нашла тут новость [ссылка-1]
краткое содержание - белая английская пара настрогала уже 21 штуку, после 9-го муж делал вазэктомию, потом решили продолжить, он опять на операцию, и еще больше настрогали, ждут сейчас двадцать второго. на вид вроде инвалидов нет, ничего про это не говорится.
живут на обычные детские пособия и доходы от своей пекарни. я посчитала пособия - где-то 1200 фунтиков в месяц на 21 штуку получается, т.е. примерно 100 тыс. руб. копейки.
в отпуск они ездили с 15 детьми - в неделю на питание 350 фунтов = прим. 28 тыр. уходило. на 15 + 2 родителей это ж тоже копейки - 4 тыр. на 17 человек в сутки.
прямо поражают меня такие экономные люди.
Посмотрела фото, видео немножко. Цветущий папа там, глаза счастливые. Мама прекрасно выглядит, учитывая, сколько она рожала, моложавая, веселая. Ухоженные, улыбчивые дети, прилично одетые. ИМХО, все отлично у них. Принимая во внимание, что они из фостера (и познакомились, похоже, там же подростками), своя пекарня, дом и 22 ребёнка - это достойный образ жизни, я бы даже сказала, очень достойный. Даже если они имеют скрытые источники финансирования, спонсоров, ещё что-то - не важно, все равно они поднялись над обстоятельствами, радикально улучшили карточный расклад, выданный им при рождении. Это заслуживает только уважения. Надеюсь, у этой семьи и дальше все будет хорошо.
22.10.2019 19:33:37, Pilar
22.10.2019 19:33:37, Pilar
это я так широко прикинула сначала на 20 человек. наверное, там после 16 дети не учатся, поэтому пособия на них уже нет - в каком-то интервью прочитала, что на всех получают 680 фунтов в месяц
22.10.2019 19:44:57, ALora
22.10.2019 19:44:57, ALora
Получают только на 2-х детей теперь в Англии, 82 фунта в месяц на каждого. Остальные не считаются.
22.10.2019 20:21:01, Its4udo
если на двух, то никак бы не выходило 680 фунтов, о которых в интервью говорится, хотя я не помню в каком из интервью это читала, может в старом, когда еще работали правила выплаты пособий, которые я прочитала на юк сайте - именно те, о которых пишет SC
23.10.2019 15:33:02, ALora
23.10.2019 15:33:02, ALora
Там не просто разобраться. На третьего и последующих можно получать, если есть Универсал или Чайлд Такс Кредит. Но это выдается малоимущим.
[ссылка-1]
С 17-го изменили
23.10.2019 19:01:55, Its4udo
[ссылка-1]
С 17-го изменили
23.10.2019 19:01:55, Its4udo
По количеству детей нет ограничений. Получают на всех детей до 16 лет, или до 20 лет если ребёнок продолжает образование. На первого ребёнка - 20.70 в неделю, на каждого следующего - 13.70. Ограничения только по доходам родителей - если один из родителей получает больше 50тыс в год, пособие сильно снижается, и после 60 тыс вообще не выплачивается.
22.10.2019 23:58:06, SC
22.10.2019 23:58:06, SC
Нет ограничений по количеству детей: [ссылка-1]. Иначе здесь такой шум подняли бы.
Но детские пособия влияют на размер выплат по Universal credit.
24.10.2019 16:43:07, SC
Но детские пособия влияют на размер выплат по Universal credit.
24.10.2019 16:43:07, SC
Я полагаю, мы соседи.:)
Чайлд бенефит получают все, а УК только малоимущие. По ограничению ЧБ до двух выше кидала ссылку. С 17-го года ограничили. Это в обычных семьях. Бенефитчиков я в расчет не беру. Указанная семья не бенефитчики, раз доход около 50К.
24.10.2019 18:17:26, Its4udo
Чайлд бенефит получают все, а УК только малоимущие. По ограничению ЧБ до двух выше кидала ссылку. С 17-го года ограничили. Это в обычных семьях. Бенефитчиков я в расчет не беру. Указанная семья не бенефитчики, раз доход около 50К.
24.10.2019 18:17:26, Its4udo
Какие здесь злые и завистливые комментарии. Никто вас не осуждает и последний кусок не отнимает.
22.10.2019 18:49:11, жираф Анатолий
забеременеть в 13 лет и потом рожать без остановки 20 раз
вы это серьезно про зависть?
22.10.2019 19:02:54, =^..^=
вы это серьезно про зависть?
22.10.2019 19:02:54, =^..^=
В Америке такая же семья есть. 21 ребёнок у них и ещё многосерийная программа протеин была еженедельная.
Они религиозные там какие-то. На вид прям все паиньки. А со временем выяснилось такое количество грязи, включая инцест и тд, что аж тошно.
В Англии (как и в Америке) очень популярны вещи б/у, даже среди обеспеченных людей. Гордых и понтовых там не много. Коляски/кроватки/игрушки/одежда - все перепродаётся за копейки. Так что на это затраты минимальные. 22.10.2019 17:50:40, От юкгерл
Они религиозные там какие-то. На вид прям все паиньки. А со временем выяснилось такое количество грязи, включая инцест и тд, что аж тошно.
В Англии (как и в Америке) очень популярны вещи б/у, даже среди обеспеченных людей. Гордых и понтовых там не много. Коляски/кроватки/игрушки/одежда - все перепродаётся за копейки. Так что на это затраты минимальные. 22.10.2019 17:50:40, От юкгерл
я тоже думаю, что за витриной может многое скрываться.
бу-вещипонятно, у нас можно и даром получить. но все же не еду:)
22.10.2019 18:07:15, ALora
бу-вещипонятно, у нас можно и даром получить. но все же не еду:)
22.10.2019 18:07:15, ALora
ну это и по закону жанра так.
когда они отрожают свое, чем-то надо будет поддерживать интерес к себе. и пойдут скандалы, интриги, расследования.
22.10.2019 18:19:54, =^..^=
когда они отрожают свое, чем-то надо будет поддерживать интерес к себе. и пойдут скандалы, интриги, расследования.
22.10.2019 18:19:54, =^..^=
Расчеты здесь не линейные. Например, если идти в ресторан с этими 15 детьми, где младший грудничек, предидущие тоже не осилят полную порцию самостоятельно, и в результате в заказе не 17 порций, а допустим 13. Это так, из опыта.
В остальном, получается у них такая жизнь, замечательно. И мама выглядит просто отлично для своего возраста и количества детей.
Мне гораздо жальче одного ребенка в семье, где на него направлены все чаяния многочисленных родственников. 22.10.2019 14:26:51, хъ работает
В остальном, получается у них такая жизнь, замечательно. И мама выглядит просто отлично для своего возраста и количества детей.
Мне гораздо жальче одного ребенка в семье, где на него направлены все чаяния многочисленных родственников. 22.10.2019 14:26:51, хъ работает
у меня в семье тоже бывает нелинейно в этом смысле - вчера с псом поделили говяжий гуляш на ужин. но это ничего не экономит
22.10.2019 14:46:37, ALora
22.10.2019 14:46:37, ALora
Колония для малолетних, чо.
Не сомневаюсь, что практикуют воспитание трудом (бесплатным, естессснно) и разрабатывают способности к конкурентной борьбе.
Если продуктом воспитания считать боеспособность человекоединицы и способность выживать в экстремальных условиях, то да, вот он пример для подражания. 22.10.2019 14:03:02, Anne Boleyn
Не сомневаюсь, что практикуют воспитание трудом (бесплатным, естессснно) и разрабатывают способности к конкурентной борьбе.
Если продуктом воспитания считать боеспособность человекоединицы и способность выживать в экстремальных условиях, то да, вот он пример для подражания. 22.10.2019 14:03:02, Anne Boleyn
Извращенцы : )) И лютые эгоисты, как и большинство упоротых многодетных.
22.10.2019 12:17:42, Мендоза
22.10.2019 12:17:42, Мендоза
Ну, для примера Вам. Я на троих купила продуктов на три тысячи на прошлой неделе. На этой неделе покупать ничего не буду.
Правда иногда и на 7 тыс могу купить, когда деньги появляются.
А вообще, это что-то в воздухе. По радио утром говорили, что более половины москвичей экономят на продуктах...
22.10.2019 11:59:58, Акцент
Правда иногда и на 7 тыс могу купить, когда деньги появляются.
А вообще, это что-то в воздухе. По радио утром говорили, что более половины москвичей экономят на продуктах...
22.10.2019 11:59:58, Акцент
вот-вот - 3 тыр на троих. и я не уверена, что на вторую неделю вам прямо этого хватит.
22.10.2019 12:48:36, ALora
22.10.2019 12:48:36, ALora
ему - это мужу или сыну? муж-то поди не без денег. а сыну может и правда некуда деваться без денег, если у друзей не решит одолжить
22.10.2019 13:59:41, ALora
22.10.2019 13:59:41, ALora
это надо очень любить процесс ))
и еще кучу всего. например, быть все время в толпе
все время разговаривать, все время что-то делать, быть всегда при младенце
и тд и тп
и обычно дети из таких семей останавливаются на 1-2 ребенке
видимо, что-то знают про такое детство :)
22.10.2019 10:51:31, ОООльга
и еще кучу всего. например, быть все время в толпе
все время разговаривать, все время что-то делать, быть всегда при младенце
и тд и тп
и обычно дети из таких семей останавливаются на 1-2 ребенке
видимо, что-то знают про такое детство :)
22.10.2019 10:51:31, ОООльга
+1 И дети по умолчанию оказываются в толпе. Если не повезло и тебе это не в кайф, то просто прижизненный ад от перегрузки(
22.10.2019 13:42:00, в розовых очках
У Никитиных, если я не ошибаюсь, минимум по 3 у каждого из детей, у некоторых больше.
22.10.2019 11:41:28, Эль Нинья
"Когда Оля пошла в школу, другой дочке, Ане, было 5 лет. Я уходила на работу, а она оставалась по полдня одна, нянчила маленьких."
блин, как меня с такого корежит...
22.10.2019 11:53:07, ОООльга
блин, как меня с такого корежит...
22.10.2019 11:53:07, ОООльга
Вы старшая сестра? :)
Меня тоже, хотя я не сидела по полдня, естественно, а только каждый день на прогулке должна была за братом следить. Мне это жутко несправедливым казалось в мои 8-10 лет, и я обещала себе такого не повторять со своими. У наших старших никогда не было обязанностей по отношению к младшим, хотя о помощи просим, и довольно часто. Ну и мы для них стараемся немало, так что никто не в обиде вроде. 22.10.2019 12:17:38, Эль Нинья
Меня тоже, хотя я не сидела по полдня, естественно, а только каждый день на прогулке должна была за братом следить. Мне это жутко несправедливым казалось в мои 8-10 лет, и я обещала себе такого не повторять со своими. У наших старших никогда не было обязанностей по отношению к младшим, хотя о помощи просим, и довольно часто. Ну и мы для них стараемся немало, так что никто не в обиде вроде. 22.10.2019 12:17:38, Эль Нинья
Хуже, я средняя :)
собственно, да, основной вывод - дети не должны отвечать за других детей. это задача взрослых.
поэтому у меня только двое и с маленькой разницей
22.10.2019 12:19:21, ОООльга
собственно, да, основной вывод - дети не должны отвечать за других детей. это задача взрослых.
поэтому у меня только двое и с маленькой разницей
22.10.2019 12:19:21, ОООльга
ошибаетесь )
у четверых из семи - по двое детей
у одного 5, еще у одного 4
и есть одна дочь, у которой 10 детей
что интересно, много детей родила самая младшая :) те младшему такое - ок
[ссылка-1]
22.10.2019 11:49:15, ОООльга
у четверых из семи - по двое детей
у одного 5, еще у одного 4
и есть одна дочь, у которой 10 детей
что интересно, много детей родила самая младшая :) те младшему такое - ок
[ссылка-1]
22.10.2019 11:49:15, ОООльга
В среднем по 4 выходит все равно :) и вообще весь семейный клан какой огромный, может, это тоже какое-то значение имеет при планировании относительно небольшого количества детей. У моих детей, например, только одна двоюродная сестра, и все, ну и дядя с тетей, больше никаких близких родственников. Дети счастливы, что их четверо, а племяннице очень грустно и одиноко.
Да, наверное старшим больше доставалось и нет желания все это повторять. Хотя они же все погодки, дети не знали жизни, когда они были единственными - они друг о друге с рождения заботятся.
22.10.2019 12:12:14, Эль Нинья
Да, наверное старшим больше доставалось и нет желания все это повторять. Хотя они же все погодки, дети не знали жизни, когда они были единственными - они друг о друге с рождения заботятся.
22.10.2019 12:12:14, Эль Нинья
Какое же надо иметь здоровье: и физическое, и психическое, чтобы выносить/родить/воспитать такое количество детей !!!
22.10.2019 10:33:24, Фруате
мне кажется, у них все хорошо. Ну уж точно лучше, чем в семье, где один ребенок устраивает истерики, что у мамы есть какая-то личная жизнь. Тут-то вот плоды этой личной жизни прям на глазах, бегают толпой :)
Мама хорошо выглядит.
Раньше по стольку же рожали, просто выживали не все.
22.10.2019 09:57:36, хухра-мухра
Мама хорошо выглядит.
Раньше по стольку же рожали, просто выживали не все.
22.10.2019 09:57:36, хухра-мухра
ну не по стольку.
я понимаю, что 10 и 20 для людей с одним-двумя детьми видится, как одно и то же :)
однако, разница в два раза.
22.10.2019 10:00:37, =^..^=
я понимаю, что 10 и 20 для людей с одним-двумя детьми видится, как одно и то же :)
однако, разница в два раза.
22.10.2019 10:00:37, =^..^=
У моей прабабушки по отцу было 18 детей, немногим меньше. Кстати, выжили почти все. Ничего хорошего из этого не вышло, особенно для моей бабушки, которая была старшей дочерью в семье, со всеми отсюда вытекающими. А так знаю две семьи(сейчас) - 5 и 7 детей, нормально все. Есть наверное, какой-то разумный предел.
22.10.2019 10:26:42, злая
если к 20 добавить стриальную машину и плиту, вместо дровяной печи и корыта, то 20 в современных условиях это проще, чем 10 раньше.
22.10.2019 10:02:15, Краевед
22.10.2019 10:02:15, Краевед
Думаю, что такое возможно только в очень верующих семьях. Религиозный фанатизм сродни идиотизму. У нас на работе такая семейка была. Говорили, что детям давать образование не обязательно - им бог в жизни поможет!
22.10.2019 09:20:06, starka
22.10.2019 09:20:06, starka
Моя свекровь дала жизнь 9 рым детям .
7 из которых с ВО. ( поступитьу них намного сложнее было , чем у нас)
Я из полнои обеспеченнои семьи , единственныи ребенок.
Всю жизнь вошищаюсь их кланом . Вот уж настоящая дружба и родство.
22.10.2019 10:24:31, p.pevchaya
7 из которых с ВО. ( поступитьу них намного сложнее было , чем у нас)
Я из полнои обеспеченнои семьи , единственныи ребенок.
Всю жизнь вошищаюсь их кланом . Вот уж настоящая дружба и родство.
22.10.2019 10:24:31, p.pevchaya
А у самой вашей свекрови ВО есть? И у нее был вариант не рожать?
22.10.2019 13:44:05, Мендоза
22.10.2019 13:44:05, Мендоза
Нет, у нее нет ВО.
И рожать у них было почетно , поэтому вряд ли она бы выбрала не рожать.
Это было другое время и другая страна .
Женщин, у кого 1-2 ребенка , жалели из- за бездетности)
23.10.2019 15:56:48, p.pevchaya
И рожать у них было почетно , поэтому вряд ли она бы выбрала не рожать.
Это было другое время и другая страна .
Женщин, у кого 1-2 ребенка , жалели из- за бездетности)
23.10.2019 15:56:48, p.pevchaya
как же всех под одну гребенку... У меня муж с одним ребенком из многодетной семьи в гимназии учился. Этот ребенок был одним из 14 детей в семье. И в немецкую гимназию еще попасть надо было в то время...
22.10.2019 09:22:29, Краевед
22.10.2019 09:22:29, Краевед
Что такое немецкая гимназия? В Германии 60-70-х были проблемы с образованием? В ГДР образовательная система была аналогична нашей, т.е. всеобщее бесплатное среднее и высшее - по конкурсу. В ФРГ другая система, но тоже неграмотных не было.
22.10.2019 16:05:08, starka
22.10.2019 16:05:08, starka
ага, ага, только вот аттестат зрелости в ГДР никогда не был "обязательным для всеx", как в Советском Союзе с середины 70x, и конкурс в вузы был совсем другой, НЕ экзамены в институте + средний балл аттестата. "Конкурс в вузы" в ГДР начинался еще до "гимназическиx" 11-го и 12-го классов. Туда совсем не всеx пускали. Первые 4 года - начальная школа (Grundschule), начиная с 5-го класса - общеобразовательная, 8 классов - "средняя" (Mittelschule), 10 классов "высшая"(Oberschule), 11-12 класс - "расширенная высшая"(Erweiterte Oberschule /EOS), собственно, кузница абитуриентов для вузов. А после 10-ти классов можно было идти не выше ... ну, по советским понятиям - теxникума, если очень постараться, а обычно - ремеслуxа. ПТУ то есть. БЕЗ обязательного получения все того же аттестата зрелости, дающего право на поступление в вуз, на выxоде. Можно было потом и в вуз, но сложнее - вечерняя школа для получения аттестата зрелости, например. Или "профобразование с профессиональным аттестатом зрелости", которое тоже позволяли не всем.
А в вуз экзаменов, как таковыx, вообще не было - зачисление по конкурсту аттестатов + - если были - xарактеристики с места работы, если стажник, из армии, если срочную отслужил и тыды.
В ФРГ - а сейчас в объединенной Германии - примерно такой же принцип, как и в ГДР был - сначала начальная школа (Grundschule)(почти везде 4 года, в Берлине и Земле Бранденбург - 6 лет), потом - разделение по способностям, амбициям, желаниям, представлениям учителей и родителей. Обязательны для всеx законодательно 9 классов (до 15-ти лет) (Hauptschule), 10 классов (Realschule) - это неполное среднее, без аттестата зрелости (и туда не всеx пускают уже после начальной школы). В вуз после 10 классов не возьмут. Нужны 12 (по новой программе) или 13 классов, естественно, с выпускными экзаменами (Gimnasium). Экзамены в вуз не сдают опять же, конкурс аттестатов. Но если аттестат "немного не дотягивает до точно проxодного", а специальность не пользуется повышенным спросом, то проводят "собеседование по ..." какому-нибудь предмету или тест - на усмотрение вуза - и там уже решают, зачислять или не зачислять.
Кстати, неграмотные в ФРГ и были, и есть, несмотря на законодательно обязательную "основную школу" - и "не немцев" среди ниx меньше половины...
23.10.2019 14:51:21, Хомяк Абрикосовый
А в вуз экзаменов, как таковыx, вообще не было - зачисление по конкурсту аттестатов + - если были - xарактеристики с места работы, если стажник, из армии, если срочную отслужил и тыды.
В ФРГ - а сейчас в объединенной Германии - примерно такой же принцип, как и в ГДР был - сначала начальная школа (Grundschule)(почти везде 4 года, в Берлине и Земле Бранденбург - 6 лет), потом - разделение по способностям, амбициям, желаниям, представлениям учителей и родителей. Обязательны для всеx законодательно 9 классов (до 15-ти лет) (Hauptschule), 10 классов (Realschule) - это неполное среднее, без аттестата зрелости (и туда не всеx пускают уже после начальной школы). В вуз после 10 классов не возьмут. Нужны 12 (по новой программе) или 13 классов, естественно, с выпускными экзаменами (Gimnasium). Экзамены в вуз не сдают опять же, конкурс аттестатов. Но если аттестат "немного не дотягивает до точно проxодного", а специальность не пользуется повышенным спросом, то проводят "собеседование по ..." какому-нибудь предмету или тест - на усмотрение вуза - и там уже решают, зачислять или не зачислять.
Кстати, неграмотные в ФРГ и были, и есть, несмотря на законодательно обязательную "основную школу" - и "не немцев" среди ниx меньше половины...
23.10.2019 14:51:21, Хомяк Абрикосовый
Гимназия это школа для детей, которые дальше пойдут получать высшее образование. Чтобы в нее попасть нужно иметь в пересчете на русский аналог после начальной школы средний бал выше 4х. В зависимости от окружения это верние 30% детей, плюс/минус.
22.10.2019 18:29:49, Краевед
22.10.2019 18:29:49, Краевед
Я вскользь (привлекали для работы в рекламе) знакома с семьей, которые проживают в двушке, пара зарабатывает около 35 тыс рублей (Москва), мама каждый год рожает детей. На тот момент у них было 12 детей и останавливаться они не планировали. Вот для меня удивительно такое, если честно. Об отпуске там разговора не было никогда, деревня с бабушкой максимум. Но как они жили и помещались в той квартире, для меня загадка. Выглядели вполне себе довольными и не инвалидами
22.10.2019 09:11:45, ЛизАнька с телефона
Нет, все в доме. Куча двухъярусных кроватей
22.10.2019 21:54:22, ЛизАнька с телефона
Вот мне интересно, эта мама успевает хоть по разу в день поговорить с каждым ребенком? Хотя бы с каждым несовершеннолетним? А почитать на ночь? А помочь решить задачку? А поваляться утром в кровати с малышом? А знать, как зовут друзей твоего ребенка и с кем он поссорился, а в кого влюбился?
В общем, мне слабО. Даже представить не могу, как в таком режиме жить. Не, организовать можно, но это же будет конвейер, общественное питание, сложная логистика, поздравления "именинников этого месяца", как в школах. Сложно... 22.10.2019 08:48:20, УникаЛьнаЯ
В общем, мне слабО. Даже представить не могу, как в таком режиме жить. Не, организовать можно, но это же будет конвейер, общественное питание, сложная логистика, поздравления "именинников этого месяца", как в школах. Сложно... 22.10.2019 08:48:20, УникаЛьнаЯ
почитать на ночь проще всего, воспитательница в дет саду группе 26 человек читает.
22.10.2019 09:56:04, douceur
22.10.2019 09:56:04, douceur
их сначала спать загнать всех одновременно (и в одну комнату?), чтоб читать всем-то. А в реале даже искупать всех к одному часу - уже проблема. Либо там 10 ванн, и сначала 10 старших моет 10 младших, а пока мама читает помытому десятку, старшие 10 моются... уууф. Говорю же, организация должна быть ого-го :)
22.10.2019 11:32:01, УникаЛьнаЯ
Дети лет с 10 сами моются уже. Или даже раньше. Искупать там не 20 чел нужно)
22.10.2019 12:56:59, Birke
22.10.2019 12:56:59, Birke
сами, конечно, но это ж не по три минуты. минут по 15 минимум на человека. пусть 10-летних и взрослее штук 10 - уже больше 2 часов (при одной ванной-душевой), а еще остальную мелочь в количестве 10 надо помыть - еще пара часов
22.10.2019 14:02:20, ALora
22.10.2019 14:02:20, ALora
Там 10 спален, по европейским стандартам, каждая из них должна быть с санузлом. Соответственно, 10 душевых.
22.10.2019 14:51:13, Birke
22.10.2019 14:51:13, Birke
По английским стандартам не должна каждая спальня быть с санузлом. А в викторианских домах санузлов вообще мало.
24.10.2019 16:48:33, SC
24.10.2019 16:48:33, SC
в викторианском-то доме.. неа, всего 2 санузла: "There is one small toilet on the ground floor, while on the second floor is a bathroom designated for the kids.
It has a shower but not a bath, so Sue admits there are often queues to use her large bathroom on the top floor."
22.10.2019 17:57:14, ALora
It has a shower but not a bath, so Sue admits there are often queues to use her large bathroom on the top floor."
22.10.2019 17:57:14, ALora
))Это, может, в Швейцарии, но уж точно не во всей Европе. А англичане и вообще неприхотливы. Но, конечно, санузлов больше одного, это факт.
22.10.2019 15:15:44, анонимус
22.10.2019 15:15:44, анонимус
ну так не до 20ти же лет им вслух читать!
опять же, дети школьного возраста вполне могут сами себе почитать или почитать младшим, да и помыться вполне в состоянии.
ну и речь идёт не о квартире в панельке, там наверняка не 1 ванная. я б с таким кол-вом детей как раз душевую сделала М и Ж как в спортклубах :))
22.10.2019 12:35:19, douceur
опять же, дети школьного возраста вполне могут сами себе почитать или почитать младшим, да и помыться вполне в состоянии.
ну и речь идёт не о квартире в панельке, там наверняка не 1 ванная. я б с таким кол-вом детей как раз душевую сделала М и Ж как в спортклубах :))
22.10.2019 12:35:19, douceur
Сами себе читать - это другое. Речь как раз о том, что им и придется всю жизнь самим себе всё делать.
22.10.2019 19:22:49, Oazis
вы все слишком серьезно организовываете. У меня мелкий может попроситься в душ к папе или к старшему ребенку. Может сам в душ пойти. Может неделю не мыться. Раз в неделю он ходит в бассейн, помоется там :-)))
Общепринятый распорядок, все по часам и дозам в их условиях работать не будет. Мама и папа там, где они нужны больше всего. Остальные проблемы дети решают сами.
22.10.2019 11:40:28, Краевед
Общепринятый распорядок, все по часам и дозам в их условиях работать не будет. Мама и папа там, где они нужны больше всего. Остальные проблемы дети решают сами.
22.10.2019 11:40:28, Краевед
меня больше подросток напрягает, который ходит на тренировки в спортзал, где нет душа. Вот где караул. Он пока домой доедет, вся одежда в стирку.
22.10.2019 13:04:21, Краевед
22.10.2019 13:04:21, Краевед
Я вообще не организовываю. Но совместного душа или "неделю не мыться", конечно, не бывает.
Вот радости то, когда в бассейн неделю не мытый некто плюхается... Ну вот зачем вы это написали, мы как раз с дочкой стали в бассейн ходить ((( 22.10.2019 12:04:47, УникаЛьнаЯ
Вот радости то, когда в бассейн неделю не мытый некто плюхается... Ну вот зачем вы это написали, мы как раз с дочкой стали в бассейн ходить ((( 22.10.2019 12:04:47, УникаЛьнаЯ
Раз вы ходите в бассейн, то знаете, что там моются в душе 2 раза- перед бассейном и после.
22.10.2019 19:24:29, Oazis
Тут в открытую пишут - немытый неделю ребёнок моется в бассейне. Да и как моются - я лично видела. После бассейна да, а перед - намочились в лучшем случае и пошли.
23.10.2019 05:24:18, ==
Как жить тяжело. Я не помню, кто из микробиологов первым открыл бактерии, вызывающие инфекционные болезни. Но ручки дверные он после этого больше без содрогания не мог трогать. Многие знания, многие печали.
Вы не там проблемы ищете. У ребенка одношкольник попал с маленькой травмой в больницу. В итоге пролежал там несколько недель поскольку подцепил в больнице резистентный штамм бактерий... Бактерии резинтентные против всего - это уже сейчас ужас-ужас, а поскольку новые антибиотики не разрабатываются, через -дцать лет будет еще хуже. А чо такова, если меня это не касается лично? Я по-прежнему буду драить все хлоркой, мыть до дыр, и чем больше мыла тем лучше, не дай бог пылинка пристанет.
23.10.2019 10:25:17, Краевед
Вы не там проблемы ищете. У ребенка одношкольник попал с маленькой травмой в больницу. В итоге пролежал там несколько недель поскольку подцепил в больнице резистентный штамм бактерий... Бактерии резинтентные против всего - это уже сейчас ужас-ужас, а поскольку новые антибиотики не разрабатываются, через -дцать лет будет еще хуже. А чо такова, если меня это не касается лично? Я по-прежнему буду драить все хлоркой, мыть до дыр, и чем больше мыла тем лучше, не дай бог пылинка пристанет.
23.10.2019 10:25:17, Краевед
Да у нас вроде и хлорирование, и ультрафиолет, и чтоб в бассейн попасть, справки нужны всем...
Само по себе плавание-то хорошо. Но вот так почитаешь, да... 22.10.2019 12:25:26, УникаЛьнаЯ
Само по себе плавание-то хорошо. Но вот так почитаешь, да... 22.10.2019 12:25:26, УникаЛьнаЯ
Да понятно, что обеззараживают. Но всё равно противно. Я в море-то в наше время купаться не везде буду, т.к. везде толпы.
22.10.2019 12:46:29, ==
можно подумать эта справка что-то дает, кроме бюрократической нервотрепки. Вы когда в отпуск в теплые страны ездите, в отеле в бассейн ходите? Там, имхо, много хуже, потому что температуры и инфекции тропические.
22.10.2019 12:30:56, Краевед
22.10.2019 12:30:56, Краевед
Я в отеле тоже не хожу. В местный бассейн хожу, если это бассейн только с дорожками и относительно холодной водой. При 26 градусах фиг что вырастет в нем.
22.10.2019 12:37:32, Краевед
22.10.2019 12:37:32, Краевед
У каждого свои проблемы. Мне онцен вспомнился, не туристический, локальный в маленькой деревне. В то время когда в нем сидело несколько человек, одна местная дама преклонного возраста берет кружечку, зачерпывает водички, и пьет не отходя от кассы. Именно не проточную, а из общей ванны.
22.10.2019 12:23:55, Краевед
22.10.2019 12:23:55, Краевед
В онсене, прежде чем зайти в ванну, нужно вымыться под душем. С мочалкой и мылом. И там никто не забьёт и не залезет немытым. Неделю. И вода в ваннах тоже сменяется, а не стоит, как в болоте. Ну и не исключено, что дама была ку-ку. Я лично такого не видела никогда.
22.10.2019 12:45:16, ==
22.10.2019 12:45:16, ==
Я ходила в очень деревенский. Мылись там из тазика на корточках, зачерпывая воду из ванны, с мочалкой и мылом, как вы пишите. Конечно никто немытым не залазит, но люди всякие разные физиологические отправления имеют, особенно когда им под 80. Меня больше всего поразило, что дама, рядом с наполнительной трубой не проточной воды зачерпнула, а именно из ванны. Судя по внешней реакции, ку-ку она не была.
22.10.2019 12:50:44, Краевед
22.10.2019 12:50:44, Краевед
Японцы никогда не будут проявлять эмоции открыто. Даже если поступок тётеньки их удивил, вида они не показали бы никогда. Тем более окружающим от этого вреда не было. Потом дома обсудят.
22.10.2019 13:14:29, ==
ужас, ужас маленький годами немытый мальчик в бассейне. У немцев отношение к таким темам намного проще. Я недавно пока сидела смотрела как дети плавают, один маленький мальчик описался, пока ждал своей очереди, чтобы на дорожку прыгнуть. Две мамы заметили, ухмыльнулись - оно же стерильное - и никто не пострадал. Никаких дискуссий, крика и отвращения.
22.10.2019 12:09:08, Краевед
22.10.2019 12:09:08, Краевед
Может порадовались, что хотя бы один снаружи написал, а не в воду, как все
22.10.2019 12:51:46, Дина (Джума)
да-да, они именно в этом направлении и хихикали. Мальчик еще в том возрасте был, когда они на суше писаются, если заиграются.
22.10.2019 12:53:55, Краевед
22.10.2019 12:53:55, Краевед
и писают они только в бассейне.
22.10.2019 12:18:21, Краевед
22.10.2019 12:18:21, Краевед
Странно, есть знакомые, проживающие в Германии, рассказывают другое :) Видимо, от круга общения зависит.
22.10.2019 12:14:38, УникаЛьнаЯ
я не знаю, что рассказывают вам. Отношение к физиологической стороне жизни у немцев очень прагматичное. И маленький мальчик в душе у папы никого не напрягает абсолютно.
22.10.2019 12:20:32, Краевед
22.10.2019 12:20:32, Краевед
это просто другая жизнь. Прежде всего в ГДР нудистская культура очень процветала, и даже сейчас среди немцев выросших в восточной Германии отношение к костюмам Адама и Евы очень ровное.
22.10.2019 12:35:32, Краевед
22.10.2019 12:35:32, Краевед
Скорее всего, нет.
Но это, вероятно, и не нужно :) там братья-сёстры друг с другом разговаривают.
То есть если к каждому относиться, как к единственному - 4-5 детей предел. Иначе прочто никак не получается, даже если спать половину нормы :)
Но для большой семьи свои законы, нам, малодетным, непонятные :)
Я читаю иногда Екатерину Бурмистрову. Вот где фантастика - 11 детей и мама при этом очень реализована профессионально. И, судя по всему, дети получают отличное воспитание и образование. 22.10.2019 09:49:51, Эль Нинья
Но это, вероятно, и не нужно :) там братья-сёстры друг с другом разговаривают.
То есть если к каждому относиться, как к единственному - 4-5 детей предел. Иначе прочто никак не получается, даже если спать половину нормы :)
Но для большой семьи свои законы, нам, малодетным, непонятные :)
Я читаю иногда Екатерину Бурмистрову. Вот где фантастика - 11 детей и мама при этом очень реализована профессионально. И, судя по всему, дети получают отличное воспитание и образование. 22.10.2019 09:49:51, Эль Нинья
:) из идеологических соображений, надо полагать ?
Не печальтесь, и это проходит. Моя в 19 лет начала опять. Почти 8 лет держалась :) Правда, исключительно курицу ест.
Мальчики держат оборону стойко, на сестру смотрят с недоумением. 22.10.2019 09:56:22, Эль Нинья
Не печальтесь, и это проходит. Моя в 19 лет начала опять. Почти 8 лет держалась :) Правда, исключительно курицу ест.
Мальчики держат оборону стойко, на сестру смотрят с недоумением. 22.10.2019 09:56:22, Эль Нинья
добро пожаловать в клуб :-)))
22.10.2019 09:55:31, Краевед
22.10.2019 09:55:31, Краевед
Гыы...пубертат...свитер купила с надписью "healthy food - healthy mood" и изображением весёлой брокколи в солнечных очках ://
22.10.2019 09:58:03, Birke
22.10.2019 09:58:03, Birke
Ну я считаю, что из всевозможных форм подросткового протеста эта самая безобидная, если нормально питание организовать, чтобы белка достаточно было.
22.10.2019 10:00:39, Эль Нинья
мне интересно, когда она тупо успевает спать
или младенцы просто орут и развивают легкие пока мать спит или у неё депривация сна.
22.10.2019 09:03:02, =^..^=
или младенцы просто орут и развивают легкие пока мать спит или у неё депривация сна.
22.10.2019 09:03:02, =^..^=
мне интересно, как они вообще с мужем успевают их зачинать? :) Как можно забеременеть 22-м ребенком, когда вокруг носятся 21 предыдущий?
22.10.2019 09:55:54, хухра-мухра
22.10.2019 09:55:54, хухра-мухра
в интервью они говорят, что у них есть a date night раз в месяц. так что вот так - отличная фертильность
22.10.2019 12:54:57, ALora
22.10.2019 12:54:57, ALora
Где "вокруг" если там 10 спален?
Мне больше интересно, как люди вчетвером в однокомнатной квартире живут, типа,: мама , папа и двое детей. Или как мои соседи в Москве, там в проходной двушке 42 метра бабушка, дедушка, и родители с ТРЕМЯ пацанами
22.10.2019 10:01:04, Birke
Мне больше интересно, как люди вчетвером в однокомнатной квартире живут, типа,: мама , папа и двое детей. Или как мои соседи в Москве, там в проходной двушке 42 метра бабушка, дедушка, и родители с ТРЕМЯ пацанами
22.10.2019 10:01:04, Birke
ну, они ж не будут тихо сидеть в своих спальнях, все 21. Даже если 10 будут, остальные 11 выбегут! Да даже хоть 5, и то достаточно, чтоб процесс зачатия очередного сбился :)
22.10.2019 11:53:20, хухра-мухра
а как на палатях зачинали 10го пока предудущие 7мь на лавках сопят... да и то парочка только изображает.
22.10.2019 12:54:31, Дина (Джума)
это их дети соседских девчонок на сеновал звали... а взрослые днем на работе, ночью на палатях ...
Или вот у кочевых народов- не не ходят они в тундру за детьми. Там же, в общем чуме. Хорошо, если под отдельными шкурами
22.10.2019 13:55:27, Дина (Джума)
Или вот у кочевых народов- не не ходят они в тундру за детьми. Там же, в общем чуме. Хорошо, если под отдельными шкурами
22.10.2019 13:55:27, Дина (Джума)
если старшие нянчат младших, а у матери достаточный запас пофигизма - нормально можно спать. Полагаю, ей муж больше мешает своими ночными затеями :))), чем дети :)
22.10.2019 09:08:07, УникаЛьнаЯ
они говорят, что раз в месяц того-сь имеют возможность, а остальное время все работать-работать
22.10.2019 12:55:43, ALora
22.10.2019 12:55:43, ALora
может, она - мужу
22.10.2019 09:36:59, Шерлок с телефона
если у них столько взрослых детей, кто-то из них весьма в состоянии взять младенца на два часа. А еще бывают бабушки-дедушки-соседи, которые просто помогают. В разных обществах разный стиль жизни. Мне мормоны американские рассказывали, что когда в их приходе рождаются тройняшки, они сразу устанавливают график дежурств на ночь - кто из прихода в какие дни и часы помогает растить тройняшек пока они маленькие.
22.10.2019 09:06:27, Краевед
22.10.2019 09:06:27, Краевед
дети должны ночью спать. никаких там пары часиков прикорнуть днем проблему не решают. спать дети должны ночью, в часы выработки гормона роста. режим=здоровье.
вешать на детей свои родительские обязанности в ущерб их здоровью это отвратительно.
22.10.2019 09:51:04, =^..^=
вешать на детей свои родительские обязанности в ущерб их здоровью это отвратительно.
22.10.2019 09:51:04, =^..^=
а я где-то писала, что дети должны ночью нянчиться? Мама может доспать днем, если ей это надо. Кроме того там детям далеко за 20 уже. Режим жизни с пекарней в принципе та еще песня. В пекарне рабочий день начинается, когда совы спать ложатся.
22.10.2019 09:53:37, Краевед
22.10.2019 09:53:37, Краевед
Приноровились уже. А как воспитательницы в детском саду управляются с оравой малышей ? Ну и здесь так же, только малышей меньше)
22.10.2019 09:07:35, Birke
22.10.2019 09:07:35, Birke
При таком количестве детей должна быть отработанная налаженная логистика. Термин "отвлекается" здесь не катит.
22.10.2019 10:53:16, Birke
22.10.2019 10:53:16, Birke
Да уверена. что не родители приноровились, а старшие дети.Мне как старшей в своей семье их жалко. Но у меня хоть двое было.
22.10.2019 09:09:17, рица
22.10.2019 09:09:17, рица
Не надо жалеть чужих детей, всегда найдется, за что пожалеть ваших.
Дети там здоровые, ухоженные, не инвалиды, у них есть мать и отец и куча братьев и сестер.
Ну да, наверное, в планшеты родителям не залезают и не вытворяют такого, от чего лично у меня волосы дыбом встают, когда здесь посты читаю(
22.10.2019 09:21:37, Birke
Дети там здоровые, ухоженные, не инвалиды, у них есть мать и отец и куча братьев и сестер.
Ну да, наверное, в планшеты родителям не залезают и не вытворяют такого, от чего лично у меня волосы дыбом встают, когда здесь посты читаю(
22.10.2019 09:21:37, Birke
Так я их и жалею за эту кучу братьев и сестёр))) жалею потому что для меня в этом нет ничего хорошего и допускаю ,что среди 20-ти детей есть такие которые так думают.
22.10.2019 13:01:39, рица
22.10.2019 13:01:39, рица
а есть те, которые думают, как бы было хорошо быть старшим братом принца Джорджа.
22.10.2019 13:05:28, Краевед
22.10.2019 13:05:28, Краевед
Есть,я молодая думала ,как классно быть длинноногой блондинкой.У детей никто не интересуется хотят ли они кучу братьев и сестёр. Лично я всегда завидовала подругам без братьев и сестёр.
22.10.2019 13:42:38, рица
22.10.2019 13:42:38, рица
В Нидерландах семья в подвале девять леть конца света ждала. Дети, давным давно совершеннолетние, не знали, как мир снаружи выглядит. Вот где повод для сочуствия, выходящий за рамки чужих копеек...
22.10.2019 09:49:55, Краевед
22.10.2019 09:49:55, Краевед
Знаете, выше хорошо написали. У меня тоже больше сочувствия вызывают единственные дети гипертревожных яжематерей, пытающихся всё и вся контролировать.
22.10.2019 09:53:01, Birke
22.10.2019 09:53:01, Birke
Это видимо от разного опыта,мнение нужны были ни брат,ни сестра,от них было только неудобство.
22.10.2019 13:04:56, рица
22.10.2019 13:04:56, рица
Я вчера с сыном не поговорила, ужс. Пришёл поздно и засел в комнате что-то там учить. Рву на себе волосы, я мать-ехидна.
22.10.2019 08:59:04, Birke
22.10.2019 08:59:04, Birke
я со своим тоже не каждый день говорю. Правда, он обижается иногда.
22.10.2019 09:58:33, хухра-мухра
22.10.2019 09:58:33, хухра-мухра
ну ладно вам :))) Я с младшей вчера только про уроки говорила, тоже так себе "общение". Но это же другое...
22.10.2019 09:06:58, УникаЛьнаЯ
Я думаю, у этой семьи всё налажено и всё в порядке.
Но народ злобный, это да. И доходы стали подсчитывать, и грязью уже полили по полной программе.
22.10.2019 09:08:43, Birke
Но народ злобный, это да. И доходы стали подсчитывать, и грязью уже полили по полной программе.
22.10.2019 09:08:43, Birke
Да понятно, что все в порядке, интересно, как она успевает ВСЕ в роли именно мамы, а не администратора! Тут с двумя не успеваешь ))
22.10.2019 09:11:35, УникаЛьнаЯ
Знаю женщину, у которой 8 сыновей). Очень прикольная тётка. Очень дружная семья.
22.10.2019 09:19:09, Birke
22.10.2019 09:19:09, Birke
зависит от разницы. У них же не 22 младенца сразу. В Англии дети довольно рано идут в школу, и насколько я знаю, часто это сразу школа полного дня.
22.10.2019 09:26:14, Краевед
22.10.2019 09:26:14, Краевед
куча мам не желает или не успевает с одним ребенком поговорить. Потому что работает круглосуточно, потому что депрессия, потому что ребенок живет у бабушки, да мало еще почему. Мне больше непонятна мать одного из бывших одноклассников моего ребенка, которая имея сына детсадовского возраста уехала без ребенка в Палестину - помогать бедным и нуждающимся. А когда ребенок дорос до возраста средней школы, увезла его в одну из нищих центральных стран Африки, где она так же помогает нуждающимся.
Дети сыты, здоровы, вероятно воспитаны, растут в семье. В той же Англии с их неуемными социальными проблемами есть на каждом углу минимум пара других поводов для сочуствия.
22.10.2019 08:56:43, Краевед
Дети сыты, здоровы, вероятно воспитаны, растут в семье. В той же Англии с их неуемными социальными проблемами есть на каждом углу минимум пара других поводов для сочуствия.
22.10.2019 08:56:43, Краевед
Так я не то чтобы сочувствую - я не понимаю, как это организовать, чтобы была _семья_, а не филиал дома отдыха/интерната. Возможно, той маме и удается, кто ее знает.
А найти, кому "еще хуже" всегда можно, это очевидно. Как и наоборот, кому "лучше" :) 22.10.2019 09:09:50, УникаЛьнаЯ
А найти, кому "еще хуже" всегда можно, это очевидно. Как и наоборот, кому "лучше" :) 22.10.2019 09:09:50, УникаЛьнаЯ
семья живет отношениями. Они не должны быть постоянно 1 на 1.
22.10.2019 09:10:50, Краевед
22.10.2019 09:10:50, Краевед
про 1 на 1 речь вообще не идет при таком количестве детей, мне кажется. Но у каждого ребенка должны быть свои личные отношения с мамой и папой, так ведь? :) Вот я просто не представляю, откуда у этой мамы столько ресурса на это все.
22.10.2019 09:16:20, УникаЛьнаЯ
Чтобы получилось культурно, скажу, что даже в страшном сне мне не приснилось бы быть членом такого (дур)дома. Предпочла бы всю жизнь без Диснейленда:))
22.10.2019 05:03:44, ==
В этом мы и не сомневались, потому что не каждый способен совершить даже поступок перед лицом трудных обстоятельств, не говоря уж о подвиге. А это подвиг.
22.10.2019 07:26:43, .........
Какая универсальная отмазка!
Я заметила, что здесь к ней часто прибегают, когда крыть нечем. ) 22.10.2019 09:47:51, .........
Я заметила, что здесь к ней часто прибегают, когда крыть нечем. ) 22.10.2019 09:47:51, .........
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.10.2019 11:56:05, ==
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.10.2019 11:56:05, ==
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.10.2019 13:00:37, .........
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 22.10.2019 13:00:37, .........
Да, нашла. Вот так я сужу и вот так я вижу.
Но каждый же судит по себе, что уж тут поделаешь. 22.10.2019 09:20:18, .........
Но каждый же судит по себе, что уж тут поделаешь. 22.10.2019 09:20:18, .........
Естественно. Когда, к примеру, раз за разом проходишь ЭКО, не опуская руки и веря в конечную цель. Это для конкретного человека сродни подвигу.
22.10.2019 09:52:51, .........
не, я не об этом
Меня подруга с УЖАСОМ спрашивала, как это я отважилась (!) на второго ребенка.
Первому же меньше любви достанется(якобы). Да и вообще это подвиг - второй раз этот живот таскать...
22.10.2019 10:03:18, Birke
Меня подруга с УЖАСОМ спрашивала, как это я отважилась (!) на второго ребенка.
Первому же меньше любви достанется(якобы). Да и вообще это подвиг - второй раз этот живот таскать...
22.10.2019 10:03:18, Birke
По себе? Нельзя по себе. Это называется хвастовство и бахвальство. Я, я, я...
22.10.2019 09:41:20, ==
Что-то все у вас в кучу. )
"Судить по себе" - это делать выводы, а "хвастовство и бахвальство" - это и есть я,я,я. 22.10.2019 09:45:05, .........
"Судить по себе" - это делать выводы, а "хвастовство и бахвальство" - это и есть я,я,я. 22.10.2019 09:45:05, .........
Я сужу, я вижу.. это и есть я, я, я. Почему не вы, ты, она, оно? А? Чем хвалимся?
22.10.2019 11:57:09, ==
В отличие от некоторых, ничем я не хвалюсь.
Констатирую факты, не более )
Я же не пишу, что у меня самый лучший муж, самая крутая работа, самая большая грудь, самая шикарная квартира и т.п. Я это не пишу просто потому, что понимаю, что у других это все может быть намного круче. А вот некоторых это не останавливает ) 22.10.2019 13:06:20, .........
Констатирую факты, не более )
Я же не пишу, что у меня самый лучший муж, самая крутая работа, самая большая грудь, самая шикарная квартира и т.п. Я это не пишу просто потому, что понимаю, что у других это все может быть намного круче. А вот некоторых это не останавливает ) 22.10.2019 13:06:20, .........
Для меня нет,это просто ее работа. Ну пчела матка, иного она не знает.Это и не плохо и не хорошо, лично мне фиолетово пока они не перекроют мне дорогу, вот тогда будет неприятно, не люблю толпу.
22.10.2019 09:03:42, рица
22.10.2019 09:03:42, рица
А вот это и есть "отвратный глум" - сравнивать женщину с "пчелой маткой".
22.10.2019 09:18:40, .........
А я бы некоторых женщин с горлопанками сравнила и с мегерами )
22.10.2019 13:07:42, .........
Читаю в словаре:
"Подвиг - героический, самоотверженный поступок, важное по своему значению действие, совершаемое в трудных условиях."
Иметь 22 ребенка и чем это не самоотверженный поступок? 22.10.2019 08:52:14, .........
"Подвиг - героический, самоотверженный поступок, важное по своему значению действие, совершаемое в трудных условиях."
Иметь 22 ребенка и чем это не самоотверженный поступок? 22.10.2019 08:52:14, .........
Большая семья - это всегда большие трудности и самоотверженность. А вы не знали?
22.10.2019 09:22:07, .........
А вы не знали, что если человек сам себе устраивает трудности, а потом их преодолевает, то это никак не подвиг. :)))
22.10.2019 09:55:11, Antre
Ну это вы так думаете... )
22.10.2019 10:01:32, .........
Но это же не является истиной в последней инстанции? )
22.10.2019 10:18:43, .........
Завсегда пожалуйста! )
22.10.2019 10:23:59, .........
то есть если кто-то поедет работать врачом в Конго под угрозой отставить там собственную жизнь, это не подвиг, даже если он пациентов по африканским меркам с того света достает?
22.10.2019 09:57:29, Краевед
22.10.2019 09:57:29, Краевед
я недавно фильм смотрела про скалолаза, который на Эль Капитан без страховки лез. Это судя по вашему определению тоже подвиг. В нормальном понимании скорее дурдом.
22.10.2019 09:01:08, Краевед
22.10.2019 09:01:08, Краевед
Скажем помягче - развлечение и, думаю, способ прославиться и заработать.
22.10.2019 09:12:18, Яшими ( МарикаЧ)
22.10.2019 09:12:18, Яшими ( МарикаЧ)
Ну это вы так думаете....
22.10.2019 09:16:17, .........
у него "официально" части мозга не хватает, которая позволяет получать удовольствие от нормальных развлечений.
22.10.2019 09:14:37, Краевед
22.10.2019 09:14:37, Краевед
Какой же это подвиг? Люди сами приняли решение жить такой семьей. Это не подвиг, это образ жизни, жизненные приоритеты и т.п.
22.10.2019 08:22:48, Яшими ( МарикаЧ)
22.10.2019 08:22:48, Яшими ( МарикаЧ)
Александр Матросов тоже сам принял решение закрыть собой амбразуру )
22.10.2019 08:24:46, .........
Я к тому, что подвиги не совершаются по чьей то просьбе или принуждению. Каждый сам для себя принимает решение, не думая, что совершает подвиг. Подвигом он становится для окружающих людей.
22.10.2019 09:24:50, .........
Подвиг - это героический поступок в сложных условиях, которые "подбросила" сама жизнь.
А когда сам создал себе трудности и сам преодолеваешь - это просто образ жизни. Мало ли кто от чего удовольствие получает.
22.10.2019 09:33:21, Яшими ( МарикаЧ)
А когда сам создал себе трудности и сам преодолеваешь - это просто образ жизни. Мало ли кто от чего удовольствие получает.
22.10.2019 09:33:21, Яшими ( МарикаЧ)
Всегда найдутся люди, ставящие любой совершенный самоотверженный поступок или подвиг, под сомнение. Такие люди способны только осудить, а вот восхититься и признать - это для них выше их сил. Часто данная опция полностью отсутствует.
22.10.2019 09:42:38, .........
Так подвиг совершается не для того, чтобы все восхищались. Ну так, в идеале.
Многодетность меня не восхищает. Вот люди, которые растили детей в войну - да, восхищают.
22.10.2019 12:10:19, Яшими ( МарикаЧ)
Многодетность меня не восхищает. Вот люди, которые растили детей в войну - да, восхищают.
22.10.2019 12:10:19, Яшими ( МарикаЧ)
И что же тут отвратного?
22.10.2019 08:53:50, .........
не верьте глазам своим.
Более того, про поздние роды скажу. Система соц. защиты так устроена, что рожать женщине в 50 лет выгодно. 22.10.2019 00:19:37, taramtamtam
Более того, про поздние роды скажу. Система соц. защиты так устроена, что рожать женщине в 50 лет выгодно. 22.10.2019 00:19:37, taramtamtam
с детских пособий плавно переходит на социальную ( по возрасту) пенсию. Пенсия - в 68 лет, значит самое время младщего ребенка рожать в 50. Да и дом, как минимум до 18 детских лет, всегда её будет.
Оставьте адрес, я, может, скину вам другую историю, там и цифры реальные. 22.10.2019 00:41:43, taramtamtam
Оставьте адрес, я, может, скину вам другую историю, там и цифры реальные. 22.10.2019 00:41:43, taramtamtam
получили?
22.10.2019 01:29:26, taramtamtam
стирайте. Сейчас пришлю.
22.10.2019 01:05:59, taramtamtam
спасибо, получила, просмотрела - ссылки открываются, хотя там почти одно и то же. непонятно, сколько детей, явно только, что больше одного, и это аферисты чистой воды - как уж смогла тетенька те 82 тыс бенефитов получить, представив информацию о своей матери вместо своей (как в первой ссылке говорится), - в ЮК вообще в надлежащих органах ловят муж или нет?:)) . в статьях нет объяснений - в общем, умельцы оба, ну будут сейчас в тюряге сидеть, непонятно, где дети
22.10.2019 01:45:40, ALora
22.10.2019 01:45:40, ALora
Бедные дети. Так-то старшие - няньки младшим и бесплатная рабсила в этой пекарне
22.10.2019 00:10:46, Del_tta
Да, а если старшие вместо младших свой телефон нянчат это много лучше.
22.10.2019 09:07:40, Краевед
22.10.2019 09:07:40, Краевед
Конечно, телефон лучше. Нянчить детей должны их родители, а не братья-сестры.
22.10.2019 12:21:09, Мендоза
22.10.2019 12:21:09, Мендоза
да, это конституционное право детей расти эгоистами и полагать, что семья создана для их обслуживания и развоза по кружкам.
22.10.2019 12:32:21, Краевед
22.10.2019 12:32:21, Краевед
Вы так лихо передернули, что чуть не оторвали, да еще конституционное право неизвестно какой страны неизвестно зачем приплели.
Если говорить об эгоизме, то эгоисты в данном случае родители, поскольку мнение уже существующих детей при рождении следующих родителями в расчет не берется. Если родители сами принимают решение рожать, то пусть и осуществляют его за свой счет.
22.10.2019 12:41:21, Мендоза
Если говорить об эгоизме, то эгоисты в данном случае родители, поскольку мнение уже существующих детей при рождении следующих родителями в расчет не берется. Если родители сами принимают решение рожать, то пусть и осуществляют его за свой счет.
22.10.2019 12:41:21, Мендоза
если бы у детей разрешения спрашивали, то человечество бы вымерло давно. По крайней мере то, где спрашивать было бы принято. Я старшая сестра и много младшим братом занималась, если что. В том числе по полдня. У моего старшего практически нет никаких обязанностей по отношению к младшему. Но если мне надо, то и покормит, и досмотрит, и в школу отведет.
22.10.2019 12:57:27, Краевед
22.10.2019 12:57:27, Краевед
Рада за ваших детей, но тема не о них. А рожать детей десятками, растить, воспитывать и вообще терпеть в жилище всю эту толпу только ради того, чтобы человечество не вымерло, сектантством попахивает, кабы не шизой со сверхценными идеями. Да и что плохого в том, что человечество когда-нибудь может вымереть?
22.10.2019 13:06:57, Мендоза
22.10.2019 13:06:57, Мендоза
плохо то, что одни начинают других воспитывать, как правильно жить.
22.10.2019 13:08:31, Краевед
22.10.2019 13:08:31, Краевед
то есть с судьбой человечества вы уже разобрались и решили кого-нибудь повоспитывать? В принципе, не самое плохое занятие, да и конфа подходящая, не смею вас больше отвлекать.
22.10.2019 13:12:37, Мендоза
22.10.2019 13:12:37, Мендоза
я никого не воспитываю. Мне искренне непонятно высказывание "бедные дети" в данном контексте. В той же Англии полно более проблемных детей.
22.10.2019 13:23:24, Краевед
22.10.2019 13:23:24, Краевед
Никогда не понимала интереса чужие деньги считать. Впрочем, я и свои-то не научилась считать (не в смысле что их сильно много). Но темка напоминает обсуждение ремонта с нуля одной из участниц. На вопросы - как? На что? В конце, после всех расчетов, была волшебная приписка "мне помогли". Вот и эта семейка также: все сосчитано, а остальное - "Бог дал" (ну это обычно так про воцерквленные семьи так пишут)
21.10.2019 23:50:39, hanhi
21.10.2019 23:50:39, hanhi
ага, не я одна удивляюсь экономической тайне процветания семьи, британцы тоже - папаша от своей пекарни получает 50 тыс фунтов в год!, совокупное детское пособие на семью - 170 фунтов в неделю. и при этом поездка всей семьей - тогда еще с 20 детьми - во Флориду, с посещением Дисней парка и все такое. Подозревают, что семейка - скрытые миллионеры
[ссылка-1]
21.10.2019 23:40:27, ALora
[ссылка-1]
21.10.2019 23:40:27, ALora
Значит это точно я про них смотрела, в глазах детей не было никакой радости по поводу маминой плодовитости.
22.10.2019 09:00:40, рица
22.10.2019 09:00:40, рица
я когда младшим была беременна, мне гинеколог рассказал, что он после одного случая зарекся спрашивать детей во время узи по определению пола, кого они хотят, братика или сестренку. Один из опрошенных четко и уверенно ответил: "собаку"!
22.10.2019 09:13:02, Краевед
22.10.2019 09:13:02, Краевед
Британцев тоже этот вопрос интересует. Там жена формально устроена на работу в этой пекарне, и двое из детей. Декларируют, скорее всего, по 50 тыс на каждого из родителей, поскольку при зарплате одного из родителей выше 50 тыс детские пособия вообще не полагаются. Ну и за интервью разные, и появления в передачах тоже деньги получают.
22.10.2019 00:18:51, SC
плюс, думаю, еще благотворители какие-нить перечисляют по следам тв-шоу. я вовсе не в осуждение - молодцы, зарабатывают, просто хочется реально картину обеспечения представлять
22.10.2019 00:26:12, ALora
22.10.2019 00:26:12, ALora
Я не уверена, что детям тут хуже, чем, например, одному-единственному с тревожной или честолюбивой мамашей.
21.10.2019 23:36:55, Малина
21.10.2019 23:36:55, Малина
об этом речь не идет, у меня про другое был вопрос - про финансовое обеспечение "откуда деньги, Зин"
21.10.2019 23:42:31, ALora
21.10.2019 23:42:31, ALora
а какая разница?
22.10.2019 08:58:59, Краевед
22.10.2019 08:58:59, Краевед
"У Рэдфордов своя пекарня, и бизнес, вести который им помогают сыновья и дочери, идет очень успешно. Рэдфорды очень гордятся тем, что не сидят на шее у налогоплательщиков и не имеют никаких долгов. 11 лет тому назад семья за 240 тысяч фунтов стерлингов купила огромный дом викторианской эпохи с десятью спальнями, и отремонтировала его по своему вкусу. Поэтому, несмотря на такое количество детей, Рэдфорды живут вполне комфортно, не экономя на еде, на широкую ногу отмечая дни рождения и праздники, и каждый год всей семьей отдыхая за границей."
21.10.2019 23:34:28, Oker
21.10.2019 23:34:28, Oker
да-да, при доходе от пекарни в 50 тыс фунтов в год и 170 фунтов в неделю детские пособия - скромные работяги, ага
21.10.2019 23:41:54, ALora
21.10.2019 23:41:54, ALora
Да что такое в Британии 50 тыс фунтов? Там все очень дорого, в том числе и обслуживание такого дома. Да и у нас с таким доходом 20 детей вырастить сложно. Это примерно 350 000 в месяц, значит около 15 тыс на лицо, это даже и у нас впроголодь. Не считала пособия, но можно их сложить, если хочется- это плюс три тыщи в месяц на нос, итого 18 тыс. Это пенсия московского пенсионера, а детей надо одевать, обувать, собирать в школу и едят они больше пенсионера.
22.10.2019 08:59:26, муза мужа
Т.е.изначально всех поражает, что у них 22 ребенка, а не то, что у 44 летней женщины старшему сыну 30 лет? Папаша явно извращенец.
21.10.2019 23:29:44, ШаНуар
Так папаше самому наверное не сильно больше 14 было, когда у них старший сын появился.
22.10.2019 07:34:18, Йоко
22.10.2019 07:34:18, Йоко
Почему извращенец? В Англии возраст согласия начинается с 14 лет.
22.10.2019 01:27:57, Да уж
Уже в 14 у деток была пекарня, приносящая неплохой доход? И они успевали не только размножаться, но и работать, руководить бизнесом?
22.10.2019 07:39:08, Планетка
почему в 14?
22.10.2019 07:50:56, Шерлок с телефона
ну, это отдельная история - может там какой-то закон об эмансипации есть, судя по современным романам, там принято в низших социальных слоях тр..ся чуть ли не с 12 лет как норма
21.10.2019 23:44:54, ALora
21.10.2019 23:44:54, ALora
Потому что при таком раскладе, всегда подозревается что-то ненормальное и аморальное.
21.10.2019 23:48:45, ШаНуар
почем аморальное и ненормальное? мне просто интересен экономический расклад - заявляемый в статьях явно не соответствует действительности - во Флориду на их доходы с 20 детьми не сгоняешь
21.10.2019 23:56:17, ALora
21.10.2019 23:56:17, ALora
Они не с 20 детьми ездят, а с младшими. Старшие уже сами
22.10.2019 01:36:45, Да уж
а с 15, как говорится уже в недавней статье - не знаю куда ездили. а в более старой статье речь идет о поездке во Флориду с 20 детьми, британцы изумлялись (и я тоже:)
22.10.2019 01:50:40, ALora
22.10.2019 01:50:40, ALora
я радуюсь, особенно за их тайное миллионерство, в котором подозревают их соотечественники:)
21.10.2019 23:43:12, ALora
21.10.2019 23:43:12, ALora
А скажите, пожалуйста, как Ваш котейка?
21.10.2019 23:39:17, елена-подписчик
Мать его кормит отказалась, он про гв тоже забыл(((. Сегодня отпихивал мать от ее же миски
Та его даже пустила. 22.10.2019 13:33:09, Шиповник (экс-Василиса)
Та его даже пустила. 22.10.2019 13:33:09, Шиповник (экс-Василиса)
Не знаю, какая между ними разница, но извращенцы, думаете никогда не были несовершенолетними?
21.10.2019 23:37:13, ШаНуар
Возраст согласия и совершеннолетия - это два разных понятия. В нашей стране он тоже начинается с 16, а не с 18. А во многих странах Европы с 14.
22.10.2019 01:29:02, Да уж
да, и ничего, что в Великобритании были выявлены уже сильно опосля массовые случаи груминга 14-летних девочек. а че - возраст согласия же типа.
нет, я вовсе не к тому, что в случае обсуждаемой пары это имело место, но так, к слову о возрасте "согласия" (отсутствие которого попробуй докажи)
22.10.2019 01:53:07, ALora
нет, я вовсе не к тому, что в случае обсуждаемой пары это имело место, но так, к слову о возрасте "согласия" (отсутствие которого попробуй докажи)
22.10.2019 01:53:07, ALora
все были. только, помимо возраста, что-то еще должно быть для такой характеристики
21.10.2019 23:39:06, Шерлок
Т.е.обрюхативший 13 летнюю девочку 16-17-18 летний парень должен иметь еще какие-то черты, чтобы вы признали его извращенцем? И в чем разница между 17 и 18 летним мужиком?
21.10.2019 23:47:18, ШаНуар
Причём тут извращенинец? Секс в Европе с 14 лет ( возраст согласия наступает), при этом партнеру должно быть не более 21, а с 16 лет возрастных ограничений на партнера нет вовсе.
Поэтому, если ей 14, а ему 16-17, то все в их стране по закону.
В России возраст согласия с 16 лет. 22.10.2019 01:31:12, Да уж
Поэтому, если ей 14, а ему 16-17, то все в их стране по закону.
В России возраст согласия с 16 лет. 22.10.2019 01:31:12, Да уж
в обсуждаемой паре девочка забеременела в 13 и родила в 13 - это судя по британским статьям
22.10.2019 01:53:54, ALora
22.10.2019 01:53:54, ALora
родила вроде в 14
22.10.2019 06:17:40, Шерлок с телефона
в одном из интервью она прямо говорит, что старшая дочь родилась, когда ей (матери) было 13.
22.10.2019 13:34:27, ALora
22.10.2019 13:34:27, ALora
*Извращенец
22.10.2019 01:35:19, Да уж
Больные на голову и на передок!
21.10.2019 23:16:06, Жесть
вот это самое интересное.
Я тут читала, как в России, в одном из городов (не Мск.) мужик открыл пекарню и в итоге разорился.
22.10.2019 10:02:08, хухра-мухра
Я тут читала, как в России, в одном из городов (не Мск.) мужик открыл пекарню и в итоге разорился.
22.10.2019 10:02:08, хухра-мухра
судя по странице, они и на интернете зарабатывают, и на всяких шоу-конкурсах, про пекарню не знаю:)
21.10.2019 23:16:10, ALora
21.10.2019 23:16:10, ALora
Судя по статье по ссылке ниже, два года назад у старшей дочери уже было трое своих детей.
21.10.2019 23:28:35, GalaNTka
видела, но это какую роль играет, разве что, что теперь еще и на тех детей надо зарабатывать
21.10.2019 23:45:56, ALora
21.10.2019 23:45:56, ALora
на фото со свадьбы был
22.10.2019 06:18:35, Шерлок с телефона
Да. Какая вам разница. У них, как и у многих людей в мире, доход формируется из разных источников. Пекарня, пособия, реклама. Имеют права. Завидно вам?
Дети одеты, обуты, накормлены, прекрасный дом, счастливые братья/сестра, помогают друг другу, муж с женой столько лет вместе, традиции у семьи, праздники вместе и тд. 21.10.2019 23:21:55, хм
Дети одеты, обуты, накормлены, прекрасный дом, счастливые братья/сестра, помогают друг другу, муж с женой столько лет вместе, традиции у семьи, праздники вместе и тд. 21.10.2019 23:21:55, хм
причем тут завидно.. мне бы в страшной жизни не приснилось таким образом зарабатывать на жизнь. я ж сразу написала, что мне интересна экономическая подоплека содержания такой семьи, поэтому рассказы для бедных о том, что они содержат себя на детское пособие и тяжким трудом от пекарни меня не убеждают
21.10.2019 23:47:26, ALora
21.10.2019 23:47:26, ALora
у каждого человека должно быть право самому решать, когда и сколько ему рожать детей до тех пор пока детям обеспечиваются человеческие условия. Судя по всему, большинству детей в мире живется гораздо хуже чем данной семье. Право на мать, бегающую за дитяткой первые полдня со скрипкой и остальные полдня тренирующей балет в конституции не записано .
21.10.2019 22:38:08, Краевед
21.10.2019 22:38:08, Краевед
да про это спору нет. меня экономические параметры удивили, думаю, просто реальные источники умалчиваются в прессе.
21.10.2019 22:40:54, ALora
21.10.2019 22:40:54, ALora
в Европе продукты, в зависимости от страны, могут быть намного дешевле московских цен. На 350 фунтов в неделю вполне можно кормить в Англии 20 человек, если готовить дома. Голодать никто не будет, недоедать тоже. Одежда бу киллограмами продается, в том числе известных марок в более-менее приличном состоянии. Я своему сыну-подростку, чтобы кататься на скейте, купила дюжину таких джинс меньше чем за 80 евро. На вид, как новые.
21.10.2019 22:55:53, Краевед
21.10.2019 22:55:53, Краевед
помню,как ведущая Светлана Сорокина говорила,что жакеты из шерсти покупает в Англии в секонде практически даром.В общем,верю.
22.10.2019 00:09:55, Шрайбикус
22.10.2019 00:09:55, Шрайбикус
Покупая себе продукты на ужин в обычном супермаркете, мы тратили около 100 фунтов на троих) ничего сверхъестественного не покупали, даже вина не брали.
21.10.2019 23:06:07, Oker
21.10.2019 23:06:07, Oker
Это очень странно, не могу поверить.На троих 100 ф в неделю вполне. Продукты тут недорогие.
22.10.2019 20:31:42, Its4udo
покупали чтобы готовить? большими упаковками? по всяким скидкам-акциям? вряд ли же
21.10.2019 23:08:28, Шерлок
нет, просто чтоб поужинать дома)
но 100 на троих на ужин даже с акциями не превратятся в "На 350 фунтов в неделю вполне можно кормить в Англии 20 человек, если готовить дома"
Т.е. на 5 фунтов двоим питаться день;) Одним йогуртом...
21.10.2019 23:14:27, Oker
но 100 на троих на ужин даже с акциями не превратятся в "На 350 фунтов в неделю вполне можно кормить в Англии 20 человек, если готовить дома"
Т.е. на 5 фунтов двоим питаться день;) Одним йогуртом...
21.10.2019 23:14:27, Oker
+100 были в ЮК 2014 - дорогая там еда. легче голодать (мы там очень мало ели)
21.10.2019 23:25:14, ALora
21.10.2019 23:25:14, ALora
ну совсем дешево - это только в киосках фиш энд чипс (7 фунтиков порция, но без всякой зелени - как-то это печально) или китайскую лапшу. самое отличное, что мы нашли - реально супер-вкусно и сытно и дешево - кафе тайско-вьетнамской кухни. взяли 3 теплых салата - огромные бадьи овощей с мясом (разное брали), не смогли полностью осилить + 2 чайничка чая = всего 33 фунтика. но такой роскоши мы не часто встречали
21.10.2019 23:51:22, ALora
21.10.2019 23:51:22, ALora
может, но по наблюдениям и разговорами с местными, много покупают замороженных и охлажденных полуфабрикатов, особенно когда много членов семьи
22.10.2019 00:18:46, ALora
22.10.2019 00:18:46, ALora
да, но не так чтобы совсем дешево. но я прочитала, что они "обожают пасту", поэтому расклад в общем понятен
22.10.2019 00:44:32, ALora
22.10.2019 00:44:32, ALora
посчитала - это примерно 6500 руб - у нас можно купить дешевых примерно 4-5 штук. но если бу, наверное, можно и дюжину тоже. я помню, когда в сша была, там в гудвилле за копейки можно было новые купить
21.10.2019 22:59:24, ALora
21.10.2019 22:59:24, ALora
а, вы шутите? поняла. совсем недавно это была недорогая обувь даже здесь.
21.10.2019 23:18:54, TanyaX
21.10.2019 23:18:54, TanyaX
:-) Не "дорогая" или "очень дорогая", а таки "довольно дорогая, не каждый себе позволит" :-))) Просто это одна из немногиx фирм, у которой имеется обувь, подxодящая моему мужу, меньше 200 евро за пару еще не было. Не, вру - один раз за последние 20 лет поймал "со скидкой", за 120 :-)
23.10.2019 15:09:41, Хомяк Абрикосовый
23.10.2019 15:09:41, Хомяк Абрикосовый
В Англии обувь Кларкс действительно не считается дорогой. Мужские ботинки 60 - 70 - 80 фунтов без распродаж. Можно поискать дешёвые билеты, прилелеть на длинный выходной, закупиться обувью :) и ещё где-нибудь время приятно провести. Фунт очень упал, почти 1:1 к евро
24.10.2019 17:02:54, SC
24.10.2019 17:02:54, SC
Естественно, есть и дороже :-) ВСЕГДА можно найти что-то, что "и дороже", какую фирму ни возьми. Но вот что Кларкс "даже здесь" обзывают "недорогой обувью" - это и вправду удивляет :-)))
21.10.2019 23:32:20, Хомяк Абрикосовый
21.10.2019 23:32:20, Хомяк Абрикосовый
у меня муж вчера купил кожаные ботинки за 2 тыс. не знаю в каком магазине
22.10.2019 00:07:27, Шерлок
я верю. а теперь давайте дружно поверим что вайлдбериз продает вещи без наценки, по их реальной стоимости.
22.10.2019 00:13:35, TanyaX
22.10.2019 00:13:35, TanyaX
В московскиx вообще не была, я как-то больше в берлинскиx :-)
21.10.2019 23:43:48, Хомяк Абрикосовый
21.10.2019 23:43:48, Хомяк Абрикосовый
Это уже запрещено - удивляться тому, что "даже здесь" ? :-))) Зная цены на кларксы "тут"?
21.10.2019 23:50:14, Хомяк Абрикосовый
21.10.2019 23:50:14, Хомяк Абрикосовый
Ну, есть и НЕдорогая :-) просто в другиx магазинаx - Рено там, Дайxманн... На стандартные ноги там не проблема купить обувь - но у нас-то они, ноги, у всеx троиx нестандартные. Время от времени везет и носибельная пара отыскивается в Дайxманне (в Рено - нереально). Но чаще приxодится искать в другиx магазинаx... 5-6 штук обойдешь, чтобы одну пару найти, в которой xодить можно.
23.10.2019 15:14:22, Хомяк Абрикосовый
23.10.2019 15:14:22, Хомяк Абрикосовый
Когда недавно? Муж ходил примерять на Новый Арбат, а вот заказывал напрямую из Англии. У нас они как стоили 150 евро, так и стоят.
21.10.2019 23:24:30, GalaNTka
21.10.2019 23:24:30, GalaNTka
года до 15го так не особо популярна была. потому что она специфическая не всем колодка подходит. Правильно, что он ходил примерять.
21.10.2019 23:27:46, TanyaX
21.10.2019 23:27:46, TanyaX
Он покупает ее при удобном случае почти десять лет. Она просто недоступна у нас была, в Москве один магазин. Но я и сама Кларкс люблю, за удобство. Это тот редкий случай, когда летние босоножки не натерли ноги не разу, а у меня они проблемные.
21.10.2019 23:31:56, GalaNTka
Удивляюсь крепкому здоровью и железным нервам многодетной мамы.
21.10.2019 22:37:17, Так бывает
Помимо бесконечных беременностей, это же всю жизнь жить в толпе, я бы с ума давно сошла. Хотя может они и сошли
21.10.2019 22:10:55, Рене с телефона
вот мне тоже так кажется - либо с ума сошли, либо есть какой-то спец. профит финансовый от этого бесконечного размножения (не сомневаюсь в этом), либо то и другое
21.10.2019 22:23:17, ALora
21.10.2019 22:23:17, ALora
когда была беременна дочкой, лежала на сохранении с девочкой, которая была старшим ребенком из 12 детей. семья у нее - баптисты, по-моему, или что-то в этом духе, ортодоксальные, в общем...
так вот она чуть не на коленях умоляла врачей сделать кесарево и перевязать трубы: больше одного ребенка, говорит, не хочу категорически
21.10.2019 21:32:26, Зим@ с телефона
так вот она чуть не на коленях умоляла врачей сделать кесарево и перевязать трубы: больше одного ребенка, говорит, не хочу категорически
21.10.2019 21:32:26, Зим@ с телефона
а без согласия мужа делают перевязку? я-то бы сказала, что безусловно должны, но не знаю, каковы законы
21.10.2019 22:00:51, ALora
21.10.2019 22:00:51, ALora
А вы думаете, что жена - собственность мужа? Ну и представления в 21 веке...
22.10.2019 05:01:37, ==
я просто не знаю, как это регулируется. по идее, если это брак, то могут ввести требования о согласии супруга/супруги перед проведением таких манипуляций
21.10.2019 22:31:53, ALora
21.10.2019 22:31:53, ALora
Со мной тоже лежала женщина , третьего рожала третье кесарево и тоже просила врачей.Я так поняла , что муж не при чем,но и врачи сказала - делать нам больше нечего. Мне кажется это делается отдельно , не при родах. Зачем врачам брать на себя такую ответственность, им роженицы хватало и ребенка.
21.10.2019 22:09:51, рица
21.10.2019 22:09:51, рица
как раз во время кесарева делают, чтоб "два раза не вставать" - это же полостная операция, наркоз, все такое... зачем лишний раз резать? другое дело, что во время первого кесарева этого не предлагают.
21.10.2019 22:28:03, Зим@ с телефона
21.10.2019 22:28:03, Зим@ с телефона
мне перед вторым кесаревым предлагали во время операции перевязать трубы. более того, помню, что отказ от перевязки подписывала. я так поняла, что это всем предлагали после второго кесарева
21.10.2019 22:20:19, Зим@ с телефона
21.10.2019 22:20:19, Зим@ с телефона
Врачи в роддоме? Странно, мне кажется для этого должны быть оформлены документы, например в женской консультации.
21.10.2019 22:33:14, рица
21.10.2019 22:33:14, рица
да, врачи в роддоме. а какие специальные документы должны быть оформлены? перевязывают трубы непосредственно во время кесарева, то есть, поступаешь в роддом с обычной обменной картой из женской консультации, со стандартным набором анализов для кесарева. и просто подписываешь согласие на перевязку вов время кесарева. так и на любую операцию пациент согласие подписывает непосредственно перед операцией...
21.10.2019 22:40:32, Зим@ с телефона
21.10.2019 22:40:32, Зим@ с телефона
не, в соответствии с вот этим Приказом Мин здравоохранения, нужно заявление от желающей стерилизоваться, наличие 2 детей и возраст не менее 35 - меньше 35 - только по мед. показаниям
21.10.2019 23:01:34, ALora
21.10.2019 23:01:34, ALora
возможно. я рожала не в России, у нас, видимо, свои нюансы. во всяком случае, 35 мне на тот момент не было, и мед. показаний - тоже. а вот вторая беременность и второе же кесарево - да, было
21.10.2019 23:09:54, Зим@ с телефона
21.10.2019 23:09:54, Зим@ с телефона
Так пациент поступает с документами на конкретную операцию и подписывает документы на конкретную операцию и никто ему по этим документам ничего не предлагает ещё попутно про оперировать.По логике и женщина должна поступать в роддом с доками на роды и на перевязку .Врачам в роддоме зачем лишние телодвижения.
21.10.2019 22:58:07, рица
21.10.2019 22:58:07, рица
В Москве было также в 2004г. Мне предлагали в роддоме перед проведением кесарева.
22.10.2019 08:29:16, nice(Катюшка)
22.10.2019 08:29:16, nice(Катюшка)
Бесплатно? За деньги и звезду предложат. А бесплатная медицина с такой щедростью , что -то фантастическое.
22.10.2019 08:56:15, рица
22.10.2019 08:56:15, рица
ну, я вам рассказываю, как у меня было. но надо учитывать, что это было 14 лет назад, и не в России. возможно, в российских роддомах как-то по другому это происходит
21.10.2019 23:07:09, Зим@ с телефона
21.10.2019 23:07:09, Зим@ с телефона
Да, предлагают всем во время второго кесарева.
21.10.2019 22:25:46, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
21.10.2019 22:25:46, Ольга -пепа , как говорит моя дочь
вот этого я, честно говоря, не знаю...
21.10.2019 22:04:53, Зим@ с телефона
21.10.2019 22:04:53, Зим@ с телефона
Лет 20 назад я смотрела передачу про такую же российскую семью. Показывали их быт, брали интервью у отца, матери. Что меня поразило мать толком не помнила дни рождения своих детей.
21.10.2019 21:02:28, Йоко
21.10.2019 21:02:28, Йоко
Это не про воронежскую? Я про какую-то смотрела, сделала один вывод , маме нужно было чтобы рабочих рук было как можно больше.
21.10.2019 21:08:38, рица
21.10.2019 21:08:38, рица
Надо сказать англичанка выглядит очень хорошо, прям девушка, в отличие от той нашей матери, та была тетка в халате..
21.10.2019 21:05:22, Йоко
21.10.2019 21:05:22, Йоко
Интересно это не та семья про которую я смотрела. Там у детей спрашивали - рады ли они еще одному ребенку. Радости ни в глазах, ни в словах большинство не изобразило. Один сказал - нас и так уже много, пацан лет 7-8.
21.10.2019 20:47:10, рица
21.10.2019 20:47:10, рица
хотела написать, родители маньячат помаленьку, но ту не помаленьку совсем
21.10.2019 20:58:03, =^..^=
21.10.2019 20:58:03, =^..^=
думаю большинство детей разбежится как можно дальше от братьев и сестер, ну и мамы-папы.
21.10.2019 21:07:04, рица
21.10.2019 21:07:04, рица
Может их больше ничему не научили, а так хоть сыты. Кому может и понравится такая семья, но у меня это никогда восторга не вызывало.
21.10.2019 21:39:03, рица
21.10.2019 21:39:03, рица
не хотелось бы каркать, но кмк все еще впереди - куча маленьких детей, еще не вошедших в пубертат, да и со старшими неизвестно как и что. надо бы пошукать в британском интернете по поводу этой семьи, если время будет. да и то, поди в прессе все только про благость, а о плохом нельзя
21.10.2019 22:03:44, ALora
21.10.2019 22:03:44, ALora
Да не может быть все прекрасно при таком количестве , они же не под копирку сделаны, у каждого свой характер и каждый воспримет мамину-папину плодовитость соответственно своему характеру. Вот нас было трое, я наверно лет до 40 прожила бы без детей и в конце концов родила бы только одного.
21.10.2019 22:12:45, рица
21.10.2019 22:12:45, рица
и нас было трое. но я без бы хотела 2х. а будь иные обстоятельства жизни - и 3его бы
21.10.2019 22:15:49, Шерлок
у меня был только брат. я точно знала, что хотела, чтобы мой ребенок не был один. насчет третьего были мысли, прижимали гормональные желания. но года через 3 гормоны успокоились, я поняла, что не по сеньке шапка - мамы моей уже бы не хватило на трех, а бросить работать я никак не могла
21.10.2019 22:26:16, ALora
21.10.2019 22:26:16, ALora
ну вот двух я головой хотела (как и муж), а третьего так - фантазии, потому его и не было
21.10.2019 22:39:24, ALora
21.10.2019 22:39:24, ALora
13, городская дореволюционная семья, все раннее детство пережили, сама умерла в 80 лет.
21.10.2019 20:50:24, Елна
умопомрачительный результат! рожали-то помногу, да, но чтобы столько выжило - это надо было хозяйство (средства от него) иметь очень солидное и воспитанием заниматься
21.10.2019 21:33:53, ALora
21.10.2019 21:33:53, ALora
Там мама ими не сама занималась), её дело было только рожать)
Детей подводили к ручке по утрам и вечерам.
21.10.2019 22:33:39, Birke
Детей подводили к ручке по утрам и вечерам.
21.10.2019 22:33:39, Birke
Рекорд вот(еще в советское время в науке и жизни читала)
Вы недооцениваете женщин)
[ссылка-1]
21.10.2019 20:51:39, Елна
Вы недооцениваете женщин)
[ссылка-1]
21.10.2019 20:51:39, Елна
Молодцы. Тут вон с тремя изможденной выглядишь))). Это дар, то, что у них
21.10.2019 20:28:48, Шиповник (экс-Василиса)
я просто вообще не могу представить, как это возможно! и как на 4 тыр. в сутки можно кормить 17 человек. причем никого изможденного голодом или просто слишком худощавого не наблюдается
21.10.2019 21:36:26, ALora
21.10.2019 21:36:26, ALora
Суп, каша и макароны с подливкой - легко на 4 тысячи накормить в сутки.Еще и на простые овощи останется, наверное. И на таком рационе точно не будет наблюдаться никого слишком худощавого:(
21.10.2019 22:16:56, Musenka
21.10.2019 22:16:56, Musenka
наверное. прожить-то так можно, но до поры до времени же - дети растут, смотрят по сторонам, сравнивают
21.10.2019 22:28:56, ALora
21.10.2019 22:28:56, ALora
Но прожить так можно, и худощавых не будет.
Вопросы психологии не обсуждались.
А может быть, они будут обожать кашу и суп и искренне радоваться их появлению на столе...
21.10.2019 22:39:23, Musenka
Вопросы психологии не обсуждались.
А может быть, они будут обожать кашу и суп и искренне радоваться их появлению на столе...
21.10.2019 22:39:23, Musenka
какая там каша и суп... в Англии-то. там кебаб и пицца (особенно дешевая заморозка) - наше все для нищебродов
21.10.2019 22:46:24, ALora
21.10.2019 22:46:24, ALora
они - ну за знать не ручаюсь, за обычный люд только - не едят овсянку в нормальном виде, только растворимые пакетики, и то далеко не все воспринимают за еду
21.10.2019 23:26:32, ALora
21.10.2019 23:26:32, ALora
там нормальные дети, всё необходимое у них есть. Не выглядят несчастными, замученными, детдомовскими. Мать и отец по виду тоже вполне себе. Молодцы! Они так умеют, я нет.
21.10.2019 20:17:34, Не овен
21.10.2019 20:17:34, Не овен
какой там презерватив. они ж даже вазэктомию мужу сделали, а потом решили, что че-то 9 штук малова-то будет:)
21.10.2019 21:37:23, ALora
21.10.2019 21:37:23, ALora
думаю, они на какую-то золотую жилу попали - внимание прессы, коммьюнити, всякие благотворители - не сомневаюсь, что это было и есть у них
21.10.2019 22:04:43, ALora
21.10.2019 22:04:43, ALora
ну там программы, наверняка, какие-то есть.
думаю, операцию мужа тоже оплачивал какой-нибудь фонд или социальная программа поддержки таких семей.
у нас презы очень дорогие стали, а фонды, которые раньше раздавали их бесплатно теперь все объявлены иностранными агентами.
21.10.2019 20:27:06, =^..^=
думаю, операцию мужа тоже оплачивал какой-нибудь фонд или социальная программа поддержки таких семей.
у нас презы очень дорогие стали, а фонды, которые раньше раздавали их бесплатно теперь все объявлены иностранными агентами.
21.10.2019 20:27:06, =^..^=
так поняла, они оба пытаются восполнить пустоту из-за отсутствия родительской любви в собственном детстве.
жаль, что заложниками их тараканов становятся третьи лица - дети.
понятно, что детство у них за рамками современной общепринятой нормы. это как минимум.
21.10.2019 21:02:53, =^..^=
жаль, что заложниками их тараканов становятся третьи лица - дети.
понятно, что детство у них за рамками современной общепринятой нормы. это как минимум.
21.10.2019 21:02:53, =^..^=
Так если она регулярно беременна, откуда мысли, что он её бережёт и заботится. Родай, милая, мы тебя любим.
21.10.2019 21:32:06, Antre
если она хочет детей и рада им, дети и она здоровы, то он что должен? лишить ее радости?
21.10.2019 21:34:27, Шерлок
Можно всю ночь беседовать, только у меня стойкое убеждение, что это патология.
21.10.2019 21:42:11, Antre
почему? они в гармонии с природой живут.
организм женский как раз на это рассчитан...
21.10.2019 20:51:51, Oker
организм женский как раз на это рассчитан...
21.10.2019 20:51:51, Oker
На такое количество? То то в окружении 2 и 3-й ребёнок даётся с большим трудом или чере эко, откуда гармония?
21.10.2019 20:57:07, Antre
Тем не менее, родив одного или двух, предпочитают усыновить. Значит не так уж статистика и врет относительно нагрузок и износа.
21.10.2019 22:09:08, Antre
В Вашем окружении, видимо.
Вокруг меня много семей с 3-мя, 4-мя и даже 5 детьми. Не усыновленными)
21.10.2019 22:35:01, Birke
Вокруг меня много семей с 3-мя, 4-мя и даже 5 детьми. Не усыновленными)
21.10.2019 22:35:01, Birke
Может в вашей небедной стране это норма, вокруг меня с одним, второй уже со скрипом.
22.10.2019 10:28:07, Antre
Всё-таки "второй уже со скрипом" - это ненормально, природой совсем не так задумано.
22.10.2019 13:32:37, анонимус
22.10.2019 13:32:37, анонимус
Вокруг меня люди усыновляют очень нечасто. Рожать стараются своих, пока могут. Почитайте Усыновительскую: иногда проще три раза родить бывает
21.10.2019 22:15:04, Шиповник (экс-Василиса)
Не хожу в усыновительную, но вот глядя на американских звёзд, другого мнения.
22.10.2019 10:27:17, Antre
у меня нет знакомых усыновителей. а семей с больше чем 2-3 детьми - есть очень много
21.10.2019 22:12:41, Шерлок
У меня прораб был, 5 детей, так он сказал, что умолял жену остановиться после третьего, она не остановилась.
21.10.2019 21:42:43, рица
21.10.2019 21:42:43, рица
у меня украинские строители работали, с Западной Украины. Там у каждого было столько детей, сколько лет он жил со своей женой. У прораба -14. Кто помоложе - у тех по 12, по 8. Один со своей женой разъехался, 4 года не жил, так у него всего четверо детей. Они какие-то сектанты, иеговисты или адвентисты, я толком не вникала.
22.10.2019 10:04:03, хухра-мухра
22.10.2019 10:04:03, хухра-мухра
может там жена в два раза больше его и сильнее - попробуй тут надень презерватив - прибьет же
21.10.2019 22:07:00, ALora
21.10.2019 22:07:00, ALora
с трудом - это у тех, у кого здоровья нет.
А тут все ок, естественным путем. Двое-трое родов - это очень мало для женского организма, любой врач вам скажет
21.10.2019 21:29:33, Oker
А тут все ок, естественным путем. Двое-трое родов - это очень мало для женского организма, любой врач вам скажет
21.10.2019 21:29:33, Oker
да ладно... мне моя акушер-гинеколог, когда я после вторых родов в состоянии ненормального возбуждения сказала (на следующий день) "я и третьего приду к вам рожать", сказала: да вы остановитесь и подумайте на трезвую голову. зачем вам организм изнашивать
21.10.2019 22:08:41, ALora
21.10.2019 22:08:41, ALora
организму гораздо хуже работать впустую.
Именно поэтому животных рекомендуют стерилизовать.
21.10.2019 22:33:33, Oker
Именно поэтому животных рекомендуют стерилизовать.
21.10.2019 22:33:33, Oker
а именно кошек и псов - у женщин не бывает таких бурно протекающих течек как у кошек - некоторых, опять же, зависит от попроды - по 6 суток без еды с ором на всю округу, да поликистоз у них бывает.
мужикам для профилактики простатита как и некастрированным кобелям в общем нужен секас, конечно. но не всем псам - мой чих до 15, 5 прожил девственником без простатита. и не всем мужикам - могут как-нить без оплодотворения удовлетворяться, в отличие от псов. хотя наш нынешний бордер тоже нашел себе способ (есть у него диванные подушки-подружки - такие оргии иногда устраивает, но раз в год)
21.10.2019 22:53:43, ALora
мужикам для профилактики простатита как и некастрированным кобелям в общем нужен секас, конечно. но не всем псам - мой чих до 15, 5 прожил девственником без простатита. и не всем мужикам - могут как-нить без оплодотворения удовлетворяться, в отличие от псов. хотя наш нынешний бордер тоже нашел себе способ (есть у него диванные подушки-подружки - такие оргии иногда устраивает, но раз в год)
21.10.2019 22:53:43, ALora
Вот да... делая очередной внутривенный укол, мне тоже медсестра говорила что-то типа того, что это только считается, что беременности делают женщину здоровее... а вот роды - нет..
21.10.2019 22:31:07, Musenka
21.10.2019 22:31:07, Musenka
это он во сколько лет даётся с таким трудом?
так-то если согласно природе как менструация началась так и рожай себе. До 40 можно 10 легко настрогать.
21.10.2019 21:09:01, douceur
так-то если согласно природе как менструация началась так и рожай себе. До 40 можно 10 легко настрогать.
21.10.2019 21:09:01, douceur
Да многим не даётся и в 20. А так то, да, можно рожать, как жена артиста Цыганова, не приходя в сознание.
И вы действительно считаете, что вечно беременная мать, начав рожать с начала менструации, даст нормальное воспитание, сама не получив образования и не получив профессию?
21.10.2019 21:24:46, Antre
И вы действительно считаете, что вечно беременная мать, начав рожать с начала менструации, даст нормальное воспитание, сама не получив образования и не получив профессию?
21.10.2019 21:24:46, Antre
Нормально никак быть не может, статистика тому подтверждение. Нагрузка на все органы, суставы, зубы летят. Да и ходить столько лет беременной, кошмар.
21.10.2019 20:40:33, Antre
Значит надо её с таким здоровьем в книгу рекордов, думаю, что на 22 они не остановятся.
21.10.2019 20:44:19, Antre
Таких экономных и у нас много можно найти, а вот желающих провести больше 16 лет в состоянии беременности, а в остальное время ГВ... Не говоря о прочих домашних хлопотах... _КАК_ же нужно любить детей! :0
21.10.2019 20:17:14, Musenka
21.10.2019 20:17:14, Musenka
Мы писали про эту семью не раз - в английских источниках подчёркивается, что оба родителя выросли в приемных семьях и мечтали о собственной большой и дружной семье.
[ссылка-1] 21.10.2019 20:15:14, Редакция 7я.ру
[ссылка-1] 21.10.2019 20:15:14, Редакция 7я.ру
после 9-го завязали мужа, после 20-го клялись, что больше никогда, теперь точно до трех десятков дотянут - на рекорд пошли
21.10.2019 21:42:38, ALora
21.10.2019 21:42:38, ALora
мне кажется вы не правильно посчитали пособия . Я не думаю , что на Кипре они больше , чем в Англии , а тут больше 100 евро на ребенка
21.10.2019 20:09:44, masyanya белая и пушистая
21.10.2019 20:09:44, masyanya белая и пушистая
так я с английского сайта брала информацию о пособиях. может, конечно, еще какие-то дополнительные есть помимо child benefit
21.10.2019 21:43:48, ALora
21.10.2019 21:43:48, ALora
«Семья не получает никаких особых льгот от государства, кроме обычных пособий на детей. Они живут на деньги от семейной пекарни, в которой работают отец и некоторые старшие дети.“
как же люди любят перевирать информацию. Вроде все тоже сказано, но звучит совершено по-другому 21.10.2019 20:02:11, хм
как же люди любят перевирать информацию. Вроде все тоже сказано, но звучит совершено по-другому 21.10.2019 20:02:11, хм
а что не так? я посчитала child benefit вот по этим суммам
"If you're eligible you'll get £20.70 a week for your first child and £13.70 a week for any children after that."
21.10.2019 20:07:21, ALora
"If you're eligible you'll get £20.70 a week for your first child and £13.70 a week for any children after that."
21.10.2019 20:07:21, ALora
У вас посыл другой. Oker все правильно написала
21.10.2019 20:34:51, хм
я ниже и по доходам от bakery постаралась посчитать на основе той информации, которую нашла в интернете. по ЮК пыталась, но закрыта без подписки. но в любом случае явно не кисельные берега у семейной пекарни в глубинке.
21.10.2019 21:59:26, ALora
21.10.2019 21:59:26, ALora
Так 1200 в неделю, а за месяц - 4800 получается. Уже терпимо..
21.10.2019 22:30:50, Тоже из многодетных
так и есть (бо разница в 30 лет между младшим 20м и старшим), но решила по максимуму посчитать и так мало получилось даже в этом случае
21.10.2019 21:45:04, ALora
21.10.2019 21:45:04, ALora
суть в том, что они живут не на пособия.
"Они живут на деньги от семейной пекарни, в которой работают отец и некоторые старшие дети."
21.10.2019 20:15:27, Oker
"Они живут на деньги от семейной пекарни, в которой работают отец и некоторые старшие дети."
21.10.2019 20:15:27, Oker
не смогла найти данные по ЮК, но вот нашла что-то за 2018, скорее всего, данные по США, наверное. но картина в целом, наверное, приближена к ЮК.
The median annual salary for a baker is $30,234 in 2018,
There is very little data available about average net income for entrepreneurs in particular fields. However, the website PayScale, which provides salary ranges for job positions, has some relevant and interesting information. Annual income for a baker ranges from around $18,000 per year to $57,000 per year, or $1,500 to $4,750 per month. Annual income for a bakery production supervisor ranges from $37,000 to $71,000 per year, or $3,083 to $5,917 per month. But annual income for a bakery general manager ranges from $25,000 per year to $52,000 per year, or $2,083 to $4,333 per month.
владелец чаще всего и является general manager. даже 4 тыс. баксов в месяц на семью из 21 +2 - это около 255 тыс. рублей - копейки опять же
21.10.2019 21:56:28, ALora
The median annual salary for a baker is $30,234 in 2018,
There is very little data available about average net income for entrepreneurs in particular fields. However, the website PayScale, which provides salary ranges for job positions, has some relevant and interesting information. Annual income for a baker ranges from around $18,000 per year to $57,000 per year, or $1,500 to $4,750 per month. Annual income for a bakery production supervisor ranges from $37,000 to $71,000 per year, or $3,083 to $5,917 per month. But annual income for a bakery general manager ranges from $25,000 per year to $52,000 per year, or $2,083 to $4,333 per month.
владелец чаще всего и является general manager. даже 4 тыс. баксов в месяц на семью из 21 +2 - это около 255 тыс. рублей - копейки опять же
21.10.2019 21:56:28, ALora
и еще не поняла, почему вы считаете только зарплату, а не доход от производства?
21.10.2019 22:50:11, Oker
21.10.2019 22:50:11, Oker
не нашла информации о доходах предприятиях. смотрела статью How Much Does an Owner of a Small Bakery Make a Month? [ссылка-1]
21.10.2019 23:05:54, ALora
21.10.2019 23:05:54, ALora
а зачем тогда считать нечто, не относящееся к делу)?
Доходы зависят от объемов, их мы тоже не знаем.
21.10.2019 23:24:46, Oker
Доходы зависят от объемов, их мы тоже не знаем.
21.10.2019 23:24:46, Oker
их соотечественники - которым виднее - тоже удивляются, почему бы и мне не удивиться?:)
21.10.2019 23:54:01, ALora
21.10.2019 23:54:01, ALora
в статьях много фантастического может быть написано и многое сделано фигурой умолчания
21.10.2019 23:03:06, ALora
21.10.2019 23:03:06, ALora
написано явно, что хотели написать - мол, живут такие трудоголики в количестве 21 +2 + еще до бесконечности на доходы от семейной пекарни и детские пособия в размере 1200 фунтов в месяц.
21.10.2019 23:20:17, ALora
21.10.2019 23:20:17, ALora
существуют. но это намнооого ниже зарплаты, на самих себя бы хватило. ладно, вычтем, допустим 5-6 человек (с15 несовершеннолетние). все равно мало на 15 + 2 + еще один на подходе. думаю, у них еще какие-то источники доходов есть - от благотворительности, тв-шоу и т.п.
21.10.2019 22:12:26, ALora
21.10.2019 22:12:26, ALora
естественно меньше. но простыми работниками работают миллионы и не из таких больших семей. что ж теперь? все владельцами-менеджерами не бывают
21.10.2019 22:33:07, Шерлок
которые рассчитывают на доход старших детей, задействованных при пекарне, да
21.10.2019 23:27:37, ALora
21.10.2019 23:27:37, ALora
нет, у которых просто постепенно вырастают дети и начинают самостоятельно зарабатывать. все как у всех
21.10.2019 23:32:34, Шерлок
Вот да
21.10.2019 20:34:27, хм