДА деть животных?" Подумала давно. И в первую очередь, по этой причине не подписываю разнообразные петиции о запрете и закрытии. Этот процесс можно повернуть, но не в одночасье. И как по мне, лучше работает просветительская деятельность, чем вопли и запреты. В целом я ЗА то, чтобы исчезли передвижные цирки и зоопарки, как явление. Но не в один миг.
16.11.2019 14:33:13, Солнечный Ветер
[ответить]
Допишу отдельным постом: в приличном зоопарке у животных, рожденных и живущих в неволе, стараются сохранить естественные модели поведения. Делая возможным в перспективе выпуск этого вида в природу.
В цирке этого нет. Даже если зверь ухожен, накормлен, пролечен.
Собственно, в этом разница. И этим система цирка мне не нравится.
16.11.2019 14:42:30, Солнечный Ветер
[ответить]
К сожалению, это есть. Цирк действительно не может обеспечить условия, близкие к хорошему зоопарку. Сейчас зоопарки не берут практически тигров и медведей - они переполнены. Слышали, что сейчас происходит в крымском парке ТАйган? А ведь он приютил многих цирковых животных, чьих хозяев выкинули из государственных цирков вместе с животными. Ну вот и куда их?
Но современные дрессировщики уже работают над этим вопросом. Просто все не так быстро.
Я за разумный диалог. Без навешивания ярлыков, что во всех цирках животных мучают, что все дрессировщики живодеры и вот это все.
16.11.2019 14:46:40, Фунтик
[ответить]
О, вот о нем ниже написала только что. С тайганом всё не однозначно.
Там куда-то деваются животные, но тут все туманно.
Вот пример более понятный: пропиаренное на всю страну рождение дальневосточного леопарда-меланиста... "ЧТА?!" Какой еще дальневосточник-меланист? Их не бывает. Папа там обычный африканский леопард. А детей от этой пары не возьмет ни один нормальный зоопарк. Да и других тоже. Потому что там непонятно что с генами, а к международной племенной книге Тайган отношения не имеет.
Другой пример с барсятами. Пермский зоопарк продал, а Тайган купил двух барсят в том возрасте, когда от матери их отлучать оооочень рано! Меньше чем через полгода руководство парка объявляет, что звери умерли от _врожденных_ проблем с сердцем. Притом, что их сестра в Пермском зоо, их родители, их старшие сестры живы-здоровы. И только Тайгану "не повезло" - приобрели животных с врожденным дефектом.
И несмотря на эти и другие настораживающие моменты, у меня язык не повернется ратовать за закрытие Тайгана. Если посмотреть без розовых очков, судьба всех этих животных в случае закрытия будет незавидной
16.11.2019 14:56:57, Солнечный Ветер
[ответить]
Вот мы сейчас все обеспокоены судьбой нескольких обезьян, переданных Тайгану. В интервью он почему-то сказал только о тиграх и медведях. Надеюсь, наши ребята сумеют выяснить - где животные.
16.11.2019 14:59:05, Фунтик
[ответить]
Удачи вам. Искренне пишу. Из Велеса туда отправляли львицу, но больше ее там не видели, и непонятно, куда она в итоге делась. Произошел "большой взрыв" разборок, и в этой каше я разобраться не смогла.
16.11.2019 15:04:02, Солнечный Ветер
[ответить]
а кто и зачем предлагает зоопаркам тигров и медведей?
16.11.2019 14:52:02, ландыш
[ответить]
Как правило, это животные-пенсионеры. Бывает, что их продолжают возить с собой, а бывает - передают в зоопарки. Еще это животные, неспособные к работе в манеже. Заставить кого-то работать невозможэно - это вот реально. Если не хочет - значит, не будет.
Ну и в последнее время идет такая тенденция - из государственных цирков увольняют по сокращению номера с животными, которые, как правило, являются собственностью артиста. Кто может обеспечить себе и питомцам достойную жизнь вместе дальше - тот это делает. А если нет - то выходов, увы, немного. Зоопарк - один из них.
16.11.2019 14:56:03, Фунтик
[ответить]
то есть, работай или сдохни? в принципе, девиз нормальный, жизненный, но за какой-то цирковой сверхгуманизм я бы не стала его выдавать )).
16.11.2019 15:04:46, ландыш
[ответить]
То есть, когда в ветеринарку приводят на усыпления молодых-здоровых собак - это норм? потому что они нецирковые?
16.11.2019 15:13:29, Фунтик
[ответить]
откуда вдруг взялись усыпляемые собаки?! я еще и куриное крылышко охотно ем, если что ))
но эта тема про цирк, поэтому резонно, что мы обсуждаем именно цирковых животных.
16.11.2019 15:59:10, ландыш
[ответить]
Повторяю: на сто процентов мне такие случаи неизвестны. В стране слишком много балаганов и горе-дрессировщиков, с которыми бороться нужно однозначно. И контролировать.
16.11.2019 16:24:12, Фунтик
[ответить]
Кто это массово водит на усыпление молодых здоровых собак? Заводчики раздают измочаленных сук через пару лет, как только потомства начинают мало приносить.
А за привод усыплять здоровых котов и собак уголовную ответственность пора давно вводить.
В принципе за убийство здоровых старых цирковых животных тоже.
16.11.2019 15:44:23, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Недавно была нашумевшая история с ветеринаром, который спасал таких животных - этого мало?
Ну и регулярно в соцсетях бывают посты от ветклиник с фотографиями собак и кошек: принесли на усыпления, кто-нибудь, спасите.
Врут?
16.11.2019 15:53:32, Фунтик
[ответить]
Я надеюсь, что это действительно редкость и да, буду выступать за уголовное наказание за жестокое обращение с животными. Все просто ведь - завел животное, чип, привязан к данным хозяина. Выкинул на улицу - в тюрьму, привел усыплять - в тюрьму.
16.11.2019 16:05:12, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Не поверите - но дрессировщики тоже за это. Поэтому и принимают участие в разработке подзаконных актов, в разработке требований к содержанию и наказанию за жестокое обращение. И - за введение лицензирования дрессировщиков и запрет покупки животных кем попало.
16.11.2019 16:11:05, Фунтик
[ответить]
Ну и хорошо. Убийство старого, но здорового животного тоже жестокое обращение с животными.
16.11.2019 16:15:26, ЁЁЁЁЁ
[ответить]
Безусловно.
16.11.2019 16:24:25, Фунтик
[ответить]
Хорошо, что хоть в зоопарк берут. Но вы уже написали - переполнены зоопарки. Проблема, конечно.
Мишек еще можно попробовать отдать семье Пажетновых. Или в тот же "Велес". Но и у них ресурсы не резиновые
16.11.2019 14:59:26, Солнечный Ветер
[ответить]
Пажетновы - герои. И медвежата не единственный их проект 19.11.2019 01:48:46, Ория
[ответить]
Так в том-то и беда. Но, как я уже говорила, мы работаем над этим:) Присоединяйтесь!:)
16.11.2019 15:05:47, Фунтик
[ответить]
Каким образом можно присоединиться? Я не шучу, и, если не сложно - напишите в конвертик
16.11.2019 15:08:48, Солнечный Ветер
[ответить]
ОК:)
16.11.2019 15:09:44, Фунтик
[ответить]
офф: гляньте почту, пожалуйста, ещё раз :). Там вопрос :)
16.11.2019 15:51:54, Солнечный Ветер
[ответить]
ок
16.11.2019 15:57:51, Фунтик
[ответить]
Я постаралась максимально изложить доводы, да и то - многое опустила.
16.11.2019 14:39:50, Фунтик
[ответить]
Спасибо. Я очень надеюсь, что люди придут к таким же выводам. И перестанут просто огульно писать: ненавижу, запретить. Кстати, тех, кто ненавидит цирки с животными, намного меньше тех, кто любит. Просто они орут громче.
Поверьте - сами дрессировщики сейчас больше всех заинтересованы в контроле над профессией, в развитии базы парков, питомников и прочего. Вопрос финансирования, как всегда. Даже WWF, вон, постоянно деньги собирает то на одно, то на другое....
16.11.2019 14:39:13, Фунтик
[ответить]
Вопрос финансирования стоит упоминать каждый раз, имхо. А то людям кажется, что только по злому умыслу что-то не делается или делается мало.
А про вой "ненавижу!"... ох, вот те же зоозащитника так себе репутацию могут подорвать, когда в их рядах появляются такие люди...
Сейчас наблюдаю ажиотаж возле одного известного сафари-парка. Название не буду приводить. К парку и его руководству немало вопросов. Но! Если закрыть, куда девать всю живность оттуда? А вот этот неудобный вопрос как будто сам собой рассосется
16.11.2019 14:46:52, Солнечный Ветер
[ответить]
А где же исходник с кучей комментариев, которые вы не смогли осилить? Там что написано? Просто непонятно к чему этот длинный текст. 16.11.2019 14:22:36, Ольга*
[ответить]
Пожалуйста:
[ссылка-1]
16.11.2019 14:23:28, Фунтик
[ответить]
Я на эту тему даже внимания не обратила, хотя ее видела. 16.11.2019 14:56:43, Ольга*
[ответить]
Это большая потеря для общества. Огромная.
16.11.2019 15:06:15, Фунтик
[ответить]
Не осилила и фото ваше не убедило меня в том, что жить в клетке и танцевать на потеху публике - здорово. 16.11.2019 14:20:29, Antre
[ответить]
Да ради бога:)
16.11.2019 14:22:22, Фунтик
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.