Об энтом самом.... о снобизме.

Для любого человека бывает полезно взглянуть на себя со стороны, оценить себя и свое поведение глазами других людей. Так вот...
Создала я как-то тему "О тех, двоих", в общих чертах рассуждая о хронической озлобленности некоторых людей. Сколько же было крику и обвинений в мой адрес! А одна участница написала даже:
"Я хочу, чтобы в приличном обществе не было таких тем!..."

Но не прошло и недели, как эта же участница создала аналогичную тему про свою подругу, при этом еще и обвинив ее в том, что та не заслуживает ее общества, потому что не хочет она учиться у нее, не хочет брать с нее пример и не хочет "образовываться", общаясь с ней.

"Самое обидно, что не в коня корм вышел) Ничего человек из общения не вынес.", - сокрушается она в своей теме,- "Не приемлю отказ от образования".
И что же это получается? Человек мнит о себе, что он принадлежит к особой касте избранных, высокопарно рассуждает о морали, о возвышенных мотивах и человеколюбивых целях, а на деле?
А обратимся-ка мы к Вики, пусть она нам раз'яснит:

"Главная черта снобизма – надменность, проявляющаяся в осмеянии других. Более того, наличие снобизма в характере человека считается показателем его внутренней ущербности и заурядности, хотя внешне этот факт маскируется изысканными манерами поведения."

Вот она, "потемкинская деревня"! )
За красивой вывеской "приличное общество" может скрываться... сами знаете что. Поэтому, нужно быть скромнее, господа. Кто на каждом углу кричит о своей исключительности и высокой нравственности, тот на деле часто оказывается псевдоличностью и псевдоморалистом.

ПыСы Меня неоднократно уверяли, что здесь приличное общество и что не все достойны находиться в нем, а уж тем более - писать. Вы по-прежнему так считаете?  )
21.08.2019 13:17:44, borez za spravedlivost'
[ответить]
Нет здесь никакого общества (специально перечитала определение этого понятия).

Здесь все яркие индивидуальности :)

Удачи вам!
Надо писать не черновик своей жизни, а стараться жить здесь и сейчас на максимум.
22.08.2019 06:45:33, Фруате из Европы
[ответить]
Это как раз тот случай,когда не надо метать бисер перед свиньями.ФАС! 22.08.2019 04:26:11, Или лето настало
[ответить]
А зачем же Вы пишете в таком нехорошем обществе?)
По сути вопроса: упрек в снобизме, как правило, маскирует элементарную зависть.
22.08.2019 01:17:11, Mamma mia
[ответить]
Я разве где-то написала, что оно "нехорошее"?
Оно самое обычное, но многие упорно стараются прикрепить к нему вывеску "приличное общество",
почему-то.
А насчёт зависти, то кому или чему я должна завидовать?
22.08.2019 06:09:15, borez za spravedlivost'
[ответить]
Здесь "не правильные пчелы, и мед тут тоже неправильный", зато вкусный ;))
Вот Вам же хочется, хотя бы ка-апельку? Признайтесь, а?
22.08.2019 07:22:45, av10
[ответить]
Да мало того, что вкусный, а туда ещё наркотик какой-то подмешивают. Затягивает:) 22.08.2019 10:33:07, тупик
[ответить]
Борец за справедливость всегда там, где есть несправедливость! ) 22.08.2019 10:31:04, borez za spravedlivost'
[ответить]
какая вы скучная
22.08.2019 10:32:24, надоело
[ответить]
Зато справедливая! ))) 22.08.2019 10:34:22, borez za spravedlivost'
[ответить]
Лиметт отшпыняли за ее мотив огромной темой, а вы не успели?) новую завели? Нет тут исключительно положительных и святых людей, все мы грешные, с плюсами и минусами. Ну и что? 21.08.2019 20:58:05, Атом
[ответить]
Ничего )
Что мне хотелось сказать, я сказала.
21.08.2019 21:01:17, borez za spravedlivost'
[ответить]
Вы пытаетесь доказать, что святых нет? это прописная истина. Конфа не икона собрание всех святых. Чего тут только не пишут. Одно не любо никому: когда "заедает" за тараканах. и одно и то же тыщу раз. 21.08.2019 21:19:31, Атом
[ответить]
Я ничего доказывать и не собиралась даже.
А вот про конфу "как икону и собрание всех святых" мне постоянно выдалбливают и я хотела узнать почему )
21.08.2019 21:22:41, borez za spravedlivost'
[ответить]
А вы избавляйтесь от этого таракана с собранием всех святых.
И жизнь наладится. Все мы люди как люди. Но да, заезженной пластинки не любят. Я родного мужа порой терпеть не могу за его заскоки. И как очередной кризис -выковыривает из памяти фразу 20-летней давности и трясет как знамением. Блин, бесит. А вы хотите чтоб вас любили за ваших тараканов? за тараканов всем поджопники дают. И мне тоже)
ПС. Но как приятно видеть, что мы тут за 10-20 лет на сайте -проживая свою реальную жизнь- меняемся, умнеем, мудреем, бросаем тех тараканов)
21.08.2019 21:37:56, Атом
[ответить]
Вы немного ошибаетесь - никакой любви я здесь не ищу )
Знаете почему? Ее тут нет. Есть лояльность и не более того.
21.08.2019 21:44:41, borez za spravedlivost'
[ответить]
И лояльности нет. Есть хорошее или плохое настроение, удачный или неудачный день у каждого конкретного участника. В зависимости от этого и комментарии. 22.08.2019 17:58:16, JFK
[ответить]
Конечно, любовь -только в реале от близких. 21.08.2019 21:53:20, Атом
[ответить]
у меня широкий диапазон приемлимого. Есть конечно кнопочки, как всех. Вот недавно видео смотрела как больного алабая привязали к машине и тащили, а он торопливо ковылял всеми своими больными лапами, чтоб не упасть и чтоб голову не оторвало.
Не могу такое смотреть, никогда бы не смирилась с тем, что человек вытворяющий такое - жив. Была бы безмерно счастлива приставить ему пистолет к голове и нажать на курок.
21.08.2019 20:48:52, Лось-Анджелес
[ответить]
какой ужас ты пишешь...у него еще и больные лапы были? Кто мог сделать такой ужас? (риторический вопрос) самого бы его так привязать к машине, и тащить...
22.08.2019 09:20:10, хухра-мухра
[ответить]
угу. не дам ссылку на видео, которое сняли на регистратор другие водители. Потому что один раз посмотрела и несколько дней перед глазами стоит. Алабаи бывают со слабыми лапами, они как бы вихляются и подгибаются у них на каждом шагу...
22.08.2019 14:18:35, Лось-Анджелес
[ответить]
Сначала лапы переломать. 22.08.2019 10:34:54, тупик, с маньячным блеском в глазах
[ответить]
есть статья за жестокое обращение с животными, есть факт публикации в сми видео издевательств, но органы не возбуждают дело.
персональные данные живодера тоже известны, даже устанавливать его личность не надо.
вот такие у нас органы охраны правопорядка.
21.08.2019 20:52:42, =^..^=
[ответить]
Соседям, коллегам и всем неравнодушным организоваться и встретить поздним вечером этого ублюдка. И покалечить слегка, а может не слегка. 22.08.2019 23:10:54, Сама б покалечила с удовольствием
[ответить]
По-моему, вы тоже себя выше других поставили, так что не ищите в чужом глазу соринку. 21.08.2019 19:48:18, Планетка
[ответить]
Каким образом? 21.08.2019 19:51:55, borez za spravedlivost'
[ответить]
вы судите других. И осуждаете.
Сказано, "не судите, да не судимы будете".
22.08.2019 09:20:45, хухра-мухра
[ответить]
Я не сужу, я констатирую факты. 22.08.2019 10:27:26, borez za spravedlivost'
[ответить]
Сорри, меня отвлекли насущные дела.
Все комментарии прочитала. По существу дела хочу сказать следующее.
1. Мне это надо, потому что я borez za spravedlivost' )
2. Как всегда, каждый увидел что-то свое, или додумал, или придумал. А я то всего лишь хотела, чтобы люди посмотрели на себя со стороны, уж коли мне постоянно внушается, что я недостойна тут находиться.
Никого осуждать, принижать или оскорблять я не хотела.
21.08.2019 18:16:39, borez za spravedlivost'
[ответить]
Вяло как-то, без драйва.
21.08.2019 18:18:32, Birke
[ответить]
Вам не надоело всех обличать?) 21.08.2019 18:14:00, Санвиталия
[ответить]
Нет ) 21.08.2019 18:30:55, borez za spravedlivost'
[ответить]
Автор, господи, ну зачем вам все это надо??? 21.08.2019 16:43:56, XXL
[ответить]
У неё свербит.
21.08.2019 17:51:32, Birke
[ответить]
А у вас с этим делом как обстоят дела? ) 21.08.2019 18:31:59, borez za spravedlivost'
[ответить]
Так интеллигентный человек не тот, кто соус не проливает, а тот, кто не замечает, когда это делают другие.
Участники соус, может, и проливают.
А вот как назвать человека, который маниакально разыскивает на других пятна от соуса, чтобы потом показывать пальцем, я даже не знаю.
21.08.2019 16:03:50, snorkiy
[ответить]
Маньяк же! Пятна-на-свет-выводитель
21.08.2019 20:50:24, Лось-Анджелес
[ответить]
А по-моему, маньяк тот, кто рассуждает подобным образом про другого человека:
"Была бы безмерно счастлива приставить ему пистолет к голове и нажать на курок."
21.08.2019 21:03:10, borez za spravedlivost'
[ответить]
да, я тоже маньяк. Садисто-убиватель.
Как вы не поймете, что все люди в целом похожи, а
вы маньяк ну и я маньяк, а вы каждый раз об этом пишите, как об открытии
21.08.2019 21:09:02, Лось-Анджелес
[ответить]
Почему "как об открытии"?
Я пишу о том, что меня волнует )
21.08.2019 21:11:57, borez za spravedlivost'
[ответить]
почему вас так волнует, что недостатки есть у всех? Что люди не идеальны? Откуда вы вообще взяли, что существует некий идеал...
21.08.2019 21:13:55, Лось-Анджелес
[ответить]
К идеалу нужно стремиться, я считаю.
А волнуют меня в данной теме не недо?статки других людей, а немного другое.
21.08.2019 21:19:34, borez za spravedlivost'
[ответить]
идеала человека не существует. Просто не существует, это вообще не этично именно применительно к человеку.
Само мнение, что существует некий стандарт, идеал, к которому надо стремится, с которым надо сравнивать (и всячески подгонять, нежно или с помощью физического устранения) себя и окружающих - суть фашизма.
нет идеала, нет кумира, есть сообщество и сосуществование самых разных "уродов и маньяков"

и да, вы правы - каждый немножечко фашист, и я. Готова лично устранить некоторых. И вы тоже.... и сосед дядя Вася.... и тетя Шура... ВСЕ
21.08.2019 21:42:16, Лось-Анджелес
[ответить]
Вот пока люди так будут думать, что мы -"сообщество разных уродов и маньяков", ничего хорошего и ждать от той жизни и не приходится. 21.08.2019 21:54:07, borez za spravedlivost'
[ответить]
что вам нехорошо-то? Что еды, одежды и крыши хватает на всех? Никто не страдает от холода, голода... Что зубы вставные стали делать не хуже натуральных, операции обезболивают, стирка руками в ледяной воде ушла в прошлое... Тяжелый физический труд не калечит большую часть людей еще до 40 лет...
Пенсии опять же.. по старости, инвалидности... пособия на детей, копеечные детсады, бесплатные школы... асфальт и освещение уже и в небольших деревнях...
Это вы называете ничего хорошего? Как-то странно смотрите, ей богу
21.08.2019 22:13:42, Лось-Анджелес
[ответить]
не ждите
21.08.2019 22:07:21, идеал
[ответить]
не надейтесь 21.08.2019 22:10:06, Афтар
[ответить]
ждите!
только чего? Опишите, пожалуйста, то хорошее, которого ждете, если абсолютно все люди всегда будут поступать так, чтоб вам понравилось. Лучше коротко, если получится :)
21.08.2019 22:17:35, Лось-Анджелес
[ответить]
Знаем мы, что вас волнует. Количество ответов в той теме :) и то, что с Лиметт намного интереснее болтать, нежели, чем с вами из пустого в порожнее переливать.
21.08.2019 21:23:15, идеал
[ответить]
А что мне от этого количества ответов? Какой толк то? Мне вообще без разницы.
А за Лиметт и за вас я очень рада )
21.08.2019 21:26:41, borez za spravedlivost'
[ответить]
детектив?
21.08.2019 16:05:33, Краевед
[ответить]
у нас тут уже не Девичья, а игра в мафию.
21.08.2019 16:07:35, douceur
[ответить]
Это если по заданию. А когда по велению души? 21.08.2019 16:07:07, snorkiy
[ответить]
от скуки еще и не тем займешься.
21.08.2019 16:14:44, Краевед
[ответить]
Шерлок Холмс и Пуаро, кстати, те ещё снобы. Если в принципе, снобы - крайне очаровательные люди. Невзоров как пример. Только с этим надо родиться, с ощущением превосходства.
В большинстве случаев снобизмом называют комплексы, прикрытые каким-либо статусом (москвича, например, или «среднего класса»). Тогда некрасиво выходит.
21.08.2019 16:23:54, snorkiy
[ответить]
Невзоров очаровательный? Неожиданно 21.08.2019 20:36:09, Летиция П.
[ответить]
это они в кино очаровательные, по ту сторону экрана.
21.08.2019 16:35:09, douceur
[ответить]
чувство собственного превосходства еще не снобизм. Снобизм проявляется в намеренном опускании окружающих и я в этом абсолютно ничего позитивного или обаятельного не вижу.
21.08.2019 16:27:46, Краевед
[ответить]
Словари на тему намеренного опускания окружающих снобами ничего не говорят, вроде бы [ссылка-1]
Зато во всех определениях так или иначе присутствует "без достаточных на то оснований", и это основное в снобизме, кмк.
21.08.2019 16:40:07, тупик
[ответить]
в нескольких определениях по вашей ссылке присутствует "с пренебрежением относящийся к... "
21.08.2019 16:43:07, Краевед
[ответить]
Что совершенно не означает их намеренного опускания. 21.08.2019 16:53:47, тупик
[ответить]
Я тоже пошла гуглить и поняла, что мое понимание снобизма словарям не соответствует)
Для меня пример сноба - лорд из «портрета Дориана Грея». Я бы не сказала, что он «без достаточных на то оснований».
Надо бы с этимологией этого слова разобраться на досуге.
21.08.2019 17:24:38, snorkiy
[ответить]
А я, пожалуй, на досуге перечитаю «портрет Дориана Грея». Помню, лорд Генри любил парадоксы, а вот снобом я его не воспринимала:)) 21.08.2019 17:45:54, тупик
[ответить]
Вот, нашла.
Пишут, что слово приобрело популярность после романа Текккерея «записки сноба».
«По определению Теккерея, сноб - это тот, кто, "пресмыкаясь перед вышестоящими, с пренебрежением взирает на нижестоящих".
21.08.2019 17:41:22, snorkiy
[ответить]
Со времён Теккерея много воды утекло. Опять же "опускание" имеет несколько значений, сомневаюсь, что Краевед использовала это слово как синоним "пренебрежительному отношению".
ОФФ. Словари - увлекательнейшие книги. Как начнёшь читать, одно за другое цепляется, не отлипнешь.
21.08.2019 17:51:46, тупик
[ответить]
помнится Шерлок Хомс и Пуаро своими расследованиями именно по велению души занимались, хобби у них такое.
21.08.2019 16:09:05, douceur
[ответить]
Опять парадокс, фу. 21.08.2019 15:10:20, Скучно то как
[ответить]
+++++++ 21.08.2019 14:54:46, ±++++7
[ответить]
Лиметт органична в своём образе. Вы натужны, увы :( 21.08.2019 14:45:53, тупик
[ответить]
Сорри, если разочаровала. 21.08.2019 18:33:44, borez za spravedlivost'
[ответить]
Обеворганичы но каждая в своем 21.08.2019 14:57:49, ++++++++
[ответить]
"Обеворганичы" это пять. Абырвалг.
21.08.2019 14:59:19, Birke
[ответить]
я б даже сказала, фджалвоыж!!! ямтбю!!! :)))
21.08.2019 15:01:57, хухра-мухра
[ответить]
Ох рассмешили)))) 21.08.2019 19:50:34, Планетка
[ответить]
Это вы тут за Иру-Бандерилью отвечали? Чем же она вам так досадила?
21.08.2019 14:43:04, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
А просто скучно было, решила похулиганить ) 21.08.2019 18:35:15, borez za spravedlivost'
[ответить]
Как бесят вот эти темки "я писала, мне ответили, а потом сами написали не так или так..." Со ссылками на какие-то споры столетней давности, о которых никто не помнит или вообще внимания не обратил. И сидишь такой и обтекаешь, и думаешь, о чем вот это вот все. 21.08.2019 14:36:37, ШаНуар
[ответить]
Мдааа...
Ещё один Курмен, только в юбке...
21.08.2019 14:35:51, Начинка
[ответить]
может это одноногий негр из бруклина?
21.08.2019 14:41:19, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
Да, может и так, но сути не меняет ... - меню то же ...
21.08.2019 15:25:13, Начинка
[ответить]
Гыыы.... "Я не такая, я жду трамвая...."
21.08.2019 14:30:11, Краевед
[ответить]
На Лиметт решили бочку покатить ? Не выйдет) ей здесь многие симпатизируют.
А вам нет)
21.08.2019 14:15:25, Birke
[ответить]
"Не приемлю отказ от образования"

это не та ли участница, которая живет в МО и ищет детям школы и бесплатные кружки в Москве? Сокрушается, что сын-не математик и хвастается красными дипломами дочки? Или я путаю?
21.08.2019 14:09:24, мамашаа
[ответить]
Та. 21.08.2019 15:21:47, Ольга*
[ответить]
ну, то есть вы решили повторить подвиг той участницы, фактически продублировав ее тему? "Человек мнит о себе, что он принадлежит к особой касте избранных, высокопарно рассуждает о морали, о возвышенных мотивах и человеколюбивых целях, а на деле?" (с)

Общество здесь разнообразное. И поэтому в том числе сама идея искать тут всеобщую любовь и понимание, как и всеобщую поддержку и одобрение кажется мне несколько... странной.
21.08.2019 14:02:17, УникаЛьнаЯ
[ответить]
А я никого и никогда и не убеждала в собственном превосходстве. 21.08.2019 14:12:11, borez za spravedlivost'
[ответить]
Ежели у вас нет превосходства, то откуда стремление осудить тех, кто не в ногу с вами? 21.08.2019 14:51:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
так оно тут всеми и по очереди и одновременно регулярно демонстрируется, это стремление, чего уж.
21.08.2019 14:53:53, douceur
[ответить]
Так в этом случае прямо и читается, как правило, что "а я-то лучше!". А здесь неизвестный нам автор утверждает, что "не убеждала в своем превосходстве". Сама себе противоречит, в общем. 21.08.2019 14:57:38, УникаЛьнаЯ
[ответить]
судя по ответным репликам этот участник уже всем давно очень даже известный.
да и противоречивых здесь полно :)) если что, я вполне себе отдаю отчет что и сама порой грешна противоречиями и прочими стремлениями. но вот массовые вопли "ату Парадокса!" безотносительно к содержанию тем, вот просто "ату" и всё для меня выглядят куда пародоксальнее самих тем. видимо в этом кроется какой-то сакральный смысл, которого я не вижу.
21.08.2019 15:03:20, douceur
[ответить]
Я категорически не разбираюсь в анонимах, хоть как они назовись. Я зарегистрированных-то участников хорошо, если по никам узнаю, а "с историей" помню и вовсе немногих.
С одной стороны, на темы (предположительно, одного и того же участника) многие реагируют остро (с интересом или с негативом - вот даже не возьмусь судить). С другой, как правило, темы, получающие "острые" комментарии, написаны стилем, призванным именно что вызвать такую вот реакцию. Так что сам(а) автор тем тоже определенно играет в эту игру, даже, я бы сказала, исполняет роль водящего. И уж он(а)-то, я уверена, совершенно не расстраивается от получаемой реакции, напротив - автору все нравится, за вот этим и пишет :)
21.08.2019 15:35:51, УникаЛьнаЯ
[ответить]
когда реагирую на темы - это нормально, когда реагируют на участника - как-то не очень.
к сожалению в этих темах я вижу в основном реакцию на участника. по теме минимум минимора.
но да, всё это явно нравится всем сторонам.
21.08.2019 15:52:56, douceur
[ответить]
Хорошо, не всегда реакция на тему участника, но на его ответы в его же теме - в 99% случаев реакция. Видимо, люди, читая тему, узнают автора и знают точно, как пойдет обсуждение. А со стороны кажется, что реагируют "на участника". Но вот зачем вообще как-то видимо реагировать на его запросы - загадка для меня. Узнал, раздражает - ну и иди себе дальше. 21.08.2019 16:51:23, УникаЛьнаЯ
[ответить]
для меня это тоже загадка.
но сдаётся мне, люди и не читают тему.
21.08.2019 16:54:26, douceur
[ответить]
Ну вот мы с вами прочитали - помогло? :) Автору с нами не интересно. 21.08.2019 16:56:44, УникаЛьнаЯ
[ответить]
ну а вдруг помогло? автор-то затих. и не только автор.
21.08.2019 17:10:54, douceur
[ответить]
сакральный, через "а"
21.08.2019 15:05:45, Birke
[ответить]
спасибо.
21.08.2019 15:09:19, douceur
[ответить]
и??? в той теме, я считаю, Лиметт совсем неправа, но она в разы или даже на порядок лучше вас. Обидно, да?))
21.08.2019 14:32:21, Рене
[ответить]
а уж идея искать всеобщую справедливость так и ещё страннее :))
21.08.2019 14:06:41, douceur
[ответить]
этого в принципе не может существовать, если уж серьезно. 21.08.2019 14:11:58, УникаЛьнаЯ
[ответить]
Разве проходной двор бывает местом для приличного общества? 21.08.2019 13:36:08, NLU
[ответить]
Вот с этим соглашусь.

(хотя практически всегда не разделяю вашу точку зрения)
22.08.2019 06:51:02, Фруате из Европы
[ответить]
Парадокс вылезла из бана((( Страдаете, что холивар прошел мимо вас и, вообще, не ваш?
21.08.2019 13:26:42, Рене
[ответить]
А она в бане сидела ? А я и не заметила...смотрю, спокойно всё в конференции)
21.08.2019 13:55:00, Birke
[ответить]
Рене, я знаю, что вы ко мне очень, очень, очень неравнодушны. ) Ндааа, надо что-то с эНтим делать... 21.08.2019 13:31:36, borez za spravedlivost'
[ответить]
Да, я мечтаю, чтобы вы исчезли навсегда. А зарегистрированные "снобы" пусть пишут
21.08.2019 13:35:26, Рене
[ответить]
А удалят Парадокса 21.08.2019 15:01:22, ++++--
[ответить]
а что меняет сам факт регистрации?
21.08.2019 13:59:23, douceur
[ответить]
очень многое. У меня вот память плохая, не запоминаю кого ну совершенно мне незачем читать. А в списочек игнора добавил - и спокоен, что не упадут твои глаза на высказывания человека, которому нет доверия.
21.08.2019 22:41:42, Лось-Анджелес
[ответить]
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
21.08.2019 14:08:17, Рене
[ответить]
Так они и пишут и с регистрации и без регистрации, под черным ником. Порой одна и та же участница, зарегистрированная, раздувает диалог минимум из 2-3 человек. И таких участниц тут несколько...
Спросишь, а чего вам мешает писать правду под своим ником, ведь правду говорить легко и приятно, так все как одна отвечают "я старый участник, просто удалила регу", но вот ходит сюда и пишет, пишет, пишет, оторваться не может.
За мной таких несколько бегают, поклонницы.
21.08.2019 14:39:53, Оля-Йоля 🚗
[ответить]
все с большим удовольствием
вляпываются. тема за темой. вы почему мимо-то не прошли?
21.08.2019 14:17:06, Шерлок с телефона
[ответить]
да нет никакой вероятности, это миф данной конференции исключительно. а чтобы не вляпываться есть прекрасный инструмент - просто закрыть и не читать.
21.08.2019 14:16:27, douceur
[ответить]
Так она зарегистрируется опять "Парадокс" и чужое фото вставит. Толку-то?
21.08.2019 14:12:44, Birke
[ответить]
Дык, я тоже много о чем мечтаю, а мечты, они, как известно, "сбываются и не сбываются" )
Мечтать, как говорится, не вредно.
21.08.2019 13:38:35, borez za spravedlivost'
[ответить]

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру. Правила

© 2000-2020, 7я.ру.
SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455.