Нужно ли покупать девушке пистолет.

Вчера на Эхе была интересная передача. Про пользу скрытого ношения девушками оружия самозащиты.
[ссылка-1]
Девушке исполнилось 14 лет и... послушав передачу становится страшно за девушку.
1. 17 тыс. убийств в год в стране.
2. Неопознанных трупов 90 - 100 тыс. в год.
3. Ранее секретная информация. Приезжие совершают в Москве 75% изнасилований.
4. Лучшее алиби, это когда ты жертва.
5. Ты сама виновата.
6. Она в принципе могла бы быть предъявлена в качестве вещдока по 105 статье.
7. С этническим следом наша полиция работать не любит. Лучше не соваться.
8 А делать то что? Которая осмелилась дать отпор. Каким сценарием она могла бы воспользоваться? С точки зрения общества и закона никаким.
Далее разбирается вариант каким можно. И оказывается наличием двух факторов.
Хороший адвокат. Не после, а до. Так чтобы телефон был вбит в мобильник.
И вот например вот это, или другой малогабаритный вид травматического оружия, в тексте передачи есть описание вариантов, на картинке гражданский вариант ПСМ (при покупке, естественно надо изучить вопрос, почитать специализированные издания и подобрать то что подходит конкретной девушке):

Но не только. Там все довольно сложно. Лучше всем мамам послушать целиком.
Конечно вероятность попасть в неприятность очень мала. Но. По-моему вариант он хоть мал, но НЕПРИЕМЛЕМЫЙ.
Так что пока пусть девушка идет в Юнармию, получает начальные навыки стрельбы. А к 18 годам наверное надо подарить малогабаритный пистолет...
Кто как считает, надо ли девушкам (и уже не совсем девушкам) ходить с пистолетом в кармане? Пока общество не разобралось с приезжими любителями порезвиться с девушками.
10.09.2019 16:29:10, Arseniy
[ответить]
Мне думается, что Вы не серьезно? То ли статьи пишите куда-то, то ли на сайте подрабатываете, оживляжем; выборы закончились, за другие темы взялись, потому что серьезно это воспринимать нельзя.
Ps. Про торты было интереснее)
13.09.2019 13:40:58, Горький шоколад с тел
[ответить]
Если кому было полезно послушать передачу, то значит не зря написал. Спасибо за внимание.
А если кто осознал что в воскресенье надо было поднять задницу и пойти проголосовать как надо, то еще лучше. 21% пришедших на выборы это позор. Основная проблема конечно в том что народу все равно что с ним вытворяют. И то что он перестал быть хозяином на своей земле. И проблема выживания девушек это проблема самих девушек и их пап.
А вопрос что делать с 14 летней девушкой, которая больше не хочет соблюдать правила безопасности, а хочет гулять сама по себе интересный. Я не знаю что с этим делать. Наверное надо открыть отдельную тему. Может кто чего полезного посоветует. Сейчас открою, чтобы не распыляться.
11.09.2019 12:02:02, Arseniy
[ответить]
Когда и где "народ" был хозяином своей земли?
Ну. если не брать в расчет 6 соток.
Политологию бы подучить Вам, если в вузе не было.
12.09.2019 10:32:53, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Сообщаю. В период с 1991 по 1993 годы народ был хозяином своей земли (РФ). Потом это право у народа отобрали. Историю учить надо. 12.09.2019 10:39:25, Arseniy
[ответить]
фиговым хозяином был, вот и отобрали
13.09.2019 07:40:10, ландыш
[ответить]
[ссылка-1]

Вотвотвот, такую "власть народа" желают нам твои наставники эхомедузные...((( Учить надо тут не историю, а психопатологию...(((
12.09.2019 11:09:09, ГрандПапчик✈
[ответить]
Это чтоб про выборы снова поговорить? Это надо же, дочку уже прилетать! 13.09.2019 13:43:03, Горький шоколад с тел
[ответить]
Что мне ее учить, я жила в этот период:)))
И все-таки я за политологию. Чтобы не было лишних иллюзий.
12.09.2019 11:00:47, Яшими ( МарикаЧ)
[ответить]
Я точно знаю что власть была у народа, в лице его представителей, Советов Народных Депутатов (Советская Власть, постперестроечная, т.е. настоящая). Вот совсем точно знаю. 12.09.2019 23:50:03, Arseniy
[ответить]
а прийти на выборы это стать хозяином на своей земле, ага
11.09.2019 17:01:02, ландыш
[ответить]
Да, именно так. "Народ источник власти" (Конституция РФ) 11.09.2019 17:25:33, Arseniy
[ответить]
походу, только 21% населения в это верят
11.09.2019 19:01:26, ландыш
[ответить]
Нет, не нужно. Но если Вы уж так переживаете, то лучше отдать девочку в секцию бега. Чуть что- путь убегает быстрее. 11.09.2019 10:53:19, КИра
[ответить]
Нет!
На серьезных профессиональных тренировках по боксу, тренер каждый раз транслирует, что если на вас напали нужно очень быстро бежать, а не пытаться применить свои навыки. Вы никогда не думали, что мужчина может быть в два раза крупнее, сильнее и быстрее девушки, и она просто не успеет защититься, а если успеет он отберет оружие. Наличие оружия дает только иллюзию защищенности. Слушать не буду:)
11.09.2019 09:50:36, Rujik
[ответить]
разбойники почему-то с вами не согласны
11.09.2019 10:02:35, ландыш
[ответить]
Резиновая пуля в лоб с энергией 80 Дж это не иллюзия, а очень весомый аргумент. Часто с летальным исходом. 11.09.2019 11:41:30, Arseniy
[ответить]
Да вы, Арсений, националист, однако. Воображаете резвящихся гастарбайтеров со славянскими девушками? Не тянет с другими эхолюбителями с факелом строем пройти? А вообще, забанить вас модераторы обязаны за нарушение ст. 26 ФЗ "О рекламе". 11.09.2019 05:55:00, Лукоморье
[ответить]
Национализм тут ни при чем. Это факты приведенные должностным лицом МВД. Существенно для оценки фактора риска.
Я не рекламирую конечно. Цель публикации привлечение внимания к проблеме а не к конкретному виду оружия.
"1) реклама - информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке;"
"5) рекламодатель - изготовитель или продавец товара либо иное определившее объект рекламирования и (или) содержание рекламы лицо"
Не стоит воспринимать как рекламу. При покупке конкретного оружия естественно надо рассмотреть и другие варианты. Если кто воспринимает как рекламу подкорректирую тексты.
11.09.2019 10:02:44, Arseniy
[ответить]
Девушкам - пистолет...
Женщинам - автомат...
Если серьезно, то сын еще в 7-м классе делал проект Телохранитель, некое устройство с кнопкой, которое должно было отсылать сигнал тревоги на ближайшие к жертве патрульные машины с указанием локации.
Идейной вдохновительницей была наша знакомая, которую преследовал мужик в 5 минутах от дома, причем, когда она ломилась в дверь подъезда соседнего дома, то консьержка дверь не открыла...
Проект был показан 3 раза на разных площадках, аналог вроде уже разработали это «Кольцо безопасности» Nimb [ссылка-1]
Жаль, что подобные новинки не легко завязать на полицию, подростку это объяснили вежливые люди в погонах. Сказали: "Вещь нужная, но нужен приказ сверху."
Вероятно, что когда-нибудь подобные устройства действительно станут и работающими, и доступными. Надеюсь, что скоро.
11.09.2019 05:11:00, av10
[ответить]
Нужна политическая воля защищать свой народ. У органов власти.
Так, для информации. Давно правда было, обратилась ко мне взъерошенная девушка, она убежала от мужика с ножом. Спрашивала дорогу в милицию. Я ее повел в эту милицию. Там толстмордый майор выслушал от меня просьбу принять меры и вместо мер спрашивает у нее "Это он Вас пытался изнасиловать?" Я говорю, нет не я и снова повторяю, ну девушка тоже говорит что нет не он. Ну это вкратце. Кончилось ничем. А можно было бы отловить. Не охота им отлавливать.
11.09.2019 10:50:21, Arseniy
[ответить]
отвели бы лучше ее в кафе, было бы больше проку
11.09.2019 10:57:55, ландыш
[ответить]
в том кафе не было пива с тортиком...
11.09.2019 11:27:11, ГрандПапчик✈
[ответить]
в Индии есть. У них это актуальный вопрос. Там в некоторых штатах на каждые 100 мужчин 80 женщин,
11.09.2019 08:42:39, хухра-мухра
[ответить]
Кроме навыков стрельбы есть ещё правила хранение и применения оружия, вот доя начала всем страждающим иметь пестики неплохо бы их заучить, как Отче наш 10.09.2019 23:41:11, ПчЁлКа™®
[ответить]
Может просто не шляться по ночам по темным переулкам. Не ходить в гости к незнакомцам. Не садиться в машины и тд. Не провоцировать в общем. 10.09.2019 22:17:53, как-то так....
[ответить]
хрень какая-то парадоксальная(
10.09.2019 21:18:46, Birke
[ответить]
Секта эхожертв... Там все такие...
10.09.2019 22:17:58, ГрандПапчик✈
[ответить]
Кому хрень, а кому спасенная жизнь. А работать, оно всегда трудно. 10.09.2019 21:35:49, Arseniy
[ответить]
Скорее наоборот, без оружия изнасилуют, с оружием убьют.
11.09.2019 08:59:06, рица
[ответить]
это потому что, кроме оружия, нужно еще иметь волю к самозащите
у нас этой воли в массах нет, ну, стало быть, и оружие никому не требуется
11.09.2019 09:29:07, ландыш
[ответить]
Не надо.И не разберётся.
10.09.2019 19:54:58, рица
[ответить]
нет, конечно. 10.09.2019 19:51:35, Oazis
[ответить]
нет. 10.09.2019 19:17:48, Лось-Анджелес
[ответить]
Ну это еще с 90х известная фишка: если девушке дать с собой пистолет, то в случае чего ее из того же пистолета и пристрелят. Аналогично с баллончиком. А ежели помимо пистолета еще и тренироваться, то тогда уж лучше карате или самбо. На близком расстоянии эффективнее и позволяет не убить, а именно отбиться, то есть никакой ответственности. Хотя тоже без гарантий. Для каких-никаких гарантий - это государству не надо перекладывать борьбу с преступностью на население, для начала...
Кому попало ходить с пистолетами точно не надо. Если разрешат девушкам, то и всем остальным разрешат, а это, сами понимаете... У нас в соседнем доме шизофренику разрешили. На выходе труп соседа, который случайно невовремя вышел из квартиры.
10.09.2019 18:16:55, Келайно
[ответить]
лучше бег
11.09.2019 08:43:10, хухра-мухра
[ответить]
Проблема в том что "гости" склонные к насилию ходят с ножами и хорошо умеют их применять.
Начиная с 5 - 00
[ссылка-1]

А разрешают всем, не только девушкам. То что на картинке, пожалуйста, покупайте и пользуйтесь с 18 лет.
10.09.2019 20:06:02, Arseniy
[ответить]
Проблема в том, что человек с ножом запросто отберет пистолет у неопытной девицы. И ежели самбистка еще, может, и нож отберет (без гарантий, но шанс какой-никакой есть), то девица с пистолетом с мужиком с ножом не сделает ничего, если только не начнет палить на поражение метров с 50, что, сами понимаете, уже не самооборона ну никак :))
10.09.2019 21:50:28, Келайно
[ответить]
Т.е в обществе тухло, решили расползтись по другим конференциям? 10.09.2019 17:52:53, ШаНуар
[ответить]
Тухло. Да и тема не о политике. Хотя частично и о политике. Пока у нас власть не на стороне девушек. 10.09.2019 18:06:18, Arseniy
[ответить]
Я против разрешений на оружие для обычных людей, хоть девушек, хоть юношей.
Про нашу полицию... про случаи, когда нападавший оказывается «сыночком» важного человека слышали? Никакой адвокат не спасет
10.09.2019 17:45:07, Mira
[ответить]
Я тоже против. Дело закончится скорей всего тем что у Вас отберут то что Вы вытащите. Тут речь о том что есть очень хорошая подготовка и не только навыка стрельбы в стрессовой ситуации, но и хорошее знание закона и предварительная проработка всех возможных ситуаций с адвокатом.
А сейчас Вы не получите разрешения на оружие если не пройдете эту подготовку. Ну кажется за исключением девушек, которые служат там где у них есть табельное оружие. Считается что они умеют из него стрелять. (в нашем контексте этого конечно мало)
10.09.2019 18:02:06, Arseniy
[ответить]
Мои семейные мужчины периодически ходят в клуб стрелять, так вот с этого года требуется справка с разрешением, в том числе не без посещения ПНД 11.09.2019 12:04:23, Mira
[ответить]
они оружие могут носить только если они при исполнении обязанностей.
10.09.2019 18:33:38, Степная кошка
[ответить]
Им разрешение на травматику дается без обучения. 10.09.2019 20:07:22, Arseniy
[ответить]
я про настоящее оружие говорила
А так носящей оружие надо быть готовой к
(1) оружие применят против нее
(2) испугавшись вида ее оружия, ее стукнут по башке или пырнут ножом
(3) ее посадят за превышение необходимой обороны
(4) у нее изменится круг общение с миролюбивого на агрессивное или склонное к мнительности и паранойи

Так сказать, удачной жизни девочке
11.09.2019 01:18:07, Степная кошка
[ответить]
Считаю, что надо.
А чем поможет телефон адвоката, вбитый в мобильник?
10.09.2019 17:14:20, Акцент
[ответить]
"Вы будете в первое время в глазах следователя виноватым"
"у нее очень хороший адвокат которому она делает первый звонок"
10.09.2019 17:54:23, Arseniy
[ответить]
это же убийство
защита нужна, чтоб квалифицировали, как самозащиту и сочли в суде, что не было превышения и оправдали.
у нас это практически нереально.
10.09.2019 17:16:29, =^..^=
[ответить]
у нас многое практически не реально
защита нужна это да, и я как раз про это
как использовать телефон адвоката в стрессовой ситуации? что это даст?

занятия нужны, не просто пистолет - это понятно.
10.09.2019 17:39:35, Акцент
[ответить]
потому что нельзя пользоваться адвокатом по назначению. они в связке с полицией.
свой адвокат нужен, чтоб был соблюден порядок задержания, доставления, оформления протокола, личного досмотра, оформления протокола личного досмотра. много чего, что повлияет на судьбу человека.
10.09.2019 17:53:26, =^..^=
[ответить]
А. Ну то есть все таки ПОСЛЕ инциндента, а не до.
11.09.2019 12:22:50, Акцент
[ответить]
Эхо вредно для психического здоровья молодых и не очень отцов юных девушек.... имхо...

Где "сферическая" девушка будет скрыто носить это? в клатче? в заплечной кобуре, прикрытой летним пуховичком? в кобуре на подвязке под юбкой?
10.09.2019 16:53:15, Gvendilon
[ответить]
А вот это интересный вопрос. Если кто послушал полностью, в сумочке нельзя. Для зимы, понятно не так актуально. 10.09.2019 16:56:48, Arseniy
[ответить]
Я просто не теоретик, мало уметь стрелять и иметь оружие, необходимо суметь воспользоваться в стрессовой критической ситуации...
Вы смотрите на это с позиции взрослого мужчины... пока не дорастившего дочь до возраста получения разрешения на оружие...
Девушка ("сферическая", не склонная к зарнице, страйкболу, косплею и др.) 18-ти лет, даже имея пистолет, в 99% случаев не будет брать его с собой - ибо он не вписывается в ее антураж.
10.09.2019 17:05:07, Gvendilon
[ответить]
вооружаться, кмк, хорошо и правильно
но я бы сперва переехала в Штаты.
10.09.2019 16:51:01, ландыш
[ответить]
Я очень хотел бы чтобы у нас было не хуже, а лучше чем в Штатах. Как минимум для этого не надо уезжать тем кому не все равно. 10.09.2019 16:58:17, Arseniy
[ответить]
Вы просто еще достаточно молоды, видимо. Возможно, Вам захочется уехать. Позже.
10.09.2019 17:40:12, Акцент
[ответить]
Нет, пускай они уезжают из моей страны. Мне никогда не захочется уехать. Мне тут нравится. 11.09.2019 11:46:21, Arseniy
[ответить]
они-то, конечно, уедут
то есть их дети. Прямо с огромным удовольствием. И им, главное, будет на что уехать.
11.09.2019 17:02:27, ландыш
[ответить]
надо. жизнь одна. провести её тут в пустых ожиданиях не айс.

но в сша сейчас активно против второй поправки выступают всякое левачье и прочие полезные идиоты.
а если у граждан нет права на хранение и ношение оружия, страна превращается в диктатуру рано или поздно
10.09.2019 17:28:25, =^..^=
[ответить]
Право на оружие это одно из важнейших прав человека, в современном понимании.
Естественно это право не должно быть абсолютным и безусловным. У нас кстати законодательство очень неплохое. Но общее состояние общества никуда не годится. Полиции проще посадить по сути невиновного человека, чем заморачиваться объективным разбирательством.
10.09.2019 21:07:00, Arseniy
[ответить]
То есть Швейцария, Дания и прочие страны которые из года в год побеждают в рейтингах "наиболее высокого уровня жизни", это идиоты с диктатурой?
10.09.2019 17:37:17, Natalya d'*
[ответить]
Да у нас у всех оружие в шкафах хранится))
У мужа пестик есть. Настоящий, не пугач.
10.09.2019 23:22:27, Birke
[ответить]
со Швецией, возможно, перепутали; я тоже удивилась
уж Швейцария-то вообще считается одной из самых вооруженных стран мира, да ей господь процветания
хотя он всегда дает процветание тем, кто с оружием ))))
11.09.2019 06:22:20, ландыш
[ответить]
а я вообще не поняла про что это.
после того, как человек дважды пишет, что тема ему неинтересна и законодательстве (касательно продажи и хранения оружия) даже собственной страны проживания не разбирается, выдается тезис (взятый с потолка?) про другие государства.
11.09.2019 08:48:49, =^..^=
[ответить]
а что говорит вторая поправка?
10.09.2019 17:34:44, ландыш
[ответить]
В штатах можно с 21 года носить оружие, я думаю что девушка которая в возрасте 14-21 без него обошлась, та и дальше обойдётся. 10.09.2019 16:58:10, Natalya d'*
[ответить]
Можно подумать, там меньше нападений на девушек. Зато очевидно больше нервного огнестрела с невинными жертвами 10.09.2019 17:47:02, Mira
[ответить]
ну так если нет пистолета, то, конечно, без него приходится обойтись
я Штаты не считаю абсолютным идеалом, если что.
10.09.2019 17:32:17, ландыш
[ответить]
а во франции как, есть что-то подобное второй поправке?
10.09.2019 16:59:42, =^..^=
[ответить]
Понятия не имею, мне эта тема не интересна. 10.09.2019 17:00:29, Natalya d'*
[ответить]
где арсеня - там чернуха...(((
10.09.2019 16:44:47, ГрандПапчик✈
[ответить]
никому не нужно. 10.09.2019 16:44:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Я понимаю что не всем. Но почему никому? Даже если несколько процентов девушек будут с гражданским ПСМом и нужными навыками, это сильно сократит желание гостей порезвиться.
Обществу выгодно иметь вооруженных и обученных девушек.
10.09.2019 16:54:01, Arseniy
[ответить]
Обществу выгодно иметь адекватных гостей и эффективную полицию. Все. 10.09.2019 16:57:22, УникаЛьнаЯ
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.09.2019 17:00:44, Arseniy
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
10.09.2019 17:50:54, Акцент
[ответить]
и вы предлагаете девушкам отстреливаться? 10.09.2019 17:02:57, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Там в передаче разбираются условия когда это целесообразно. А когда совсем не целесообразно. 10.09.2019 17:05:34, Arseniy
[ответить]
Ждём передачу которая предложит папам сопровождать везде своих дочек в качестве охранника. 10.09.2019 17:08:07, Natalya d'*
[ответить]
считаю, что в Юнармию никому не надо
Пистолет тоже не надо
Тогда уж лучше идти в полицию работать, если такой ужас обуял
10.09.2019 16:42:19, Степная кошка
[ответить]
у меня младшая сама захотела в Юнармию после недели наблюдения за их жизнью;)
10.09.2019 17:11:30, Oker
[ответить]
я бы своего сына отговаривала. Но мне его в его 5 лет удалось сделать пацифистом
Мне все эти игры глубоко неприятны
10.09.2019 19:47:18, Степная кошка
[ответить]
Пацифизм, это очень непрактично и нерационально. На каждого пацифиста найдутся пара непацифистов и из пацифиста перья посыпятся. 10.09.2019 21:11:52, Arseniy
[ответить]
Мое непрактичное окружение отлично проживает
может, лучше изменить стиль поведения и окружения...

А вот против силы всегда найдется другая сила с предсказуемым результатом
11.09.2019 01:20:13, Степная кошка
[ответить]
против бессилия результат намного более предсказуем
(это я не приравниваю пацифизм к бессилию, если что; просто уточняю)
11.09.2019 06:23:42, ландыш
[ответить]
радикально, хм
а то музыкальная школа, ФК какое-то
вот, родители, норм кружок :)
10.09.2019 16:53:09, =^..^=
[ответить]
Про Юнармию на Эхе тоже была интересная передача. Там не только про пострелять. Там много полезного.
10.09.2019 16:47:10, Arseniy
[ответить]
я категорически против военизированного образования
10.09.2019 17:03:03, Степная кошка
[ответить]
Почему? Пусть школьники учатся базовым навыкам. Чем плохо? 10.09.2019 17:07:41, Arseniy
[ответить]
лень на эту тему беседовать
Пусть учатся профессиональные военные.
Иначе все друг друга, имея базовые навыки, перестреляют или по пьяни или попросту рассердившись
10.09.2019 17:21:30, Степная кошка
[ответить]
еще строем походить? 10.09.2019 16:54:19, Шерлок с телефона
[ответить]
Строевая подготовка полезна. Безотносительно к разбираемому вопросу. Осанка выправляется. 10.09.2019 17:06:50, Arseniy
[ответить]
лучше художественная гимнастика или балет
10.09.2019 17:22:20, Степная кошка
[ответить]
:))) ДМБ - культовый российский фильм
10.09.2019 17:09:12, =^..^=
[ответить]
и слушать не буду, и никаких пистолетов покупать 10.09.2019 16:41:19, Шерлок с телефона
[ответить]
Не надо. 10.09.2019 16:34:45, Natalya d'*
[ответить]
А когда Вам или Вашей дочке гость с юга будет трусы снимать, а потом зарежет чтобы никому не рассказала. Тоже так будете считать? Логика не понятна. Похоже ведь это сложно, долго, но единственный вариант в сложной ситуации живой остаться? Жить не хочется разве?
10.09.2019 16:50:49, Arseniy
[ответить]
А когда у вашем дочки сначала отнимут пистолет а потом угрожая её же пистолетом снимут трусы, то всё нормально.
Про "а когда вам" уже просто ржу. Мне пистолет точно ни за чем не нужен. Ни сейчас, ни когда мне было 14-25 или какая там возрастная группа относится к девушкам.
10.09.2019 16:59:26, Natalya d'*
[ответить]
"отнимут пистолет" так я же говорю что передачу целиком послушать надо. 10.09.2019 17:09:45, Arseniy
[ответить]
Совершенно не интересно. 10.09.2019 17:15:13, Natalya d'*
[ответить]
тогда и пистолет не нужен, если девушка настолько физически и морально подготовлена.
10.09.2019 17:15:07, Oker
[ответить]
См. выше ссылку на видео про "физически и морально подготовлен". Против ножа практически нет приема. Там показано что, либо бежать, либо стрелять, если есть из чего. 10.09.2019 21:16:29, Arseniy
[ответить]
пока девушка дернется за пистолетом, нож уже будет применен по назначению.
10.09.2019 21:42:07, Oker
[ответить]
а если не гость, то пускай? что так избирательно 10.09.2019 16:56:34, Шерлок с телефона
[ответить]
Если послушать полностью, то станет понятно что с "гостями" есть некоторые неприятные особенности. Хотя остальные 25% тоже далеко не подарок. Гости девушек за людей не считают, воспитаны не так как надо бы по современным понятиям гуманизма и равноправия. 10.09.2019 17:03:41, Arseniy
[ответить]
не замечала 10.09.2019 17:05:37, Шерлок с телефона
[ответить]
Гости разные бывают. Но общий тренд прослеживается. 10.09.2019 21:17:39, Arseniy
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.